Sensor Indutivo no BAL

[Andre Ruiz]

Olá pessoal

Estou há alguns dias pesquisando sobre os detalhes da instalação de um sensor indutivo no Z para o BAL, mas há algumas questões que não encontro facilmente. Se alguém puder me ajudar, agradeço:

- Esses sensores de 4mm que tem por aí baratinhos, atendem bem? A impressão que tenho é que se usasr um vidro de 3mm sobra uma margem muito pequena pra trabalhar.

- Funciona bem usar papel aluminio por baixo do vidro pra quem não tem mesa de alumínio? A longo prazo pretendo trocar a mesa mas não agora.

- Pelo que vi ele usa alimentação de 10 a 30 VDC em geral e requer um esquema um pouco mais elaborado de ligação que não é simplesmente plugar nos pinos do sensor na RAMPS. Existe algum que seja ou é tudo assim mesmo? Nos anúncios do MercadoLivre por exemplo eles falam sempre "pra usar com arduino" mas não deixam claro essa parte, se ele é um sensor diferenciado pra TTL direto ou se no final tem que fazer tudo isso igual.

Obrigado!

Andre

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Andre Ruiz  <andre...@gmail.com>
Curitiba, PR, Brasil
Tel +55 (41) 8407-3847

[Brian Gonçalves]

http://www.reprapbr.com.br/sensor-de-proximidade-indutivo-lj12a3-4-z-bx-npn-12-mm-de-diametro

[Mauricio Montel]

Andre,

Por enquanto eu so estou estudando o assunto e terminando de comprar as peças, mas achei um link no thinkverse mas é pra um PNP.

http://www.thingiverse.com/thing:539692

Tem um esquema de ligar o PNP com um regulador 7805

Estou com um NPN, fiz testes dele direto com uma plaquinha do UNO, parece funcionar bem, achou a hotbed com o vidro mesmo ligado a 5V, vou testa-lo com 12v.

Li ontem uma adaptação com detalhes, sobre o uso do sensor, mas não o encontro no histórico do meu telefone. se achar colo o link aqui.

Abs,

Mauricio

Em sexta-feira, 20 de maio de 2016 15:54:07 UTC-3, Andre Ruiz escreveu:

[Andre Ruiz]

Olá Brian, tudo bem?

Não entendi exatamente o que você quis dizer colando o link.

Esse aí é um sensor comum de 4mm (veja que 12mm é o diâmetro dele, não a distância de detecção). É justamente sobre ele que minhas perguntas eram.

Obrigado,

Andre

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[Andre Ruiz]

Olá Maurício.

Pois é, a minha dúvida é sobre a eficácia disso na prática. Qual a distância mínima que é realmente usável (4mm me parece muito pouco) e se o papel aluminio resolve pra quem não tem cama de alumínio.

Não queria comprar só pra experimentar.

Obrigado!

Andre

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[Mauricio Montel]

André,

O telefone não registrou na pagina o histórico, mas o cara testou o sensor de 4mm com uma placa de metal embaixo do vidro e, depois passou pra um sensor de 8 mm com um folha de alumínio, pois sem ela o sensor estava detectando um parafuso da impressora antes de chegar na mesa. 

Em um tutorial do Instructables http://www.instructables.com/id/Enable-Auto-Leveling-for-your-3D-Printer-Marlin-Fi/, no inicio do artigo é indicado o sensor LJ18A3-8-Z/BX por outro usuário, a diferença entre o lj12 e o lj18, além da distancia de detecção, é que o lj12 a rosca é m12 e o lj18 é m18.

Testei ele em cima da mesa Mk2, vou ver com o vidro por cima pra ver se sobra o 1mm de folga, mas já estou pensando em encomendar o de 8mm

Abs,

Mauricio

Em sexta-feira, 20 de maio de 2016 15:54:07 UTC-3, Andre Ruiz escreveu:

[Brian Gonçalves]

tem um link de um video você pode ver como instalar, e folha de aluminio não funciona muito bem, se for uma chapa de alumínio ou de algum metal 

[Andre Ruiz]

É... era o que eu temia. Vou esperar trocar a mesa então.

Valeu!

