Meu Tutorial de Buchas de Teflon (no lugar dos LM8UU)

[Miguel D'Avila]

bom, pessoal, segue mais um humilde tutorial que, como o outro (BAL),

não é de autoria exclusiva minha; eu peguei a idéia primeiro apresentada

neste grupo pelo wagner koller (cadê ele?), apanhei muito, por erros básicos,

até conseguir fazer funcionar, mas solucionei todos os problemas que me

importunaram (e vocês sabem como eu arrumo problema), e o resultado

está aí; não tenho vídeos, como seria o ideal, porque minha filmadora

e tripé estão emprestados; espero que ajude a alguns, que ainda têm

dúvidas com relação às buchas; espero que também anime o alex a

implementar, pois aí sim, as impressoras dele serão perfeitas, eheheh...

impressoras com buchas adaptadoras são especialmente mais silenciosas

do que as que usam rolamentos lineares; eu comecei com uma prusa e, depois

de muito apanhar pra conseguir fazer minhas buchas, montei minha primeira

impressora do zero, a mendel90, já com as buchas, pois o koller insistiu muito

em que seria superior, e coisa e talz; bem, depois de usar por um mês minha

mendel90, quebrou uma peça e eu tive de ligar a prusa pra imprimir; gente, o

barulho me parecia insuportável; hoje, nem cogito comprar rolamentos...

um outro benefício, que descobri graças ao alex borro, foi que impressoras

com buchas conseguem suportar mais velocidade e aceleração, com certeza

devido a menor coeficiente de atrito do que os rolamentos; ao seguir as dicas

do alex pra aferir esses parâmetros no firmware (eu ainda estou devendo esse

tutorial de aferição de velocidades e aceleração, ehehe), chegou no ponto em que o

alex disse que minha impressora ia com certeza sacolejar,e isso não aconteceu;

a previsão era que com 15.000 mm/s os carros X e Y já fossem dar merda, mas

isso somente aconteceu com 21.000 mm/s; só pode ser a bucha, o diferencial...

VAMOS AO QUE INTERESSA:

1 - primeira coisa a ser entendida: usar buchas NÃO vai sair mais barato

do que usar rolamentos; embora as buchas sejam bem baratinhas, coisa

de (R$ 1,50), tem de usar duas para cada rolamento a ser substituído, além

de plástico para imprimir as buchas adaptadoras para as buchas de teflon e,

principalmente, as barras lisas TÊM DE SER CROMADAS, pois do contrário,

as buchas de teflon se estragarão no primeiro uso (sem exagero)...

2 - outro ponto básico é imprimir as buchas adaptadoras em uma impressora

boa, ou seja, bem calibrada; nas minhas peças, eu tive alguma dor de cabeça,

devido ao Z wobble, o que causa algumas asperezas e imprecisão nas peças,

mas nada que não possa ser contornado, como vou tentar explicar;

3 - se possível, imprima (ou peça a alguém para imprimir, caso você ainda

não tenha a sua impressora 3D) em PLA, pois o ABS dá muita retração, o

que faz as peças saírem com menos precisão, além do quê, se der warp,

jogue a peça fora e faça outra, pois precisão e alinhamento são essenciais

para que as buchas corram livremente; é claro que é possível fazer com

ABS (eu mesmo só comecei a fazer com PLA agora), mas podendo fazer

com PLA é muito melhor...

4 - existem várias buchas que podem ser impressas; coloco abaixo algumas

que desenhei, baseadas nos modelos do koller, mas cada impressora vai pedir

um tipo diferente de bucha, principalmente onde seriam dois rolamentos juntos;

seja qual for o modelo e/ou material, imprima com baixa velocidade e aceleração;

eu obtive melhores resultados com os seguintes parâmetros:

perimeters - 2

top layers - 3

bottom layers - 3

infill - 40% (rectlinear)

perimeter speed - 20 mm/s

infill speed - 40 mm/s

bridges speed - 100 mm/s

acceleration - 200 mm/s2

first layer speed - 30%

outro detalhe importante na impressão, é o cooler; o meu é um xing-ling de 40mm;

para ABS, usei 20% de potência nele, exceto nas bridges, que mando 100%, sempre;

esse limite de 20% foi dica do adriano; realmente, mais do que isso, dá muito problema;

já para PLA, uso o cooler em 100% o tempo todo, obviamente...

vejam abaixo, as buchas que imprimi para minha mendel90:

​

notem que existem dois tipos de buchas de PTFE diferentes; a maior é o modelo PCM081012,

e a menor é o PCM081006; ambas foram compradas na www.atibrasil.com.br; caso queira comprar

em outro lugar, os dois primeiros dígitos depois das letras são o diâmetro interno; os dois próximos

são o diâmetro externo; os dois últimos são o comprimento da buchinha; eu, particularmente, me

dei melhor com a menor, de 6 mm de comprimento; pra começar, é mais barata que a outra; depois,

como ela é aberta (fecha quando entra na bucha adaptadora de plástico, na pressão), deu uma

folguinha mínima mesmo, possibilitando melhor tolerância a eventuais pequenos desalinhamentos,

mas a outra também é muito boa; como está acabando a de 6 mm, vou ter de redesenhar todas,

para usar a de 12 mm de comprimento, eheheh...

5 - cada bucha de plástico deve ser impressa em uma orientação diferente; as que substituem

um único rolamento, são as menorezinhas, têm de ser impressas em pé, como estão na foto;

já as que substituem 2 rolamentos, devem ser impressas deitados, muito embora com PLA

seja até melhor imprimir todas em pé, pois as bridges vão ficar mais perfeitas...

