Protein or Fat?

[alex.medjool]

Salut à la petite communauté,

Retour d'expérience et petit sondage:

Cela fait 3 mois que je suis une diète "low carb" riche en produits animaux. Les résultats sont très convaincants à tout les points de vue.

J'ai cependant remarqué que trop de protéines (plus de prot que de gras) lors d'un repas me provoquait une petite fatigue après digestion (hypoglycémie?) et que mes urines étaient parfois mousseuses (mauvaise filtration des reins?)

J'ai donc rajouté plus de gras animal et je me sens beaucoup plus énergique, je suis aujourd'hui à un ratio de 2/1 (200g de fat, 100g de prot par jour).

Ces symptômes pouvaient ils être un simple signe d'adaptation ou était-ce vraiment un excès de protéines?

comment vous sentez vous après des repas très protéinés?

Merci

[Joachim ROUX]

Salut

C normal à mon avis d être fatigué si ton repas est riche en protéines mais que la quantité de graisse suit pas vu qu il y a peu de glucides.le corps se retrouve en déficit de carburant.le carburant du corps c est les graisses et glucides.

Après tout excès d un produit par rapport à la capacité de ton corps à le traiter est délétère.

Perso pas de soucis avec les protéines mais je consomme plus de glucides.

J ai essayé le low carb avec le fromage beurre c la cata avec du ghee et huile de coco idem.je digéré très mal cette huile de coco.

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[Julien Ph]

Merci pour ton retour Alex. Perso, je me posais la question si avoir des urines mousseuses était vraiment un problème. Quand tu lis sur internet ils disent que c'est parce que tu manges trop de protéines. Je me demandais si justement ce n'était pas normal d'avoir des urines qui moussent quand on mange des protéines.

Je voudrais savoir ce que tu manges pour avoir un ratio 2/1 graisses/protéines. Perso, j'ai du mal à trouver une bonne source de graisse (à part le beurre). Je trouve que la graisse animal n'est pas super simple à trouver et immangeable, surtout dû à la mauvaise qualité de la viande. Ces derniers temps j'ai pas mal regardé des vidéos de Frank Tufano qui est carnivore depuis 6 ans et il montre la différence entre viande de vache nourries à l'herbe vs aux grains. Et la différence est saisissante, la vache nourrie à l'herbe aura une viande beaucoup plus bordeaux et la graisse est de couleur jaune (et pas blanche). De plus, la graisse jaune est "crémeuse" et tendre, tu peux t’enfonce quand tu appuies dessus alors que la graisse blanche c'est dur et à la consistance du caoutchouc.

[alex.medjool]

Salut Julien, je suis aussi Frank Tufano, je trouve ces vidéos super instructives! Il vend d'ailleurs des produits animaux gras à l'international, je vais bientôt commander

Je consomme beaucoup de ghee, de graisse de canard et de beef tallow (gras de boeuf que je commande sur iherb) et j'essaye de manger les parties les plus grasses de l'animal. Par exemple la poitrine d'agneau est composé a 75% de fat, même en bio ou label rouge c'est à peine 10€ le kilo.

L'agneau est bien gras en général et je consomme que très rarement des parties maigres. 

Je consomme plus rarement du poisson, occasionnellement du saumon, maquereau ou sardines pour les oméga 3. Le poisson maigre ne présente pas de réel intérêt nutritionnel de mon point de vue et je me supplémente en huile de foie de morue

J'essaye aussi de compléter par un peu de gras végétal (avocat et olives principalement)

[alex.medjool]

Salut Joachim,

C'est vrai que ca fait sens pour le carburant, mon corps me réclame sûrement plus de gras pour fonctionner

Pour l'huile de coco et le ghee est-tu sûr que ce ne sont pas des réactions allergiques? L'huile de coco ne nécessite pas de passer par le foie pour être digérer, elle est donc facilement assimilable mais on peut aussi y être facilement sensible sur un point de vue immunitaire

[Julien Ph]

Je viens de voir sur iherb merci pour l'info mais en rupture de stock pour le beef tallow après il y a chez Frank Tufano mais ca me fait mal au coeur de commander des trucs qui viennent de super loin. Surtout que sa viande vient de Nouvelle-Zélande. Pour ma part, je mange beaucoup d'oeufs oméga 3 en général 6 par jour mais je n'arrive pas à en trouver en bio (on a donné des graines de lin aux poules), ghee, beurre et fromage. Je bois mon litre de lait par jour. Je trouve que le lait m'aide à digérer. Après je dois être au grand max 300 gr de viande par jour. En Belgique dans mon coin, je trouve super dur de trouver de la viande bio, bon marché et surtout où les vaches sont nourries à l'herbe. Si je veux en trouver, je dois me taper 1h30 de route et je devrais le faire chaque semaine vu que je ne congèle pas ma viande. Je peux toujours la manger fermenter mais c'est pas aussi bon...