Andre

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[Brian Gonçalves]

se você usar uma chapa e aço não vai ter perdas no sensor, logo o de 4mm vai dar de sobra pra detectar  

[Fabricio Loechner]

Andre, desistiu de usar o sensor óptico no probe?

[Andre Ruiz]

Fabricio,

Não, ele está em uso agora, e está super bem. O problema é que:

- ele precisa de melorias no projeto pra ficar menor

- eu pretendo trocar a mesa a medio prazo pra uma de aluminio

- juntanto as duas coisas acima eu poderia ir pro indutivo direto e economizar o trabalho

Por enquanto é curiosidade pra entender, quem sabe comprar um e fazer testes. Mas ainda vou usar o ótico por um tempo.

Andre

2016-05-23 11:51 GMT-03:00 Fabricio Loechner <fabric...@gmail.com>:

Andre, desistiu de usar o sensor óptico no probe?

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[Fabricio Loechner]

Então seria mais interessante utilizar sensor capacitivo.

O indutivo passa reto por vidro.. e caso você queira colocar um vidro sobre o alumínio não funcionaria bem.

Caso você ainda pense nas imperfeições na superfície da mesa alumínio combinado com um vidro em cima, seria bem complicado ajustar o gap entre eles.

Eu comprei 6 sensores indutivos, dois de 4mm, dois de 5mm e dois de 10mm de detecção, mas após começar a pensar no que comentei acima, desisti deste método!

Pois eu utilizo base de alumínio com vidro em cima.

Att.

Fabrício.

[Andre Ruiz]

Por isso eu pensei que 4mm era pouco, porque mesmo com a mesa de aluminio se colocar um vidro de 3mm já sobrou uma margem de erro muito pequena. Eu sei que tem mesas de aluminio pra usar sem vidro mas a que tou pensando é apenas uma PCB de aluminio, fina igual, e é pra usar com vidro mesmo. Apena distribui melhor o calor.

Vou dar uma olhada nesses capacitivos. Valeu a dica.

Andre

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[Marcelino Andrade]

Colegas, 

Estou esperando chegar esse modelo, que comprei essa semana:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-715458505-sensor-indutivo-jng-lm18-3008pc-no-faceado-cnanf-636vdc-_JM

Utilizo mesa alumínio com vidro, funcionando bem ou não posto o resultado em breve!

Abraços, Marcelino

Em sexta-feira, 20 de maio de 2016 15:54:07 UTC-3, Andre Ruiz escreveu:

[Fabricio Loechner]

Indutivos imprimindo direto no alumínio seria a melhor solução.

Eu passei por problemas de ondulação nos vidros e isso acrescentava uma elevação a mais com relação ao alumínio, então resolvi automatizando o processo de Mesh BAL e medindo diretamente a superfície.

Eu comprei estes:

http://www.ebay.com/itm/262070194793?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

http://www.ebay.com/itm/181561725834?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

http://www.ebay.com/itm/311567450583?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Eles ainda não chegaram =(

Eu venderia a preço de custo mesmo, pois não irei mais utilizar.

Fabrício

[Fabricio Loechner]

¬¬'

Agora pouco chegou 4 PNP NO de 4mm

[Bruno Cabral]

Prezados

Após quebrar 2 servos (ô coisinha frágil!) resolvi testar o sensor indutivo, já que minha mesa é de alumínio 2.1mm com manta [1] por baixo e PEI (polyetherimide) [2] por cima.

Não é que no teste em bancada o bichinho detecta mesmo sem tocar na mesa?? O sensor custa R$20 no fornecedor de peças para arduino aqui na cidade, em comparação a R$15 do servo. E é muito melhor!

A ligação na RAMPS será assim

Esse sensor é normalmente aberto, significa que ao ser ativado (detectar o metal) ele acende um LED em cima (perto dos fios) e "aterra" o pino do sinal (fecha). Eu já usava meus botões dessa forma, então deu certinho. Apesar da alimentação ser 6 a 36V, os 5.1V do arduino parecem ser suficientes. Outra opção é puxar a alimentação dos 12V da fonte

As alterações no firmware para o BAL seguiram este roteiro https://groups.google.com/d/msg/reprapbr/aNZzQJKOLKY/l01MqwsTBwAJ

