Re: Dúvidas com resistência do material

609 views
Skip to first unread message

Anderson Cunha

unread,
Jan 15, 2013, 7:36:48 AM1/15/13
to repr...@googlegroups.com
bom dia Allan,

O uso de plastico para engrenagens pesadas não é recomendável, mas você pode usar o pla para gerar a matriz da peça que deseja e mandar fundir. Varios blogs do grupo da uma explicação geral do funcionamento, montagens e programas.

O do muringa é otimo : http://www.reprapbr.com.br/

O do paulo tambem : http://3dmachine.blogspot.com.br/

Em sexta-feira, 11 de janeiro de 2013 23h29min59s UTC-2, Allan Rodrigo Crestani escreveu:
Boa noite a todos, sou novo no fórum e como em qualquer lugar vou me apresentando, 
Sou de Sinop-MT e junto do meu pai temos uma tornearia, fabricamos maquinas para industria madeireira e agrícola  no entanto no setor de prestação de serviço fazemos de tudo, desde máquinas pesadas a bicicletas quebradas ehhehe. 
A alguns meses uma das nossas maquinas de solda MIG gastou uma das engrenagens do motor de avanço do arame, procuramos um novo motor (impossivel encontrar ou produzir a engrenagem por meios convencionais, torno e freza, visto que os dentes da engrenagem são e 1,5 mm e a espessura da engrenagem dde 5 mm) e acabamos encontrando um motor e maquina de lavar roupa, no entanto com uma engrenagem menor o que inviabilizou o uso da máquina pois estava enviando arame demais a tocha diminuindo a qualidade da solda o que fez com que essa máquina fosse aposentada e substituida.

Depois dessa história chegamos a parte que realmente interessa a esse grupo e a minha duvida, faço a parte de desenhos da nossa empresa em solidworks, assim desenhei essa engrenagem e estava procurando formas de desenvolve-la, foi ai que encontrei a impressora 3d através do portalcad.com.br

No final das contas hoje estou interessado em montar uma impressora 3d pra mim e pra possivel utilização em meus prototipos e porque não para produzir pequenas peças. 
Desta forma chegamos a minha dúvida, qual a resistencia do PLA? e do ABS? Seria possivel eu utilizar um desses filamentos para produzir essa engrenagem e outras engrenagens que sofreriam ações mecanicas fortes?
Vi algumas impressões onde o interior das peças não eram maciças, é possivel imprimir objetos maciços. 

Apenas isso esta me segurando para comprar as peças e então montar a minha impressora, e é claro estudar mais a estrutura dela e a utilização dos softwares. Até se alguem tiver um tutorial ou video que mostra como funciona a parte "teorica" (Software" de uma impressão eu agradeceria.

Um abraço a todos.


Att.
Allan Rodrigo Crestani

José Luis

unread,
Jan 15, 2013, 7:38:54 AM1/15/13
to repr...@googlegroups.com
Bom dia Allan! Bem vindo ao grupo!
 
No www.RepRapBR.com.br tem alguns tutoriais.
No reprapbr-ge.blogspot.com tem mais material e a direita uma lista com alguns blogs de participantes deste grupo.
Me parece que aqui do grupo quem estah usando mais essas impressoras pra prototipos, sao o Samuel e o Luck.
 
Eu acredito que uma impressora 3d na sua mao venha a ser de grande valia. Mas para evitar desperdicio de tempo e material com processos de tornearia e fresagem. Nao muito, para produçao de peças como engrenagens funcionais.
 
Essas impressoras usam engrenagens impressas, mas elas nao tem precisao pra fezer engrenagens tao pequenas como a que vc citou e se tivesse, provavelmente seriam peças de menor resistencia mecanica.
 
No link abaixo vc vai encontrar um canal do youtube com videos sobre tornearia de precisao. O cara faz peças muito pequenas. Imagino que vale a pena olhar: http://www.youtube.com/user/tryally
 
No rodape das mensagens tem 2 links para acesso ao historico de mensagens do grupo, eh o lugar mais completo com informaçao em portugues que vc vai encontrar. Termina ficando um pouco desorganizado, mas como recurso de pesquisa do google no historico, fica facil de ir encontrando recursos e tecnicas jah avaliados por nos.
 
Abraço,
 
----- Original Message -----
Sent: Friday, January 11, 2013 11:29 PM
Subject: [RepRapBR] Dúvidas com resistência do material

Boa noite a todos, sou novo no fórum e como em qualquer lugar vou me apresentando, 
Sou de Sinop-MT e junto do meu pai temos uma tornearia, fabricamos maquinas para industria madeireira e agrícola  no entanto no setor de prestação de serviço fazemos de tudo, desde máquinas pesadas a bicicletas quebradas ehhehe. 
A alguns meses uma das nossas maquinas de solda MIG gastou uma das engrenagens do motor de avanço do arame, procuramos um novo motor (impossivel encontrar ou produzir a engrenagem por meios convencionais, torno e freza, visto que os dentes da engrenagem são e 1,5 mm e a espessura da engrenagem dde 5 mm) e acabamos encontrando um motor e maquina de lavar roupa, no entanto com uma engrenagem menor o que inviabilizou o uso da máquina pois estava enviando arame demais a tocha diminuindo a qualidade da solda o que fez com que essa máquina fosse aposentada e substituida.

Depois dessa história chegamos a parte que realmente interessa a esse grupo e a minha duvida, faço a parte de desenhos da nossa empresa em solidworks, assim desenhei essa engrenagem e estava procurando formas de desenvolve-la, foi ai que encontrei a impressora 3d através do portalcad.com.br

No final das contas hoje estou interessado em montar uma impressora 3d pra mim e pra possivel utilização em meus prototipos e porque não para produzir pequenas peças. 
Desta forma chegamos a minha dúvida, qual a resistencia do PLA? e do ABS? Seria possivel eu utilizar um desses filamentos para produzir essa engrenagem e outras engrenagens que sofreriam ações mecanicas fortes?
Vi algumas impressões onde o interior das peças não eram maciças, é possivel imprimir objetos maciços. 

Apenas isso esta me segurando para comprar as peças e então montar a minha impressora, e é claro estudar mais a estrutura dela e a utilização dos softwares. Até se alguem tiver um tutorial ou video que mostra como funciona a parte "teorica" (Software" de uma impressão eu agradeceria.

Um abraço a todos.


Att.
Allan Rodrigo Crestani

Allan Rodrigo Crestani

unread,
Jan 15, 2013, 8:35:15 AM1/15/13
to repr...@googlegroups.com
Ainda tenho interesse em construir uma prusa pra mim, no entanto essa questão do material complicou um pouco eheh.

Vi no site www.imprima3d.com.br que eles podiam fabricar em 5 tipos de material, mas nao sei qual a impressora, visto que esses fatores provavelmente alteram a eficiência da impressão. Vou anexar o arquivo stl da engrenagem para que vocês posam dar uma olhada.

Engrenagem MIG Bandeirantes 2.STL

Rodrigo Reis

unread,
Jan 15, 2013, 8:39:48 AM1/15/13
to repr...@googlegroups.com
Eles tem diversas impressoras, desde FDM até SLS. Então o material depende da impressora!


2013/1/15 Allan Rodrigo Crestani <allan.r....@gmail.com>
Ainda tenho interesse em construir uma prusa pra mim, no entanto essa questão do material complicou um pouco eheh.

Vi no site www.imprima3d.com.br que eles podiam fabricar em 5 tipos de material, mas nao sei qual a impressora, visto que esses fatores provavelmente alteram a eficiência da impressão. Vou anexar o arquivo stl da engrenagem para que vocês posam dar uma olhada.



