Alternativas ao Motor de passo Nema 17

[Adler Parnas]

Salve pessoal!

Eu aqui novamente fazendo perguntas.

Gostaria de saber se alguém tentou utilizar o motor de passo Nema 23 no lugar dos Nema 17.

Estou perguntando pois vi alguns artigos gringos utilizando o Nema 23, além de ser mais barato (+- R$35 no mercado livre)

Abraços

Ps.: Desculpe se as perguntas parecem bobas, mas preciso tirar todas as dúvidas antes de começar a montar minha impressora.

Adler Parnas

[José Luis]

Sim! Pelo menos o JP usou.. Nao lembro se mais alguem..

Ele usou com outra controladora, uma igual a do Alain..

Se não me engano, os posts do JP estão no www.imprimindo3d.com.br

E os do Alain sobre a controladora devem estar ou no blog do Grupo ou da Mesa XYZ dele...

 

Os drivers pololu nao aceitam a maioria dos nema 23 baratos que sao unipolares e os pololus sao pra bipolares.

Esse assunto jah foi discutido aqui.. pesquise no grupo por unipolar que devera encontrar as respostas mais precisas...

A placa que eles usaram pode ser comprada na GLB (www.GoodLuckBuy.com)

Observe que um usou a pinagem compativel com a Ramps e o outro usou a Ramps conectada a tal controladora chinesa... (Se nao estou enganado).

 

Nao esqueça que teras que adaptar as peças de fixaçao dos motores pra usar os nema23.

 

Z´

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[João Paulo M. Claro]

Isso mesmo, na minha impressora uso Nema23 e o drive chines  baseado no chip TB6560, rodam bem, o inconveniente é o tamanho e peso, porem como disse encontra fácil em sucatas de impressora...

 

Sds

 

JP

---

Nenhum vírus encontrado nessa mensagem.
Verificado por AVG - www.avgbrasil.com.br
Versão: 2012.0.2221 / Banco de dados de vírus: 2441/5375 - Data de Lançamento: 11/05/12

[Cleber Alves]

Opa, como vão?

Eu sou novo aqui e ainda tô pesquisando sobre tudo pra poder montar minha primeira impressora.
Eu tenho uma duvida sobre os TB6560. Vc usa esses chip com qual placa?
É só o tipo dos motores que define o tamanho maximo da aerea de impressão?

Att,

Cleber Alves.

[Bruno Cabral]

Diferente de uma reprap que interpreta o gcode num arduino, numa CNC tudo é feito num PC. Ele se comunica com a placa TB6560 por cabo paralelo já enviando a informação interpretada de qual motor fazer o que para a placa TB6560 executar.

!3runo Cabral

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http://f2link.f2b.com.br/impressora3d

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Eu tenho uma duvida sobre os TB6560. Vc usa esses chip com qual placa?

Att,

Cleber Alves.

[Cleber Alves]

Sim SIm, mas não falo do CNC. Falo de usar alguma outra controlador como a Ramps por exemplo.

Eu vi uma gambiarra pra esse chip mas não sei se é compatível com aquela breakout da polulu.

http://giantpong.wordpress.com/2012/01/19/the-tb6560-and-arduino/

O lance é que eu queria usar Nemas 23 na minha impressora, eles são muito mais rápidos e potentes.
O problema é o driver. Eu posso até usar o Polulu, mas a tensão é limitada, logo o nema 23 vai funcionar com a mesma potência do nema 17.
Não tem sentido nisso. Como os TB6560 são baratos e fáceis de se encontrar em sucata pode ser que seja uma alternativa, se eu puder encaixar esse bendito chip em um Ramps, claro.

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[Valter F.C.]

Não é bem assim. Os motores nema 23 são adequados para projetos que precisa de muita força. No caso das impressoras 3d, há uma relação de torque x velocidade; se utilizar motores nema 23, poderá perder no quesito velocidade, devido principalmente à impedância alta desse tipo de motor.

Sem falar que as peças terão de ser redesenhadas para encaixá-los.

Att,

Valter F.C.

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[Alex Borro]

Assino embaixo do q o Valter falou. O gargalo hj nas impressoras não são os motores.

Usado Nema 23 vc só vai ganhar dor de cabeça sem benefício nenhum.

Abraço

[Cleber Alves]

Entendi!
O que limita a área total de impressão? 

[Bruno Cabral]

Se voce aumentar a area de impressao precisa de guias mais grossas porque elas tendem a vergar se forem muito longas e finas

!3runo

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[Valter F.C.]

Normalmente, o desenho da impressora.

Mas esse desenho foi feito pensando em ter o menor peso possível com a maior área de impressão possível, visando também ter o menor gasto possível para fabricá-la. O aumento de algum eixo, poderá causar problemas de vibração, perda de passo, etc, se não bem calculado:
relação = peso x velocidade x custo.

Então, é mais fácil já escolher um modelo difundido, com os requisitos dimensionais que você precisa.

Algumas coisas são fáceis de fazer, como colocar um hotend o mais curto possível, aumentando a altura do eixo Z; aproveitar o máximo possível da mesa (aqueles clipes consomem espaço na mesa e a fixação por parafusos também pode diminuir a área total).

Att,

Valter F.C.

[Daniel Franco]

aumentar as dimensões da base dela até não é tão problemático desde que você faça os cálculos certos... o problema é aumentar a altura, não fisicamente, mas é complicado imprimir objetos muito altos.

[João Paulo M. Claro]

Cleber,

 

Na época do meu post (que você usou como base para sua pergunta) eu usava Nema 23 com driver chinês baseado no TB6560, com esta configuração existia uma limitação de velocidade, face a características do driver com TB6560, o uso deste driver é para CNC (router/fresadoras, etc.) onde as velocidades são inferiores as praticadas nas impressoras.