E a sugestão de suporte https://www.thingiverse.com/thing:775242

[]s, !3runo Cabral

[1] https://pt.aliexpress.com/item/32590540224.html

[2] https://pt.aliexpress.com/item/32977429454.html

[Bruno Cabral]

Prezados

Estou com um probleminha e queria saber se algum dos senhores já passou por isso e pode dar uma dica

Ligando azul sinal, preto gnd e marrom 5v (a partir do pino + do conector do z-min), o endstop aparece como H no M119

Ligando preto sinal, azul gnd e marrom 5v (a partir do pino + do conector do z-min), o endstop aparece como L no M119

Nos dois casos o LED acende quando o sensor se aproxima da placa, mas o M119 nao registra a mudança

Pullup está ligado no Configuration.h. Precisa de resistores externos com o pullup ligado??

Agradeço qualquer dica

!3runo

[Eduardo HCS]

Bom dia Bruno,

Não tenho sensor indutivo ligado em minha impressora, mas vou dar meu palpite.
Você tem sensores indutivos PNP e NPN.
Primeiro passo é saber qual é o seu.
Observe a imagem:
Se for um PNP, quando acionado o pino "A" vai de nível "0" pra "1".
Se for um NPN, quando acionado o pino "A" vai de nível "1" pra "0".

Pela imagem, temos mais 2 tipos de sensores, para sua descrição, 3 fios,  e deve ser um tipo PNP ou NPN.
Então, identificado qual é o sensor, é saber que nível na placa de controle corresponde ao acionamento do endstop.
Não lembro se o endstop pode ser configurado para acionamento em 0 ou 1, então verifique, e se sim, configure para o tipo de sensor que vc tem.

Livre de vírus. www.avg.com.

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[Bruno Cabral]

Ola Eduardo

Obrigado por responder.

O sensor é NPN, do tipo LJ12A3-4-Z/BX, funciona de 6v a 36v. Eu testei em bancada, como reportei numa mensagem anterior, e funcionou,  mas somente agora instalei na impressora e, para minha surpresa, descobri que os 5V cravados da RAMPs não são suficientes para alimentá-lo, muito embora várias pessoas tenham conseguido conforme comentários aqui https://www.youtube.com/watch?v=EcGFLwj0pnA

Existe outro sensor da mesma linha, o LJ18A3-8-Z/BX-5V, que funcionaria como eu estava tentando, mas não o encontrei para comprar aqui na cidade. Se alguém quiser da china, pode encontrar aqui https://www.aliexpress.com/af/inductive-sensor-8mm-5V.html

Minha idéia era simplesmente remover o botão (uso normalmente aberto, com pull up habilitado no firmware) e colocar o sensor no lugar...

Com o sensor que tenho alimentado em 5v, a saída é constante independente do estado da detecção, apesar do LED acender e apagar com o contato. Fiz o teste (sem conectar ao pino de sinal, só usando 12v/GND da RAMPs e o multímetro), e alimentado com 12V ele funcionou como deveria (e o LED acendeu bem mais forte!). Então tive que desligar o PULL UP do Z-min no firmware e colocar os famigerados 2 resistores de 10k (um em série com o pino de sinal e outro entre o pino de sinal e o GND) para poder conectar a saída (agora em comportados 3.85v) ao pino de sinal do Z-min da RAMPS. Note que, diferente do que reportei no teste de continuidade em bancada, com os resistores é o pino PRETO que tem o sinal (o AZUL é o terra). Na foto em anexo os testes

Ao invés de mexer no cabo do sensor que já estava todo arrumadinho com conector MODU e alojamento, e também porque estava sem resistores de 10k disponiveis (tive que retirar de minha sucata) preferi criar um cabo adaptador tabajara (podem zoar) temporário (que vai acabar ficando definitivo porque funcionou direitinho...) Um dia inteiro perdido, mas está resolvido e é muito, mais MUITO melhor que o botão que usava...

[]s, !3runo

[Bruno Cabral]

Olá

E depois de todo esse trabalho aparece um sujeito que diz que basta um diodo em série com o pino de sinal e ligar o pull up do botão...

Fonte: https://mertarauh.com/2017/01/18/dont-trust-the-internet-and-how-to-add-an-inductive-proximity-sensor-to-your-3d-printer-the-proper-and-easiest-way/

Fiz um video da bichinha rodando o G29, se alguém tiver interesse em olhar está em https://1drv.ms/v/s!Ao20206t5JGolCTK-4jd7j0qLwqv

[]s, !3runo

[Eduardo HCS]

Que bom que resolveu!

