Como cobrar por uma impressão 3D?

[Raphael Vinagre]

Salve nobres confrades

Com as minhas postagens do blog estão surgindo algumas oportunidades de imprimir uns arquivos sob encomenda, alguém poderia dar uma dica de como calcular o preço final para o cliente?

Eu gostaria de não ter prejuizo do meu lado e ao mesmo tempo não ser injusto com o fregues chutando um numero aleatório qualquer.

Abraços

Raphael Vinagre

[Ricardo de Sena]

Boa dúvida essa é interessante saber quanto cobrar.

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Ricardo de Sena

[Reinaldo Fagundes]

Filamento custa em media R$ 0.12 por cm3

Segundo Bruno ele faz a conta cm3 * 4 * r$ 0,12

[Daniel Rodrigues]

Uma vez postaram aqui na lista um site que a pessoa cadastra a impressora e o valor que cobra por cm3.

Eu não lembro o site...pensei que tivesse salvado no favoritos :(

mas vi alguns pessoas no brasil cobrando R$0,59 por cm3

veja se consegue achar esse site no histórico da lista ou no google.

Um abraço

Daniel Rodrigues

[Renato Dutra Pereira]

Não entra o custo da hora-indivíduo (hh) junto ?

E a depreciação da impressora ?

Por isso que vai ficar bem mais caro do que simplesmente o (custo direto + custo indireto)*fator_com_lucro.

Vejam bem, eu não sei direto e nem estou com tempo para pensar em todas as componentes para calcular esse preço. 

Mas a h.h. do vivente que fica de olho na impressora tem que ser supervalorizada. 

Abraço, 

Renato

Rio Grande - RS 

Em 30 de setembro de 2013 12:53, Reinaldo Fagundes <reinaldo....@gmail.com> escreveu:

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Renato Dutra Pereira Filho
Rio Grande - RS

Se você faz projetos para um ano, plante arroz;
Se você faz projetos para 10 anos, plante uma árvore;
Se você faz projetos para 100 anos, eduque seu filho !

[Fabio Fava]

Tem que contar o custo da energia elétrica e manutenção da impressora tambem...

2013/9/30 Daniel Rodrigues <danielro...@gmail.com>

[Anderson Godoy]

Boa tarde! 

Eu trabalho com desenvolvimento de produto, e certa vez precisei fazer um protótipo de um capacete 1x1, para vocês terem idéia, o valor variou de R$6500,00 em Coritiba  até R$17.000,00 em uma empresa de SP.

Resumindo, comprei o material, programei tudo e levei em um amigo meu, fizemos todo usinado em CNC, cobramos menos que os caras e ainda ganhamos dinheiro.

Oque eu quero falar com a minha historinha, é que este é um mercado que tem muita variação de preço, e que você tem que cobrar oque é justo, valorizando a tecnologia implantada e também o seu trabalho. Oque você pode fazer para ter uma ideia de custo é orçar com alguma das várias empresas que tem no mercado, e é importante fazer isso usando o mesmo método de impressão que o seu (FDM) até porque quanto mais preciso e bem acabado, maior o preço.

Anderson Godoy

51 85822269

www.agstudio3d.com.br

[Raphael Vinagre]

Oi pessoal,

Ta legal a discussao!

Eu tenho poucas referencias de onde eu poderia fazer isso, e em geral com os meus fornecedores aqui no Rio é praticamente tudo na base do chute, o que me irrita muito e eu não gostaria de ter esta pratica com os meus clientes.

E ate mesmo comparar uma empresa que tem custo fixo, uma infra que pode solucionar vários problemas e ter uma certa garantia nao seria um bom parametro porque nao posso cobrar por algo que eles, vamos dizer, oferecem a mais.

Sobre o preço fixo do plastico, acho que compensaria para grande quantidade ou coisas em serie onde voce ja sabe o resultado e ja tem fatiado, mas ter peças 'aleatorias' de complexidades muito diferentes nao vai traduzir o meu esforço em produzi-la e não é minha intensão "cobrar por cima" em qualquer situação penalizando os mais simples.

Pesquisando tópicos antigos estou me baseando em duas questões:

- preparação do arquivo para a impressão, avaliar se precisa de pontes, a qualidade final que o cliente deseja, prazos etc.