Je ne suis pas fan de poissons donc j'en mange pas. J'aime bien le saumon mais je ne trouve pas de saumon sauvage sauf fumé mais rempli de sel. Je pense que je vais ptetre reprendre de l'huile de coco. Je supplémente aussi en foie de morue, en oméga 3 et vitamine D. Mais je n'arrive toujours pas à bien digérer. Je vais prendre de l'allicine et de la berbérine, 2 antibiotiques naturels histoire d’assimiler ce que je mange car pour le moment j'assimile très peu ma nourriture. Je vais juste essayer pendant une semaine et prendre des probiotique pour essayer d'équilibrer cette flore microbienne.

En Belgique c'est vraiment une galère pour trouver de la nourriture de qualité, je ne sais pas si c'est pareil en France... ou l'a où tu habites...

[alex.medjool]

Les oeufs bio se trouvent très facilement en France dans les grandes surfaces, pas en Belgique? Pour la viande essaye de trouver des vendeurs dans le Nord ou Pas de Calais ils devraient livrer dans ton coin

Pour ta digestion t'es tu penché sur le foie et le pancréas? En l’occurrence ta mauvaise digestion peut-être du à un manque de bile produite par le foie, ou d'enzymes par ces 2 organes qui marchent ensemble.

Tu peux aussi manquer d'acide chlorhydrique dans l'estomac comme beaucoup de monde aujourd'hui. Personnellement pendant un repas très protéiné j'utilise de la betaïne pour rendre mon estomac plus acide, ca aide à décomposer la viande beaucoup plus facilement. En plus naturel tu as le jus de céleri qui est censé augmenter l'acidité de l'estomac.

[Julien Philippin]

Si mais pas les oeufs bio enrichis en oméga 3... Quand je prenais des oeufs normaux a un moment donné je ne pouvais plus du tout manger de beurre ca me dégoutait. Et j'avais commencé à voir les vidéos de Frank Tufano où il expliquent le ratio oméga 6/ oméga 3 et j'ai essayé et ca fonctionne bien je trouve. Je vais un coup voir pour les éleveurs dans le nord merci.

En fait, c'est un bactérie du genre des archea et elles digèrent la bile... je ne sais pas si mon foie en produit assez ou pas mais en tout cas j'ai toujours la peau super sèche. Et je fais une fermentation au niveau de l'estomac, estomac enflammé à cause de cette pullulation bactérienne donc oui je ne produis pas assez d'HCl mais je ne vois pas de différence en prenant de l'HCl bétaine et des enzymes digestives... Maintenant, je pense que cette bactérie est nécessaire parce que mon terrain est mauvais, mais j'aimerai avoir un meilleur équilibre au niveau de ma flore microbienne et pouvoir assimiler mes nutriments pour pouvoir reconstruire mon milieu.

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[HC]

Vonderplanitz recommande de manger plus de lipides que de protéines pour éviter que les protéines ne soient utilisé comme source d’énergie. De plus, une trop grande quantité de protéine provoque une hyperglycémie.
Je ne connaissais pas Franck Tufano, je vais aller jeter un coup d’œil après!

Julien : Vonderplanitz recommande de consommer du jus de betterave et de céleri pour augmenter sa capacité digestive (HCI). T’as essayé?
Et n’hésite pas à consommer du miel et de l’ananas durant ton repas pour t’aider à digérer. Le vinaigre de cidre est très bien aussi!

[Julien Philippin]

J'ai déjà tout essayeé quasi... vinaigre de cidre, miel, ananas, betterave, céléri, écorce d'orme rouge, lapacho, ashwagandha, boswella serrata, il n'y a pas d'amélioration, j'assimile rien de tout ce que je consomme vu que ca fermente direct au niveau de l'estomac/ duodénum. Vinaigre de cidre, je n'ai pas vu de différences. Betterave, je retrouve mes selles rouges vu que je ne la digère pas. Miel et ananas me donnent des ballonnements et au passage ce sont tous les 2 des anti-fongique et anti-bactérien. Le jus de céléri passe, j'en prends avec du gingembre et du curcuma mais rarement parce que j'aime pas trop le goût. Je vais une fois reprendre de l'ananas pour voir ca fait longtemps. Peut-être que ma condition s'est amélioré depuis. En tout cas, la viande, oeufs crus passent beaucoup mieux que cuit aucun doute. Le jus de citron passe aussi j'ai l'impression (encore une fois c'est un anti-bactérien). L'allicine vient de l'ail, j'avais pris des extrait d'ail et ca m'avait bien aidé pendant un temps mais ce n'est pas assez concentré pour que ce soit efficace et c'était pendant ma période de jus de fruit et légumes donc je pense vraiment que ca va d'office m'aider énormément. Je ne compte pas le prendre longtemps de tout façon et je continuerai à prendre mon lait cru pour avoir des bonnes bactéries.

