Construir uma impressora 3D, sem kit

[Eduardo HCS]

Sou aspirante a "iniciante" em impressoras 3D, tenho algum conhecimento com microcontroladores e gostaria de aprender com voces.

Quero construir uma impressora 3D, mas sem partir de um kit, no máximo comprando algumas peças mas difíceis de serem construídas.

Motar a estrutura acho relativamente simples, mas ai começam a surgir algumas dúvidas como:

1) Quais são as especificações para os motores de passo? 

    Li num tópico aqui, do Bruno Cabral que falou de correntes e resistências, 

    comprimentos dos motores, etc...

    O que queria saber é o torque e a inércia com a qual devo trabalhar, mas ai 

    entram características da estrutura que tem sua inércia, então concluo que devo

    me preocupara com o torque, mas em função da estrutura que eu  montar. 

    Características de corrente, resistência e tensão, são função da eletrônica da 

    coisa. Imagino que a preocupação com estas características seja em função dos 

    kits de placas controladores disponíveis para compra.

    Como quero montar a eletrônica também, baseada no PIC e não no Atmega

   (Arduino), assim preciso saber qual o torque ou a relação deste com a inércia que

    ele deve vencer.   

    O motor do estrusor deve ter força para empurrar o filamento. Qual é o torque

    recomendado? 

    Alguém teria essa informação?

2) Também tenho dúvida relativas aos motores, pelo que vi há uma preferência 

    pelos Nema 17. Por que? Nema é algum tipo de normatização?

3) Tenho alguns motores de impressora, até grandinhos, mas não consegui o 

    datasheet deles, só encontro Nema. O que devo observar nesses motores para 

    saber se eles podem servir?

4) Voltando aos motores, qual deve ser a velocidade dos motores ?

4) Correias e polias: Qual usar? T2, T5, T10? Sincronizadas com dentes em 

   qual formato trapezoidal ou circular? Com dentes nas duas faces ou apenas uma.

5) Usar rolamentos lineares nos trilhos faz diferença significativa? 

6) Feitas as montagens, que softwares usar? Onde conseguir?

7) Existe algum projeto para iniciantes?

Me desculpem a enxurrada de perguntas, mas é que só tenho dúvidas. 

Daqui algum tempo espero poder retribuir a ajuda de voces com meu aprendizado. 

Obrigado a todos,

Eduardo HCS

[Bruno Cabral]

Programar em PIC, voce vai re-escrever um firmware?

1) Torque para extruder acima de 4.5kgf/cm

2) Nema é uma normatizacao relativa ao tamanho do motor. se nao me engano 17 significa 1.7 polegadas (43mm) de lado

3) Precisa ter a tensao/corrente que o sistema possa trabalhar (3-5VDC, 1.5-3A), ser bipolar ou poder ser convertido para bipolar se for unipolar, caber na impressora (um motor nema23 num quadro de nema17 nao cabe) e ter torque suficiente (pelo menos 3kgf/cm exceto extruder). veja esta planilha comparando motores. e pesquise EPSON no historico do grupo para saber por que deve desistir dessa ideia
4) velocidade? acho que o principal indicativo é o passo (200 ou 400 micropassos o que da 1.8 ou 0.9 de angulo)

5) o numero apos o T é o tamanho em mm do passo da mesma. Quanto menor, mais precisao. GT é circular, T é (acho) trapezoidal. So de um lado. Normalmente aberta, so em alguns modelos usam fechadas (o que cria o problema de achar com a quantidade de dentes correta, por isso a preferencia por aberta)

6) comparado a que?

7) voce nao ia re-escrever? voce precisa de um controlador (pronterface, repetier-host), um fatiador (slic3r, skeinforge, kisslicer) e um firmware na placa que interpreta gcode e imprime (repetier-firmware, marlin, sprinter, teacup, mas esses sao para arduino, que voce dispensou)

8) projeto de que?

Sugiro ler via web o historico do grupo. Muitas de suas duvidas estao respondidas com detalhes porque ja foram feitas antes...

!3runo Cabral

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Sou aspirante a "iniciante" em impressoras 3D, tenho algum conhecimento com microcontroladores e gostaria de aprender com voces.

Quero construir uma impressora 3D, mas sem partir de um kit, no máximo comprando algumas peças mas difíceis de serem construídas.