- impressão 'em si', aqui sim podemos falar de R$ do plástico etc. Mas ponderar que se o cara quiser 0,1mm de camada vou ficar no mínimo 3 vezes mais tempo imprimindo e se cobrar pelo plastico isso nao traduz bem... e tambem se for uma peça dificílima de fazer com pontes etc a tendencia a ter perdas e retrabalho é bem maior, mas nao posso cobra-lo por falhas minhas ou da impressora, por isso acho que este custo (do risco) estaria diluido entre todos os trabalhos.

Por isso estou pensando em avaliar o custo em:
1- HH de preparacao de arquivo e consultoria/atendimento;

2- HH de impressora ligada, isso pq com mais camadas e mais resolucao/qualidade vão estar traduzidos no preço. (com uma folga para compensar uma primeira tentativa ou perdas digamos 50% a mais para isso pela minha experiencia de dificilmente a peça sair de primeira).

Desta maneira acho que não penalizo o cara que quer uma impressao simples, rápida e de baixa complexidade ao mesmo tempo que nao me sinto sobrecarregado se me pedirem algo super complexo por ter uma 'recompensa' menor por ter mais trabalho e cobrar o mesmo que na primeira.

O que me passou na cabeça por enquanto foi isso, 

Abraços

R.

2013/9/30 Daniel Rodrigues <danielro...@gmail.com>

Daniel Rodrigues

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Ricardo de Sena

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[Cláudio Sampaio]

2013/9/30 Raphael Vinagre <ravi...@gmail.com>

Por isso estou pensando em avaliar o custo em:
1- HH de preparacao de arquivo e consultoria/atendimento;

2- HH de impressora ligada, isso pq com mais camadas e mais resolucao/qualidade vão estar traduzidos no preço. (com uma folga para compensar uma primeira tentativa ou perdas digamos 50% a mais para isso pela minha experiencia de dificilmente a peça sair de primeira).

Desta maneira acho que não penalizo o cara que quer uma impressao simples, rápida e de baixa complexidade ao mesmo tempo que nao me sinto sobrecarregado se me pedirem algo super complexo por ter uma 'recompensa' menor por ter mais trabalho e cobrar o mesmo que na primeira.

Por outro lado:

Quanto mais difícil for esse cálculo do seu custo, mais "opaco" será para os seus clientes como você cobra deles. Mesmo sendo muito lógico, pra eles parecerá "chute". O ideal, no ponto de vista de um cliente, é já ter uma boa idéia, antes mesmo de fazer o orçamento contigo, quanto a peça irá custar.

Seria melhor calcular uma "média" do custo que você tem e passar pro cliente um preço assim: em camadas de 0,1, meu preço é xx/cm³; em camadas de 0,2, é yy/cm³; e em 0,3, zz/cm³. Pronto, não vai ter segredo, e você não complica a vida do cliente com feitiçaria e alquimia complexos. :P

Pelo menos é o que eu imagino que passaria pela minha cabeça se precisasse do serviço de prototipagem.

[]s,

--
Cláudio "Patola" Sampaio
IRC: ptl  - Yahoo: patolaaa
Campinas, SP - Brazil.

[Reinaldo A. Fagundes]

hahaha,

 

manda o repetier com slice pra ele e o arquivo .h e fala pra ele fatiar e ver o valor em cm³ e horas de trabalho kkk

ai ja fica fácil calcular em cima disso
X * cm³ + y * minutos

tá foi triste, mais se tivesse um app que fizesse esse tipo de coisa seria muito legal

[Raphael Vinagre]

Oi Reinaldo e Cláudio

Triste não, achei otimas as observações e as duas já contemplam com uma certa fórmula.

A preocupação é esta mesmo, ser claro e justo.

Muito obrigado!

R

[renato Wendlig Parisotto]

Posso falar para desenhar, uma peça em SolidWorks, que é muuuito fácil cobram até R$10,00 por face, ex: um cubo vazado daria R$60,00, pedi para desenhar uma peça bem complexa e não gastei mais de R$300,00, agora quanto vc vai cobrar para imprimir, acho que vc tem que avaliar os custos de material e trabalho que vai ter.

Se for fazer tudo vc ganha mais trabalho e dinheiro.