 

Já na minha impressora Cúbica uso motores Nema 23 com driver pololu, e não á nenhuma restrição de velocidade, uso motores de sucata normalmente, porem é necessário observar se as características(A/V/Ohm) do motor são compatíveis com os drivers.

 

Sds

 

JP

 

De: repr...@googlegroups.com [mailto:repr...@googlegroups.com] Em nome de Valter F.C.
Enviada em: segunda-feira, 25 de novembro de 2013 10:01
Para: repr...@googlegroups.com
Assunto: Re: [RepRapBR] Alternativas ao Motor de passo Nema 17

 

Não é bem assim. Os motores nema 23 são adequados para projetos que precisa de muita força. No caso das impressoras 3d, há uma relação de torque x velocidade; se utilizar motores nema 23, poderá perder no quesito velocidade, devido principalmente à impedância alta desse tipo de motor.

[Alexandre Nicolai]

Oi JP,

Qual modelo exatamente vc usou?
Abraços

Alebe

[João Paulo M. Claro]

Blz Alebe,

 

Usei o 23lm-c004.

 

Sds

 

JP

 

De: repr...@googlegroups.com [mailto:repr...@googlegroups.com] Em nome de Alexandre Nicolai
Enviada em: segunda-feira, 25 de novembro de 2013 14:04
Para: repr...@googlegroups.com
Assunto: Re: [RepRapBR] Alternativas ao Motor de passo Nema 17

 

Oi JP,

--

[Reinaldo A. Fagundes]

Cara é complicado porque você precisa mesmo é observar a corrente e a resistencia das bobinas (ela são proporcionais então nem vejo problema)

quanto a tensão, 12v é mais que normal para a maioria dos motores de passos

o lance do PWM no driver é usar maior tensão que a nominal para ter “velocidades maiores”

posso descrever como isso é possível mais vai um big email sobre o assunto....

 

basicamente o que você tem de observar no motor é se a corrente dele é compatível com a do driver, a tensão aplicada TEM DE SER MAIOR QUE A NOMINAL, para que o driver PWM exerça sua função de aumentar a “velocidade máxima” atinguida pela sistema.....

Então, qualquer coisa que seja até 2A/Phase e Tensão até 12v, nesses motores de passo serial possível acionar com os pololu (A*****) nunca lembro o nome do ci correto.

 

abraços

--

[Cleber Alves]

Entendi.
Gente, desculpa eu alugar assim. 
Não sei se é impressão minha mas delta parece ser mais rápida que a reprap normais. Na pratica é assim mesmo?
Eu quero investir em velocidade. Alguém tem algum recomendação?

--

[Valter F.C.]

Kossel mini.
http://reprap.org/wiki/Kossel

Att,

Valter F.C.

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[Alex Borro]

Sim, uma delta é MUITO mais rápida que uma cartesiana (ambas são RepRaps)...

Porém são mais complicadas de se ajustar... não recomendadas para iniciantes..

Se nunca teve contato com uma RepRap, comece primeiro com uma Cartesiana, q já será um bom desafio.. depois parta para as Deltas..

Abraços..

Em 25 de novembro de 2013 14:31, Cleber Alves <malkv...@gmail.com> escreveu:

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"Não é o mais forte da espécie que sobrevive, nem o mais inteligente. É aquele que se adapta melhor as mudanças"  ( Charles Darwin )

Alex Borro

[Daniel Franco]

Essas Deltas... um dia eu faço uma... a estrutura delas torna muito fácil fechar com vidro ou acrílico em volta e fazer uma estufa...

Pelo que eu andei lendo elas são bem mais rápidas que as normais, só não sei se ao imprimir muito rápido não causa uma queda meio grande de qualidade.

[Valter F.C.]

O grande diferencial da delta é a capacidade de acerto de uma camada sobre a outra (0.03mm), ou repetibilidade, ou seja, a qualidade final é muito superior. A velocidade máxima teórica é de 320mm/s, limitada pela eletrônica.

Att,

Valter F.C.

[Cleber Alves]

Esses motores tbm são de 200 passos?

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[Reinaldo A. Fagundes]

Vish, eu já acho que seja infinitamente mais facil que as cartesianas.

[Valter F.C.]

Um erro milimétrico na estrutura, e a sua delta nunca vai ficar alinhada. É recomendado utilizar apenas PLA como peças plásticas da estrutura, por não ter variação dimensional.

Att,

Valter F.C.

[Alex Borro]

Valter, vc foi muito otimista com "milimétrico", he he.. eu diria submilimétrico, he he.. Tanto que recomenda-se cortar os 6 braços ao mesmo tempo, para evitar diferenças de medidas.

[Cleber Alves]

Eu tenho acesso a uma Oficina bem legal. Posso usinar todas as peças aluminio sem problemas. Mas isso é uma boa ideia?

Em 25 de novembro de 2013 15:04, Valter F.C. <valterfeli...@gmail.com> escreveu:

[João Paulo M. Claro]

Sim, 200 passo, ele são derivado de impressoras matriciais antigas....

[João Paulo M. Claro]

Compartilho desta opinião...vê-la movimentando passa a ideia de complexidade...mais no fundo não é.

[Daniel Franco]

Pera... é ou não é complexa? hehe... um diz uma coisa outro diz outra...

JP você já montou uma Delta né?

[Valter F.C.]

Ela é minimalista, com pouquíssimas peças, mas tem de ser feita com muita precisão.

Att,

Valter F.C.

[Cleber Alves]

O firmware da Delta é o mesmo usado nas cartesianas? 

[Bruno Cabral]

O mesmo firmware tem as duas opções, basta escolher no Configuration.h

!3runo

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[João Paulo M. Claro]

Daniel,

 

É uma maquina que precisa ser feita com os devidos cuidados, assim como as cartesianas.

 

Sim eu já fiz esta impressora.