Motar a estrutura acho relativamente simples, mas ai começam a surgir algumas dúvidas como:

1) Quais são as especificações para os motores de passo? 

    Li num tópico aqui, do Bruno Cabral que falou de correntes e resistências,  comprimentos dos motores, etc...

    O que queria saber é o torque e a inércia com a qual devo trabalhar, mas ai entram características da estrutura que tem sua inércia, então concluo que devo me preocupara com o torque, mas em função da estrutura que eu  montar. 

    Características de corrente, resistência e tensão, são função da eletrônica da coisa. Imagino que a preocupação com estas características seja em função dos kits de placas controladores disponíveis para compra.

    Como quero montar a eletrônica também, baseada no PIC e não no Atmega (Arduino), assim preciso saber qual o torque ou a relação deste com a inércia que ele deve vencer.   

    O motor do estrusor deve ter força para empurrar o filamento. Qual é o torque recomendado? 

    Alguém teria essa informação?

2) Também tenho dúvida relativas aos motores, pelo que vi há uma preferência pelos Nema 17. Por que? Nema é algum tipo de normatização?

3) Tenho alguns motores de impressora, até grandinhos, mas não consegui o datasheet deles, só encontro Nema. O que devo observar nesses motores para saber se eles podem servir?

4) Voltando aos motores, qual deve ser a velocidade dos motores ?

5) Correias e polias: Qual usar? T2, T5, T10? Sincronizadas com dentes em qual formato trapezoidal ou circular? Com dentes nas duas faces ou apenas uma.

6) Usar rolamentos lineares nos trilhos faz diferença significativa? 

7) Feitas as montagens, que softwares usar? Onde conseguir?

8) Existe algum projeto para iniciantes?

[Alex Borro]

Boa noite..

Seja bem vindo a esse mundo maravilhoso das impressoras 3D, he he..

Estou terminando de imprimir minha primeira peça grande.. logo vou subir um video pro youtube...  ;-)

Bom, todas essas perguntas estão respondidas em:

www.reprap.org, sugiro que gaste horas e horas lendo esse repositório.

Vou tentar responder suas perguntas de forma sucinta..

1) Motores acima de 2Kgf.cm de torque já dão conta das impressoras mais simples.. Como não é dificil achar e nem caro, todos recomendam motores na faixa dos 4Kgf.cm de torque. Ao contrário do que muitos pensam, não procure um motor com "a resistencia de fase mais baixa q vc achar".. O ideal é vc procurar um motor adequado a tensão que vc pretende trabalhar, geralmente 12V..

Motores de tensões mais baixas (e consequentemente menor resistencia de fase) só vai fazer vc perder resolução na velocidade e judiar dos drivers. O ideal tb, pra facilitar seu trabalho, é o uso de motores bipolares.

Ah, esquece PIC. Se quiser uma indicação de boa placa, pegue a RAMPS (arduino) ou uma baseada na nacional, como da Sethi.

2) NEMA é a sigla de "National Electrical Manufacturers Association". De forma simplória, ela define o tamanho físico dos motores. Um motor NEMA 17 tem 1.7" de lado. A profundidade não está determinada na norma.

Os motores NEMA 17 são mais usados pq fornecem um bom torque pelo seu tamanho para impressoras de tamanho mais comum (área de impressão 200mm x 200mm x 200mm). Os NEMA14 são usados em impressoras menores e os NEMA23 nas maiores..

3) Como disse em 1, torque e tensão de trabalho. Se for bipolar, facilita o trabalho.

4) A velocidade pouco importa, um dado importante a se olhar é angulo de passo. Não pegue maiores que 1.8º (200 passos por volta)

5) Vc pode usar rolamento ou bucha.. eu acho o rolamento mais fácil.. bucha exige barras cromadas e muito bem polidas.. ai vai do gosto.

6) Se vc for usar a RAMPS, vc pode usar o Marlin ou Repetier.. Eu estou usando Marlin com muito sucesso.

7) Sim, vários.. Recomendo uma Graber i3 (Variação melhorada da Prusa i3)

Abraços.