Renato Parisotto.

--

[Reinaldo A. Fagundes]

vo mudar de profissão e virar projetista do solid e cobrar por faces também

 

abs

[Anderson Godoy]

Dá uma olhada no meu trabalho  http://www.coroflot.com/agstudio3d#keyword=ANDERSON GODOY

Eu faço desenvolvimento de produtos, tem solados destes ai que chegam a ter de 5000 a 6000 surfaces.

E para imprimir cobram cerca de R$1500,00

[renato Wendlig Parisotto]

É mais ou menos isso mesmo, peças simples é caro, e peças complexas é barato, o duro é que não dá para escolher o projeto, eu só desenho coisas simples, coisas complicadas prefiro pagar.

Renato Parisotto.

[Reinaldo A. Fagundes]

fico pensando se eu fosse cobrar por face dos projetos.

mais cara isso é complicado de avaliar esses valores, sei que existem metodologias para chegar a isso mais são sempre complexas...

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--
Anderson Godoy

51 85822269

www.agstudio3d.com.br

[Demetrius Coutinho]

Tem que levar em conta, alem de tudo oferta e procura. Quantas impressoras 3D tem por perto de você e qual a demanda pra impressão 3D onde você tá?

[Jorge Marin]

Eu fatio a peça no Cura e no final já da uma estimativa em horas. faço R$30/ hora, mas nem sempre bate o tempo certinho, todas as impressões que me pediram o comprador achou barato...

[Bruno Cabral]

R$30 por hora. imprimir um kit demora umas 13h, daria R$390, e alguém falou que R$180 era caro...

!3runo Cabral

---

[Jorge Marin]

Mas se mandar fazer um kit em uma dessas empresas de prototipagem fica mais de R$600...

[Felipe]

Também trabalho com desenvolvimento de produtos. Os protótipos ou modelos que faço em empresas especializadas dificilmente (por mais simples que seja) fica a baixo de R$ 600,00.

Quando vou imprimir alguma coisa para alguém, uma das minhas maiores preocupações, é sobre a qualidade do desenho que me chega. Muitas vezes o desenho vem com malhas abertas que 

ocasionam erros na impressão, mas são difíceis de detectar no fatiamento ou no desenho. 

Arquitetos e designers utilizam muitas vezes o SketchUp com ferramentas e complementos que ocasionam essas falhas. Alem do mais, a qualidade e refinamento das malhas em superficies onduladas

muitas vezes são baixos ao exportar para .h ou .Stl  ocasionando uma impressão de baixa qualidade.

Em virtude de todos esses problemas também fico pensando (e ao momento até mesmo pagando para empresas fazerem os modelos simples que podia eu mesmo fazer na impressora afim de evitar problema com clientes)

qual o preço certo a ser cobrado. Não podemos avaliar apenas o custo de energia, material e desgaste da maquina. Temos um outro custo bem complicado de se calcular que é o retrabalho, o tempo gasto "cuidando da maquina" enquanto imprimi

o atendimento, e mais uma criteriosa analise no desenho enviado. Quando necessário ainda necessita redesenharmos a peça.

[Raphael Vinagre]

Fala ai pessoal

Sobre oferta e demanda, estou no Rio, triste terra da informalidade e do oba-oba, e infelizmente só conheço o INT que faz prototipagem. 

Não tenho muitos clientes nao, só de boca a boca mesmo, um amigo que faz um trabalho ou outro, e impressão não é o meu ganha-pão mas tb não quero fazer gratuitamente... 

Sobre imprimir um kit, este não seria o mercado, acho que quem quer um kit não pede a alguem para fazer isso por hora, pois ja existem no mercado N opções e quem faz isso já tem o gcode especifico ou ja imprime um numero X, alem de as peças já estarem fechadinhas e ja imaginamos o seu comportamento e onde dão os problemas. Seria a questão do 'off-the-shelf'

Aí tb eu poderia ter um cliente que quer 10 peças, vou apanhar na primeira mas depois que estiver funfando posso ter certeza que vou ter menos erros e por isso tb  acho que poderia baixar o $$$. Por isso acho que o calculo seria X por preparacao e Y por tempo de impressao. Fora que em todos estes casos o atendimento tb toma um tempo e tem seus gastos. Neste ponto concordo com o Felipe e eu colocaria ate mais peso na preparacao/consultoria do que na impressão.