 

Sds

 

JP

[Alexandre Nicolai]

Bem que imaginei. Esse modelo é mato aqui tb. ;-)

Estou modificando os arquivos da graber para usar com eles.
Mais pra frente pretendo usá-los tb numa delta.

abraços
Alebe

[Daniel Franco]

os motores de sucata de impressora 2D aguentam uma impressora 3D?

to pensando em começar a sucatear as peças pra Delta... rsrsrsrsrsrs

[Alexandre Nicolai]

Não entendi...

[Daniel Franco]

bom... eu vi uma vez um pessoal que usou os motores de impressoras 2D (que imprimem em papel) para fazer uma cartesiana... creio que era das impressoras mais antigas que tinham uns motores mais parrudos, essas novas acho que nem de passo não são, pois elas tem aquelas fitas de posicionamento que zeram a possibilidade de erro no posicionamento do carro...

[Alexandre Nicolai]

Ah tá!
Acho que as inkjet de qualquer época sempre usaram modelos nema17, algumas até 15.
E são os que tem no máximo 1.1 kgcm
Não lembro de nenhuma com nema 23.
Só lembro das matriciais com eles.

Esses 23lm-c004 tem em média 6 kgcm. Deve funfar bem.

[Cleber Alves]

6Kg Cm é bastante coisa, 50% mais que o nema 17. se a velocidade dele for boa tbm deve ser até melhor que o nema 17.

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[Cleber Alves]

Se tiver afim de montar uma Delta usando 23lm-c004 eu tô dentro.

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[Bruno Cabral]

17 e 23 sao padroes do tamanho do motor. temos motores nema 17 com 5kgf por aqui...

o problema de usar um motor de impressora é achar um que seja compativel. baixe o manual de serviço de uma impressora e vai verificar que muitas usam motores unipolares ao inves de bipolares ou que sao AC ao invés de DC.

!3runo Cabral

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[Alexandre Nicolai]

Eu tenho um videozinho dele quando montei os drives que uso na cnc.
http://www.youtube.com/watch?v=tZMd0M_hwd0
É claro que neste caso estou usando 45V no motor, mas como o JP já disse que usa e funfa bem...

Todos que tenho aqui são os unipolares com seis fios. Basta não usar os taps centrais que eles viram bipolares.
Somente os de 5 fios é que não servem.

Tenho muitos deles por que tive a sorte de ter um "shopping" bem perto de casa, e que há coisa de uns 5 ou 6 anos esses motores eram mato lá.
Comprava de baciada e baratinho.

Tenho alguns aqui que acredito até serem melhor que o C004 por terem uma especificação de 2R2 e 4mH e outro 2R5 2,2mH.
Só testando pra saber.
Como ainda não comprei a fonte não tenho como testar nas ramps/polulos.

Abraços

[Cleber Alves]

Que motor é esse que aparece no video?
Ele é bem rápido.

[Alexandre Nicolai]

É o lm-c004

[Cleber Alves]

Qual driver vc usou?

Em 25 de novembro de 2013 19:47, Alexandre Nicolai <alem...@gmail.com> escreveu:

[Alexandre Nicolai]

L297.
Neste caso ele esta sendo acionado como unipolar.

[Alexandre Nicolai]

Achei a tebela da astrosyn aqui e vi que o c004 tem na verdade 5,5 Kgcm. E a resistência é de 5 ohms.
Talvez meus outros motores tenham realmente um ganho em relaçao a ele. Veremos...

[Cleber Alves]

Eu achei esse nema no ebay.
Acho que vale a pena.

http://www.ebay.com/itm/331070411369?ssPageName=STRK:MEBIDX:IT&_trksid=p3984.m1426.l2649

[Alexandre Nicolai]

É isso aí.
Só pra constar: Eu pretendo usar os 23 por que já tenho vários deles aqui.
Se não, eu provavelmente tb compraria os 17. ;-)

[Daniel Franco]

Quantos Amperes que o L297 aguenta? não daria (só por curiosidade e pesquisa) para montar uma plaquinha com um L297 e adaptar no lugar dos pololus???

[Alexandre Nicolai]

Na data sheet se não me engano é 5A. Ja usei com um motor de 4,6 sem problemas.

Acredito q o molho fica mais caro que o peixe, pois vc não monta um com menos de 30/35 reais.

A não ser que seja imperativo uma corrente até 5A, ou tensão de até 60V.
E rodando assim, acho que uma prusa desmonta toda dependendo das comfigurações que o caboclo usar... Hehehe

[Daniel Franco]

bom, os stepstiks (similar do pololu) custam por baixo do baixo uns R$25 pra +

eu tava com umas ideias... mas não seria pra impressora, faz tempo que eu venho pensando nisso, adaptar essas placas Arduíno-based e utilizar um drive mais potente e usar em uma CNC para acabar com a porta paralela que atualmente tá complicado de se achar, fora que se for utilizar com linux (com o ruwindows também, mas ele é menos exigente) o computador tem que ter uma latência de hardware baixa senão perde muito passo e isso é um ultra hiper mega chute no saco pois é difícil achar um computador antigo bom, pois infelizmente apenas os antigos tem uma latência baixa o suficiente para ser bem bons para isso, e os novos com latência boa são muito caros...

não sei ao certo como o buffer do arduino se comporta com isso... se não fosse grande o suficiente para entrar um arquivo de codigo G inteiro talvez adicionasse uma memoria flash extra para ele armazenar o codigo e assim prosseguir sem perca de passos/dados por conta da comunicação, é assim que as impressoras 2D atuais trabalham, o computador faz upload da pagina para a sua memoria flash e só então ela começa a imprimir...

fora o fato maravilhoso de poder adaptar via I2C um LCD e um SD Reader e assim eliminar a necessidade de 1 computador por maquina.

[eduar...@gmail.com]

Daniel,

 

Estou montando a minha I3 com motores de impressoras.

