Fecho do Adobe UserGroup

[João Fernandes]

Boas pessoal,

chegou o momento de dizer adeus ao RIAPT como grupo oficial da Adobe. Desde Novembro do ano passado que as coisas mudaram radicalmente e viu-se claramente aqui na mailinglist uma diminuição drástica de participação. Assim, decidimos que não fazia mais sentido estar como grupo oficial mas iremos continuar aqui para quem quizer continuar a tirar dúvidas ou debater o que seja sobre "tecnologia morta".

Agradeço desde já a toda a comunidade que esteve sempre presente tanto aqui como nos diversos eventos organizados e que se manteve fiel durante tanto tempo. Quero também deixar um agradecimento à Adobe Portugal pela ajuda que nos sempre deu durante estes anos.

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João Fernandes

[Hugo Fernandes]

João,

Um grande obrigado por estes anos. Foram importantes para mim e creio que para todos os que participavam regularmente. Grande abraço!

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[Marcelo Daniel]

Agradeço pelo grupo que muitas vezes me serviu de orientação.

Consideras mesmo decretada "tecnologia morta"?

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Todas as coisas cooperam para o bem daqueles que amam a Deus.

[Ricardo Araújo]

Pois, a mim faz-me alguma confusão... aplicações feitas em flash/flex não deixam de ser úteis nem passam a ser obsoletas apenas porque agora ficou na moda o HTML5! 

As vantagens em fazer um site em flash que corre sem qualquer problema em qualquer browser não deixou de existir

As desvantagens do html em ser um "filme" para ficar igual e compatível com todos os browsers também não deixou de existir

A vantagem de ter praticamente o mesmo código para um site e para uma aplicação air também não deixou de existir! 

A vantagem de ter praticamente o mesmo código para aplicações mobile e ser compatível com ios e android também não deixou de existir... embora ainda em evolução...

A vantagem de utilizar o flash IDE como ferramenta de desenho/animação vectorial para inclusão em projectos multiscreen ... 

enfim.. eu continuo a encontrar na plataforma flash muitas e únicas vantagens para continuar a utiliza-lo... embora haja alguns problemas... mas isso em qualquer linguagem encontramos... 

No dia 29 de Novembro de 2012 13:11, Marcelo Daniel <marcel...@gmail.com> escreveu:

morta

[Marcelo Daniel]

Concordo em tudo.

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[Ricardo Neves]

João,

 

Antes de mais que dar-te um enorme obrigado! A ti, ao Paulo e a todos os envolvidos.

 

Não foram muitas as vezes que fui de Viana a lisboa/porto para os encontros mas a todos os que fui foram muito bons em todos os sentidos. A partilha de conhecimentos, o convívio e tudo mais foi muito bom mesmo.

 

Quanto à tecnologia estar “morta”, para mim está muito longe disso. É verdade que a minha área de aplicação difere um pouco da maioria mas cada vez uso mais flash nas minhas soluções e provavelmente sou dos poucos aqui que estima que o Brunex se … (sem ofensa :p) quanto mais pedir desculpa.

 

Ter uma solução  de digital signage que funciona em Windows, Linux e android usando praticamente o mesmo código base e mantendo-se transversal e baixo custo é algo que simplesmente não consegues em HTML5.

 

Ou melhor, consegues algo aproximado gastando 50 vezes mais tempo e recursos ou vais para linguagens nativas em cada SO que te vai dar ao mesmo.

 

Quando o boom do “flash is dead” rebentou consideramos durante bastante tempo procurar outras alternativas e investigamos o que poderíamos fazer nomeadamente em HTML5. Até um simples gadget animado levava demasiado tempo a ser feito e não ficava minimamente parecido.

 

No dia em que os requisitos que temos forem preenchidos por HTML5 ou o quer que seja sou o primeiro a ponderar mudar. Até lá, flash está bem vivo e a faturar!!

 

 

Um grande abraço a todos!

 

 

Ricardo Neves

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[João Fernandes]

Marcelo,

eu pessoalmente não a considero morta, longe disso mas nesta área o que mais se vê é "donos da verdade", os quais já decretaram que esta morreu. O termo "HTML5" é uma forma das pessoas agora dizerem que estão na moda, pois usam HTML5, quando muitas das vezes é puro HTML4.1 com JS e CSS. 