Me diga, qual a precisão desse sensor?
Ele aciona a que distância da superfície metálica?

Estou com uma impressora Graber I3, começada a montar, a alguns anos, estou querendo terminar, e talvez eu use um sensor assim, mas quero usar vidro mesmo, 2 mm, será que esse sensor consegue detectar a mesa.
Vou usar uma manta térmica que eu fiz, cansado de esperar o aquecimento da convencional. Esta minha é para ser ligada em 127V, direto. Fiz a manta já com a chapa de alumínio. Ficou meio exagerada, aquece rapidinho! Até vibra, quando ligada!
Não ficou uma Brastemp, mas para a primeira, com todo o improviso, ainda está faltando um acabamentozinho, está razoável, acho que vai atender.
Veja a foto de minha manta térmica/mesa: 

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[Bruno Cabral]

Olá

Minha mesa é de chapa de alumínio com manta (comprada na china) por baixo e PEI em cima, uso em 12v mesmo. Esquenta em 5 minutos (numa RAMPS usando mosfet IRF1404)... Eu até desisti de uma manta em 220v por conta desse tempo 😉

Testando agora pra te responder...

Encostei o sensor na mesa movendo com G1 S1 Z-x até chegar na distância da folha de A4. Zerei com G92 Z0

Comecei a subir em passos de .1mm... o LED apagou com 1.3mm, somandos aos 0.5mm (medido com paquimetro) da espessura do PEI dá 1.8mm de distância de detecção

O nominal é 4mm, mas tem sensor desse para 8mm.

Aproveitando, devo colocar 0 de distancia nos offsets do Z e manualmente ajustar o sensor para a posição correta?? Está 0.1mm de distância entre o bico tocar a mesa e o sensor detectar

!3runo

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http://f2link.f2b.com.br/impressora3d

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De: repr...@googlegroups.com <repr...@googlegroups.com> em nome de Eduardo HCS <eduar...@gmail.com>
Enviado: quarta-feira, 15 de julho de 2020 21:17
Para: repr...@googlegroups.com <repr...@googlegroups.com>
Assunto: Re: [RepRapBR] Re: Sensor Indutivo no BAL

 

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[Jorge Lourenço Jr.]

Nem isso, o resistor para 12V e o diodo podem ser suprimidos.

Jorge L.

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[Alexandre Guimarães]

Bom dia pessoal,

Venho acompanhando essa discussão de vcs pra fim de aprendizado, e estou intrigado com a solução do sensor.

O diodo e o resistor são para a proteção do shield, correto? Já havia visto em outras literaturas que a ligação poderia ser feita diretamente à fonte, no caso de indutores de 6v, bastando ligar o sinal ao pino do shield. Não entendi bem o motivo do resistor e do diodo...

Existe algum risco de "retorno" de corrente pelo pino do sinal?

Alguem pode esclarecer?

Grato!

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[Mauro Perides]

É que se o sensor for do tipo NPN quando ele detectar o metal ele vai mandar terra para a shield. Quando não detectar ele vai ficar flutuante (por isso é bom deixar o pullup ativado no firmware).

Veja que isso só é válido para sensores NPN, se for o PNP, quando detectar 12V ele mandará a tensão de alimentação para o shield. Se estiver usando 12V isso não vai ser bom para o arduino ou eventualmente outra controladora que estiver usando.

Não sei se me fiz entender.

Troquei recentemente o bl-touch por sensor de proximidade, mas os que estou utilizando só detectam 2mm, me impedindo de usar vidro. Estou imprimindo direto no alumínio ou com fita adesiva, mas em algumas situações não tenho gostado do resultado. Sabem onde posso comprar uma folha de PEI aqui no Brasil? No mercado livre só tenho encontrado com frete internacional.

[]s

Mauro

Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/reprapbr/CAD8q6m%2BdXdZXRp8Qo7fvQp2sABTOaXZ-6xhtr9g9ieen03hXNQ%40mail.gmail.com.