--
Abraços
Rodrigo Reis
http://digoreis.net/projetos/

Anderson Cunha

unread,
Jan 15, 2013, 8:42:43 AM1/15/13
to repr...@googlegroups.com
manda em pvt o seu endereço que eu te mando um impressa de modelo pra testar

Allan Rodrigo Crestani

unread,
Jan 15, 2013, 8:49:15 AM1/15/13
to repr...@googlegroups.com
Anderson, vou te mandar sim, só aguarda eu te confirmar o desenho antes de imprimir, porque preciso confirmar a profundidade do furo do eixo.

E para imprimir outros materiais, eu teria de fazer modificações na impressora inteira ou apenas no hot end?

Quem sabe fazer um ambiente fechado que evite o vento. Vou pesquisar outros materiais e formas de extruda-los.

Anderson Cunha

unread,
Jan 15, 2013, 8:53:55 AM1/15/13
to repr...@googlegroups.com
Ai em cima no pesquisar tem muito tópicos sobre o uso de diferentes materiais. São leituras muito interessantes.

Alain Mouette

unread,
Jan 15, 2013, 10:32:56 AM1/15/13
to repr...@googlegroups.com
Oi Xará (quase),

Outros materiais são encrencados. Básicamente porque você vai estar só nessa busca. E também vai difícil de conseguir filamento...
Um material melhor que ABS parece que é PoliCarbonato que trabalha em condições semelhantes, isso se achar onde comprar filamento.

Outra alternativa é imprimir em PLA e findir alumínio por cima, tem alguns que fizeram e reportaram sucesso. Mas não é para qualquer um, precisa de instalações mínimas para isso.
Alain
=== Minha Tantillus: <http://tantillus-br.blogspot.com.br/> ===
=== Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===

Luís Andrade

unread,
Jan 15, 2013, 10:41:20 AM1/15/13
to repr...@googlegroups.com
http://ultimachine.com/catalog/print-materials/polycarbonate/polycarbonate-3mm

O problema do PC é que exige temperaturas altas demais que os atuais hotend não aguentam.
O único que conheço é o do Prusa, que será lançado em breve.
Ele também venderá PC (e parece também que um ABS sem cheiro).


2013/1/15 Alain Mouette <amlis...@fastmail.fm>

Alain Mouette

unread,
Jan 15, 2013, 10:45:56 AM1/15/13
to repr...@googlegroups.com
O PC não usa temperatuda "tão mais alta" assim, já vi alguém que usou com bicos comuns. Talvez diminua a vida útil apenas.
Com bicos nacionais que têm a vantagem de comprar peças avulsas para reposição isso é um pouco menos problemático.

Alain
=== Minha Tantillus: <http://tantillus-br.blogspot.com.br/> ===
=== Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===

Allan Rodrigo Crestani

unread,
Jan 15, 2013, 10:47:10 AM1/15/13
to repr...@googlegroups.com
Por acaso alguém já estudou ou colocou alguns desses materiais de fácil acesso (ABS e PLA) em resistência? A engrenagem impressa pela propria máquina para o uso tem o desgaste muito acelerado? Não recebe muita força também penso... Acabei por encontrar poucas informações até o momento sobre esses materiais, mas farei novas pesquisas. 

A engrenagem do desenho que enviei faz teoricamente o mesmo serviço da engrenagem grande da impressora prusa. Na mig é um motor (não sei descrever qual) que toca um eixo rosca sem fim, que então faz essa engrenagem de material plastico girar que por fim aciona o sistema de tração que puxa o arame para a tocha de solda.

Basicamente como essa imagem abaixo.


Essa é uma imagem de engrenagem semelhante.


Como disse, estou nesse estudo do material para verificar se esse material torna viavel a produção de pequenas peças como essa para assim futuramente desenvolver peças como essas.


abraços



Luís Andrade

unread,
Jan 15, 2013, 10:55:52 AM1/15/13
to repr...@googlegroups.com
Eu estava com 300 na cabeça, mas realmente não precisa de tudo isso para velocidades bem baixas.
O mínimo dizem que é 265 (a 30 mm/s), o que um jhead já não aguenta por causa do PEEK.
(droga, se fosse um pouquinho menos como o Nylon, eu testava!)

Acha que o bico do grupo aguenta?
Quais partes degradariam?


2013/1/15 Alain Mouette <amlis...@fastmail.fm>

Wagner Aranha Bueno do Prado

unread,
Jan 15, 2013, 10:58:24 AM1/15/13
to repr...@googlegroups.com

Eu estava pensando exatamente nisso que o Allan falou... Se a engrenagem já é plástica, provavelmente é de nylon... O nylon poderia ser extrusado, conforme um tópico do grupo de alguns meses atrás... O problema, segundo alguns, é que a fumaça dele seria tóxica... Talvez em uma máquina fechada se tornasse viável a impressão,  mas qual a opinião dos mais experientes?

Abraços,
Wagner Aranha

Enviado de meu Samsung Galaxy SII

Alain Mouette

unread,
Jan 15, 2013, 11:00:14 AM1/15/13
to repr...@googlegroups.com
Eu já aumentei bastante, até 270° e não deu problema em pouco temo de uso...

Estamos finalizando uma versão do bico do Paulo que deve ter a vantagem que apenas o Teflon poderia degradar. O Teflon fica "meio mole" quando a temperatura aumenta, se isso vai gerar deformação ainda precisa ser verificado.

Aceitamos doação de Policarbonato 3mm para testes ;)


Alain
=== Minha Tantillus: <http://tantillus-br.blogspot.com.br/> ===
=== Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===

Henrique Muringa

unread,
Jan 15, 2013, 11:00:42 AM1/15/13
to repr...@googlegroups.com
Temperatura de extrusão do PC é 260ºC considerando velocidades baixas ... Se quiser pode tentar usar a 255 ou 250 mas as chances de entupir são grandes.. ( http://www.protoparadigm.com/blog/2011/12/printing-polycarbonate/ )

O jhead que é talvez o hot end mais comum lá fora hoje (junto do MG) tem peek, que tem como temperatura máxima 248ºC (vide página do jhead www.hotends.com), logo não dá pra usar no jhead...

No makergear também se usa peek, mas eles passam uma temperatura máxima maior, entretanto eu não arriscaria, eu já derreti meu MG usando em temperaturas meio altas e o cheiro não é agradável, muito menos a bagunça!!!

=]

Henrique Muringa

unread,
Jan 15, 2013, 11:02:29 AM1/15/13
to repr...@googlegroups.com
Nylon comum libera HCN (que ninguém sabe exatamente o cheiro que tem), agora a versão do Taulman eu não sei, precisa ver:


=]

Henrique Muringa

unread,
Jan 15, 2013, 11:04:05 AM1/15/13
to repr...@googlegroups.com
Sorry pelo spam, mas segundo a página dele:

Are there fumes and odors?

    The taulman polyamide materials give off almost no odor as compared to ABS.  Most residual odors come from the humidity (water) that boils or steams off during printing and 618 had no measurable HCN.
    When printing with ABS, Nylon, PLA or any material, we are changing the state of elements with temperature, so make sure you vent all fumes and odors.

O Hot end do prusa serve e o do hp_ também, estou constantemente falando com o hp pedindo pra saber do hot end dele, que é de cerâmica, vamos ver =]

Luís Andrade

unread,
Jan 15, 2013, 11:27:26 AM1/15/13
to repr...@googlegroups.com
Bom, já que estamos falando de outros materiais, vou retomar o assunto do Nylon. Eu pesquisei bastante desde aquela minha última mensagem sobre Nylon.

O que achei foi (como o Jorge gosta) "desinformação generalizada".
Ou seja, todo mundo diz que "nylon libera HCN", mas nunca com alguma base, sem testes, sem referências, sem nada. Apenas jogado ao ar assim. Alguém ouviu isso uma vez e se propagou pra todo lado. Mas não propagaram as condições e/ou situações em que isso ocorre.