Sempre fui daqueles que defende que cada um deve de usar o que faz sentido para si para os seus projectos e pessoalmente acho que o Flash serviu para o que precisava de desenvolver.

No que diz respeito a eventos do grupo, temos previsto um evento do RIAPT onde pretendo demonstrar uma ferramenta que a Adobe irá lançar que se tem o nome de código "monocle". Claro que outras pessoas poderão propor também outros tópicos, sempre foram bem vindos.

2012/11/29 Marcelo Daniel <marcel...@gmail.com>

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João Fernandes

[Ricardo Araújo]

diria mto mais... mas por enquanto deixo apenas mais uma observação:

da mesma forma como é necessário instalar um plugin para correr flash nos browsers, é necessário ter um browser compatível com html5... 

só tenho pena de o plugin do flash não vir em todos os browsers tal como vem no crhome... se formos a ver bem as coisas, as novas versões dos browsers basicamente levaram com um plugin para tocar html5! 

No dia 29 de Novembro de 2012 14:20, João Fernandes <joaopedromar...@gmail.com> escreveu:

vindos

[Joao Goncalves]

Da minha parte, claro que lamento mas percebo estou desde o primeiro dia no projecto, e é como uma especie de nós que desaparece, acho que contribuimos imenso para a Adobe e para a Comunidade.

Que tal um jantar de natal para a despedida? ;)

Joao Goncalves

[Ricardo Araújo]

lol... e que tal um funeral? :p 

acho que há outros argumentos mais validos para jantar ou beber uns copos e conviver! 

[Miguel Vaz]

Mas o que significa fechar? Deixa de existir por completo esta mailing list ou simplesmente fecha o lado "oficial" e passa a ser uma mailing list comum (seja lá o que isso significa) para esclarecimento de eventuais dúvidas?

Miguel Vaz

2012/11/29 Joao Goncalves <jo...@joaogoncalves.net>

[Marcelo Daniel]

Esclarecido João

[João Fernandes]

Miguel, é o fecho do UserGroup como grupo oficial da Adobe, esta mailinglist continuará a existir e pretendo ainda efectuar eventos como RIAPT, o grupo inicial.

Acho que ainda existe muita boa gente a acreditar nas soluções que vimos a debater ao longo destes anos e por isso acho que não faz sentido terminar a colaboração entre todos nós.

2012/11/29 Miguel Vaz <pago...@gmail.com>

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João Fernandes

[Miguel Vaz]

Sim, definitivamente. Obrigado, João.

Miguel

2012/11/29 João Fernandes <joaopedromar...@gmail.com>

[Paulo Coelho]

Pessoal, boa tarde a tod@s,

Como isto está um bocado a dar para o "sentimento", não posso ficar indiferente e gostaría de deixar umas palavrinhas em nome pessoal.

Tem sido um grande privilégio contactar convosco ao longo destes anos.

Conscientes de que apesar do "modesto" contributo que temos dado, este tem servido para estar em contacto com todos vós e ao mesmo tempo

Verificar que os Eventos que por cá se fazem são "do melhor" e isso deve encher-vos a todos de orgulho, ainda que participem de forma mais ou menos activa.

Há muitas pessoas que tenho conhecido nestas andanças, que sinceramente muito admiro pela forma como são, como trabalham e acima de tudo pela disponibilidade que demosntram para ajudar os outros, sabendo que estão apenas a fazer isso, tentar ajudar.

Se me permitem o conselho, mantenham-se unidos, continuem a estar em contacto uns com os outros, com o espirito que existe, que considero muito são.

Em nome pessoal muito obrigado por este tempo de convivência, pela confiança e amizade que têm dedicado.

Obviamente que espero continuar em contacto convosco.

Bem hajam e um grande abraço

Paulo Coelho

[Michel Melo]

pois bem,

eu tbm gostaria de agradecer a todos por tudo até agora, e espero que essa situação mude nos proximo ano :)

sou a favor do flash e cia, mas como o mercado mudou tive que mudar e ir para coisas alternativas :)

 

obrigado a todos.

Michel Melo

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[Daniel Gomes]

Tem sido sem dúvida uma experiência muito boa e enriquecedora.

Concordo com o João Gonçalves, porque não fazermos um jantar?