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Alex Borro

[msneh...@gmail.com]

embora seja entusiasta dos PIC acho que começar uma 3D

 

por ai seria o mesmo que montar num burro pelo rabo

mesmo assim tem um fork nesse sentido  

http://reprap.org/wiki/Repic

 

[Alex Borro]

Eduardo, apenas um complemento sobre PICs..

Eu não sei qual sua experiencia com eles, mas eu programo para diversos microcontroladores.. e poderia  te dizer que, de longe, o PIC é o pior deles..

Se vc gosta da coisa, esquece PIC.. Sugiro que aprenda a mexer em plataformas Arduino.. eles são excelentes para prototipagem, fácil de programar, baratos, com MUITOS adaptadores (shields) e por ai vai.. 

Abraços.

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[Reinaldo A. Fagundes]

Já discordo do Alex,

 

programo para vários e PIC é de longe o melhor deles, a portabilidade e compatibilidade entre os microcontroladores da linha é exepcional, tenho um projeto em PIC 16F e quando precisei de upgrade peguei um 18F e coloquei no lugar sem precisar mexer em ABSOLUTAMENTE NADA na elétrica, já com os AVR(arduinos e outros) isso é impossível não consegui trocar um ATSAM9x por outro da mesma série com menos memoria porque são incompatíveis pino a pino... ATSAM9x é a série do arduino DUE.

 

abs

 

From: Alex Borro

Sent: Monday, August 26, 2013 11:20 AM

To: repr...@googlegroups.com

Cc: eduar...@gmail.com

Subject: Re: [RepRapBR] Construir uma impressora 3D, sem kit

 

Eduardo, apenas um complemento sobre PICs..

 

Eu não sei qual sua experiencia com eles, mas eu programo para diversos microcontroladores.. e poderia  te dizer que, de longe, o PIC é o pior deles..

 

Se vc gosta da coisa, esquece PIC.. Sugiro que aprenda a mexer em plataformas Arduino.. eles são excelentes para prototipagem, fácil de programar, baratos, com MUITOS adaptadores (shields) e por ai vai..

 

Abraços.

Em 26 de agosto de 2013 00:25, <msneh...@gmail.com> escreveu:

embora seja entusiasta dos PIC acho que começar uma 3D

 

por ai seria o mesmo que montar num burro pelo rabo

 

mesmo assim tem um fork nesse sentido 

 

http://reprap.org/wiki/Repic

 

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[Guilherme Carvalho]

Reinaldo, se não me engano, na ATMEL tem famílias, e os modelos de mesmo número de pinos não muda a pinagem e sim a capacidade de memória somente... veja como exemplo o o atmega   644p e o 1284p (se não me engano tem até uma versão 324, mesma pinagem só muda a memória...)

E acredito que no meio dos PIC seja semelhante, mudou a família, mudou a pinagem!

Hoje na minha visão a grande vantagem do atmel é que por causa do Arduino, é muito BARATO achar um programador, e a oferta de informações e tutoriais é enorme...

Já o PIC, o programador mais barato que achei custava 400 reais :-( eu sei que deve ter algum vagabundinho de 2 doletas por ai, só n"ao encontrei ainda.

Só vou deixar claro, eletrônica é meu hobby, esse é meu ponto de vista leigo/hobbysta

Em segunda-feira, 26 de agosto de 2013 11h46min15s UTC-3, Reinaldo Fagundes escreveu:

Já discordo do Alex,

 

programo para vários e PIC é de longe o melhor deles, a portabilidade e compatibilidade entre os microcontroladores da linha é exepcional, tenho um projeto em PIC 16F e quando precisei de upgrade peguei um 18F e coloquei no lugar sem precisar mexer em ABSOLUTAMENTE NADA na elétrica, já com os AVR(arduinos e outros) isso é impossível não consegui trocar um ATSAM9x por outro da mesma série com menos memoria porque são incompatíveis pino a pino... ATSAM9x é a série do arduino DUE.

 

abs

 

From: Alex Borro

Sent: Monday, August 26, 2013 11:20 AM

To: repr...@googlegroups.com

Cc: eduar...@gmail.com

Subject: Re: [RepRapBR] Construir uma impressora 3D, sem kit

 

Eduardo, apenas um complemento sobre PICs..

 

Eu não sei qual sua experiencia com eles, mas eu programo para diversos microcontroladores.. e poderia  te dizer que, de longe, o PIC é o pior deles..