O fato que encontrei foi: o nylon libera HCN sim, mas quando queimado! Bote fogo em qualquer peça de nylon e ele vai liberar HCN.
"Various nylons break down in fire and form hazardous smoke, and toxic fumes or ash, typically containing hydrogen cyanide."
(muitas outras coisas se decompõem em materiais perigosos quando queimadas)

O Nylon, assim como o PC, absorve muita água. Logo, se não for tomado o devido cuidado, ele vai absorver umidade e na hora de extrusar vai formar bolhas e soltar vapor, que pode ser confundido com HCN.

Além disso, tem o teste do Taulman que mediu e não obteve HCN em nenhuma leitura quando extrusado. Encontrei alguns outros relatos (não salvei os links, infelizmente) que diziam que o nylon não liberava HCN quando derretido, apenas quando queimado.

Notem que eu não estou incentivando ninguém a imprimir com Nylon nem afirmando que é seguro. Estou apenas compartilhando minha pesquisa. Pode ser interessante pra mais alguém e recomendo que os interessados façam suas pesquisas e tirem suas próprias conclusões.
Se quiser fazer, faça por sua conta e risco!



Wagner Aranha Bueno do Prado

unread,
Jan 15, 2013, 11:49:52 AM1/15/13
to repr...@googlegroups.com

Luís, se me lembro bem, disseram que o nylon de cortadores de grama é tóxico quando extrusado devido aos aditivos colocados para que ele tenha as propriedades necessárias para o uso que ele é destinado...

Muringa, eu sei que você é da área ambiental,  não é? Então pode me ajudar com a parte de química... HEHEHE... Que solução podemos usar para tornar o HCN em algo menos nocivo? Eu falo isso por lembrar que o HCN é um ácido (ion H+) e todo ácido, quando misturado a uma base resulta em um sal + água (HCl + NaOH = H2O + NaCl)... Isso seria interessante para todos que usam a máquina em ambientes fechados, se fosse um reagente simples...

Borbulhar em água não ajuda?

Só estou querendo buscar uma solução para um problema recorrente... Desculpe e corrijam qualquer erro que eu tenha cometido...

Abraços,
Wagner Aranha

Enviado de meu Samsung Galaxy SII

Alain Mouette

unread,
Jan 15, 2013, 12:42:27 PM1/15/13
to repr...@googlegroups.com
Apenas um detalhe: o Taulman alega que o nylon dele é especial e por isso não liberou HCN... pode ser marketing apenas ou não...


Alain
=== Minha Tantillus: <http://tantillus-br.blogspot.com.br/> ===
=== Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===

João Paulo M. Claro

unread,
Jan 15, 2013, 12:47:10 PM1/15/13
to repr...@googlegroups.com

O que eles falam é que o nylon deles é puro, por isso a temperatura de derretimento é mais baixa, e não existe queima do material o que não levaria a emissão do HCN.

 

Sds

 

JP

Samuel

unread,
Jan 15, 2013, 12:50:38 PM1/15/13
to repr...@googlegroups.com
Lembrando que certa feita eu comprei uns metros do fio de cortador de grama, mas duvido que fosse Nylon pois derretia facil demais, 190° escorria p fora do bico.035mm. Não sei de que material era feito.
o cheiro era ruim mas nem tanto

Samuel

Allan Rodrigo Crestani

unread,
Jan 15, 2013, 2:14:23 PM1/15/13
to repr...@googlegroups.com
Bom sou da área de farmácia e trabalhei poucos anos em síntese química... Vou pesquisar algo sobre o hcn... Difícil neutralizado... Pensei em ao menos alguma reação visível que mostre sua presença já acabaria com a dúvida se nylon libera ou não hcn.
Na. Tornearia trabalhamos com muito tecnil.. Que é vendido em barras e chapas com o nome de nylon... Corresponde ao mesmo nylon? Quem sabe a indústria desse segmento possa nos responder... Nome da empresa e nytaplast
Message has been deleted

Allan Rodrigo Crestani

unread,
Jan 15, 2013, 2:17:44 PM1/15/13
to repr...@googlegroups.com
Olha só, gostaria de agradecer e parabenizar o grupo. Esse é o meu primeiro post no grupo e ele ja possui mais de 20 respostas. Dificilmente você é recebido em qualquer forum ou grupo dessa maneira, onde nenhuma das respostas foram agressivas por ser novato no grupo e na area das impressoras 3d. Espero contribuir e aprender muito aqui.

Abraços.

Wagner Aranha Bueno do Prado

unread,
Jan 15, 2013, 3:50:41 PM1/15/13
to repr...@googlegroups.com

Acredite, você só teve esse tipo de recepção por ter feito a sua parte e pesquisado antes de perguntar qualquer coisa... Se procurar no histórico recente da lista, vai ver o modo que são recebidos aqueles cujas dúvidas foram mais que conversadas e discutidas na lista...

Abraços,
Wagner Aranha

Enviado de meu Samsung Galaxy SII

Em 15/01/2013 17:17, "Allan Rodrigo Crestani" <allan.r....@gmail.com> escreveu:
Olha só, gostaria de agradecer e parabenizar o grupo. Esse é o meu primeiro post no grupo e ele ja possui mais de 20 respostas. Dificilmente você é recebido em qualquer forum ou grupo dessa maneira, onde nenhuma das respostas foram agressivas por ser novato no grupo e na area das impressoras 3d. Espero contribuir e aprender muito aqui.

Abraços.

--

Alain Mouette

unread,
Jan 15, 2013, 3:53:14 PM1/15/13
to repr...@googlegroups.com
Bom, liguei agora para o Sr. Fritz que e im especialista e consultor de plásticos para a indústria...

Ele falou que nenhum tipo de nylon libera HCN ao derreter, isso só acontrce se for queimado. Ele foi 100% afirmativo nisso.

O nylon de cortador de grama, ele acha que é nylon-11 que é maos flexível, porém derrete em temperatira mais alta. Esse 11 se refere ao formato da molécula e não a adotivos.

Ele também afirmou que nenhum dos aditivos usados no nylon libera HCN

==>> Allan, se você quiser posso te colocar em contato direto com ele, seria interessante se com teu conhecimento de química pudesse escrever um post com embasamento científico sobre o assunto. Isso poria um fim a essas histórias...

Alain
-- E-mail enviado do meu celular Android usando K-9 Mail --

Allan Rodrigo Crestani <allan.r....@gmail.com> escreveu:
Bom sou da área de farmácia e trabalhei poucos anos em síntese química... Vou pesquisar algo sobre o hcn... Difícil neutralizado... Pensei em ao menos alguma reação visível que mostre sua presença já acabaria com a dúvida se nylon libera ou não hcn. 

Henrique Muringa

unread,
Jan 15, 2013, 6:03:48 PM1/15/13
to repr...@googlegroups.com
Bom então bora derreter esse trem aí?

=]

Ricardo de Sena

unread,
Jan 15, 2013, 7:18:13 PM1/15/13
to repr...@googlegroups.com
Ai sim explicação de um entendido em plástico, obrigado Alain e vamos experimentar sem receios.

Ricardo de Sena


Alexandre Guimarães

unread,
Jan 16, 2013, 6:33:54 AM1/16/13
to repr...@googlegroups.com
Melhor tópico dos últimos tempos. 
Muita coisa esclarecida. 

Alain, ele especificou algo sobre as temperaturas de fusão e/ou combustão do nylon? Elas variam com o tipo de nylon (imagino que sim)? Será que são temperaturas próximas?

[]os

Alexandre

Anderson Cunha

unread,
Jan 16, 2013, 6:38:16 AM1/16/13
to repr...@googlegroups.com
quais os outros tipo de nylon alem do 11?

Alain Mouette

unread,
Jan 16, 2013, 7:04:56 AM1/16/13
to repr...@googlegroups.com
Resp aos dois:
parece que os comuns são 6 e 6.6, começa a derreter a 220 graus (o abs "começa" a 180)
O 11 é mais flexível e aumenta a temperatura para derreter
Tem um maior, acho que 23, que custa R$100/kg

Eu anotei só algumas coisas, deveria ter gravado... E isso porque ele falou por cima enquanto dirigia!