Obrigado a todos e um abraço,

Daniel Gomes

[Hugo Ferreira]

Já trabalhei com .NET, Flex, Java, entre outros e o que posso dizer em relação ao Flex é que numa perspectiva económica para os marketplaces faz todo o sentido.

O Flex para a web (Flash) está ameaçado pelo runtime (é um facto). Começou no Linux, agora Windows 8 que não conseguiu totalmente mas para lá caminha e assim que a Apple poder, faz o mesmo (só ainda não o fez porque não representa uma ameaça directa).

No entanto o Flex é bastante rentável para Mac AppStore (Desktop), Android, iOS, PlayBook (acreditem ou não é bastante rentável na actualidade) e para o ínicio do próximo ano BlackBerry 10 (nunca se sabe se pega).

Como aqui o runtime é embebido e as ANE's até ajudam a quebrar as barreiras do runtime, não vejo porque o Flex há de estar morto (as pessoas e os animais morrem e não o Flex, pois não é uma entidade viva, lolol).

Aprendi Flex à alguns anos e na actualidade continua a ser bastante rentável pois os utilizadores não compram um produto feito na tecnologia X mas sim um produto apresentável (marketing), usável e que com baixo custo pode estar em vários marketplaces (perspectiva económica).

Outras tecnologias fazem o mesmo (HTML com "emuladores de browsers embebidos"). Eu escolho o Flex quando "outras" tecnologias forem mais rentáveis que o Flex (tempo de desenvolvimento e resultado final eu mudo). No fim de contas, o que conta é o resultado final e ai o Flex na actualidade e possívelmente nos próximos 2-3 anos é imbatível :)

Cumprimentos,

Hugo.

[Nuno Fernandes]

Yellow malta,

Especial abraço para colegas que não vejo a algum tempo.

E como eles sabem que sou um gajo do norte e assumindo todas as consequências das próximas frases cá vai:

Que puta da e-mail é este, CARALHOOOO????

Eu já chequei umas quinhentas vezes e acho que estou certo, o nome do grupo é RIAPT não é FLEXPT nm FLAHPT nem AIRPT nem merda parecida certo?!

RIA = Rich Internet Aplication

nem que seja feita com tijolos de merda é RIA!

Este grupo faz todo o sentido de continuar a existir pelos seguintes motivos:

1º) O Flex Flash ou o que encha mais a boca a malta chamar, continua a ser utilizado, vai continuar a ser utilizado e para os geeks há sempre a hipótese de fazer runtimes para nos livrarmos da Adobe

2º) Com outras linguagens, tecnologias ou pedaços de papel higiénico também se fazem RIAs

3º) Javascript e Html já morreram não sei quantas vezes e olha fizeram um CPR aos gajos meteram-lhes uns valentes sepusitorios pelo anoidal adentro e agora toda a gente tem orgasmos com aquilo.

4º) Qualquer uma das anteriores continua a fazer sentido

É verdade que a Adobe fez MERDA da grossa pela estratégia que adoptou (volta Macromedia que estas perdoada) mas isso não significa que tudo o resto tenha que ir pro galheiro, alias, não faz sentido nenhum!

Esta mailing list só foi ao charco porque nos desviamos todos do RIA, e é sobre isso que esta mailing list deve ser, seja Html, CSS, Javascript, Flash. Separados ou todos integrados!

Há pessoal muito inteligente e que sabe muitas coisas nesta mailing list, é uma pena se essas pessoas se dispersarem por outros sitios, independentemente se continua a ser um UserGroup ou não, quem fica a perder é a Adobe, por mim devia ter era continuado onde sempre continuou, na área de printing e desenho, e deixar o "ferro" prós homens.

Por isso, malta cancelem o jantar de despedida, os velorios a encomenda do caixão e das flores, paga-se um copo ao cangalheiro e não se fala mais no assunto.

Faz-se sim é um jantar de novos horizontes para o RIAPT, e se a Adobe não paga as Pizzas pedimos patrocínio a Mirosoft ou ao Pingo Doce... se não der que se lixe a malta contribui de boa vontade para um jantar de convívio de pessoas interessantes!

João e Companhia, sei (mão sei nada, mas fica bonito de dizer) que se queriam desmarcar desta bomboca, mas toca a mexer e a dinamizar o Grupo, eu por minha parte vou começar a estar mais activo, nem que seja pra desenferrujar os servidores!