Hoje por exemplo imprimi para mim uma peça de 150x120x40mm e quase 2h de impressão que descolou levemente na bordas... como eram duas para se encaixarem eu não iria cobrar esta peça do cliente e aprendi que eu teria que ter gasto mais tempo analizando e planejando a impressão colocando skirt, suportes etc.

Abraços

R

[Daniel Franco]

Existem mais fatores a serem repassados...

Como, no caso de empresa: aluguel, luz, salario dos funcionários, impostos, e logicamente mais um pouco para se ter lucro...

Não é apenas o material e a luz que a maquina consome, tem mais outros custos, seria impossível uma empresa que trabalha com isso cobrar somente o custo dos materiais e da luz e uns 20% de lucro... se não repassar impostos salários e outras coisas a mais esse "lucro" vai pro brejo... sem contar que, nenhuma empresa vive apenas do lucro bruto que dá apenas para pagar os impostos, funcionários e etc, e se acontecer alguma coisa? a empresa precisa ter um fundo, uma poupança da empresa, para emergências ou até mesmo evoluir, ou quem sabe fechar o negocio caso em algum momento o processo de fabricação de protótipos deixe de ser rentável...

o calculo que vcs tão fazendo é bem básico, e seria apenas aplicável para uso caseiro...

Não me levem a mal, mas é que eu já tive problemas aqui na eletrônica com isso, de cliente que chegou e ficou reclamando do preço pq leu um calculo lá em tal fórum... só que esse calculo não mencionava o preço que é pago para manter uma porta aberta (impostos, alugueis, salários...).

Isso tudo ainda tem mais aquela velha historia do parafuso... conhecem?

Que tinha uma empresa que tinha uma maquina que desregulou um parafuso... dai eles chamaram um técnico, era o único que tinha na cidade, o técnico foi lá viu a maquina, viu que era uma maquina que valia uns R$600,000 e disse: eu regulo, cobro R$1000,00 pela regulagem, dai o cara da empresa achou um absurdo o preço e disse que não ia pagar, o técnico então foi embora, o pessoal da empresa tentou regular sozinho mas sem sucesso, dois dias depois chamou o técnico para regular, o técnico regulou em meia hora, o empresario perguntou se ele não achava um absurdo esse preço e o técnico respondeu: não, pois eu não estou cobrando a regulagem, eu estou cobrando em cima do conhecimento que eu tenho para saber qual parafuso regular...

Enfim, não podemos desvalorizar o nosso conhecimento, no caso da historinha acima o técnico teve gasto com aulas e tudo mais, no nosso caso é o tempo perdido pesquisando e aprendendo cada vez mais sobre as impressoras, o que levou a nós conseguir monta-las, e o que nos leva a conseguir corrigir erros como o de retrabalho que o Felipe citou...

E também se o cara achar muito caro, basta não fazer, oque nós não podemos depois de ter um calculo fixo é abaixar muito o preço (um pouquinho é até tolerável) só por causa do choro de um cliente, apenas podemos baixar em relação a outros fatores, mas choro não, NÃO podemos desvalorizar nosso conhecimento.

Esse realmente é um calculo bem complicado...

[Cláudio Sampaio]

2013/10/7 Daniel Franco <daniel.lu...@gmail.com>

Existem mais fatores a serem repassados...(...)

Daniel, tendo tudo o que você falou em vista, quanto você acha que seria justo algum de nós do grupo que tem impressora 3D vender, digamos, um kit de peças plásticas da prusa i3, de modo que não desvalorizasse quem é profissional da área?

[Daniel Franco]

Sinceramente? Use esses silicone que tem para venda em lojas de artesanato, tire o molde delas e reproduza com acrílico em pó fica quase mais resistente que o ABS... vc vai conseguir mais peças em menos tempo com um custo muito menor. tem videos muito bons no youtube explicando como fazer isso.

Agora respondendo corretamente sua pergunta, fora o gasto com a peça, depende de quanto sua empresa gasta, esse que é o maior problema desses cálculos, e é o fator que pode fazer parecer injusto para algumas pessoas.