As impressoras Epson usam uns motores nema 17 "monopolares", Andei pesquisando e em termos de torque, são mais que suficiente, são acima de 3kgf.cm. Em relação à tensão são 7V, isso é um problema, pois a alimentação das fontes é 5V, não sei se podemos compensar isso nos drivers.

 

Nos eixos X e Y e extrusor estou usando maiores, nema 17, de impressoras que desmontei também, mas não consegui saber o torque deles.

Depois de tudo funcionando é que vou avaliar a necessidade de substituição. Desses últimos motores 2 eram monopolares e 1 hibrido. Ontem converti todos para bipolares (não tem segredo), porque os drivers só operam bipolares.

Já fiz a pergunta aqui, sobre porque só bipolares, mas não obtive resposta. Creio que a resposta seja simplesmente por economia e simplificação da fiação de interligação aos motores.

 

Eduardo HCS

 

 

 

 

 

----- Original Message -----

From: Daniel Franco

To: repr...@googlegroups.com

Sent: Monday, November 25, 2013 6:44 PM

Subject: Re: [RepRapBR] Alternativas ao Motor de passo Nema 17

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[eduar...@gmail.com]

Daniel,

 

Veja os datasheets em anexo. Veja o torque. O eixo é fino, 3 mm, voce vai ter de fazer alguma gambiarra.

 

Eduardo HCS

 

 

 

 

----- Original Message -----

From: Daniel Franco

To: repr...@googlegroups.com

Sent: Monday, November 25, 2013 6:44 PM

Subject: Re: [RepRapBR] Alternativas ao Motor de passo Nema 17

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[Alex Borro]

Ate hj não entendo pq não se usa eletronica de controle embarcada nas CNCs...

Usar um PC pra fazer isso é algo pré-histórico..

--

"Não é o mais forte da espécie que sobrevive, nem o mais inteligente. É aquele que se adapta melhor as mudanças"  ( Charles Darwin )

Alex Borro

[Bruno Cabral]

You can't teach old dogs new tricks.

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[Alexandre Nicolai]

Mas é usado!
O problema é se vale a pena pra um hobista.
Com 150 dilminhas vc compra um pc com paralela pra rodar sua maquina.

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[Bruno Cabral]

Outro PC, mais energia, outro S.O. para instalar/manter/pegar vírus...

!3runo

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Mas é usado!
O problema é se vale a pena pra um hobista.
Com 150 dilminhas vc compra um pc com paralela pra rodar sua maquina.

[Cleber Alves]

Mas uma delta aguentaria o tranco?

[Alexandre Nicolai]

Como disse, pra um hobista que provavelmente vai rodar a cnc () algumas vezes por semana/mes, o consumo nao fará cocegas na conta.
Se a intenção é prestação de serviços, aí são outros quinhentos.

Se tem alguém nesta lista que nao gosta de mexer com instalações de SOs ou programas, acredito que esteja com um baita conflito de identidade... hehe

Virus... eu não sei que é isso...!

[Bruno Cabral]

Bem, nao posso falar pelos outros, mas no meu caso eu prefiro que o computador se adapte a minha necessidade e nao o contrario...

!3runo

---

[Alexandre Nicolai]

Mas eu disse outra coisa?
Meu computador esta adaptado para o que preciso.
Até agora não precisei fazer nenhum calculo de interpolação na unha.
Um sempron 2400 consegue fazer isso tudo sozinho.

Que tipo de adaptação vc precisa?

[Daniel Franco]

o problema que eu tava passando ao montar minha CNC hotwire para cortar asinha (de isopor) de aeromodelo é que eu comprei 3 computadores velhos (fora os que eu ja tinha aqui que eu testei) pelo mercado livre até achar 1 que não desse a porcaria do problema de alta latência... o ruwindows não é tão sensível mas dai tem que usar softwares todos piratas por culpa do valor abusivo dos mesmos e eu me recuso a usar softwares fechados, e o ubuntu 10.04 com o software aberto EMC2 é ótimo mas muito sensível a latência do hardware... 

@Eduardo pelo visto você meche com essas CNC mais direto, você deve saber bem como é essas crises com a latência do hardware... agora de tanto eu pesquisar eu descobri qual são os conjuntos de placas e processadores que me rendem a menor latência possível, mas até chegar nisso...

Resumindo, eu pesquisei muito por uma eletrônica embarcada, e as que eu achava eram caríssimas, achei algo sobre usar um Arduíno mega com GBRL, mas o GBRL nao consegui fazer funcionar com mais de 3 eixos, e uma CNC hotwire exige 4 eixos independentes, ai como estava demorando muito eu acabei me acomodando com uma versão modular da CNC3AX que com 4 placas eu consegui controlar os 4 eixos... no final eu gastei um monte para morrer na praia...

Mas uma coisa eu deixo claro: se tirar o tempo perdido de conseguir fazer uma eletrônica embarcada baseada no arduino, com certeza compensa fazer elas mesmo para hobbistas, se for um novato que já pegar o projeto pronto nem vai se incomodar muito... 

Digo que sai mais barato pelo seguinte fato: você vai gastar com um PC velho uns R$150 (fora o frete), mais uns 100 pila num monitor usado e periféricos, mais uns R$250 na CNC3AX, correndo o risco de acabar comprando um PC que não se adequa direito para uso da maquina... para ai usar o Mach3 ilegal, ruwindows ilegal e sai com uma penca de possíveis bugs pelo fato dos softwares ilegais não receberem atualizações, e ainda o fato do windows por natureza não ser estável... as distribuições linux mais famosas por mais cheio de modificações de terceiros por serem open-source ainda é considerado o sistema mais estável, tanto que o Debian é referencia para uso em servidores.

Então se digamos que vc gaste uns 500 reais em uma eletrônica que permite que vc nem ao menos precise do computador, vc acaba saindo no lucro, pois uma vez configurada, é dificil (mas não é impossível) ocorrer bugs em sistemas embarcados...