[Eduardo HCS]

Esse diodo eu não entendi para que serve e aparerentemente até atrapalha.
Os resistores em série, constituem um divisor de tensão.
Como disse o Bruno, os sensor indutivo funciona bem numa tensão acima de 5 V, então lá tem os 12 V .
O sinal de saída do sensor vai ser algo entre 0 V e 12 V.
O pino do microcontrolador, onde vai ser ligado o sinal do sensor trabalha entre 0V e 5V (ou 3,3).
Então o divisor de tensão tem a função de compatibilizar o sinal de saída do sensor com os níveis aceitáveis para a entrada do microcontrolador.

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Em qui., 16 de jul. de 2020 às 09:47, Alexandre Guimarães <lalexa...@gmail.com> escreveu:

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[Jorge Lourenço Jr.]

Sim, o diodo isola o shield da tensão da fonte do sensor, 12V neste caso. Isto se faz necessário pela presença do resistor pull up conectado à saída do sensor. Se omitirmos este resistor podemos omitir tb o diodo e então o resistor interno se encarrega da função pull up, temos assim um circuito mais simples e elegante.

Jorge L.

Em qui., 16 de jul. de 2020 às 09:47, Alexandre Guimarães <lalexa...@gmail.com> escreveu:

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[Jorge Lourenço Jr.]

Eduardo, o diodo bloqueia a tensão de 12V quando a saída do sensor estiver em nível alto. Funciona e não atrapalha nada, mas é mais um penduricalho e dispensável.

Jorge L.

Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/reprapbr/CAL81ZA25GiH33-v8hoUyC6UCpAmLGAAt%3DoZ5rvFTKTzbbb1uCg%40mail.gmail.com.

[Eduardo HCS]

Entendi o que vc colocou, mas o 12V será controlado pelo divisor de tensão, então os resistores, corretamente dimensionados, garantirão a não sobretensão.
O diodo está num sentido, que não conduz o sinal, senão por uma resistência interna alta ou mais funcionando como  um zener.
A meu ver, a colocação desse diodo pode até impedir a chegada do sinal em níveis aceitáveis para o funcionamento.
Mas se já funcionou, com o diodo, então é só um penduricalho mesmo!

Livre de vírus. www.avg.com.

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[Bruno Cabral]

Ola

O sujeito usa o diodo *ao invés* dos 2 resistores e ativa o pull up no firmware

Não testei o diodo por não ter dele aqui (tenho 1n4007, algumas pessoas escreveram nos comentários do youtube que serve mas não estou disposto a arriscar meu arduino). Sem diodo, com resistores, só reconheceu aqui com o pull up do firmware *desligado*

Penso ser mais simples de montar o diodo em série do que por 2 resistores num cabo adaptador como o que fiz, mas...

!3runo

--
http://f2link.f2b.com.br/impressora3d

---

De: repr...@googlegroups.com <repr...@googlegroups.com> em nome de Eduardo HCS <eduar...@gmail.com>

Enviado: quinta-feira, 16 de julho de 2020 12:53

Para: repr...@googlegroups.com <repr...@googlegroups.com>
Assunto: Re: [RepRapBR] Re: Sensor Indutivo no BAL

Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/reprapbr/CAL81ZA25GiH33-v8hoUyC6UCpAmLGAAt%3DoZ5rvFTKTzbbb1uCg%40mail.gmail.com.

[Jorge Lourenço Jr.]

Bruno, não há qualquer risco na utilização de um 1N400X neste caso, o que há é desperdício.

Vou repetir, não é necessário o pull up a 12V, nem diodo, basta o pull up interno e a saída do sensor conectada diretamente à entrada do controlador, só e apenasmente isto. A saída do sensor é um transistor NPN com coletor aberto e emissor ao polo negativo da alimentação, o famigerado terra. Podemos visualizar a saída do sensor como uma chave normalmene aberta, que fecha seus contatos quando um objeto metálico se aproxima, um polo ligado ao negativo e outro aberto, à disposição. Acho que visualizando assim fica fácil perceber que com o pull up interno ativado, basta conectar a saída à entrada diretamente, dispensando os penduricalhos, uma disposição tão simples e segura quanto é possível ;-)

Jorge L.

Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/reprapbr/CP2PR80MB363584DD41E3F48195B5E5DCF57F0%40CP2PR80MB3635.lamprd80.prod.outlook.com.