 

Se vc gosta da coisa, esquece PIC.. Sugiro que aprenda a mexer em plataformas Arduino.. eles são excelentes para prototipagem, fácil de programar, baratos, com MUITOS adaptadores (shields) e por ai vai..

 

Abraços.

Em 26 de agosto de 2013 00:25, <msneh...@gmail.com> escreveu:

embora seja entusiasta dos PIC acho que começar uma 3D

 

por ai seria o mesmo que montar num burro pelo rabo

 

mesmo assim tem um fork nesse sentido 

 

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Alex Borro

[renato Wendlig Parisotto]

Eu acho que o Reinaldo está certo, eu já programo em PIC a vários anos, e é tudo compatível, um compilador bom e um ICD2 é indispensável, mas para as impressoras 3d já começaram com os arduinos então vamos ficar com eles.

Num futuro pretendo montar uma em PIC, por enquanto estou somente brincando com o Arduino, os dois são diferentes o pic e o atimel, particularmente acho o PIC mais robusto, mais rápido e mais barato.

Compiladores grátis são legais para estudo, mas nada se compara a uma coisa profissional, já coloquei um Pic18f com clock interno de 8 X 4= 32mhz debaixo d´agua literalmente conectado por USB e serial 232 em PLL, funcionou a ponte perfeito, igual a um conversor usb 232 comum , a robustez do pic é impressionante, só tinha o pic e os fios.

Renato Parisotto.

[Airton Gaidys]

Se o Alain estivesse na lista isto ia render ...

AG

[Alex Borro]

Renato, coloca um pic perto de Relés ou de um reator de lampada fluorescente q vc vai ver pra onde vai a robustez dele..

Veja se na área automotiva vc acha algum projeto feito em PIC. Pelo menos não para equipamentos que precisam de confiabilidade.

Alias, o PIC ainda só tem um registrador de trabalho (W) ou já evoluíram??

Abraços.

[Reinaldo A. Fagundes]

pois é,

 

Pra mim arduino é igual linux,

feito pra quem entende muito ou para quem quer usar o que está pronto com um pouco de conhecimento...

 

pic é pra quem tem costume de usar...

 

to preferindo usar oq ue tem pronto, ahuuhauhauhauha

 

abraços

[Valter F.C.]

Se vocês querem algo robusto e fácil de usar, é o raspberry pi.
:-)

Att,

Valter F.C.

[Airton Gaidys]

Arduino é feito para quem não entende nada, Arduino é ensinado na Europa para as crianças de quinta serie para terem contato com programação e hardware, ele só é igual ao Linux por ser “open”

AG

[Alex Borro]

Mas essa é a ideia fantástica do arduino...

Vc descomplica a programação e deixa o desenvolvedor focado na arquitetura de softtware, que é o que realmente importa.

Tanto q hj nem usamos mais "código manual". Hj está muito difundido o código automático, ou seja, vc gera a arquitetura numa ferramenta visual (estilo Simulink) e ele gera o código em C pra vc.. é MUITO mais rápido e eficiente.

Estou falando isso do ponto de vista de quem trabalha profissionalmente na área. 

Eu sei programar em muitas linguagens de médio e baixo nível, inclusive assembly de vários controladores.. e me sinto bastante confortável com a idéia do arduino.. 

Abraços..

[Guilherme]

essa discussão pode render dias......

Eu já desenvolvi como hobby e profissionalmente em 8048, 8051, Z84, Atmel ATmega, PIC12 , 16 e 18 em assembler ou C

Tenho minha  PREFERENCIA PESSOAL pelo ATmega, e concordo com a suscetibilidade do PIC a ruídos externos, mas tambem já ví um microcontrolador baseado no 8051, voltado ao mercado profissional (altamente robusto), em versão mascarada de fábrica (com o firmware gravado no processo de fabricação do chip) ficar maluco com o ruido gerado no estagio de deflexão horizontal de um monitor de computador.

Fabricantes de microcontroladores são todos concorrentes nos mesmos mercados, ou seja normalmente é possível implementar qualquer solução em qualquer um deles.

Do ponto de vista RepRap, temos uma serie de FW já desenvolvidos para a linha atmega (arduinos), é possível desenvolver para PIC, sim claro que é, mas tem que, no mínimo, portar o Firmware, o que é um trabalho bastante grande. Eu não faria, eu investiria esse tempo e conhecimento em aprimorar os firmwares existentes. Mas isso é o que EU faria.