[Daniel Franco]

Bom pessoal, desculpa minha exaltação, é que isso tava meio emperrado aqui dentro...

E eu também tenho aquele jeito que o Eduardo citou em outro post, de não se sentir seguro em algo que não possa mexer, modificar, etc... no caso ele estava falando sobre os drivers pololu, mas eu sou assim meio no geral, eletrônica, softwares...

Ah, Eduardo, acho que esses motores de 3Kgf talvez fiquem meio fraco para uma Delta, alem de elas converteram muito da força em velocidade, tem o peso dos braços e do hotend que fica sob os motores, não sei se é muito, mais creio que com esses motores iria acabar perdendo uma das maiores vantagens das Deltas que é a velocidade... o jeito é quando eu começar a montar uma Delta eu pegar e comprar os motores certos mesmo... para as cartesianas daria, mas para as Deltas é bom não arriscar já que elas são tão sensíveis...

[Marcos Duque Cesar]

Tamanho nao tem limite...mas quanto maior, menor a velocidade, nao? Uma maneira de contornar isso seria usando 2 extrusoras por exemplo: extrusora (1) bico de 0.2mm - extrusora (2) bico de 0.5mm, extrusora 1 faz perimetro 0.1/0.2mm, extrusora 2 faz infill de 0.5mm.
Tem uma Delta (se vc estiver interessado basta procurar) de 500mm x 500mm e o cara imprimiu a cabeca do mestre Yoda (sei la como se escreve o nome do mestre Jedi), se você perseverar tenho certeza que consegue Cleber Alvez, o problema talvez seja o fato de algo que nos não usamos e por isso vc não terá tanta ajuda assim...mas no fim você manjara muito :D.

Daniel Franco; http://bb-lcnc.blogspot.jp/
Rodo o EMC2 na minha estacão de trabalho IntelliStation Z Pro sem celeuma, aqui na lista tem o projeto Pandora da uma olhada la, o(s) responsável la usam EMC2 também, participa lah :D
Em terça-feira, 6 de novembro de 2012 11h00min55s UTC+9, Adler Parnas escreveu:

Salve pessoal!

Eu aqui novamente fazendo perguntas.

Gostaria de saber se alguém tentou utilizar o motor de passo Nema 23 no lugar dos Nema 17.

Estou perguntando pois vi alguns artigos gringos utilizando o Nema 23, além de ser mais barato (+- R$35 no mercado livre)

Abraços

Ps.: Desculpe se as perguntas parecem bobas, mas preciso tirar todas as dúvidas antes de começar a montar minha impressora.

Adler Parnas

[Alex Borro]

Creio que quem prefere usar um PC pra controlar uma CNC ou Impressora nunca passou pelo experiência de gravar o gcode num SDCard e apertar "Print" na impressora..

Sem cabos, sem equipamentos adicionais, sem interrupções devido a problemas diversos, etc...

Mas enfim, gosto é gosto..

Abraço.

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[Daniel Franco]

@Alex deve ser uma sensação de tranquilidade e leveza nos ombros, uma sensação de relaxamento por não precisar se preocupar.... hehe

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[Valter F.C.]

Sem falar na possibilidade de por a impressora no nobreak e largar imprimindo sem preocupação. E quem sabe um dia, implementarmos o dito Ctrl+P via wireless, hehehe

Se comprar note velho, a bateria é viciada, então não considere esta hipótese.

Att,

Valter F.C.

[Alex Borro]

Nobreak?? Eu tenho uma bateria de lítio de 200g, do tamanho de um celular, ao lado da impresora, q mantém a autonomia dela por uns 20 minutos sem energia, he he

[Valter F.C.]

Eu tenho um nobreak que comprei faz um tempo. Troquei a bateria dele ano passado. Mas hoje ele não aguenta meu PC (fonte de 650w, só aguenta uma piscada), então acho que vou usar ele na impressora...

Não vou gastar nenhum centavo, hehehe

Att,

Valter F.C.

[Alex Borro]

Valter, se ele não aguenta seu PC, creio q nao vá aguentar sua impressora tb..

Tenha em mente a mesa aquecida, he he..

A minha impressora, durante o funcionamento, utiliza em média 150W... é provavelmente pouca coisa menos q seu PC funcionando (mesmo com uma fonte de 650W, um PC não gasta mais de 200W a 250W em uso normal)

Abraços..

[Valter F.C.]

Pior é que o meu PC gasta muito sim. Eu montei ele pra games; só minha placa de vídeo gasta metade desses 150W. hehehe

Antes de dar upgrade no PC, o nobreak aguentava 15 minutos. É de 400kva.

Att,

Valter F.C.

[Daniel Franco]

Sei como é Valter, tenho um nobreak de 1000w, meu computador também foi montado para games (e esse é o único motivo de eu ter uma partição com o windows instalado) e ele consome cerca de 600w também (isso que eu investi em peças de baixo consumo, o que consome mais é a monstrinha da placa de video HD7970), esses tempo acabou a luz aqui e durou uns 10min apenas, era pra ter durado mais teoricamente mas já faz um tempo que eu tenho ele talvez a bateria esteja meio bixada já... mais futuramente eu quero comprar um nobreak com aquelas portas USB para conectar ao computador e monitorar a bateria, o meu é tudo apenas na base do BIP ainda, se o BIP ta lento ele tem bastante carga ainda, se ta BIPando mais rapido é pq ta acabando...

Alex, como assim uma bateria de litium? só para alimentar a placa né porque o resto não boto fé que continue funcionando... imagino que você tenha conseguido uma forma de "pausar" ao cair a energia e mantenha a eletronica funcionando para não perder o ponto ao retornar a energia?

[Josenivaldo Benito Junior]

Pessoal,

Acho que vale deixar claro que NEMA17 ou NEMA23 é só o tamanho da flange do motor e não sua força né? Existem NEMA17 com características de força diferentes assim como existem NEMA23 diferentes. O maior problema do uso de NEMA23 fica por conta que as peças de montagem geralmente são feitas para NEMA17 e a furação de fixação não vai bater.