​essa é a bucha básica, que substitui qualquer rolamento LM8UU

​essa é a bucha que vai substituir 2 rolamentos LM8UU no carro do Z (imprima duas)

​​essa é a bucha que vai substituir 2 rolamentos LM8UU no carro do X (imprima apenas uma)

​esta é a bucha excêntrica do carro X (invenção do wagner koller)

como o carro X corre em duas barras paralelas, bem próximas uma da outra, qualquer desalinhamento,

por menor que seja, já vai deixar o movimento pesado, ou mesmo vai travar o carrinho; isso por causa

de eventuais imperfeições, quer na impressão, quer nas montagens, quer nos ajustes; então o macete

é usar essa bucha excêntrica no carro X; quando estiver tudo montado, vamos girando esse trem aí,

até achar a posição em que o movimento do carro X fica suave;

6 - chegou a hora de montar as buchas de teflon; vamos usar uma das nossas barras lisas,

como apoio e guia; insira na seguinte ordem: bucha de teflon, bucha plástica, bucha de teflon:

​

7 - coloque a barra na vertical e faça uma leve pressão para baixo, em cima da bucha plástica,

até que a bucha de teflon entre totalmente, sob pressão, na cavidade aproriada:

​

inverta a posição e faça o mesmo com o outro lado da bucha plástica:

retire o conjunto da barra lisa; se deu tudo certo, o resultado deve ser parecido com este:

pronto, já temos uma bucha adaptada, que pode substituir perfeitamente um rolamento LM8UU,

todavia, se usarmos essa buchinha em todos os lugares onde deveria ter um rolamento, a chance

de haver desalinhamento entre dois rolamentos é muito grande, devido às imperfeições da peça

impressa; por isso, usa-se fazer uma bucha mais longa, para substituir dois rolamentos:

 

8 - após inserir todas as buchinhas de teflon, certifique-se de que o conjunto deslize livremente nas

barras lisas; não precisa ser absolutamente sem atrito; basta que, quando se coloca a barra lisa

na vertical, o conjunto desça livremente, somente pela ação da gravidade; se isto não ocorrer, tem

um macete que o koller ensinou, super empírico, mas eficiente: segure com uma das mãos a barra

com a bucha já adaptada nela, como na foto acima, e, com a ajuda de algo firme (uma escova de

sapatos serve), vá dando pequenas batidinhas na peça plástica, sempre segurando a barra no ar;

dê umas batidinhas e teste o movimento; vá fazendo isso até que a peça deslize livre, leve e solta!

lembre-se apenas de que é plástico e, se bater muito forte, vai quebrar a peça, principalmente

se for PLA, que parece vidro, eheheh; são pequenas batidinhas e o teste em seguida; com o

tempo, se pega o macete; eu quebrei algumas peças até acertar o ponto; shit !!!

coloquei na foto uma de cor diferente de propósito, para diferenciar a bucha normal da excêntrica;

depois é só colocar as buchas já adaptadas em suas peças corretamente, como os rolamentos:

observe o detalhe da bucha excêntrica na carro do eixo X:

agora a mesma bucha rotacionada:

E SE A BUCHINHA DE TEFLON NÃO QUISER ENTRAR NA PEÇA DE PLÁSTICO?

provavelmente será devido a uma impressão mal feita, cheia de fiapos, ou movimentos

de eixos descalibrados; se for isso, não tem o que fazer; imprima outra, numa impressora

bem calibrada (a minha não está lá essas coisas, pois ainda tem wobble); já se for fiapinhos

ou gotinhas de plástico, basta passar uma broca de 8 mm aço rápido na parte mais interna

da peça plástica e uma broca de 10 mm na cavidade destinada à bucha de teflon; sugiro

passar a broca com a mão, pois uma furadeira pode facilmente destruir a peça; se for

usar uma aparafusadeira, coloque na função de desaparafusar, pra ela girar ao contrário,

e pode sentar o pau na buchinha, que não vai estragar (eu acho)...

bom, é só isso; use buchas e seja feliz! eu apanhei muito, primeiro porque estava com uma

impressora mal calibrada; depois, porque eu estava realmente boiando, e não sabia bulhufas

do que estava fazendo, e fiquei batendo cabeça; estraguei muito plástico, até pegar o macete;

a temperatura certa, e um fatiamento bem feito são imprescindíveis; bucha mal impressa pode

até funcionar de cara, mas com a trepidação da impressora se quebra; um bico de 0.3mm

não é imprescindível, mas seria desejável, pois conseguiria fazer mais infill; no simplify3d,

eu sempre coloco 20% de overlap entre o infill e o perimeter, pra garantir a estrutura...

seguem abaixo buchas que fiz para a mendel90 e para a graber i3, sendo que, na graber,

a bucha longa do eixo Z, é a mesma que vai ser usada no carro do X; e para sustentar o

carro do Y, tanto numa quanto na outra, use a bucha genérica...

tomara que dê tudo errado e que vocês estraguem bastante plástico!

--

miguel d'avila .'.

hell de janeiro

"Os lugares mais sombrios do inferno estão reservados para aqueles

que se mantiveram neutros em tempo de crise moral" - Dante Alghieri

[Francisco Angelini]

será que essas buchas em delrin funcionariam ?

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[Ricardo de Sena]

Muito bom Miguel para o pessoal tbm colocar as buchas nas impressoras e ver a diferença, eu já coloquei sem antes ter os rolamentos normais e estou desde ano passado nas buchas e nada a dizer de ruim nelas, abraço.

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Ricardo de Sena

[Cláudio Sampaio]

Clap, clap, clap, clap. Ótimo tutorial. Muito bom, pena que vai ficar só na lista, o ideal era ficar num blog ou planet para referência mais fácil...

[]s,

--
Cláudio "Patola" Sampaio
IRC: ptl  - Yahoo: patolaaa
Campinas, SP - Brazil.

[Miguel D'Avila]

grande cláudio, quem quiser pode colocar num blog ou fórum, sem problemas,

porque eu não tenho nenhum eheheh... mas vamos juntando algumas coisinhas

aqui, outras ali, e daqui a pouco podemos fazer algo melhor, mais completo...