Alain
-- E-mail enviado do meu celular Android usando K-9 Mail --

Anderson Cunha <anderso...@yahoo.com.br> escreveu:

Samuel Kirst

unread,
Jan 16, 2013, 7:31:47 AM1/16/13
to repr...@googlegroups.com

Hum...
os Nylons usados nos aparadores de grama são os comuns 6, mas agora uma dúvida me ocorreu... já testei e como disse derreteu bem fácil.
Vou tirar a duvida qdo chegar em casa, filmo e posto aqui!


Samuel




De: Alain Mouette <amlis...@fastmail.fm>
Para: repr...@googlegroups.com
Enviadas: Quarta-feira, 16 de Janeiro de 2013 10:04

Assunto: Re: [RepRapBR] Dúvidas com resistência do material

Anderson Cunha

unread,
Jan 16, 2013, 7:52:09 AM1/16/13
to repr...@googlegroups.com
Fica muito mais fácil pesquisar depois desta base fornecida, o nylon 11 possui maior temperatura de fusão

Anderson Cunha

unread,
Jan 16, 2013, 7:52:50 AM1/16/13
to repr...@googlegroups.com, Samuel Kirst
em qual temperatura ele derreteu samuel?

Samuel Kirst

unread,
Jan 16, 2013, 8:01:40 AM1/16/13
to repr...@googlegroups.com

 
Que me lembre ja escorria do bico a 190° mas deixa assim que ao meio dia ja testo e reporto

Samuel




De: Anderson Cunha <anderso...@yahoo.com.br>
Para: repr...@googlegroups.com
Cc: Samuel Kirst <sams...@yahoo.com.br>
Enviadas: Quarta-feira, 16 de Janeiro de 2013 10:52

Assunto: Re: [RepRapBR] Dúvidas com resistência do material
em qual temperatura ele derreteu samuel?

Em quarta-feira, 16 de janeiro de 2013 10h31min47s UTC-2, Samuel escreveu:

Hum...
os Nylons usados nos aparadores de grama são os comuns 6, mas agora uma dúvida me ocorreu... já testei e como disse derreteu bem fácil.
Vou tirar a duvida qdo chegar em casa, filmo e posto aqui!


Samuel




De: Alain Mouette <amlis...@fastmail.fm>
Para: repr...@googlegroups.com
Enviadas: Quarta-feira, 16 de Janeiro de 2013 10:04
Assunto: Re: [RepRapBR] Dúvidas com resistência do material

Resp aos dois:
parece que os comuns são 6 e 6.6, começa a derreter a 220 graus (o abs "começa" a 180)
O 11 é mais flexível e aumenta a temperatura para derreter
Tem um maior, acho que 23, que custa R$100/kg

Eu anotei só algumas coisas, deveria ter gravado... E isso porque ele falou por cima enquanto dirigia!

Alain
-- E-mail enviado do meu celular Android usando K-9 Mail --

Samuel Kirst

unread,
Jan 16, 2013, 8:20:38 AM1/16/13
to repr...@googlegroups.com

Andei pesquisando um pouco, o fio ne aparador de grama pode tambem ser o 6.6 - Copolímero Poliamida(nylon6.6)
o que é nylon:
Um Nylon é qualquer de uma classe de poliamidas termoplásticas capaz de extrusão quando fundido em fibras ou chapas. Exibe extrema tenacidade, força e elasticidade, sintetizado pela interação de um ácido dicarboxílico com uma diamina. Nylon é usado em numerosas aplicações, desde fio, tecidos e cerdas até pneus, equipamento militar e peças mecânicas.

uma boa leitura:

Samuel


De: Samuel Kirst <sams...@yahoo.com.br>
Para: "repr...@googlegroups.com" <repr...@googlegroups.com>
Enviadas: Quarta-feira, 16 de Janeiro de 2013 11:01

Alain Mouette

unread,
Jan 16, 2013, 8:32:43 AM1/16/13
to repr...@googlegroups.com
uma das coisas que acontece também é a faixa de transição, alguns plásticos mudam rápido (alguns graus) de sólido para líquido, outros como o ABS são projetados para ter uma transição mais gradual


Alain
=== Minha Tantillus: <http://tantillus-br.blogspot.com.br/> ===
=== Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===

Allan Rodrigo Crestani

unread,
Jan 16, 2013, 8:51:15 AM1/16/13
to repr...@googlegroups.com
Uma coisa que é fácil de se observar. Quando um material é queimado ele sofre um processo químico o que não pode ser recuperado, por exemplo, uma madeira queimada vai virar cinza mas será impossível transformar a cinza em carvão porque houve alteração da formula química desse composto, entrada de oxigênio para combustão e saída de gazes como dióxido e carbono entre outros. No entanto em processos físico não temos a alteração da estrutura química por exemplo a agua liquida vira agua solida sem alteração da química do composto, sem liberar outros compostos apenas troca de calor. O mesmo pode acontecer com o nylon se ele for estavel, ele se funde sem liberar nada, no então se vc queimar ele ele vai liberar HCN dioxido de carbono entre outras coisas e não voltara a ser nylon.
 
 

Lord Blackmore

unread,
Jan 16, 2013, 10:42:49 AM1/16/13
to repr...@googlegroups.com
Nylon é pura e simplesmente nomenclatura comercial, o mais correto é utilizar o seu nome técnico.

Poliamida - PA (comercialmente conhecido como Nylon)
Acrinolitrina Butadieno Stireno - ABS
Polistireno - PS
Polietileno - PE
Polipropileno - PP
Policarbonato - PC
Polimetilmetacrilato - PMMA (comercialmente conhecido como acrílico)
Polietileno tereftalato de etila - PET
Polietileno tereftalato de etila glicol - PETG
Polioxido de metileno - POM
Politetrafluoretileno -PTFE (comercialmente conhecido como Teflon)
Polioxido de fenileno - TPO
Poliuretano - PU

existe uma infinidade de siglas e também de misturas (blendas) como por exemplo PC+ABS, onde se mistura as características de ambos os materiais obtendo-se um terceiro material com características específicas.
Sei que existe no mercado esse fio utilizado nas impressoras em PP ... seria legal se tivéssemos acesso a outros materiais para saber escolher o melhor material para determinada aplicação.

Lord Blackmore

unread,
Jan 16, 2013, 10:54:48 AM1/16/13
to repr...@googlegroups.com
Corrigindo .....

Poliestireno - PS



Em 16 de janeiro de 2013 13:42, Lord Blackmore <lordblac...@gmail.com> escreveu:

Polistireno - PS


Samuel Kirst

unread,
Jan 16, 2013, 10:56:19 AM1/16/13
to repr...@googlegroups.com
Muuuito bem!

Imprimi uma peça de teste agora ao meio dia, como o filamento não tem 3mm(2,6) os parametros nao eram os ideais, logo não tinha como ser perfeito. Usei um gcode com as config do ABS (nao tive tempo de gerar outro gcode).

Resultados
iniciei a impressão com 240c°, baixei ate 210 e continuou funcionando bem, fui subindo e baixando a temperatura pelo Host e percebi que o ponto ideal é em torno de 225/230c°, mais do que isso o filamento pipoca e sai "esbranquiçado". Menos que 200c° da p notar que a pressão no bico aumenta bastante.
A peça apesar de pequena tem certa elasticidade (se apertar ela cede um pouco). Cheguei a imprimir com velocidade de 80mm e funcionou tranquilamente.

Podem ver nas fotos que esta meio irregular, isso é por conta das diferentes temperaturas que usei.
não cherou forte, não vi fumaça (só acima de 250c), um pouco de bolhas(por conta da diferença do diam do filamento)

Duvidas?