Outro problema é que falando de peças nós estamos falando de um produto que pode ser feito o download com os arquivos corretos sem necessitar correção... sabendo que não tem problema de dar algum erro no arquivo pq ja foi muito testado por outras pessoas o valor pode ficar menor...

[Daniel Franco]

As manutenções que eu cobro dos aparelhos aqui, a maioria já tenho tudo preço fixo conforme uma media criada pelos anos de experiencia, parte dos preços também é equilibrado pelo mercado concorrente...

Eu tenho uma revista de gestão de empresas do sebrae em casa, vou procurar ela, tem umas dicas bem valiosas de criação de preços lá.

[Valter F.C.]

Mas daí você esbarra em uma coisa que é o grau de eficiência da sua empresa. O seu cliente não tem culpa disso...

O valor é o mercado que regula.

;-)

Att,

Valter F.C.

--

[Daniel Franco]

Sim, o valor é o mercado que regula, é exatamente isso!

O problema é no inicio quando ainda não tem mercado, esses valores que nós buscamos tem um calculo muito sensível por conta disso.

[Bruno Cabral]

Jogando mais lenha nessa fogueira, tem ainda a sua expectativa de rentabilidade. Explico, se você tem X para investir na sua empresa e ela rende Y por mês, se esse Y for menor por ex. que uma aplicação financeira sobre o valor de X, você não está fazendo bom negócio.

Outro ponto é o subsidio cruzado, que ocorre por ex. no preço de venda de impressoras. Elas custam pouco porque as empresas querem vender cartuchos proprietários. Se considerar R$40 por um cartucho de 15ml são fantásticos R$2640 por litro de tinta!

!3runo Cabral

---

[Daniel Franco]

É...

E tem mais o fator que nosso preço não vai bater nunca com o de uma empresa grande, pois uma empresa grande vai por no valor o gasto com a impressora, e normalmente uma empresa grande que trabalhe só com prototipagem vai investir em uma impressora de + de 17 mil, eles vão querer repassar o valor dessa impressora no custo final...

botando uns galinhos na fogueira em relação ao que o Bruno disse sobre os cartuxos...

Esse cartuxo de tinta é novo ou usado? qual é o valor gasto pela tinta? se for novo quanto custa o sistema que faz a ejeção da tinta para a folha?

[Bruno Cabral]

R$40 é o valor do cartucho novo. Um remanufaturado custa R$20. E comprar a tinta avulsa e fazer você mesmo custa R$5 por 50ml. Ainda assim são R$2640/1320/100 por litro. Se você contar que uma impressora nova vem com 4 cartuchos e tem tão baratas quanto R$179 (e os cartuchos custam 4*40=R$160) nota-se o claro subsidio, porque uma impressora inteira nunca irá custar R$19...

!3runo Cabral

---

botando uns galinhos na fogueira em relação ao que o Bruno disse sobre os cartuxos...

Esse cartuxo de tinta é novo ou usado? qual é o valor gasto pela tinta? se for novo quanto custa o sistema que faz a ejeção da tinta para a folha?

Em segunda-feira, 7 de outubro de 2013 17h39min20s UTC-3, Bruno Cabral escreveu:

Outro ponto é o subsidio cruzado, que ocorre por ex. no preço de venda de impressoras. Elas custam pouco porque as empresas querem vender cartuchos proprietários. Se considerar R$40 por um cartucho de 15ml são fantásticos R$2640 por litro de tinta!

[Valter F.C.]

Detalhe: os cartuchos veem quase vazios em impressoras novas...

Já comprei várias, sempre foi assim. Até a minha laser, veio carga de "degustação" (estava escrito isso na caixa).
:-)

Att,

Valter F.C.

--

[Daniel Franco]

Poizé... vamos recarregar cartuxos então... rsrsrsrrs

falando em valor de impressora de tinta...

lembro no começo como era caro essas impressora... o computador também era caríssimo...

seguindo a tendencia... daqui alguns anos (creio que uns 5 ou 6 anos, isso se não ocorrer antes), essas impressoras 3D vão estar bem mais baratas, vai ter em qualquer loja por ai... o preço vai cair drasticamente e todo nosso calculo vai mudar... pelo menos vai ter mais mercado para comparar e ter uma base mais fácil.