Quanto a se pode user um ou outro depende, como disse o JP, da característica do motor e do driver.

--
Josenivaldo Benito Jr.
PU2LBD

*Por Aurélio Buarque de Hollanda,  elite, do francês élite, significa “o que há de melhor em uma sociedade, minoria prestigiada, constituída pelos indivíduos mais aptos”.

2013/11/25 Cleber Alves <malkv...@gmail.com>

--

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[João Paulo M. Claro]

Eu não vejo desta forma....

 

Um pc capaz de rodar uma cnc é mais barato que uma controladora para impressora 3d, a necessidade de operações em uma CNC(fresadora, router, torno, etc) podem ser bem mais complexas que uma impressora, o nível de desenvolvimento dos software CNC estão bem a frente dos software de controle de nossas impressoras.

 

Não quer instalar o SO, roda o freedos do cd e carrega o turbocnc....

 

Tudo pode ser embedded, alias se pesquisar sobre controladoras DSP verá que existem centenas delas para CNC, a questão é o custo justifica?

--

[Josenivaldo Benito Junior]

2013/11/26 Alex Borro <alex...@gmail.com>

(mesmo com uma fonte de 650W, um PC não gasta mais de 200W a 250W em uso normal)

Você não tem placa de Video a quantos anos Borro?

hehehe

[Bruno Cabral]

Mais barato que u$26 de uma sanguino? só a tb6560 custa U$39!

Mas adorei a idéia do FreeDOS :-)

!3runo

---

[Bruno Cabral]

Eu não falei que era de passo, eu falei que era motor de impressora.

Mas existem algumas que usam motor de passo nema 17, sim, como as Zebra e alguns modelos de epson como a lq570. O problema é que são 5 fios, precisa abrir/mecher nas bobinas

!3runo

--
http://f2link.f2b.com.br/impressora3d

---

2013/11/25 Bruno Cabral escreveu

o problema de usar um motor de impressora é achar um que seja compativel. baixe o manual de serviço de uma impressora e vai verificar que muitas usam motores unipolares ao inves de bipolares ou que sao AC ao invés de DC.

O que não são motores de passo e sim motores DC com feedback por encoder.

[Josenivaldo Benito Junior]

Bruno,

em: 

"O que não são motores de passo e sim motores DC com feedback por encoder."

Leia:

"OU que não são motores de passo..."

Portanto, o que eu queria dizer é que:

"[...] baixe o manual de serviço de uma impressora e vai verificar que muitas usam motores unipolares ao inves de bipolares ou que sao AC ao invés de DC.[..]"

OU [vai descobrir também] que não são motores de passo

Em suma:

Eu só queria completar sua resposta dizendo que nas impressoras (principalmente inkjet) você pode encontrar motores de passo ou DC. Não quis criticar sua resposta (super boa por sinal).

Por que diabos sempre achamos que a contra parte quer nos criticar destrutivamente? (isso é apenas um pensamento, no flames!)

Abraço

--
Josenivaldo Benito Jr.
PU2LBD

*Por Aurélio Buarque de Hollanda,  elite, do francês élite, significa “o que há de melhor em uma sociedade, minoria prestigiada, constituída pelos indivíduos mais aptos”.

2013/11/26 Bruno Cabral <br...@openline.com.br>

--

[Bruno Cabral]

Só para esclarecer eu tenho algumas impressoras e scanners velhos aqui e baixei os manuais de serviço, foi ai que comecei a perceber o grau do problema.

!3runo Cabral

---

Portanto, o que eu queria dizer é que:

"[...] baixe o manual de serviço de uma impressora e vai verificar que muitas usam motores unipolares ao inves de bipolares ou que sao AC ao invés de DC.[..]"

OU [vai descobrir também] que não são motores de passo

[eduar...@gmail.com]

Se o motor servir, converter de unipolar para bipolar ou hibrido é fácil.

Converti 3 motores em menos de 1 hora. Foi a 1ª vez que fiz isso.

Uma boa parte desse tempo, eu gastei tentando entender como fazer e quase destruindo o primeiro dos 3 motores.

 

Eduardo HCS

 

 

 

 

--

[Cleber Alves]

Alguém aqui já ouviu falar de um metal chamado Hólmio?
É usado na fabricação de lasers e gera os campos eletromagnéticos mais fortes que o homem já viu.

Não é caro, dá pra comprar da China e pode ser em fios.

O momento magnético dele é 7 vezes maior do que o do cobre mas não sei se seria viável usar pra enrolar bobinas.

Eu tbm não tenho equipamento pra realizar testes ou medir o torque caso fizesse. Mas acho uma ideia legal começar a pensar em motores muito mais potentes e com o consumo muito inferior.
E existe tbm uma outra vantagem gigante que é poder moldar as características do motor.
Alguém gostaria ao menos de discutir as possibilidades?

Att,

Cleber.

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[Paulo Bubolz]

Eduardo... Abrir motores de passo não é nada recomendável... se vc removeu o rotor do estator já era! Se fizer isso o motor perde magnetismo. Mesmo que tenha aberto apenas a tampa a possibilidade de que tenha contaminado o interior do motor com partículas metálicas é grande. Quando for usar uses motores observe possíveis problemas de perda de torque, perda de passos etc. Para Usar motores de 6 fios unipolares em modo bipolar vc não precisa abrir os motores... basta ligá-los em modo bipolar série.

Abs.