Samuel

 
Samuel Kirst - Projetos
Cel-(55) 9947 4870
sams...@msn.com
MANUTEC
Tel: (55)3332 7280



Enviadas: Quarta-feira, 16 de Janeiro de 2013 11:20
001.JPG
002.JPG
003.JPG
005.JPG

Henrique Muringa

unread,
Jan 16, 2013, 12:14:24 PM1/16/13
to repr...@googlegroups.com
Bom não sei se enquadra na lista hehe mas tem o PLA também =]

Alain Mouette

unread,
Jan 16, 2013, 12:22:20 PM1/16/13
to repr...@googlegroups.com
Mas sempre ae falou dos aditivos, esqueceu?


Alain
-- E-mail enviado do meu celular Android usando K-9 Mail --

Allan Rodrigo Crestani <allan.r....@gmail.com> escreveu:
Uma coisa que é fácil de se observar. Quando um material é queimado ele sofre um processo químico o que não pode ser recuperado, por exemplo, uma madeira queimada vai virar cinza mas será impossível transformar a cinza em carvão porque houve alteração da formula química desse composto, entrada de oxigênio para combustão e saída de gazes como dióxido e carbono entre outros. No entanto em processos físico não temos a alteração da estrutura química por exemplo a agua liquida vira agua solida sem alteração da química do composto, sem liberar outros compostos apenas troca de calor. O mesmo pode acontecer com o nylon se ele for estavel, ele se funde sem liberar nada, no então se vc queimar ele ele vai liberar HCN dioxido de carbono entre outras coisas e não voltara a ser nylon.
 
 

Alain Mouette

unread,
Jan 16, 2013, 12:24:16 PM1/16/13
to repr...@googlegroups.com
Ah, mais uma coisa, se nessa temperatura liberasse gases tóxicos, não poderia-se andar vuma fabrica de injeção de plástico...
Então
...

Alain
-- E-mail enviado do meu celular Android usando K-9 Mail --

Allan Rodrigo Crestani <allan.r....@gmail.com> escreveu:
Uma coisa que é fácil de se observar. Quando um material é queimado ele sofre um processo químico o que não pode ser recuperado, por exemplo, uma madeira queimada vai virar cinza mas será impossível transformar a cinza em carvão porque houve alteração da formula química desse composto, entrada de oxigênio para combustão e saída de gazes como dióxido e carbono entre outros. No entanto em processos físico não temos a alteração da estrutura química por exemplo a agua liquida vira agua solida sem alteração da química do composto, sem liberar outros compostos apenas troca de calor. O mesmo pode acontecer com o nylon se ele for estavel, ele se funde sem liberar nada, no então se vc queimar ele ele vai liberar HCN dioxido de carbono entre outras coisas e não voltara a ser nylon.
 
 

Luís Andrade

unread,
Jan 16, 2013, 12:29:03 PM1/16/13
to repr...@googlegroups.com
Quando eu imprimi com nylon aqui teve um warp violento. Segundo relatos do triffid hunter, ele tem mais warp do que o ABS.
Vamos ver se agora que estou imprimindo bem com ABS sem warp o nylon vai bem também, incluindo adesão na mesa.
Não sei qual o mais indicado.


2013/1/16 Alain Mouette <amlis...@fastmail.fm>

--

Anderson Cunha

unread,
Jan 16, 2013, 2:17:11 PM1/16/13
to repr...@googlegroups.com, Samuel Kirst
Parabens samuel, vc usou o seu bico normal? Poderia passar a especificação do nylon que vc comprou?

Samuel

unread,
Jan 16, 2013, 2:29:30 PM1/16/13
to repr...@googlegroups.com, Samuel Kirst
Sim, usei meu bico 0.35. O Nylon comprei por metro numa loja, sem especificação descrita na embalagem... mas o filamento é muito flexível...

Esqueci de comentar, o Warp é absurdo mesmo, colou bem na mesa mas quando descolei a peça se repuxou mesmo!

Samuel

Lord Blackmore

unread,
Jan 16, 2013, 2:34:34 PM1/16/13
to repr...@googlegroups.com

Todo processo de derretimento de plástico gera gases, e a toxidade é maior ou menor de acordo com a resina e suas cargas.

Por exemplo em um ambiente fechado onde se injeta PVC não é lá muito agradável, o ar satura muito rapidamente e o gás gerado pelo PVC no processo de injeção é muito prejudicial à saúde, causa irritação nas mucosas nasais e ardor nos olhos.

Um detalhe, a alguns anos foi proibido que se utilizasse o olfato como complemento à identificação de materiais pelo processo de chama.

A pessoa vai lá, queima um pedaço de plástico/resina, identifica a chama, fumaça, fuligem tempo de queima e inala a fumaça/fuligem que sai do plástico e então ... puff ... ganha uma aposentadoria por invalidez.

Na prática não é assim, cheirou morreu, mas a inalação de diversos gases em anos e anos de trabalho podem causar doenças relacionadas a visão e pulmão.

E uma curiosidade ... quem por aí utiliza panelas com cobertura anti aderente (PTFE) ... está potencializando o desenvolvimento de algum tipo de câncer no aparelho digestivo.


Orlando Murilo

Alain Mouette

unread,
Jan 16, 2013, 6:18:00 PM1/16/13
to repr...@googlegroups.com
Se wrap é tão violento, talvez precise de camara aquecida


Alain
-- E-mail enviado do meu celular Android usando K-9 Mail --

"Luís Andrade" <lll...@gmail.com> escreveu:

Alain Mouette

unread,
Jan 16, 2013, 6:32:38 PM1/16/13
to repr...@googlegroups.com
Não é bem assim

Derretimento de plástico estavel naquela temperatura não gera gases, a não ser que tenha algum aditivo volátil. Senão o gas vai vir de onde???

Quanto ao teflon, ISSO É MITO
O que acontece se.voce comer uma lasca de teflon? Claro que sai inteirinho pelo outro extremo.
Porém aciça de 635 graus o Teflom se deteriora e aí sim se torna tóxico ças aí já é mau uso...


Alain
-- E-mail enviado do meu celular Android usando K-9 Mail --

Lord Blackmore <lordblac...@gmail.com> escreveu:

Lord Blackmore

unread,
Jan 16, 2013, 10:26:30 PM1/16/13
to repr...@googlegroups.com

Não vou discutir o que eu vi em parte de minha vida profissional com injeção plástica ... quem quiser acreditar acredite, quem não quiser não acredite, simples.

E a roda continua girando ... girando ...

Orlando Murilo - Blackmore



Alain Mouette

unread,
Jan 16, 2013, 11:38:10 PM1/16/13
to repr...@googlegroups.com
Não se trata de acreditar, se voce reporta nós acreditamos que tem "algo" evaporando

Mas ciência é uma coisa exata e o objetivo da conversa é achar o que realmente está acontecendo e em cada caso.
Já tem afirmações demais nesse assunto sem fundamentação só isso

Samuel

unread,
Jan 17, 2013, 12:03:52 PM1/17/13
to repr...@googlegroups.com
Sei que ja rodou por aqui mas pra quem não viu...

http://www.youtube.com/watch?v=QZbqsidyUN8&feature=player_embedded

Samuel

Juniou Jr

unread,
Jan 18, 2013, 6:10:16 PM1/18/13
to repr...@googlegroups.com
Allan, eu sou de Cuiabá só agora fui ver que vc está em MT.
Eu montei um kit da movtech ha pouco tempo, se quiser também posso (tentar) imprimir a peça e te enviar. 

Jr,

Em 11 de janeiro de 2013 22:29, Allan Rodrigo Crestani <allan.r....@gmail.com> escreveu:
Boa noite a todos, sou novo no fórum e como em qualquer lugar vou me apresentando, 
Sou de Sinop-MT e junto do meu pai temos uma tornearia, fabricamos maquinas para industria madeireira e agrícola  no entanto no setor de prestação de serviço fazemos de tudo, desde máquinas pesadas a bicicletas quebradas ehhehe. 