Abraços a todos.

2012/11/29 Hugo Ferreira <hferre...@gmail.com>

[Nuno Fernandes]

Va... este thread tem que render mais que o outro em que queríamos todos a cabeça do Brunex numa bandeja!

2012/11/30 Nuno Fernandes <nf.ria...@gmail.com>

[Newsgroup]

Não percebo, funeral? outra vez? o ultimo 'Flash Campa' não chegou?

De qualquer forma, não sinto pena de que o user grupo oficial da adobe em Portugal feche. Isso é apenas uma consequência da uma mudança de estratégia da adobe, que muito embora possa entender do ponto de vista de económico, duvido seriamente que resolva o problema e que de facto vá mesmo agravar ainda mais a situação ao alienaram completamente a comunidade com a mais absoluta falta de confiança quanto a tecnologia que evangelizaram tão afincadamente durante tanto tempo e afinal é deixada cair por terra sem planos sérios de a manter a longo prazo.

Quanto a RIAPT espero que continue viva e bem animada.
Este grupo sempre foi um ótimo recurso para quem tenta ir um pouco mais alem e um local onde encontrar pessoas com quem possamos trocar ideias e experiências...

Quanto a tecnologia flash, duvido seriamente que volte a ser a solução perfeita como 'um código para todas as plataformas' ficou claro que a adobe não tem tomates para combater na guerra de tecnologias proprietárias. O que não quer dizer que não seja uma excelente solução para casos específicos em que a performance não seja um essencial no caso de mobile app's ou que se possa controlar o ambiente onde a aplicação vai correr para os restantes casos.

Quanto a web para já ta visto que temos que engolir o HTML5 e andar 10 anos para traz no que toca a desenvolvimento.

Quanto a cross-platform, parece-me que um retorno as linguagens mais tradicionais seja a aposta mais segura... mesmo assim duvido que se vá alguma vez tornar a ter 100% do código de uma determinada aplicação preparado para qualquer target nativo.
Cada vez mais me convenço que o segredo esta no desenho da aplicação de forma a conseguir tornar o código o mais abstrato possível  tentando ao máximo separar o 'buisness logic' da visualização. Deixando apenas a visualização presa ao condigo costumizado para cada target e mantendo o resto partilhado entre targets...

[andre webb]

Boas, 

Entrei cedo neste grupo mas nunca me liguei bem( talvez a falta de online ). Mas resolvi dar o meu parecer independetemente de ser criticado.

Adobe/FLex dead? NO. Para vcs que andam a fazer aplicações "abonecadas", e lhe chamam RIA. Para compreenderem as utilizações cruciais do SWF sugiro ( http://www.opensourcemediaframework.com/ ) algumas coisas que o HTML video element simplesmente não faz e são cruciais na industria WebTV ( Digital rights management - DRM ). Outra por exemplo é a captura de video/audio para fazer webconference directamente no Browser. Existem tb algo relacionado c sockets e compatibilidade transversal em vários Browsers. 

Alem disso para desenvolver para iOS, Android ou outros, existe aquela coisita ( phoneGap ) para que n seja necessário codar em cada linguagem a mesma apps. E ainda, para desenvolver jogos, existe muitas libs de JS, mas n existe nada tão avançado como para Flex e podem comprova-lo com o ultimo FarmVille2 ( http://www.flare3d.com/showcase/ ), axo que a Zynga deve saber o que faz.

Mas acrescento a minha verdade. deixei de codar em Flex/Flash à bastante tempo. Ando agora a tentar usar HTML5 + JS (e até 1 pouco de webGL ou node.io ), porque temos de seguir as tendenciasd da tecnologia.

Abraço a todos, espero 1 dia que me possam convidar a participar em alguma coisa seja copos ou develop

WebB

[alftuga]

Para min é uma tristeza de ver uma linguagem de scripting matar uma linguagem como as3

E sinceramente ainda não estou plenamente convencido que isso vai acontecer... (devo ser o único crente ou otário lol)

Uma coisa é certa para min a adobe acabou! E acho que fazem muito bem de continuarem este grupo sem relação directa com eles.

Vou apostar em outras linguagens mas seguramente que não será javascript.

Obrigado a todos para terem criado esta comunidade que portugal bem precisava!

Longa vida ao RIAPT.