Em resumo, dizer que A é melhor de que B tem muito de opinião pessoal e esta é baseada na experiencia de cada um.

Se alguém se propuser a fazer um comparativo item a item que prove  A melhor que B baseado em testes e fatos, tenho certeza que pode vender o trabalho para as empresas de pesquisa de mercado e ganhar um bom dinheiro.

Guilherme

[Valter F.C.]

Concordo, acho que o foco é imprimir e não reinventar o firmware. A não ser que consiga melhorar a qualidade da impressão.

Alguém se propõe a isso?
;-)

Att,

Valter F.C.

[Airton Gaidys]

Respondendo dentro do que escreveu

 

Mas essa é a ideia fantástica do arduino...

Estará sempre limitado nas ferramentas oferecidas e sempre obsoletas, por exemplo USB e ethernet que é externo sendo que já existem milhares de mcus com USB e ethernet internos

 

Vc descomplica a programação e deixa o desenvolvedor focado na arquitetura de softtware, que é o que realmente importa.

Limitado ao que o software do arduino que é baseado no software do processoing e a espera dos desenvolvedores atualizar a ferramenta

 

Tanto q hj nem usamos mais "código manual". Hj está muito difundido o código automático, ou seja, vc gera a arquitetura numa ferramenta visual (estilo Simulink) e ele gera o código em C pra vc.. é MUITO mais rápido e eficiente.

Rápido e eficiente ? conta a do papagaio agora... Labview que é digamos um dos melhores, qualquer mcu dedicado dá um pau no software e hardware

 

Estou falando isso do ponto de vista de quem trabalha profissionalmente na área. 

Quem trabalha assim na área é preguiçoso e está fadao ao fracasso na careeira

 

Eu sei programar em muitas linguagens de médio e baixo nível, inclusive assembly de vários controladores.. e me sinto bastante confortável com a idéia do arduino.. 

Arduino “emburrece” o ser humano, acredite, ele é bom para a geração do ctrl+C e ctrl+V

[Valter F.C.]

Cara, também sou programador e não gostei do que você disse sobre "emburrecer".
Não vi argumentação nenhuma, apenas "chutes" e "opniões".
:-)

Att,

Valter F.C.

[Airton Gaidys]

Repito, para a geração ctrl+C e ctrl+V Arduino é sensacional, desenvolva um produto como um inversor de frequência no Arduino...

Na repRap, a parte de movimento dos moteres de passo é em Assembler, nada de Arduino e olha que mover motor de passo é ridículo em qualquer mcu

AG

[Alex Borro]

Valter, as vezes algumas discussões chegam num ponto q não valem a pena continuar, principalmente quando discussões de idéias -sadias, diga-se de passagem - se tornam ataques pessoais.

Como eu disse, eu trabalhava com isso na Bosch e eles usam todos esses conceitos que o colega Airton afirmou ser "conto do papagaio" e que "emburrece"..

Eles faturam 57 bilhões de euros por ano por mero acaso do destino... Eficiente mesmo é escovar bit em PIC, he he..

[Valter F.C.]

Blz Alex, vamos deixar ele falar sozinho. O dia dele não deve estar bom...
:-)

Att,

Valter F.C.

[Airton Gaidys]

Pesquise sobre” WIRING” que foi baseado no Processing também, o Arduino foi “roubado” do Latino (colombiano acho) que estava desenvolvendo, como foi um europeu (Italiano) que “desenvolveu  o restante” a comunidade de lá abraçou e o Marketing foi fenomenal a respeito.

Faz assim, invista todo seu tempo em Arduino, desenvolva tudo em Arduino e seja feliz.

[Guilherme]

Gente,  estamos caindo novamente nos gostos pessoais.