Henrique Muringa

unread,
Jan 21, 2013, 12:57:13 PM1/21/13
to repr...@googlegroups.com
Ai pra quem ta querendo imprimir no Nylon, o Taulman arrumou um material ai pra ajudar a reduzir o warp:

Alain Mouette

unread,
Jan 21, 2013, 1:13:12 PM1/21/13
to repr...@googlegroups.com
Pergunta que não quer calar...

Qual a vantagem em usar nylon?
Todos os objetos plásticos em volta de nós e que fazem parte da nossa
vida moderna são de ABS que foi especialmente desenvolvido para esse fim!!!
O ABS contém uma parcela de borracha que o torna não quebradiço e tem
uma ótima aparencia

Nylon é comum em peças usinadas em pequena quantidade, não é um plástico
muito comum

Se é para variar, porque não policarbonado PC, esse sim tem
características superiores mecanicamente

Ou estou redondamente enganado?

Alain
=== Minha Tantillus:<http://tantillus-br.blogspot.com.br/> ===
=== Minha MesaXYZ:<http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===


> <https://groups.google.com/forum/?fromgroups#%21forum/reprapbr>
>
>

Wagner Aranha Bueno do Prado

unread,
Jan 21, 2013, 1:23:47 PM1/21/13
to repr...@googlegroups.com

Não sou especialista em materiais, mas acredito que uma engrenagem de nylon teria a mesma função de uma bucha de bronze... Seria o corpo de sacrifício em um dado sistema devido ao baixo custo da peça e da facilidade de troca... Pelo menos é isso que me ocorreu no momento...

Abraços,
Wagner Aranha

Enviado de meu Samsung Galaxy SII

Alain Mouette

unread,
Jan 21, 2013, 1:26:06 PM1/21/13
to repr...@googlegroups.com
Ok,
mas como isso não se aplica no mundo RepRap, continuo procurando saber se tem alguma utilidade prática ou se é apenas pelo prazer da pesquisa
Ou pelo prazer de dizer que fez ;)


Alain
=== Minha Tantillus: <http://tantillus-br.blogspot.com.br/> ===
=== Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===

Wagner Aranha Bueno do Prado

unread,
Jan 21, 2013, 1:30:45 PM1/21/13
to repr...@googlegroups.com

No meu caso, usaria peças impressas em nylon para substituir peças plásticas em automodelos... Isso porque acredito que os originais sejam desse material...
Pelo menos para a aplicação que pretendo, acredito que vale a pesquisa...

Abraços,
Wagner Aranha

Enviado de meu Samsung Galaxy SII

Luís Andrade

unread,
Jan 21, 2013, 1:33:50 PM1/21/13
to repr...@googlegroups.com
O Nylon é flexível e "escorregadio".
Não acho que ele substitua o ABS, é apenas para fins diferentes.

Pensando agora:
Um coupler feito de ABS não pode ser apertado demais senão ele quebra e não tem flexibilidade.
Um de nylon resolve ambos os problemas. Seria uma opção pro Z coupler da Prusa sem o uso da mangueira.
Só resta saber se o escorregadio seria um problema nesse caso.

Qualquer outra aplicação que exija flexibilidade, ele é a única opção.



2013/1/21 Alain Mouette <amlis...@fastmail.fm>

Lord Blackmore

unread,
Jan 21, 2013, 2:11:32 PM1/21/13
to repr...@googlegroups.com
A Poli Amida (comercialmente Nylon) é um plástico de engenharia, onde é utilizado em diversos fins. Em alguns casos quando em material puro sem aditivos ou cargas podem ser utilizados com sucesso em coxins, buchas deslizantes, engrenagens, em muitos outros casos são muito utilizados com cargas e aditivos, como o talco, fibra de vidro, esfera de vidro ou outras cargas mecânicas com a finalidade de melhorar tanto as propriedades mecânicas quanto química.

Na indústria automobilística vem sendo amplamente utilizado em maçanetas de portas, de porta malas, em partes plásticas cromadas, em partes estético funcionais (paralamas) e componentes de motores (tampa superior do bloco do motor) ou da tampa superior e inferior dos radiadores, também em recipentes reservatório do líquido de arrefecimento, da direção hidráulica, nas tampas destes mesmos reservatórios, tampa do tanque de combustível e muitos outros.

Após o processo de injeção do PA, onde dependendo da carga utilizada e da aplicação da peça injetada, existe um processo de humidificação da peça para melhorar a sua resistência mecânica, este processo é para diminuir as tensões de injeção e deixar a peça menos suscetível a quebra por altos esforços em local específico.

ABS é um material que com o passar do tempo e grande variação de emperatura se torna muito quebradiço, e com a adição de outros materiais formando uma blenda (ABS+PC por exemplo) faz com que o material tenha algumas propriedades melhorados em relação ao material puro, mas que mesmo assim é inferior ao PA para muitas aplicações, mas no caso de uso das impressoras não seja relevante a troca do ABS para PA.

Em meu ponto de vista, seria interessante fazer um estudo/comparativo bem abrangente com peças plásticas impressas em ABS e PA e saber através de ensaios quais os limites mínimos aplicáveis de material para cada um e com a conclusão deste estudo/ensaio saber o que seria mais vantagem com base em uma premissa.

Caso seja feito algo neste sentido, eu gostaria de acompanhar.

Orlando Murilo - Blackmore
(11) 98801-2031

Alexandre Souza

unread,
Jan 21, 2013, 2:17:54 PM1/21/13
to repr...@googlegroups.com
>se torna muito quebradi�o, e com a adi��o de outros materiais formando uma
>blenda (ABS+PC por exemplo) faz com que o material tenha algumas

Blackmore, eu juro que procurei no google e nao achei essa palavra
"Blenda" (alem de ser um mineral composto por sulfeto de zinco). Isso nao �
uma forca��o de barra no verbo "to blend" que poderia muito bem ser
substituido por "liga" ou "mistura", nao e mesmo?

Nao tome como pedantismo, � curiosidade mesmo. Quando eu vejo uma
palavra que nao conhe�o, eu corro atras pra conhece-la :o)

Rodrigo Reis

unread,
Jan 21, 2013, 2:26:27 PM1/21/13
to repr...@googlegroups.com
É bem conhecida na industria, pelo menos eu ja estou acostumado.


2013/1/21 Alexandre Souza <alexandre...@gmail.com>
se torna muito quebradiço, e com a adição de outros materiais formando uma

blenda (ABS+PC por exemplo) faz com que o material tenha algumas

   Blackmore, eu juro que procurei no google e nao achei essa palavra "Blenda" (alem de ser um mineral composto por sulfeto de zinco). Isso nao é uma forcação de barra no verbo "to blend" que poderia muito bem ser substituido por "liga" ou "mistura", nao e mesmo?

   Nao tome como pedantismo, é curiosidade mesmo. Quando eu vejo uma palavra que nao conheço, eu corro atras pra conhece-la :o)



--
Abraços
Rodrigo Reis
http://digoreis.net/projetos/

Wagner Aranha Bueno do Prado

unread,
Jan 21, 2013, 2:27:03 PM1/21/13
to repr...@googlegroups.com
Que eu saiba, essa palavra é bastante usada por químicos, Taba... Porque pra eles mistura é algo diferente... eu acho que é isso, pelo menos...

Alain Mouette

unread,
Jan 21, 2013, 2:28:40 PM1/21/13
to repr...@googlegroups.com
E qual a diferença que você espera entre o Nylon e o ABS...
Porque você acha que as peças de automodelos são de nylon e não outro material?

um dia chegaremos ao realmente ;) ...