Valter, serio que veio escrito "degustação"??? ri muito aqui quando eu li "carga de degustação"... hahahaha

Bom, voltando ao custo...

O único problema que eu vejo aqui é o orçamento, pois se fosse para calcular direto a peça daria para calcular facilmente por: peso (necessitaria de uma balança de precisão), tempo da maquina ligada vs consumo vs custo do W/h, caso utilizar computador (visto que da para usar com LCD e SD Card) mais o consumo do computador, assim teríamos o gasto puro... dai restaria calcular o gasto por hora que a empresa tem (funcionários, impostos, etc) e um lucro LIMPO que vc quera ter...

Simulando... vou chutar gastos sem muita base em nada ok, em alguns momentos será totalmente irreal, pois é apenas um exemplo.

Digamos que...

filamento custa R$120,00 o kg, iria dar R$0,12 por grama.

digamos que por hora a impressora e o computador gaste R$10,00 (ia sair bem caro essa conta de luz hein rsrsrsrsrs, lembrando que são exemplos com valores vindo na loca em minha cabeça).

digamos que a empresa tenha um gasto de 3000 mensais (com impostos, salarios e etc), em um mes de 27 dias uteis, 10hrs com a porta aberta por dia, daria +- R$ 11,11 por hora.

e eu quero um lucro limpo de 35% para suprir a mão de obra não calculada (pois não faço a minima ideia de qual valor por nesse caso) e o conhecimento (e o salgadinho comprado pelo vigia da maquina enquanto a ela trabalhava rsrsrsrrs).

Agora com esses valores eu crio uma peça de 200g, que levou 2 horas para fazer (isso ja mataria a parte da qualidade, ja que quanto melhor a qualidade maior o tempo e mais pesada ela fica, certo?)

essa peça vai custar:

peso = R$24,00

tempo = R$20,00

demais gastos = R$22,22

total = R$66,00

+ 35% = R$89,10

Esses 35%, creio que so seriam caso o mercado tivesse uma concorrência razoável... no caso de trabalhar sozinho, teria que ver a media de preço próxima e aumentar a porcentagem proporcionalmente conforme os valores das outras empresas...

Sempre lembrando para não reduzir muito o preço para não quebrar o mercado... dica de vendedor do ML rsrsrsrsrs

isso seria um calculo com peças que vc faria para depois vender, imaginando que nenhuma iria dar problema... agora quando o cliente chegar com um projeto, ai a coisa complica, dai teria que fazer um calculo por cm3 que seria oq daria para fazer visualizando a peça pelo programa, o problema desse calculo dai é na qualidade e tudo mais que já foi citado nos posts acima...

agora, digamos que queira cobrar um valor extra para compensar uma possível falha na produção.

vamos por, hmmmm, digamos que 50% a mais no valor... assim se essa peça não der problemas mas aquela outra lá der eu tenho um fundo de reposição...

daria os R$66,00 calculados anteriormente + [os 35% de lucro + 50%] = R$66,10 + 85% = R$122,10... 

caso fizesse 35% = 89,10 e dai calculasse + 50% iria dar = R$133,65

bom, deixei uma ideia, que me veio meio rápido na cabeça, nem perdi muito tempo tentando aprimora-la, vamos discutir ai oque que vcs acham e desenvolver melhor esse calculo. apesar que estou achando que o correto é baseado na experiencia do gasto em certas peças é dar um chutômetro no valor do orçamento mesmo, assim como as grandes empresas de prototipagem aparentemente andam fazendo.

[Daniel Franco]

OBS: ainda tem mais que ver o fato de oferta e procura, para uma empresa só trabalhar com isso teria que aumentar muito mais os valores de gastos supondo que só apareça para fazer 3 ou 4 protótipos por mês... ai o valor do produto iria saltar lá em cima pois todo o gasto da empresa iria cair sobre esses 3 ou 4 protótipos...

[Guilherme Campos]

atualmente ja tem uma formula para o calculo do valor???

qual a media "valor" que estao cobrando???

no aguardo,

Guilherme Campos

[Miguel D'Avila]

no site http://www.3dhubs.com/ já vi gente aqui

cobrando de 0,50 a 1,00 por grama, com start que

vai desde 15,00 a 30,00...