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[Alex Borro]

Parabéns Miguel! Excelente tutorial!

Abraços

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[chico simoes]

Grande Miguel!

Animei a tentar substituir os rolamentos de minha rostock por buchas agora! Depois que consegui melhorar a folga nos braços, o proximo passo rumo à precisão é mexer nos carros, pois apresentam problemas como rotação entre as barras e flexão das barras. Creio que estas buchas, por serram mais longas que os rolamentos, além de deslizarem melhor como tu falou, possibilitariam maior rigidez aos carros.

Parabéns mais uma vez!

[s]

chico

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-- 
.:chicosimoes:.

rochedodeouro.maracatu.org.br
toratambores.wordpress.com
nosdigitais.teia.org.br

[Hailton Magno]

Parabéns pelo tutorial Miguel!

Você teria fácil acesso a essas buchas deslizantes? Estou precisando desses adaptadores para uma rostock...

[Thiago Peixoto]

Belo tutorial!! Valew Miguel!

Uso buchas desde o ano passado também. Silenciou muito minha printer.

Thiago Peixoto
Analista de Suporte

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[enrico andrade]

Valeu Miguel, muito bem explicado!
Eu estava usando rolamentos impressos mas não to gostando muito... Você sabe se essas buchas servem pra impressoras tipo tantillus? Esse tipo de movimento as guias lineares alem de servirem de guia para o movimento, elas giram/rodam em torno do próprio eixo para puxar o hotend.
Nesse tipo de impressora os rolamentos lineares do tipo lm8uu não servem...

[Paulo Oliva]

Peço licença para parabenizar o Miguel pelo EXCELENTE trabalho. Minha nota é.....SETE (0 a 10). Por que? Por ter usado termo escatológico (no sentido atual e não no bíblico) em TRABALHO TÉCNICO que servirá de CITAÇÃO e referência à comunidade Rep Rap local e, futuramente, de outras plagas. kkk...

PARABÉNS!!!

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[Henrique Muringa]

Alo moderação, bora fixar o tópico do Miguel =]

Parabéns Miguel por mais um tutorial bem explicado...

=]

[Miguel D'Avila]

@alex, ficou muito suave na graber; anima em trocar agora?

@enrico, serve perfeitamente na tantillus; foi uma das primeiras implementações que eu vi...

@paulo, certamente que eu não merecia nem um cinco, mas o povo aqui é generoso; mas,

com perdão da minha ignorância, o que é escatológico, fora do contexto bíblico? ehehhe...

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[Paulo Oliva]

@ Miguel
Veja as duas definições do termo, inclusive sinônimos, em:

www.dicionarioinformal.com.br

Mais uma vez parabéns pelos trabalhos.

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[Miguel D'Avila]

ahahahaah, isso tudo quer dizer "merda"? kkkk !!!

mas obrigado pelo animus de não me denegrir, de coração...

bem, fiz para os amigos do grupo, com os quais estou acostumado

a falar dessa maneira; nem pensei em "trabalho de referência", ahahah

não tenho gabarito pra isso! então, quem achar que pode se beneficiar

de alguma forma dessas informações que eu compilei, que o faça,

mas suportando meu linguajar, digamos, informal...

mas obrigado pela apreciação !!!

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[Miguel D'Avila]

gente, tem muita gente me pedindo pra imprimir as buchas; eu imprimo,

sem problemas, a um custo reduzido, mas acredito que a maioria que pediu

tem impressora, e não precisa gastar dinheiro com isso; gastem somente

com as buchas auto-lubrificantes; sugiro www.atibrasil.com.br...

[Lucas Corato]

Valeu Miguel!!!

[Eduardo HCS]

Miguel,

Achei seu tutorial bem interessante, então resolvi verificar o custo.

Na ATI achei as buchas a R$1,50 + impostos e frete, porém, segundo o vendedor, a compra mínima é de 100 unidades. Você conseguiu comprar poucas unidades?

Aqui na minha cidade achei buchas de bronze grafitado, mas preço salgado, ± R$8,00 cada. 

Nas autoelétricas achei vários tamanhos.

Eduardo HCS

--

[Eduardo HCS]

Embolei tudo!

Preço unitário R$1,40 + impostos e frete.

Pedido mínimo R$100,00.

Eduardo HCS

[Bruno Cabral]

Ola

Comprei 60 unidades para minhas rostock mini na aliexpress mas como o correio esta demorando mais de 4 meses deixou de ser uma opcao :-(

!3runo

--
http://f2link.f2b.com.br/impressora3d

---

Na ATI achei as buchas a R$1,50 + impostos e frete, porém, segundo o vendedor, a compra mínima é de 100 unidades. Você conseguiu comprar poucas unidades?

Eduardo HCS

[Valter F.C.]

Qual o link?
Eu francamente não me importo com a demora, pq só futuramente pretendo trocar por buchas.
Agora não posso parar a impressora.

--
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[Adriano Zenzen]

Não tive esse problema com a ATI Brasil.

Comprei 24 buchas com eles sem problemas, deu uns R$30,00 mais frete pelo que me lembro.

[Miguel D'Avila]

eu não sei responder a essa questão, porque comprei 50 unidades da PCM081006,

e mais 50 unidades da PCM081012, pois na época, não sabia ainda como seriam

os testes, e resolvi ter opções; as minhas 06 estão se acabando, mas as 12, eu ainda

tenho umas vinte e poucas; se alguém quiser, passo de boa...

agora, o mano Hailton Magno me passou uma dica preciosíssima: ele disse que comprou

um tarugo de teflon de 15mm de diâmetro e mandou cortar num torneiro em pedaços de 6mm

de comprimento, com um furo de exatos 8mm de diâmetro; colocou na impressora e ele disse

que ficou um espetáculo de silenciosa e nem deu trabalho pra ajustar! se for exatamente isso,

acho que estamos descobrindo algo muito importante, pois poderíamos cortar no comprimento

logo do rolamento, isto é, 24mm, e substituir, sem ter de imprimir peça nenhuma !!!