Paulo Bubolz

www.pandoraopencnc.com.br

[Daniel Franco]

@JP tão a frente que os desenvolvedores não foram capais de solucionar o problema da latência de hardware que obriga a pesquisar e comprar computadores velhos que sabe Deus quanto tempo vão aguentar =/ e um computador novo, ou melhor, uma placa mãe nova, porque não existe um kit pronto com as placas novas que tem uma latência baixa, uma placa mãe voltada a isso com um chipset de latência baixa entre processador e portas paralelas e seriais não é das mais baratas mas também não é das mais caras, o problema é acha-las...

ao meu ver, fora o fato do simulador (inútil) que tem nesses programas como o EMC2, turboCNC, Mach, e eles converterem codigo G em pulsos esses programas não tem nada de mais...

O problema como eu já disse não é instalar o OS, mas sim essa latência que não permite que qualquer computador rode essas maquinas. Meu computador que eu fiz para jogos, é uma bala, mas nessas CNC's (eu testei algumas placas PCIxParalela) ele pega uma latencia maior que 400000, e se não me engano o certo é abaixo de 44000...

Os outros computadores que eu tinha aqui em casa com porta paralela onboard também ficaram nessa faixa... como eu disse, na epoca eu não entendia muito e cheguei a comprar 3 computadores velhos (pq a unica dica que eu recebi do pessoal era que tinha que ser um computador velho, sem dica de placa nada) o primeiro e o segundo tiveram latências altas em torno de 270000 e o terceiro teve uma latência na faixa dos 28000... mais ele tá morrendo já, apesar de bem cuidado e tal, já tive que trocar a fonte que por algum motivo ela tava desarmando e eu não consegui achar solução e o pior de tudo que é aqueles Dell com fonte diferente que não é ATX dai eu tive que caçar essa fonte por ai, o HD também já tive que trocar pq começou a se deteriorar em maio desse ano por velhice mesmo, e vai saber quanto tempo mais que a placa mãe tem...

antes de compra-los eu fui de atrás de placas para controlar sem o computador, mas as que eu achava eram de 900+ reais (para 3 eixos e eu precisava para 4), e nunca achei para fazer algo que suportasse 4 eixos, achei o GBRL mas ele só controla 3 eixos independentes ao mesmo tempo, eu até achei umas modificações do GBRL que rodavam com 6 eixos mas eram desde que se usasse de cada vez apenas no maximo 3 eixos ao mesmo tempo.

[Cleber Alves]

Obrigado pelo incentivo Marcos.

Acho que toda a pesquisa acaba beneficiando todos.

Eu não tenho experiência nenhuma com CNC ou impressoras 3D. 
Mas começar com alguma mais difícil que o normal garante um prêmio maior que o normal.

Abc.

[João Paulo M. Claro]

Você esta certo @Daniel, o softwares para CNC são antiquados e suas funcionalidade inúteis...

 

Sds

 

JP

[Alex Borro]

Caramba, vários assuntos em paralelo, he he.. mas vamos lá..

@Daniel, eu uso uma bateria de lítio de 12V e 5000mAh... ela é capaz de fornecer cerca de 40Wh, ou seja, mantem a impressora plenamente em funcionamento (imprimindo e mesa aquecendo) por uns 20 minutos.

@JP, eu não tenho uma CNC, mas do pouco q conheço, eu duvido muito que ela exija mais processamento q uma impressora Delta, q divide um milímetro em 100 segmentos e faz várias operações de raiz quadrada para cada segmento. Pra quem não entende de software, raiz quadrada de ponto flutuante é uma das operações mais caras que existem. Eu acho q a maior dificuldade seria adaptar os drivers para as placas atuais.

@Benito, eu até tenho um PC fortinho, mas em uso tradicional, o consumo é bem baixo.. Quando vc resolve jogar ou usar o processador no talo, ai sim o consumo aumenta..

Abraços.

[Lord Blackmore]

alguém disse ...

Ate hj não entendo pq não se usa eletronica de controle embarcada nas CNCs...

Usar um PC pra fazer isso é algo pré-histórico.

Eu até concordaria, SE muitas das grandes empresas desenvolvedoras de "comando" não utilizassem as motherboards Intel ou AMD  rodando em cima de um WIN ou Linux ... ou ainda SO próprio.

[Alex Borro]

Pois é.. essa é minha pergunta.. por que não usar uma placa com um firmware embarcado pra fazer isso?? Vc não precisa esperar uma empresa fazer isso.. foi assim que as RepRaps nasceram...

Alguém já tentou usar um Marlin ou Repetier pra controlar uma CNC?? No forum de desenvolvimento do Marlin isso está sendo bem discutido.

Abraços.

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[Airton Gaidys]

Existe uma coisa chamada comodismo, só irão trocar o que tem pronto quando aparecer alguém com ideia melhor e tirar o mercado do que já existe, isso é natural.

Eu na empresa tenho máquinas com comandos pré históricos e que os fabricantes se negam a modernizar, uma delas eu arregacei as mangas e automatizarei com uma placa e software de minha autoria, a máquina é melhor que qualquer uma feita até hoje, o fabricante já me ofereceu muito dinheiro para eu vender o projeto mas não é minha praia ficar dando manutenção depois.

AG

 

De: repr...@googlegroups.com [mailto:repr...@googlegroups.com] Em nome de Lord Blackmore
Enviada em: terça-feira, 26 de novembro de 2013 12:43
Para: repr...@googlegroups.com
Assunto: Re: [RepRapBR] Alternativas ao Motor de passo Nema 17

 

alguém disse ...

--

[João Paulo M. Claro]

Alex,

 

Não estou falando da operação matemática que envolvem a conversão de gcode em step/dir.  A operação de um CNC não se limita a home como fazemos em nossas impressoras, em muitos casos não basta apertar um botão e deixar a maquina trabalhar, e neste ponto a interface e suas funcionalidades são muito mais exigidas, e é neste ponto onde os software atuais possuem uma bagagem de anos.

 

Mais como disse nada impede que tudo isto seja embedded.

 

Sds

 

JP

[Lord Blackmore]

Alex ...

Quero dizer que afirmar que isso ou aquilo ser melhor é relativo.

Existe uma placa controladora para CNC caseiro feita no brazil e não precisa de PC ... e não é com microcontrolador comum, mas com CPLD ... algo melhor ...

Cada um com sua necessidade e recurso, se é aceitável é outra história.  :)

[Daniel Franco]

@JP também não precisa ironizar...
Vou por minha cabeça no lugar e ser mais imparcial...
Na MINHA opinião a única vantagem e o motivo de as empresas fazerem uns computadores embutido já na estrutura da CNC é o fato de que esses programas tem um sisteminha de mudança de ferramentas e isso altera o modo de como a CNC trabalha, por exemplo se vc pois no código g para fazer um circulo dependendo da ferramenta teria que fazer uma modificaçãozinha para que o circulo não fique maior ou menor devido a variação da ferramenta...
Apesar que não é difícil de passar em um outro programa isso e gravar em um SD card o código já corrigido para a ferramenta, mas com o computador isso se torna mais fácil.
Mas a vantagem de uma eletrônica que possa ser feita em casa, alem do preço ser obviamente compatível, é a manutenção, nada de chips que se queimar é só jogar fora, tudo é reparável, o consumo de energia é menor, e com apenas 1 computador para gerenciar e gravar o código G nos SD Cards você pode usar em varias maquinas.

Esses programas não são tão complexos, esses tempo eu achei um curso pela internet ensinando a fazer esses programas e ensinando a modificar uma distribuição linux para que ao iniciar entrasse direto no programa e ensinando a deixar as configurações do programa em baixo nivel para que não chegue qualquer um e desconfigure-o mas isso é para ser usado em maquinas que teriam um computador próprio preso a estrutura...

Ah e mudando o que eu disse anteriormente, o simulador não é inútil, mas é dispensável, logo só há utilidade para ele na primeira vez e nos primeiros instantes para verificar através dos "risquinhos" se o motor não vai fazer um movimento errado caracterizando um erro no código g...

Quem teve sorte de pegar de cara um computador certo ou alguem que deu uma boa dica para escolher o computador certo não ira saber o ódio que eu senti de tanto sofrer com a latência...  Eu fui descalço no caminho das pedras pontudas por falta de opção... a única dica que eu tinha era que tinha que ser um computador antigo ou um sistema embarcado...

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[Bruno Cabral]

Essa latência da porta paralela que vocês estão falando, tem um programa para medir ou como é isso?

Eu tenho uma placa embarcada que estou querendo usar na minha CNC, é a ALIX1e de www.pcengines.ch e se pudesse saber se vai servir me adiantaria um bocado.

[]s, !3runo Cabral

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[João Paulo M. Claro]

Daniel,

 

Desculpe se transpareceu ironia....

 

Sds

 

JP

 

De: repr...@googlegroups.com [mailto:repr...@googlegroups.com] Em nome de Daniel Franco
Enviada em: terça-feira, 26 de novembro de 2013 13:18
Para: repr...@googlegroups.com
Assunto: Re: [RepRapBR] Alternativas ao Motor de passo Nema 17

 

@JP também não precisa ironizar...

Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "RepRapBR" dos Grupos do Google.

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[Daniel Franco]

Bruno é essa da foto desse link mesmo? vc vai por uma porta paralela nela?

Se você utilizar o linux com o EMC2 (Obs: tem um limite na versão do kernel que funciona com o EMC2, o Ubuntu 10,04 é o ultimo atualmente que consegue rodar o EMC2) de cara nas configurações ele pede para você fazer o teste de latência.

Aqui um link para você dar uma olhada: http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php?topic=174.0

@JP olha aquela sua frase: "Você esta certo @Daniel, o softwares para CNC são antiquados e suas funcionalidade inúteis..." foi bem pesada... a unica coisa de inútil que eu disse e depois eu corrigi que é apenas dispensável ter ele sempre foi sobre o simulador, esses programas são uteis, 'oras bolas' eles podem controlar uma CNC e isso é útil...

O AIrton Gaidys disse uma baita verdade: "Existe uma coisa chamada comodismo, só irão trocar o que tem pronto quando aparecer alguém com ideia melhor e tirar o mercado do que já existe, isso é natural."

[Bruno Cabral]

Obrigado pelo topico, esclareceu MUITO :-)

A ALIX1e tem uma porta paralela padrao (aquela com ECP/EPP et.al), funciona com 12V direto (sem precisar de fonte ATX), é muito boa essa placa (embora so tenha 500MHz e 256MB RAM). Precisa mais que isso?

Quanto a versao do ubuntu nao tem problema

!3runo

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Bruno é essa da foto desse link mesmo? vc vai por uma porta paralela nela?

Se você utilizar o linux com o EMC2 (Obs: tem um limite na versão do kernel que funciona com o EMC2, o Ubuntu 10,04 é o ultimo atualmente que consegue rodar o EMC2) de cara nas configurações ele pede para você fazer o teste de latência.

Aqui um link para você dar uma olhada: http://www.clubecncbrasil.com.br/forum/index.php?topic=174.0

[Alexandre Nicolai]

Tinha até já esquecido desse tuto... :-)

Os melhores resultados que consegui com latencia foram com processadores AMD.
E o melhor que já vi foi com uma MB soyo e um semprom +2400 que uso aqui: 8500 no teste.

Abs

[Daniel Franco]

Você tem ela? Se sim, primeiro teste a latência, o processador é o de menos.
Tem uns tutoriais bem mais completos, esse eu achei rapidinho, se não me engano esse comando só roda na distribuição linuxcnc que é o ubuntu preparado com os softwares necessários, batendo linuxcnc no google vc já acha a pagina.
Qualquer coisa me manda um email particular que eu te dou uma ajuda.

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[Bruno Cabral]

Sim, tenho a Alix, tenho uma TB6560 e os motores nema 23 de 12kgf, só falta a fonte industrial :^)

Obrigado!

[]s, !3runo

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