Sinon, Vonderplanitz parle beaucoup de manque d'E. Coli dans les intestins et qu'il recommandent de manger des intestins plein d'herbivore ou de poulet. Ca se vend en supplément, mais je ne suis pas fan du contenant de la capsule qui est faite en oxyde de titane... Pour ceux que ca intéresse, ca s'appelle "Mutaflor" mais c'est assez dur de l'avoir en France. On peut le commander via amazon.de ou moi je l'ai pris via https://www.kalidashop.com/probiotics/mutaflor-20-capsules . 

Après je vais aussi commencer à faire les bains de Salmanoff. TC le conseillait et Vonderplanitz aussi je pense sous la forme de bain chaud avec du sel d'epsom.

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[Ruddy Magard]

Julien: j'ai une digestion faible et j'ai eu une meilleure digestion quand j'ai intégré le kéfir de lait à mon alimentation. 

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[Julien Ph]

J'ai une fois pris du kéfir de lait de chèvre et j'aimais vraiment pas. Ca a probablement aidé à digérer mais je ne l'ai pas fait assez longtemps pour voir une différence. Comme j'ai mis plus haut, je trouve que le lait de vache m'aide à digérer et je le laisse en dehors du frigo toute la nuit avant de le consommé. Je le trouve même meilleur 15h après l'avoir sorti du frigo.

J'avais oublié de te répondre Alex. Oui je mange tous les matins un foie de poulet bio. Je n'ai jamais essayé de pancréas parce que je n'en trouve pas. J'aimerais bien tester aussi des glandes surrénales mais encore une fois je ne trouve pas surtout qu'il faut vraiment faire attention à la provenance des organes.

[stephane tougard]

Les surrénales se trouvent sur les reins, on trouve à peu de différence les mêmes nutriments que dans le foie.

On Tue, May 14, 2019 at 5:34 PM Julien Ph <julienp...@gmail.com> wrote:

J'ai une fois pris du kéfir de lait de chèvre et j'aimais vraiment pas. Ca a probablement aidé à digérer mais je ne l'ai pas fait assez longtemps pour voir une différence. Comme j'ai mis plus haut, je trouve que le lait de vache m'aide à digérer et je le laisse en dehors du frigo toute la nuit avant de le consommé. Je le trouve même meilleur 15h après l'avoir sorti du frigo.

J'avais oublié de te répondre Alex. Oui je mange tous les matins un foie de poulet bio. Je n'ai jamais essayé de pancréas parce que je n'en trouve pas. J'aimerais bien tester aussi des glandes surrénales mais encore une fois je ne trouve pas surtout qu'il faut vraiment faire attention à la provenance des organes.

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[Julien Ph]

Merci pour l'info Stéphane! Je pensais que ca contiendrait plus d'hormones...

[Julien Ph]

Par hasard Stéphane, pour revenir sur le sujet de base, est-ce que tu aurais lu quelques choses concernant l'urine qui mousse à cause de manger protéiné? Tu penses que c'est un problème ou pas?

[Stephane Tougard]

Pour autant que je sache, la présence de protéines dans les urines est normale. En soit qu'il y en ai plus quand tu manges plus de protéines me parait pas anormal en soit. 

Mais je ne saurais pas en dire plus.

[Julien Philippin]

Merci pour ta réponse! Je pense la même chose.

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[Ekud Mwabien]

le plus simple est de consommer les aliments entiers, la viande avec le beurre est l'exception car on y mange pas le gras, mais consommer du gras de coco seul, ou juste les jaunes d'oeufs, ou aujouter du beurre à du fromage qui est déjà complet, ça cré un surplus ou un déficite qui déséquilibre tout.

[Les Boucles d'Oreilles Ne Servent à Rien]

Pratique cette fonction "recherche". Je savais bien que quelqu'un avait déjà parlé d'urines mousseuses, mais je ne savais plus ou.

Voila pourquoi je remonte la conversation.

En effet, j'ai constaté ce phénomène sur ma personne également. La première chose qui m'est venue à l'esprit : trop de protéines et pas suffisamment de gras ? C'est difficile à dire.

Mais dans une diète type carnivore, c'est difficile de faire en sorte que les graisses prennent le pas sur les protéines ou non ? Parce que moi, la viande dont je me nourrit le plus c'est le plat de côte de bœuf, une des parties les plus grasses. Mais est-ce que malgré ça, les protéines l'emportent toujours ou c'est le contraire, je suis un peu perdu.

Maintenant 2 possibilités : soit c'est un mécanisme tout ce qu'il y a de plus normal consistant à se débarrasser d'un excès de protéines et donc, les urines mousseuses sont le signe que les compteurs sont remis à zéro.

Soit c'est un avertissement (pas d'autres signes cliniques constatés à ce jour, notamment par rapport à la redoutée insuffisance rénale) qui s'il n'est pas suivi de mesures correctives, ne demandera qu'à empirer.