Arduino é um "frame", um conjunto de software e hardware para facilitar o desenvolvimento de aplicações, os maiores usuários desse "frame" são hobbistas, estudantes e artistas. gente que está aprendendo, ou não tem conhecimento técnico, mas quer desenvolver alguma coisa. Eu já ví obras de arte controladas com arduinos, trabalhos fantásticos que não existiriam se fosse a facilidade de um leigo programar nessa plataforma.

por outro lado eu nunca desenvolveria uma ECU de uma turbina de avião usando arduino, tampouco um respirador artificial.

cada coisa tem suas aplicações e propósitos. Dizer que um MCU com ethernet e CAN ou recursos de DSP é melhor que um Arduino tem que passar pela perqunta : Melhor para que? 
a velocidade de aprendizado, expansões disponíveis e possibilidade de reuso de código são fatores importantíssimos para um arquiteto animar uma maquete por exemplo. Coisa que se fosse ser feita com um MCU dedicado demandaria no mínimo estudar a arquitetura, projetar o circuito e comprar ferramentas de compilação para esse MCU. convenhamos que isto estaria fora do alcance na maioria dos casos.

Airton, o controle de sua impressora está baseado em qual tecnologia? voce fez um projeto dedicado e ecreveu um firmware? seria muito bacana se compartilha-se conosco.

Guilherme

[Airton Gaidys]

Até que enfim alguém escreveu algo que vale a pena discutir.

Realmente Arduino é para Hobby e o que escreveu sobre as maquetes é mais que verdadeiro, já vi excelentes ideias usando esta plataforma.

O hardware da Impressora 3d que usa Arduino, a parte principal dela que são os controles simultâneos dos 4 motores são feitas em ASM ou algo “chupado” de códigos compilados do C, portanto... você tem a experiência do que escrevi no estudo da RepRap.

Se eu desenvolvi ou fiz algum código ?

Já colocou meu nome no Youtube ?

[Alex Borro]

Airton, não sei qual firmware vc está falando, mas o Marlin tem todo o código em C - uma das facilidades do arduino, vc pode fazer o código na linguagem nativa dele ou em C/C++. As únicas duas coisas que tem em assembly são duas rotinas para multiplicação U16x8 e U24x24... provavelmente para otimizar o cálculo para os processadores mais fracos, já que a rotina gerada em C seria bem maior...

[Alex Borro]

Reinaldo, obrigado... vc conseguiu falar, em poucas linhas, tudo o que eu queria e não consegui em uns 10 emails..

Em 26 de agosto de 2013 15:33, Reinaldo A. Fagundes <reinaldo....@gmail.com> escreveu:

Pessoal, sai dessa que arduino é para hobby, se você tiver conhecimento do compilador que é o C++ para AVR e das estruturas do AVR ele faz exatamente o que qualquer outro atmega328 programado fora do arduino faz.... isso de é pra hobby é lorota, ele desenvolve aplicações rapidamente e com um grau de complexidade reduzido (caso use bibliotecas de terceiros), seria o mesmo que vc´s falarem que os softwares que rodam no linux, windows, mac ou celulares java são para hobby, já que eles utilizam as bibliotecas dessas plataformas... e olha que eu estou falando isso sendo um cara que ACREDITA FIELMENTE QUE A FAMILIA PIC É MELHOR E MAIS BARATA, então não sejamos todos aficionados ao ponto de sermos extremistas, hoje no mercado só existe uma plataforma gratuita para microcontroladores que fornece bibliotecas, suporte e tudo mais gratis, é o arduino. E apostem é como foi o início do linux, as críticas inclusive são muito parecidas, do tipo Linux é coisa amadora, nunca vai ser um OS confiável... hoje até os Android e IOs são baseados em linux alterados, só olhar a estrutura de diretorios, dados e tudo mais...

 

e quem acha que Arduino não é lá essas coisas, esperimenta pegar o DUE e olhar as configurações do garoto... O resto, a programação depende do programador,

Só para ciência, os modernissimos e aposentados ônibus espaciais funcionam com processadores x386 de 8bits não muito mais avançados que os PIC 16 ou AVR e 805x

 

Arduino é basicamente um hardware padrão, com um .h de definição de nomes para os IOs de forma mais simples, com comandos e bibliotecas basicas imbutidas,

utilizando o bootloader do avr que é padrão para o avrdude (programa de gravação) e que uma comunidade abraçou e então virou febre com milhoes de bibliotecas para toda e qualquer coisa (ou quase)

 

outro exemplo é dos open hardware, inclusive um que foi desenvolvido por uma mulher do MIT a LadyAda (tem coisa no arduino feita por ela) e que tem mini computadores a preço de banana no mercado, os raspbarry são alguns, HDMI full HD e 700mhz de processamento em uma placa de 40 doletas, rodando linux em sdcard.