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[Valter F.C.]

É disso que eu tava pensando. Usinar no diâmetro externo e comprimento iguais aos rolamentos que usamos, assim sem nenhuma adaptação.

Eu desmontei uma impressora matricial, com eixo de 12mm, e a bucha é de 56mm de comprimento, e desliza que é uma maravilha. É até lindo de ver, hehehe,

Att,

Valter F.C.

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[Miguel D'Avila]

caramba, fiz um tutorial longo, pródigo em imagens, e agora qualquer

reply, fica repetindo o post inicial; pra gente ler resposta é uma bosta (rimou)...

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[Alex Borro]

Quem vai atrás de cotar um lote dessas buchas?

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[Miguel D'Avila]

quem pode informar um lugar que vende tarugos de PTFE a bom preço?

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[Hailton Magno]

Miguel nesse caso cortar o tarugo de teflon do comprimento certo do rolamento(24mm) iria fazer aumentar a área de atrito. Eu prefiri cortar duas pecas de 6mm  e colocar uma em cada ponta do meu carro deixando um vão de 12mm parar diminuir a área de atrito. Penso que se mandar o torneiro fazer algumas ranhuras no teflon na parte interna ( parecido com aquelas buchas impressas) melhoraria ainda mais no deslizamento.

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[Francisco Angelini]

tem um fornecedor aqui em porto alegre, segunda posso ver com eles, ja cotei as rodinhas em delrin com eles, estou no aguardo, seria nas dimensões do LM8uu e qual mais ?

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[Miguel D'Avila]

mas ia acabar ficando mais caro...

o teflon tem atrito mínimo; acho valeria à pena o teste...

[Alex Borro]

Conheço um fabricante em sampa. Segunda feira peço uma cotação.

Abraço.

Em 19/07/2014 21:55, "Miguel D'Avila" <davil...@gmail.com> escreveu:

mas ia acabar ficando mais caro...

o teflon tem atrito mínimo; acho valeria à pena o teste...

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[Hailton Magno]

Bem eu tenho uma Rostock e  comprei 100mm de tarugo de teflon por 15mm de diâmetro externo (R$1.50) e mandei cortar em 12 pedaços de 6mm  e coloquei um cada ponta dos carros. Resolveu, ficou muito silencioso e desliza tao bem quanto ou melhor que o lm8uu.

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[Varlei]

Caros, boa noite.

Parabéns ao Miguel pelo tópico. Eu tinha visto o post do Kossel sobre o assunto e achei estranho que ninguem mais havia escrito sobre isto. Bom, eu contei em Campinas o modelo PCM081006 na filial da AtiBrasil de Campinas e eles disseram que não tem aqui mas que podem trazer de Curitiba as 20 unidades que eu pedi. Também cotei na http://www.rk.com.br/, de Indaiatuba o modelo 1TFP008010008 BUCHA DRY-MET 8x10x6mm por por 1,90 a unidade. Eles enviam por Fedex. Por último, eu achei um modelo da Igus que tem as dimensões aproximadas das LM8UU, com corpo em aluminio e a parte deslizante em polimero livre de lubrificação: modelo RJZM-01-08  (http://www.igus.pt/wpck/11105/N14_6_5_drylin_Rundwellenfuehrung?C=PT&L=pt). Eu estou esperando a cotação da Igus e possívelmente um amostra. Mas, eu gostei bastante desta ideia de fazer a peça toda em teflon.

Abraço,

Varlei

[Francisco Angelini]

Eu tinha pensado antes em usinar umas peças de DELRIN (poliacetal) ja nas dimensões do rolamento e aplicar a peça de teflon dentro, tipo tu fez com o impresso por você, mas se da pra fazer em teflon direto melhor ainda, kk

[Marcos Paulo]

Tenho uns taruguinhos de teflon aqui em casa, vou fazer o teste pra ver (comprovar) se vai ficar melhor...

att,

Marcos P.

[Miguel D'Avila]

só não esquece da precisão das dimensões e alinhamento dos furos...

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[Marcos Paulo]

vou fazer o torno, isso não será problema...

att,

Marcos P.

[William Lima]

Acredito que tenho um pedaço bom de PTFE perdido aqui em casa, se precisar avisa ai que procuro!

[enrico andrade]

Aqui na minha cidade sei um lugar que vende tarugos de teflon... Vou testar isso essa semana também.

[Eduardo HCS]

Comprei um tarugo de bronze para fazer as buchas, mas fiquei com pena de usinar o tarugo, para fazer uma bucha de 8mm de diâmetro e espessura de parede 1mm, talvez 2mm.

Na hora de usinar, resolvi fazer um teste fazendo logo uma bucha inteira de teflon, considerando que o eixo Z não trabalha como os X e Y.  

Ficou bom! 

Mas quero ver qual fica melhor, teflon ou bucha de bronze.

Também não acho necessário o uso de uma bucha grande, pelo mesmo motivo, baixo uso, acho que a bucha de bronze pode ser pequena (comprimento) e nas extremidades, ou seja, 4 ao invés de 8 e com isso minimizando problemas de desalinhamento.

Acho até que as buchas, do eixo Z podem ser de ABS, vou testar isso também, mais pra frente.

Eduardo HCS

Em 20 de julho de 2014 14:50, William Lima <limaw...@gmail.com> escreveu:

Acredito que tenho um pedaço bom de PTFE perdido aqui em casa, se precisar avisa ai que procuro!

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[Miguel D'Avila]

eu uso exatamente 2 buchinhas em cada ponta, onde deveria usar

2 rolamentos LM8UU e, portanto, 4 buchinhas; com certeza os problemas

de desalinhamento se minimizam bastante...

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[Francisco Angelini]

hoje conversando com um cara que faz peças para CNC e LASER CUT, assim como a dica do fuso com castanha de poliacetal, questionei sobre as buchas de teflon, ele recomendou fazer em POLIACETAL (DELRIN) que não deforma, não solta as tiras kkkk. tenho uma barra aqui to pensando em pedir pra ele usinar umas buchas com furo de 8mm e espaço para lubrificação. vou ver o custo e ai aviso se alguém tiver afins de ser cobaia igual eu kkk.

Segundo ele nem precisa do teflon

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[koller]

Olá. Primeiro agradecendo a referencia do trabalho das buchas adotadoras atribuída a min.

e uns videos dos testes iniciais e tenho duas printers funcionando muito bem que nem pretendo mais usar buchas de esferas.

https://www.youtube.com/watch?v=nIOThuFumdg&list=UUBozCUK3VlgnTXWUPEALoUQ

https://www.youtube.com/watch?v=ujJmsyV6QeI&list=UUBozCUK3VlgnTXWUPEALoUQ

https://www.youtube.com/watch?v=wneKafb2B08&list=UUBozCUK3VlgnTXWUPEALoUQ

E gostaria de se possível me diga qual a modificação que vc fez nas adaptadoras para a mendel 90, nas fotos não consegui notar a mudança em meus desenhos originais.

Abração e mais uma vez parabéns pela compilação.

[Miguel D'Avila]

koller, se não fosse você, eu teria começado com rolamentos, e me sentiria

vendido hoje, sabendo das vantagens das buchas; de novo, meu muito obrigado...

tecnicamente, a única diferença foi para o modelo de bucha empregada, ou seja,

as suas eram para PCM081012, e as minhas, PCM081006, que têm a metade do

comprimento, são mais baratas, e dâo o mesmo efeito...

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[Valter F.C.]

Minhas buchas da China chegaram. Medidas 08x10x12mm (é chamada de SF-1 0812). Para quem quiser ver se vale a pena, vou postar fotos e o link.
http://pt.aliexpress.com/item/10pcs-SF-1-0812-Self-Lubricating-Composite-Bearing-Bushing-Sleeve-8-10-12mm/1580891370.html

Levou o total de 25 dias para chegar.

​

Att,

Valter F.C.

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[Roberto (RJ)]

Valter,

Seguindo sua indicação, hoje pedi alguns lotes, pena que pra chegar toma lá uns 70 dias..

Obrigado

Roberto(RJ)

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Roberto(RJ)

[Brian Gonçalves]

Legal!! também  pretendo comprar mas a obrigação de ser barras cromadas complica pra mim!! :(

[Miguel D'Avila]

brian, vale à pena a "complicação" de usar barras cromadas,

mesmo quando se usa rolamentos; não precisa melecar a barra

pra não enferrujar; acabamento de aspecto profissional !!!

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[Luciano Moda - GTMax3D.com.br]

Vejo muita gente comprando barras principalmente no ML sem qualquer tipo de tratamento, somente retificada.
São de baixo custo mas a durabilidade é péssima. Pouco tempo de uso e já começa a marcar onde correm as esferas do rolamento e a enferrujar.
Pelo valor total da printer não acho uma economia válida.
As temperadas e cromadas duram uma vida.

Abraço,

Luciano.

[Brian Gonçalves]

Miguel,

essas medidas é possível usar na graber i3

http://www.aliexpress.com/store/product/ALL-NEW-Shaft-diameter-8mm-Hardened-Rod-L317-342-397mm-Linear-Shaft-Chrome-Linear-Rod-for/239992_2017276833.html

[Francisco Angelini]

24 doleta 2 pecas seriam 4 +/- = 50,00 x 2,26 = 113,00 + 6% IOF = 120 caso seja pego + 60% Imposto + 27% icms = +/-  R$ 243,84 não vale apena comprar aqui ?

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[Valter F.C.]

São 2 peças de cada tamanho, sendo o total de 6 peças por lote.

Eu "acho" que não dá para garantir a qualidade dessas guias.
Eu já vi guias chinesas cortadas com disco de corte, com as pontas queimadas...

Att,

Valter F.C.

Em 28 de agosto de 2014 14:21, Brian Gonçalves <brian...@gmail.com> escreveu:

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[Brian Gonçalves]

U$ 26,84 já compra todas as barras lisas da graber, o tamanho eu percebi depois que vc pode passar pra ele o tamanho como a diferença nos valores sao bem pequenas nao que vai dar problemas.

[Brian Gonçalves]

Valter com relação a qualidade isso é um tiro no escuro!! mas por R$ 63,00 é valido arriscar. 

[Pedro Henrique]

Brian. Não sei os valores que você tem visto.

 

Aqui na Marvitubos era na faixa de R$40/m da guia 8mm retificada, cromada, temperada.

 

Com as medidas do anuncio vc vai gastar 2,1m x R$40 = R$84

 

É mais caro ? é sim, porque ainda tem o frente.

 

Mas é garantido.... imagina se gastar os R$63 e não for satisfatório ?

 

 

 

PEDRO H. QUAGLIO

phq...@terra.com.br

(16) 98821-1910

http://www.phq3d.com.br

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[Daniel Franco]

Pessoal, me tira uma duvida, o que motivou vocês a usar as buchas foi um possível jogo que tem nos rolamentos lineares né?

É que eu to querendo montar uma maquina pesada aqui (não, não é impressora, é semelhante a um torno mas com outro proposito e jeito de funcionamento) e to em duvida se uso bucha ou rolamento, com o rolamento acho que teria um atrito menor mas não tenho certeza, alguém saberia me tirar essa duvida? o peso que vai ter em cima dos rolamentos/bucha vai ser de cerca de 12kg... Ja vou ter que usar barras de aço de 40mm de diametro para garantir que num vai vibrar nada...

[koller]

Olá. pessoalmente eu  nem uma nem outra, eu usaria guias lineares de esferas recirculantes no caso de torno, é muito preciso e vc pode apoiar bem o guia, assim evitando possíveis vibrações e flexões.