Alain
=== Minha Tantillus: <http://tantillus-br.blogspot.com.br/> ===
=== Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===

Lord Blackmore

unread,
Jan 21, 2013, 2:29:44 PM1/21/13
to repr...@googlegroups.com
Alexandre, vc sabe da mania de brasileiro de aportuguesar as palavras ... e vc está certo. Mas da mesma forma que chamam poliamida de nylon comercialmente uma blenda é uma mistura.



Em 21 de janeiro de 2013 17:17, Alexandre Souza <alexandre...@gmail.com> escreveu:
Isso nao é uma forcação de barra no verbo "to blend" que poderia muito bem ser substituido por "liga" ou "mistura", nao e mesmo?


Alain Mouette

unread,
Jan 21, 2013, 2:31:18 PM1/21/13
to repr...@googlegroups.com
Um coupler bem feito não quebra...
tem um por aí que descola camadas, isso só vai piorar com nylon

E realmente esse é um caso em que *não deve* ser escorregadio ;)


Alain
=== Minha Tantillus: <http://tantillus-br.blogspot.com.br/> ===
=== Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===

Luís Andrade

unread,
Jan 21, 2013, 2:35:05 PM1/21/13
to repr...@googlegroups.com
Ahhh, quebra! O meu tá cheio de "risquinhos brancos".
:)

O nylon é difícil colar na mesa, mas não descola as camadas de jeito nenhum.
Pelo menos o que eu imprimi aqui, eu posso torcer a vontade que não descola.

Creio que a hora que apertar no eixo ele não escorregue. Mas só testando pra saber.


2013/1/21 Alain Mouette <amlis...@fastmail.fm>

Alain Mouette

unread,
Jan 21, 2013, 2:36:23 PM1/21/13
to repr...@googlegroups.com
Muito genérico...
não respondeu à pergunta original: *no mundo da RepRap*

Sem contar que paralamas e maçanetas não são de nylon, não lembro o nome
mas é o que eu uso em um produto meu. Muito resistente e um pé no saco
para injetar

Alain
=== Minha Tantillus:<http://tantillus-br.blogspot.com.br/> ===
=== Minha MesaXYZ:<http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===


Airton Gaidys

unread,
Jan 21, 2013, 2:38:10 PM1/21/13
to repr...@googlegroups.com
Quando li Blenda eu n�o procurei mas "entendi" que pudera ser uma uni�o de
compostos.
Palavras inglesas "abrasileiradas" est� se tornando comum na linguagem
popular, s� que n�o est�o nos dicion�rios e dificulta mesmo a compreen��o.
Outro dia eu estava com uns amigos que moram no Canad� e um perguntou para o
outro: cade fulano? e ai a resposta: est� l� fora "parqueando" o carro. Se
estes termos come�arem a ser usados com frequencia um dia estar�o no
Aurelio.
AG

-----Mensagem Original-----
From: Alexandre Souza
Sent: Monday, January 21, 2013 5:17 PM
To: repr...@googlegroups.com
Subject: Re: [RepRapBR] D�vidas com resist�ncia do material

Samuel

unread,
Jan 21, 2013, 2:44:08 PM1/21/13
to repr...@googlegroups.com
olha, deve ser pela temperatura e tipo de Nylon, hj mesmo descoleia algumas camadas daquela peça que imprimi, é flexível mas onde a temp era maior o meterial ficou esbranquiçado e mais quebradiço...
definitivamente eu extrusei outro material!

Samuel

Lord Blackmore

unread,
Jan 21, 2013, 2:49:24 PM1/21/13
to repr...@googlegroups.com
Muito genérico...
não respondeu à pergunta original: *no mundo da RepRap*


Fui específico quando disse automobilística, que é na área do plastico o ramo que mais desenvolve e absorve novas tecnologias. Citei vários exemplos utilizados a mais de uma década pelo menos no mercado


Sem contar que paralamas e maçanetas não são de nylon

tá bom então ... se vc diz eu acredito.
Mas eu vou lembrar de procurar nas minhas tranqueiras antigas as peças da VW, Fiat, GM, Ford, Audi, Peugeot, Citroen, Renaut, Porsche, Toyota, Honda, Scania, Volvo, Mercedes Benz e tantas outras para ter certeza de que eu estou errado hoje ... mas que já estive certo alguma vez na vida.

Henrique Muringa

unread,
Jan 21, 2013, 3:01:26 PM1/21/13
to repr...@googlegroups.com
Galera aqui ainda não sacou que quando chega nesse ponto não adianta discutir...

=]

Alain Mouette

unread,
Jan 21, 2013, 3:07:10 PM1/21/13
to repr...@googlegroups.com
Espero que você não tenha levado pelo lado ruim... falam tanto que eu me preocupo...

Mas eu realmente continuo na dúvida se nylon vai trazer algum benefício palpável...


Alain
=== Minha Tantillus: <http://tantillus-br.blogspot.com.br/> ===
=== Minha MesaXYZ: <http://mesa-reprap.blogspot.com.br/> ===

Em 21-01-2013 17:49, Lord Blackmore escreveu:
Muito genérico...
não respondeu à pergunta original: *no mundo da RepRap*


Fui específico quando disse automobilística, que é na área do plastico o ramo que mais desenvolve e absorve novas tecnologias. Citei vários exemplos utilizados a mais de uma década pelo menos no mercado

Sem contar que paralamas e maçanetas não são de nylon

tá bom então ... se vc diz eu acredito.
Mas eu vou lembrar de procurar nas minhas tranqueiras antigas as peças da VW, Fiat, GM, Ford, Audi, Peugeot, Citroen, Renaut, Porsche, Toyota, Honda, Scania, Volvo, Mercedes Benz e tantas outras para ter certeza de que eu estou errado hoje ... mas que já estive certo alguma vez na vida.



Em 21 de janeiro de 2013 17:36, Alain Mouette <amlis...@fastmail.fm> escreveu:
Muito genérico...
não respondeu à pergunta original: *no mundo da RepRap*

Sem contar que paralamas e maçanetas não são de nylon, não lembro o nome mas é o que eu uso em um produto meu. Muito resistente e um pé no saco para injetar


Luís Andrade

unread,
Jan 21, 2013, 3:10:22 PM1/21/13
to repr...@googlegroups.com
Para produzir peças para Repraps, acho pouco provável.
Para produzir peças no mundo exterior, com certeza.


2013/1/21 Alain Mouette <amlis...@fastmail.fm>

Lord Blackmore

unread,
Jan 21, 2013, 3:20:25 PM1/21/13
to repr...@googlegroups.com

Por isso que eu já participo pouco ... mas eu aprendo ... um dia eu aprendo.

2013/1/21 Henrique Muringa <murin...@gmail.com>

Galera aqui ainda não sacou que quando chega nesse ponto não adianta discutir...


De forma algumas, mas as vezes eu percebo que aqui é uma sala de aula, onde o professor diz e o aluno faz ...

Em 21 de janeiro de 2013 18:07, Alain Mouette <amlis...@fastmail.fm> escreveu:
Espero que você não tenha levado pelo lado ruim... falam tanto que eu me preocupo...


Não sei para vc´s ... mas para mim a dúvida já é suficiente para que eu busque uma resposta ...


Em 21 de janeiro de 2013 18:07, Alain Mouette <amlis...@fastmail.fm> escreveu:
Mas eu realmente continuo na dúvida se nylon vai trazer algum benefício palpável...


Caso eu fosse um produtor de peças plásticas para as repraps eu testaria o PA na impressão e faria o comparativo técnico e financeiro. Após analisar todas as informações existentes eu saberia se é viável por exemplo diminuir a quantidade de material na impressão das peças para vender um produto de mesma qualidade mas com preço menor ... gastando menos, vendendo mais, mas sei lá ... como eu não vendo peças ... como eu não tenho impressora ... porque estou discutindo?