[Cristovão Morgado]

Com o advento das Stores... estou a ver a malta a dedicar-se a iOS/XCode para Apple e do outro lado WindowsStore seja em XAML+C#/VB ou HTML5+JS ...

Sites serão sites... Apps são apps... e como o HTML5 ainda vai demorar a amadurecer assim como os respectivos browser... acho que é o melhor caminho...

Para quem quer iOS+Windows há uma série de frameworks para usar C# em ambos

2012/11/30 alftuga <alf...@gmail.com>

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Para ver este debate na Web, visite https://groups.google.com/d/msg/riapt/-/7LkUJwayxk0J.

Para publicar uma mensagem neste grupo, envie um e-mail para ri...@googlegroups.com.
Para anular a inscrição neste grupo, envie um e-mail para riapt+un...@googlegroups.com.
Para ver mais opções, visite este grupo em http://groups.google.com/group/riapt?hl=pt-PT.

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Cristovao Morgado
@TheSaintr

[paulom...@gmail.com]

Olá a todos,

Para esclarecer alguns pontos nesta discussao:

- O que termina é o AUG Portugal. Isto vem de encontro à vontade  minha e  do Joao Fernandes. 

- No ultimo FlashCamp o Joshua Davis decretou o evento como o enterro do Flash para ele. Tal como ele muitos deixaram ou estao em vias de deixar a plataforma Flash principalmente pela desilusao sentida por as decisoes "estrategicas" da Adobe. Obviamente nós poderiamos como AUG Portugal ter enveredado por organizar eventos ligados à nova "aposta" da Adobe no HTML5 e na "Creative Web". O facto de nao me rever de forma alguma nesta estratégia ou ter um interesse profundo profissional na "nova web" retira-me a motivaçao para continuar a organizar eventos debaixo de um grupo oficial da Adobe.

- A Adobe continua a ter alguns grupos oficiais. Um deles, o WGID do Joao Goncalves, tem organizado eventos na area das novas ferramentas web. Muitas das pessoas que participavam no AUG Portugal estao agora a usufruir deste eventos.

- Espero que o espirito de comunidade se mantenha, pq onde se aprende mais, nestes eventos e conferencias, é na troca de ideias e de diferentes visoes e nao propriamente em conhecer melhor a  ferramenta A e B. 

- A viagem foi excelente. Acho que foi mto positiva, permitiu-nos trazer mts pessoas interessantes para partilhar informaçao e conhecermos tb excelentes profissionais portugueses. No fundo fizemos certamente uma série de novos conhecimentos e amigos.

- O RIAPT mantem-se seja em Flash,Flex,JS,PHP, ColdFusion(really?!),... Desde que hajam pessoas a querer partilhar conhecimento nesta area ha sempre uma mailing list que faz sentido e falta. 

- O AUG Portugal deixar de existir nao vai certamente fazer com que a Adobe deixe de apoiar eventos do RIAPT. Acho q criamos excelentes amizades com mta gente de Adobe nacional e internacional, e que do lado deles sempre nos agradeceram a nossa ajuda e demonstraram alguma tristeza com a nossa decisao. No fundo tal como nós sao pessoas que tentam fazer o melhor no seu emprego agradadas ou nao com todas as decisoes q sao tomadas pela sua administracao.

Por fim obrigado a todos. Tudo que nasce morre, e é sempre bom dar espaço a coisas novas.

Paulo Moreira

PS:  O meu Flash continua a abrir qdo eu carrego no shortcut.

[BruNeX]

As religiões sempre deram e vão dar merda... só espero que ninguem se suicide :P

concordo a 100% com o Nuno Fernandes

RIA = Rich Internet Aplication

Por isso façam lá o funeral do que tiverem de fazer, que a vida continua, e espero continuar a contribuir com o que achar relevante para a comunidade, nem que seja só para tar do contra :P 

Espero ainda ter muitas discussões neste grupo como as que já tive, estou a acabar de escrever o meu post para o topico da "melhor framework", só espero não ser apedrejado...

With Love,

BruNeX

[Nuno Fernandes]

manda la esse post que estouu em pulgas para saber a tua opinião :D

2012/12/6 BruNeX <bruno.ak...@gmail.com>

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[Vinicius]

Concordo com o jantar de re-inauguração do RIA PT.

Para quando?

Abraços para todos