Mas se mesmo assim vc usar guias cilíndricas use buchas de esferas (rolamentos lineares)  .

O problema que surge nas cnc fdm é que as peças geralmente são plasticas e não tem a resistência suficiente na cede da bucha de esfera para ajustar a folga de pré carga , por isso fica folgas, mas no seu caso vc usara metal para as cedes dos rolamentos com as medidas que compensem a pré carga da bucha de esfera, nesse caso vc terá um bom beneficio das buchas de esferas

[Daniel Franco]

\o/
Faz teeempo que eu não vejo o koller aqui no grupo. :-)
Então  na sua opinião o melhor é guia linear de esferas recirculantes, ou no caso de guia cilíndrica seria rolamento linear, a bucha (no meu caso se fosse usar seriam inteiras de nylon ou teflon) ela tem mesmo maior atrito que os rolamentos linear então. Certo?

Essas guias são mais carinhas, vou dar uma avaliada, pelo menos a forna de fixação dela zera a chance de "flambagem". O que me fez interessar em usar 2 barras cilíndricas de 40mm de diâmetro foi que eu consigo elas, em aço 1045, trefilado, por R$97,00 o metro, e é muito aço aquilo kkkkkk.

Também estou levando em consideração em caprichar no fuso e por um de esferas.

Koller, sabe me dizer a diferença entre um de esferas e um de esferas recirculantes?
Isso se é que todos não são recirculantes e que apenas alguns locais esquecem de marcar que são recirculantes.

Abraços.

Daniel Luis Franco.

Enviado via LG G2.

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[Alex Borro]

Se vc quer precisão, tb vou com o Koller, user linear rails.. é outro mundo.. 

Na china vc compra razoavelmente barato.

Abraços.

Alex.

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"Não é o mais forte da espécie que sobrevive, nem o mais inteligente. É aquele que se adapta melhor as mudanças"  ( Charles Darwin )

Alex Borro

[Miguel D'Avila]

hein? isso é de comer?

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[Miguel D'Avila]

pessoal, aconteceu uma coisa inusitada: resolvi desmontar minha mendel90,

pra dar uma reformada, troca de peças em abs, etc... minha outra mendel90

já foi desmontada há muito e as peças estão jogadas, pois vou terminar esta

reforma, pra depois remontar a outra do zero, e depois sim, partir para graber;

o que ocorre é que, ao retirar as buchas que imprimir para colocar as brinzinas

de teflon, ela se partiu, creio que por ser muito velho o plástico e provavelmente

mal fatiado; o caso é que fui procurar outras buchas adaptadoras e só achei do

modelo PCM081012, que não é aberta, e dá menos ajuste; sem contar que as

peças que imprimi para sustentar as barras do X deram um warp mínimo, e

inclinou um pentelésimo as barras horizontais; isso, para buchas, foi mais

do que suficiente para travar completamente o eixo Z, e só com muito, mas

muito esforço, conseguia deslizar; impraticável!

como não tinha mais buchas adaptadoras impressas, que eu não houvesse

destruído, a solução temporária foi usar os rolamentos que tinha comprado

recentemente "just in case"; pois é, era isso ou ter de comprar com algum

colega daqui do grupo as peças, e ainda ter de esperar chegar pra montar;

coloquei os rolamentos e deslizou que foi uma maravilha! essa foi a minha

primeira vez com os rolamentos lineares, já que, graças ao koller, comecei

direto com as buchas; primeira e última! eita que troço barulhento do inferno!

e ainda fica soltando esferas; tudo bem que isso é a qualidade, mas com

certeza, a primeira coisa que irei imprimir ao remontar serão uns três jogos

de buchas adaptadoras, e comprar mais umas 50 bronzinas na ATIBRASIL;

ainda me pergunto com ainda tem gente que usa essa bosta!

em tempo: depois de 10 meses sentando o pau na impressora, as buchas

nem deram sinal de desgaste; essas buchas são MARAVILHOSAS !!!

[Ricardo de Sena]

Nas minhas aqui tbm sem problemas com as buchas de teflon na graber 10 meses tbm de uso não no pau mas funcionando muito bem.

--

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Ricardo de Sena

[Artur Paulino]

Rapaz, andei vendo esses dias no grupo reprap gringo do face os caras sugerindo muchas de PLA substituindo a LM8UU

Eis o link no thingverse: http://www.thingiverse.com/thing:91389

O que acham? Alguem ja testou?

Em quinta-feira, 17 de julho de 2014 00:01:53 UTC-3, Miguel D'Avila escreveu:

bom, pessoal, segue mais um humilde tutorial que, como o outro (BAL),

não é de autoria exclusiva minha; eu peguei a idéia primeiro apresentada

neste grupo pelo wagner koller (cadê ele?), apanhei muito, por erros básicos,

até conseguir fazer funcionar, mas solucionei todos os problemas que me

importunaram (e vocês sabem como eu arrumo problema), e o resultado

está aí; não tenho vídeos, como seria o ideal, porque minha filmadora

e tripé estão emprestados; espero que ajude a alguns, que ainda têm

dúvidas com relação às buchas; espero que também anime o alex a

implementar, pois aí sim, as impressoras dele serão perfeitas, eheheh...

impressoras com buchas adaptadoras são especialmente mais silenciosas

do que as que usam rolamentos lineares; eu comecei com uma prusa e, depois

de muito apanhar pra conseguir fazer minhas buchas, montei minha primeira

impressora do zero, a mendel90, já com as buchas, pois o koller insistiu muito

em que seria superior, e coisa e talz; bem, depois de usar por um mês minha

mendel90, quebrou uma peça e eu tive de ligar a prusa pra imprimir; gente, o

barulho me parecia insuportável; hoje, nem cogito comprar rolamentos...

um outro benefício, que descobri graças ao alex borro, foi que impressoras

com buchas conseguem suportar mais velocidade e aceleração, com certeza

devido a menor coeficiente de atrito do que os rolamentos; ao seguir as dicas

do alex pra aferir esses parâmetros no firmware (eu ainda estou devendo esse

tutorial de aferição de velocidades e aceleração, ehehe), chegou no ponto em que o

alex disse que minha impressora ia com certeza sacolejar,e isso não aconteceu;

a previsão era que com 15.000 mm/s os carros X e Y já fossem dar merda, mas

isso somente aconteceu com 21.000 mm/s; só pode ser a bucha, o diferencial...