Anderson Cunha

unread,
Jan 21, 2013, 5:24:21 PM1/21/13
to repr...@googlegroups.com
Olha o nylon por ser flexível seria útil para fabricar amortecedores para absorver as vibrações da impressora. No meu caso seria muito interessante para desenvolver peças que precisem ser flexíveis.Por exemplo uma bucha para tirar a folga do eixo z.

Henrique Muringa

unread,
Jan 21, 2013, 5:58:49 PM1/21/13
to repr...@googlegroups.com
Sempre há um cantinho acolhedor para aqueles que não têm medo de inovar, estudar, pesquisar... http://www.thingiverse.com/PrettySmallThings/collections/flexible-inspiration

Alexandre "tabajara" Souza

unread,
Jan 22, 2013, 10:46:44 PM1/22/13
to repr...@googlegroups.com
Alan, lembre-se que voce pode sempre fazer a engrenagem em pla, e a partir dai usar como molde de fundicao, semelhante ao metodo de "cera perdida"

Por outro lado acredito que um bom torneiro reproduziria esta sua engrenagem facilmente.

Enviado pelo meu telemovel

Em 11/01/2013, às 23:29, Allan Rodrigo Crestani <allan.r....@gmail.com> escreveu:

Boa noite a todos, sou novo no fórum e como em qualquer lugar vou me apresentando, 
Sou de Sinop-MT e junto do meu pai temos uma tornearia, fabricamos maquinas para industria madeireira e agrícola  no entanto no setor de prestação de serviço fazemos de tudo, desde máquinas pesadas a bicicletas quebradas ehhehe. 
A alguns meses uma das nossas maquinas de solda MIG gastou uma das engrenagens do motor de avanço do arame, procuramos um novo motor (impossivel encontrar ou produzir a engrenagem por meios convencionais, torno e freza, visto que os dentes da engrenagem são e 1,5 mm e a espessura da engrenagem dde 5 mm) e acabamos encontrando um motor e maquina de lavar roupa, no entanto com uma engrenagem menor o que inviabilizou o uso da máquina pois estava enviando arame demais a tocha diminuindo a qualidade da solda o que fez com que essa máquina fosse aposentada e substituida.

Depois dessa história chegamos a parte que realmente interessa a esse grupo e a minha duvida, faço a parte de desenhos da nossa empresa em solidworks, assim desenhei essa engrenagem e estava procurando formas de desenvolve-la, foi ai que encontrei a impressora 3d através do portalcad.com.br

No final das contas hoje estou interessado em montar uma impressora 3d pra mim e pra possivel utilização em meus prototipos e porque não para produzir pequenas peças. 
Desta forma chegamos a minha dúvida, qual a resistencia do PLA? e do ABS? Seria possivel eu utilizar um desses filamentos para produzir essa engrenagem e outras engrenagens que sofreriam ações mecanicas fortes?
Vi algumas impressões onde o interior das peças não eram maciças, é possivel imprimir objetos maciços. 

Apenas isso esta me segurando para comprar as peças e então montar a minha impressora, e é claro estudar mais a estrutura dela e a utilização dos softwares. Até se alguem tiver um tutorial ou video que mostra como funciona a parte "teorica" (Software" de uma impressão eu agradeceria.

Um abraço a todos.


Att.
Allan Rodrigo Crestani

Alain Mouette

unread,
Jan 23, 2013, 2:10:49 AM1/23/13
to repr...@googlegroups.com
Na verdade, torneiro tem çuita dificuldade para fazer engrenagens...

É preciso de ima máquina especial para isso e o setup dessa máquina é muito demorado. Por isso qie não conseguimos engrenagens facilmente...

De todo jeito, as "minhas" são heringbone e isso é muuuuito difícil de fazer

Alain
-- E-mail enviado do meu celular Android usando K-9 Mail --

"Alexandre "tabajara" Souza" <alexandre...@gmail.com> escreveu:

Daniel Cezar

unread,
Aug 10, 2013, 10:28:14 AM8/10/13
to repr...@googlegroups.com, Samuel Kirst


Em quarta-feira, 16 de janeiro de 2013 13h56min19s UTC-2, Samuel escreveu:
Muuuito bem!

Imprimi uma peça de teste agora ao meio dia, como o filamento não tem 3mm(2,6) os parametros nao eram os ideais, logo não tinha como ser perfeito. Usei um gcode com as config do ABS (nao tive tempo de gerar outro gcode).

Resultados
iniciei a impressão com 240c°, baixei ate 210 e continuou funcionando bem, fui subindo e baixando a temperatura pelo Host e percebi que o ponto ideal é em torno de 225/230c°, mais do que isso o filamento pipoca e sai "esbranquiçado". Menos que 200c° da p notar que a pressão no bico aumenta bastante.
A peça apesar de pequena tem certa elasticidade (se apertar ela cede um pouco). Cheguei a imprimir com velocidade de 80mm e funcionou tranquilamente.

Podem ver nas fotos que esta meio irregular, isso é por conta das diferentes temperaturas que usei.
não cherou forte, não vi fumaça (só acima de 250c), um pouco de bolhas(por conta da diferença do diam do filamento)

Duvidas?

Samuel

 
Samuel Kirst - Projetos
Cel-(55) 9947 4870
sams...@msn.com
MANUTEC
Tel: (55)3332 7280




De: Samuel Kirst <sams...@yahoo.com.br>
Para: "repr...@googlegroups.com" <repr...@googlegroups.com>
Enviadas: Quarta-feira, 16 de Janeiro de 2013 11:20
Assunto: Re: [RepRapBR] Dúvidas com resistência do material


Andei pesquisando um pouco, o fio ne aparador de grama pode tambem ser o 6.6 - Copolímero Poliamida(nylon6.6)
o que é nylon:
Um Nylon é qualquer de uma classe de poliamidas termoplásticas capaz de extrusão quando fundido em fibras ou chapas. Exibe extrema tenacidade, força e elasticidade, sintetizado pela interação de um ácido dicarboxílico com uma diamina. Nylon é usado em numerosas aplicações, desde fio, tecidos e cerdas até pneus, equipamento militar e peças mecânicas.

uma boa leitura:

Samuel


De: Samuel Kirst <sams...@yahoo.com.br>
Para: "repr...@googlegroups.com" <repr...@googlegroups.com>
Enviadas: Quarta-feira, 16 de Janeiro de 2013 11:01
Assunto: Re: [RepRapBR] Dúvidas com resistência do material


 
Que me lembre ja escorria do bico a 190° mas deixa assim que ao meio dia ja testo e reporto

Samuel




De: Anderson Cunha <anderso...@yahoo.com.br>
Para: repr...@googlegroups.com
Cc: Samuel Kirst <sams...@yahoo.com.br>
Enviadas: Quarta-feira, 16 de Janeiro de 2013 10:52
Assunto: Re: [RepRapBR] Dúvidas com resistência do material

em qual temperatura ele derreteu samuel?

Em quarta-feira, 16 de janeiro de 2013 10h31min47s UTC-2, Samuel escreveu:

Hum...
os Nylons usados nos aparadores de grama são os comuns 6, mas agora uma dúvida me ocorreu... já testei e como disse derreteu bem fácil.
Vou tirar a duvida qdo chegar em casa, filmo e posto aqui!


Samuel




De: Alain Mouette <amlis...@fastmail.fm>
Para: repr...@googlegroups.com
Enviadas: Quarta-feira, 16 de Janeiro de 2013 10:04
Assunto: Re: [RepRapBR] Dúvidas com resistência do material

Resp aos dois:
parece que os comuns são 6 e 6.6, começa a derreter a 220 graus (o abs "começa" a 180)
O 11 é mais flexível e aumenta a temperatura para derreter
Tem um maior, acho que 23, que custa R$100/kg

Eu anotei só algumas coisas, deveria ter gravado... E isso porque ele falou por cima enquanto dirigia!


Alain
-- E-mail enviado do meu celular Android usando K-9 Mail --

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages