Problemas ABS - atualização

[Andre Ruiz]

Olá pessoal

Há pouco tempo falei dos meus problemas com ABS aqui na lista. Pois bem.

Depois de fazer aqueles experimentos de "assar" o filamento, a impressão melhorou muito. Deu pra perceber que o problema era por aí. Como eu só tinha deixado no forno por menos de duas horas, achei que dava pra melhorar mais ainda.

Daí eu pensei um pouco mais e fui mais radical, joguei no lixo o filamento chines que tava usando e comprei um novo, dessa vez na 3D.on.

Que diferença!!!!!!! Tudo está lindão agora, as peças estão tão bonitas que eu teria coragem de vender no mercadolivre e não ter medo de reclamarem.

Fez tanta diferença, ficou tudo tão exato e perfeito que eu descobri que tinha algumas calibrações que eu tinha feito antes (compensação do xy, diminuido a relação do extrusor, entre outras) que eram apenas por causa do filamento úmido (e provavelmente inchado) que eu tinha. Tive que resetar tudo e voltar aos valores originais.

Lição aprendida: não compre filamento ruim se não souber os problemas que vai ter. Talvez se eu tivesse aberto o pacote e imprimido 1Kg sem parar no primeiro dia ele tivesse servido pra alguma coisa, mas pra quem tem impressora como hobby e leva varias semanas pra acabar com um rolo, filamento ruim nem pensar!!!!

Mas o lugar que eu moro é bastante úmido (relógio marcando 65% de umidade relativa agora), eu temo que mesmo esse filamento da 3D.on vá sofrer em pouco tempo. Acho que ainda vou fazer aquelas caixas/dispenser pra armazenar o filamento.

Andre

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Andre Ruiz  <andre...@gmail.com>
Curitiba, PR, Brasil
Tel +55 (41) 8407-3847

[LUIZ FERNANDO CARUSO]

Ótimo feedback.

Valeu...

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[Jorge]

André,

valeu o relatório. 

Os rolos de filamentos da 3D.on vêm em sacos plásticos mais grossos cujo material é impermeável à umidade do ar (ao contrário daqueles sacos transparentes comuns de polietileno). Quando você não usa os seus filamentos repõe-os naqueles sacos e os dobra para fechar. Daí não vão "sofrer em pouco tempo".

Agora, se conseguir construir aquela caixa, seria show. Aguardo o relatório a respeito disso.

Abraço

Jorge

www.3don.net.br

[Andre Ruiz]

Jorge, vou fazer a caixa sim, estou procurando uma boa pra comprar, todas as que achei até agora não fecham bem, ainda estou procurando. Quando eu fizer, mando fotos!

O que eu quis dizer com sofrer logo é que curitiba é um terror pra enferrujar ferramenta e umidecer qualquer coisa, aqui é úmido de mais. Sabe dizer qual seria a umidade relativa do ar boa pra armazenar os filamentos? (isto é, pra eu manter dentro da caixa). A minha aqui no dia-a-dia varia entre 60% e 80%, depende do tempo e da temperatura.

O problema é que, se você imprime o rolo todo sem parar, não dá tempo de reter umidade. Se você imprime uma vez por semana, dá tranquilamente pra guardar no saco plástico entre os usos, mas se você, como eu, usa a impressora todo dia a noite um pouco, essa rotina de guarda/tira fica um pé no saco... :-)  Por isso quero montar a caixa...

Obrigado!!

Andre

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[Jorge]

Andre,

a umidade é um problema que encaro aqui em Florianópolis também. Alguns pensamentos a respeito disso:

1. a minha rotina de guardar o filamento recém-usado em saco plástico é assim: depois da impressão, geralmente com o hot-end já resfriado, corto o filamento rente à impressora e guardo-o no saco. Antes de uma nova impressão, enquanto a mesa da impressora está sendo aquecida, aqueço também o hot-end para depois retirar o pedacinho de filamento cortado e colocar o filamento com a cor a ser usada.

Quer dizer, quando se troca a cor do filamento de uma impressão para outra, este procedimento de guardar o filamento em saco não é um muito a mais em trabalho. Quando, por outro lado, manteve-se a cor, reconheço que "fica um pé no saco".

2. guardar os filamentos em uma caixa já com conduite do filamento para fora da caixa. Como já escrevi, estou curioso e gostaria de obter relatos. Já que moléculas de água são menores que as do ar (O2 e N2), umidade difunde mais fácil do que o próprio ar. Polietileno, por exemplo, é "a prova" de ar, mas não da umidade. Polipropileno idem. Sim, estes materiais dificultam e retardam a passagem da umidade, mas não evitam, como, por exemplo, metais. Por isso tem a dúvida se uma caixa plástica com apenas alguns saquinhos de dissecante dentro cumprem a tarefa durante semanas ou meses. Lembro que alguém recentemente em outro post escreveu (de repente foi você, Andre!?) que quer manter na caixa 2% de umidade relativa (UR). NUNCA consegue-se isso com técnicas simples! Sejamos felizes em manter a UR em torno do filamento em 30% (pelo menos em Curitiba ou Florianópolis)! A 3D.on envia os filamentos nos ditos sacos com dissecante indicador de UR: caso este esteja com cor roxa, a UR é abaixo de 25%, com cor rosa em torno de 30, 40% e caso com rosa claro, acima. Mas isso dentro de um saco de material apropriado, em (leve) vácuo e embalado logo depois da produção.

3. instalar um "tubo secador" na impressora - é (por enquanto) somente uma ideia mas a minha favorita. Por este tubo com diâmetro um pouco maior de do filamento e com comprimento de ser avaliado ainda, passa o filamento logo antes de entrar na impressora. O tubo é aquecido e mantido numa temperatura de em torno de 80C (para ABS). Este aquecimento (12V, alguns poucos 100mA se o tubo for isolado termicamente para o lado externo - estou chutando) possui um controle simples e começa a trabalhar assim que se liga a impressora de modo que já comece a secar o primeiro pedaço de filamento enquanto a mesa da impressora está aquecendo, por exemplo.

Ronaldo Campos (ativo aqui no fórum e cliente também) mencionou uma vez a ideia de conduzir o filamento por baixo da mesa aquecida antes de ela entrar no hot-end da impressora.

Quem tem mais ideias a respeito disso?

Valeu

Jorge

www.3don.net.br

[Andre Ruiz]

Jorge,

Obrigado pelas informações! São muito valiosas. Eu comprei um kg desse mesmo dissecante (com as mesmas cores) e vou jogar dentro, vamos ver quanto tempo dura (e vou manter um pouco fora para controle). Posto aqui quando fizer, vamos ver.

Sobre o tubo... é uma ótima idéia... fico na dúvida se passar pelo tubo rapidamente (na velocidade da impressão) vai realmente adiantar algo, já que o pessoal diz que pra secar o filamento no forno deve-se deixar de 2 a 4 horas. Teria que ser um tubo beeem comprido... mas a idéia é boa, vamos pensar mais a respeito.

Obrigado!

Andre

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[Jorge]

Andre,

2-4 horas de secamento não é o que o pessoal diz, é o que o datasheet do plástico usado "manda" - veja para qualquer um dos Terlurans usado por nós aqui.

Pellets de ABS: são importados e vêm (no caso da Terluran da Styrolution) ou da Bélgica ou do México (pela informação que consta na embalagem). São embalados em sacos de PE-LD - veja foto que fiz no meu estoque -

 e já sabemos que este material (mesmo sendo grosso) não é impermeável à umidade. Então, estes pellets vêm de longe, por navio, estocados em portos, em caminhões, sofrem maresia e tudo, meio ano, talvez mais. Quer dizer chegam úmidos.

Agora uma coisa que não sei mas gostaria de saber: o ABS somente adsorve a umidade, ou será que também absorve? Se for também o último, mesmo apenas nas camadas superficiais, o processo de secagem é mais demorado, justamente as 2-4 horas citadas. Por outro lado, material seco como filamentos que começaram a pagar umidade deve ter, em contrapartida, apenas umidade na superfície dele. Por isso, espero ter sucesso com esta "idéia do tubinho".

Bem, estou "falando" muito, é hora de fazer um teste. Andre faz caixa, Jorge faz tubo - depois discutimos, ok!?

Abraço

Jorge

www.3don.net.br

[Saverio Palmieri Neto]

Ola Jorge,

Você não seca os pellets antes de fazer os filamentos? Achei que isso era necessário no processo de fabricação.

Abraço, Saverio.

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[Jorge]

Saverio,

oh, durante mais que 4 horas até, com temperatura de aproximadamente 80C. Sem secar, o filamento parece um "walking dead" ;-}}, tão rugoso que sai....

Jorge

[Andre Ruiz]

Fechado :-) Já iniciei os testes e vou reportando aqui na lista.

Andre

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[Ronaldo Campos]

Sobre a caixa, procure no ML por Balde Alimentício. Pra fazer um teste é relativamente barato, ou você pode ir numa padaria e perguntar se eles tem algum para te dar (eles compram margarina em baldes de 10L).

Em sexta-feira, 8 de abril de 2016 03:25:36 UTC-3, Andre Ruiz escreveu:

[Andre Ruiz]

Olá Ronaldo.

Eu já tenho um balde desses em casa, justamente de manteiga de padaria, de 10L, acho que é da Bungie.

Mas não quis usar ele por pelo menos dois motivos, o primeiro é que ele não me pareceu perfeitamente selado (acredito que era quando novo, mas depois de removido aquele anel de lacre da tampa ele fica mais fácil de abrir) e o segundo é que ele não é transparente, e eu preciava acompanhar o medidor de umidade que está dentro.

A caixa que comprei, apesar de cara, é muito top, vedação perfeita, alavancas de pressão, plástico super grosso e transparente.

Mas vou manter isso em mente. Obrigado!

Andre

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[Saverio Palmieri Neto]

Jorge,

Imaginei :) O Filamento chegou bem seco aqui e não tive nenhum problema na impressão. 

Curioso em relação ao forninho em tubo... será que não vai ser muito pouco tempo de cozimento? 

Andre, já pensou em usar aqueles desumidificadores de armario baseados em cloreto de cálcio? Fiquei curioso se eles não são mais eficientes do que a sílica.

Abraço, Saverio.

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[Raphael Remma]

Guardem o filamento numa caixa com arroz. Problema resolvido.

[Alessandro valim]

Estou pensando em montar um caixa desta e colocar aqueles produtos de anti humidade.

Em quarta-feira, 6 de abril de 2016 15:51:57 UTC-3, Andre Ruiz escreveu:

[Raphael Remma]

To dizendo, ninguem acredita... Arroz.

Inclusive, se vc deixar seu telefone cair na agua por acidente, tira a bateria fora e coloca tudo numa zip bag com arroz.

A Dica veio do Toby C Wood, do podcast "3D Printing today". Depois dessa, nunca mais gastei dinheiro com silica gel ou desumidificador.

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Raphael Rema

Senior 3D Generalist

Mob.: 07586539171

[Lúcio Corrêa]

2016-04-12 12:50 GMT-03:00 Raphael Remma <djr...@gmail.com>:

To dizendo, ninguem acredita... Arroz.

O arroz funciona tão bem quanto o cloreto de cálcio? 

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Lúcio Flávio Corrêa
@luciocorrea

[Raphael Remma]

Nao sei dizer. O desumidificador eu costumava comprar na loja de 1,99. Funcionava exatamente como o arroz tem funcionado.

Coloco tudo numa caixa de plastico bem fechada dentro de um saco zip-lock gigante.

Importante dizer: Eu nunca deixo o filamento em contato DIRETO com o arroz. O arroz tem aquele p'o branco que pode sujar o filamento. Eu deixei o arroz no

fundo da caixa e meti umas caixas de ovo vazias e furadas por cima. Arroz fica em baixo, filamento em cima.

A unica desvantagem do arroz 'e o ru'ido da patroa. Vive reclamando que eu estou jogando comida fora.

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[Andre Ruiz]

Saverio,

Já pensei, e sinceramente não sei o quando ele é melhor ou pior que a silica. Eu imagino que seja razoavelmente igual, pelo menos pra base dos testes. Meu sentimento é de que ou os dois funcionarão bem, ou os dois funcionarão mal. Ambos tem validade e precisam ser trocados / secados, então não muda muita coisa.

Após montar a caixa teremos mais condições de testar os dois.

Andre

[Andre Ruiz]

Raphael,

O problema discutido aqui não é guardar, é poder usar enquanto ele se mantém seco. Pra guardar é fácil, dá pra usar desumidificador pronto, silica, arroz, vacuo, etc. Até mesmo botar de volta no saco e tirar todo o ar já ajuda muito.

Mas queremos fazer uma caixa que mantém ele seco e ainda permite puxar o filamento por um orifício, sem ter que abrir a caixa. Tem fotos por aí mostrando algumas dessas caixas prontas, mas há controversias sobre a real eficácia delas já que a umidade entraria pelo orifício e provavelmente o resultado seria o mesmo de manter aberta.

Estou realizando alguns testes sobre esta parte.

Andre

2016-04-12 4:58 GMT-03:00 Raphael Remma <djr...@gmail.com>:

Guardem o filamento numa caixa com arroz. Problema resolvido.

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[Andre Ruiz]

Alessandro,

Essa é exatamente a idéia. O problema é que o produto pra umidade vai vencer em pouco tempo (possivelmente) e o sistema vai perder a eficacia. Por isso estou montando algunas testes de controle pra comparar com a caixa e saber se realmente funciona.

Andre

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[Raphael]

Ja pensaram em usar borrachas de vedacao de porta de geladeira (aquela com imas)? Deve ser barato...

---

From: Andre Ruiz
Sent: ‎12/‎04/‎2016 18:35
To: repr...@googlegroups.com
Subject: Re: [RepRapBR] Re: Problemas ABS - atualização

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[Andre Ruiz]

Raphael,

Isso ajudaria na vedação geral da caixa, mas não no principal ponto aqui: A umidade vai entrar pelo furo, e não pra pra apertar muito o furo porque o filamento não pode ficar pesado pra sair.

Andre

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[Raphael]

EU normalmente uso Uma esponja dobrada Na guia do filamento pra tirar a poeira e ciscos. Com certeza vai ajudar a vedar ou, Na pior das hipoteses, impedir a circulacao de ar.

Pesquisa no thingiverse sobre "filament cleaner".

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From: Andre Ruiz
Sent: ‎12/‎04/‎2016 19:07

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