VAMOS AO QUE INTERESSA:

1 - primeira coisa a ser entendida: usar buchas NÃO vai sair mais barato

do que usar rolamentos; embora as buchas sejam bem baratinhas, coisa

de (R$ 1,50), tem de usar duas para cada rolamento a ser substituído, além

de plástico para imprimir as buchas adaptadoras para as buchas de teflon e,

principalmente, as barras lisas TÊM DE SER CROMADAS, pois do contrário,

as buchas de teflon se estragarão no primeiro uso (sem exagero)...

2 - outro ponto básico é imprimir as buchas adaptadoras em uma impressora

boa, ou seja, bem calibrada; nas minhas peças, eu tive alguma dor de cabeça,

devido ao Z wobble, o que causa algumas asperezas e imprecisão nas peças,

mas nada que não possa ser contornado, como vou tentar explicar;

3 - se possível, imprima (ou peça a alguém para imprimir, caso você ainda

não tenha a sua impressora 3D) em PLA, pois o ABS dá muita retração, o

que faz as peças saírem com menos precisão, além do quê, se der warp,

jogue a peça fora e faça outra, pois precisão e alinhamento são essenciais

para que as buchas corram livremente; é claro que é possível fazer com

ABS (eu mesmo só comecei a fazer com PLA agora), mas podendo fazer

com PLA é muito melhor...

4 - existem várias buchas que podem ser impressas; coloco abaixo algumas

que desenhei, baseadas nos modelos do koller, mas cada impressora vai pedir

um tipo diferente de bucha, principalmente onde seriam dois rolamentos juntos;

seja qual for o modelo e/ou material, imprima com baixa velocidade e aceleração;

eu obtive melhores resultados com os seguintes parâmetros:

perimeters - 2

top layers - 3

bottom layers - 3

infill - 40% (rectlinear)

perimeter speed - 20 mm/s

infill speed - 40 mm/s

bridges speed - 100 mm/s

acceleration - 200 mm/s2

first layer speed - 30%

outro detalhe importante na impressão, é o cooler; o meu é um xing-ling de 40mm;

para ABS, usei 20% de potência nele, exceto nas bridges, que mando 100%, sempre;

esse limite de 20% foi dica do adriano; realmente, mais do que isso, dá muito problema;

já para PLA, uso o cooler em 100% o tempo todo, obviamente...

vejam abaixo, as buchas que imprimi para minha mendel90:

​

notem que existem dois tipos de buchas de PTFE diferentes; a maior é o modelo PCM081012,

e a menor é o PCM081006; ambas foram compradas na www.atibrasil.com.br; caso queira comprar

em outro lugar, os dois primeiros dígitos depois das letras são o diâmetro interno; os dois próximos

são o diâmetro externo; os dois últimos são o comprimento da buchinha; eu, particularmente, me

dei melhor com a menor, de 6 mm de comprimento; pra começar, é mais barata que a outra; depois,

como ela é aberta (fecha quando entra na bucha adaptadora de plástico, na pressão), deu uma

folguinha mínima mesmo, possibilitando melhor tolerância a eventuais pequenos desalinhamentos,

mas a outra também é muito boa; como está acabando a de 6 mm, vou ter de redesenhar todas,

para usar a de 12 mm de comprimento, eheheh...

5 - cada bucha de plástico deve ser impressa em uma orientação diferente; as que substituem

um único rolamento, são as menorezinhas, têm de ser impressas em pé, como estão na foto;

já as que substituem 2 rolamentos, devem ser impressas deitados, muito embora com PLA

seja até melhor imprimir todas em pé, pois as bridges vão ficar mais perfeitas...

​essa é a bucha básica, que substitui qualquer rolamento LM8UU

​essa é a bucha que vai substituir 2 rolamentos LM8UU no carro do Z (imprima duas)

​​essa é a bucha que vai substituir 2 rolamentos LM8UU no carro do X (imprima apenas uma)

​esta é a bucha excêntrica do carro X (invenção do wagner koller)

como o carro X corre em duas barras paralelas, bem próximas uma da outra, qualquer desalinhamento,

por menor que seja, já vai deixar o movimento pesado, ou mesmo vai travar o carrinho; isso por causa

de eventuais imperfeições, quer na impressão, quer nas montagens, quer nos ajustes; então o macete

é usar essa bucha excêntrica no carro X; quando estiver tudo montado, vamos girando esse trem aí,

até achar a posição em que o movimento do carro X fica suave;

6 - chegou a hora de montar as buchas de teflon; vamos usar uma das nossas barras lisas,

como apoio e guia; insira na seguinte ordem: bucha de teflon, bucha plástica, bucha de teflon:

​

7 - coloque a barra na vertical e faça uma leve pressão para baixo, em cima da bucha plástica,

até que a bucha de teflon entre totalmente, sob pressão, na cavidade aproriada:

​

inverta a posição e faça o mesmo com o outro lado da bucha plástica:

retire o conjunto da barra lisa; se deu tudo certo, o resultado deve ser parecido com este:

pronto, já temos uma bucha adaptada, que pode substituir perfeitamente um rolamento LM8UU,

todavia, se usarmos essa buchinha em todos os lugares onde deveria ter um rolamento, a chance

de haver desalinhamento entre dois rolamentos é muito grande, devido às imperfeições da peça

impressa; por isso, usa-se fazer uma bucha mais longa, para substituir dois rolamentos:

 

8 - após inserir todas as buchinhas de teflon, certifique-se de que o conjunto deslize livremente nas

barras lisas; não precisa ser absolutamente sem atrito; basta que, quando se coloca a barra lisa

na vertical, o conjunto desça livremente, somente pela ação da gravidade; se isto não ocorrer, tem

um macete que o koller ensinou, super empírico, mas eficiente: segure com uma das mãos a barra

com a bucha já adaptada nela, como na foto acima, e, com a ajuda de algo firme (uma escova de

sapatos serve), vá dando pequenas batidinhas na peça plástica, sempre segurando a barra no ar;

dê umas batidinhas e teste o movimento; vá fazendo isso até que a peça deslize livre, leve e solta!

lembre-se apenas de que é plástico e, se bater muito forte, vai quebrar a peça, principalmente

se for PLA, que parece vidro, eheheh; são pequenas batidinhas e o teste em seguida; com o

tempo, se pega o macete; eu quebrei algumas peças até acertar o ponto; shit !!!

coloquei na foto uma de cor diferente de propósito, para diferenciar a bucha normal da excêntrica;

depois é só colocar as buchas já adaptadas em suas peças corretamente, como os rolamentos:

observe o detalhe da bucha excêntrica na carro do eixo X:

agora a mesma bucha rotacionada:

E SE A BUCHINHA DE TEFLON NÃO QUISER ENTRAR NA PEÇA DE PLÁSTICO?

provavelmente será devido a uma impressão mal feita, cheia de fiapos, ou movimentos

de eixos descalibrados; se for isso, não tem o que fazer; imprima outra, numa impressora

bem calibrada (a minha não está lá essas coisas, pois ainda tem wobble); já se for fiapinhos

ou gotinhas de plástico, basta passar uma broca de 8 mm aço rápido na parte mais interna

da peça plástica e uma broca de 10 mm na cavidade destinada à bucha de teflon; sugiro

passar a broca com a mão, pois uma furadeira pode facilmente destruir a peça; se for

usar uma aparafusadeira, coloque na função de desaparafusar, pra ela girar ao contrário,

e pode sentar o pau na buchinha, que não vai estragar (eu acho)...

bom, é só isso; use buchas e seja feliz! eu apanhei muito, primeiro porque estava com uma

impressora mal calibrada; depois, porque eu estava realmente boiando, e não sabia bulhufas

do que estava fazendo, e fiquei batendo cabeça; estraguei muito plástico, até pegar o macete;

a temperatura certa, e um fatiamento bem feito são imprescindíveis; bucha mal impressa pode

até funcionar de cara, mas com a trepidação da impressora se quebra; um bico de 0.3mm

não é imprescindível, mas seria desejável, pois conseguiria fazer mais infill; no simplify3d,

eu sempre coloco 20% de overlap entre o infill e o perimeter, pra garantir a estrutura...

seguem abaixo buchas que fiz para a mendel90 e para a graber i3, sendo que, na graber,

a bucha longa do eixo Z, é a mesma que vai ser usada no carro do X; e para sustentar o

carro do Y, tanto numa quanto na outra, use a bucha genérica...

tomara que dê tudo errado e que vocês estraguem bastante plástico!

[Ricardo de Sena]

Coisa antiga e bem divulgada, a minha impressora usa buxa de teflon. Abraços.

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[Eduardo HCS]

A minha usa buchas de poliacetal.

Eduardo HCs

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[Valter F.C.]

Estou usando buchas de bronze grafitadas. São do mesmo tamanho dos rolamentos LM8UU.
Antes do aumento do dólar, custava R$ 80,00 trocar todos os rolamentos (aliexpress.com).

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[Wladimir]

Boa tarde Eduardo!

Depois de um longo período, estou voltando a mexer com impressoras 3D. Por favor me explica uma coisa, essas suas buchas de poliacetal são do mesmo tamanho do LM8UU? Se sim, eu compro um tarugo e mando usinar nas mesmas dimensões internas e externas?

Obrigado!

[Eduardo HCS]

Não necessariamente, mas é Isso!

Por que poliacetal? Muito mais barato do que o teflon e funciona bem.

o ABS impresso também funciona bem, mas desgasta com o tempo. 

Mas qualquer uma desgasta, você deve determinar qual deve ser o tempo de substituição, conforme o seu uso .

O que você deve observar é o diâmetro do furo. Apenas usar uma broca para furar a bucha não funciona, poque você não consegue exatidão de diâmetro, então é usar um alargador bem aferido para a guia que está usando. Alternativamente, você pode fazer uma furação que deixe uma folga aceitável em relação à guia.

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[Artur Paulino]

E aí Eduardo... então, você falou que ABS desgasta com o tempo, mas o que eu vi no thingverse é de PLA e não vi reclamações quanto a isso, você já testou?

[Eduardo HCS]

Tanto poliacetal, ABS, PLA  e outros sofrem desgaste, mais ou menos. 

Alguns são mais apropriados para serem usados em buchas, como o poliacetal, teflon, teflon grafitado, teflon com molebidêmio, por melhores características de atrito. 

Qual será o melhor vai depender do seu uso. Já testei teflon comum, ABS e poliacetal, todos funcionaram bem nos testes que fiz. 

O poliacetal foi o eleito por mim, pelo preço atraente e a facilidade de usinagem.

O que disse é que você deve avaliar rotineiramente, as folgas em função dos resultados desejados na impressão e esse tempo vai depender do quanto você usa. Nada contra o PLA, exceto para aplicações como engrenagens ou outros itens que podem sofrer aquecimento com o atrito.

Em 15 de outubro de 2015 16:03, Artur Paulino <arturpa...@gmail.com> escreveu:

E aí Eduardo... então, você falou que ABS desgasta com o tempo, mas o que eu vi no thingverse é de PLA e não vi reclamações quanto a isso, você já testou?

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