 

inclusive pretendo fazer minha ide de operação na maquina com um desses e um monitor touch de 7” pra ver o que vai virar.

[Valter F.C.]

Perfect... you win!

:-)

Att,

Valter F.C.

Em 26 de agosto de 2013 15:33, Reinaldo A. Fagundes <reinaldo....@gmail.com> escreveu:

Pessoal, sai dessa que arduino é para hobby, se você tiver conhecimento do compilador que é o C++ para AVR e das estruturas do AVR ele faz exatamente o que qualquer outro atmega328 programado fora do arduino faz.... isso de é pra hobby é lorota, ele desenvolve aplicações rapidamente e com um grau de complexidade reduzido (caso use bibliotecas de terceiros), seria o mesmo que vc´s falarem que os softwares que rodam no linux, windows, mac ou celulares java são para hobby, já que eles utilizam as bibliotecas dessas plataformas... e olha que eu estou falando isso sendo um cara que ACREDITA FIELMENTE QUE A FAMILIA PIC É MELHOR E MAIS BARATA, então não sejamos todos aficionados ao ponto de sermos extremistas, hoje no mercado só existe uma plataforma gratuita para microcontroladores que fornece bibliotecas, suporte e tudo mais gratis, é o arduino. E apostem é como foi o início do linux, as críticas inclusive são muito parecidas, do tipo Linux é coisa amadora, nunca vai ser um OS confiável... hoje até os Android e IOs são baseados em linux alterados, só olhar a estrutura de diretorios, dados e tudo mais...

 

e quem acha que Arduino não é lá essas coisas, esperimenta pegar o DUE e olhar as configurações do garoto... O resto, a programação depende do programador,

Só para ciência, os modernissimos e aposentados ônibus espaciais funcionam com processadores x386 de 8bits não muito mais avançados que os PIC 16 ou AVR e 805x

 

Arduino é basicamente um hardware padrão, com um .h de definição de nomes para os IOs de forma mais simples, com comandos e bibliotecas basicas imbutidas,

utilizando o bootloader do avr que é padrão para o avrdude (programa de gravação) e que uma comunidade abraçou e então virou febre com milhoes de bibliotecas para toda e qualquer coisa (ou quase)

 

outro exemplo é dos open hardware, inclusive um que foi desenvolvido por uma mulher do MIT a LadyAda (tem coisa no arduino feita por ela) e que tem mini computadores a preço de banana no mercado, os raspbarry são alguns, HDMI full HD e 700mhz de processamento em uma placa de 40 doletas, rodando linux em sdcard.

 

inclusive pretendo fazer minha ide de operação na maquina com um desses e um monitor touch de 7” pra ver o que vai virar.

 

[Airton Gaidys]

Não consigo enxergar uma empresa seja ela qual for colocando um Arduino e vendendo o produto, a não ser que esta empresa esteja usando um produto Open como no caso das impressoras 3d, que tem tudo pronto

De resto é amadorismo puro.

O problema é que a molecada geração cntrl+C e ctrl+V aprendeu o básico do básico do básico e se acham a ultima bolacha de chocolate recheada de caramelo do pacote.

Faz assim, coloque o Arduino para fazer um inversor de frequência e coloque no mercado, assim você irá mostrar que é bom e corajoso.

Depois me diga quando que os novos periféricos dos novos mcus mesmo nos AVRs serão anexados no sistema Arduino.

[Bruno Cabral]

Essa discussao de arduino ou nao arduino ja rolou no grupo. Por mim sigo a maxima "sistema bom é o que se sabe usar"

!3runo Cabral

---

[Reinaldo A. Fagundes]

Pessoal, sai dessa que arduino é para hobby, se você tiver conhecimento do compilador que é o C++ para AVR e das estruturas do AVR ele faz exatamente o que qualquer outro atmega328 programado fora do arduino faz.... isso de é pra hobby é lorota, ele desenvolve aplicações rapidamente e com um grau de complexidade reduzido (caso use bibliotecas de terceiros), seria o mesmo que vc´s falarem que os softwares que rodam no linux, windows, mac ou celulares java são para hobby, já que eles utilizam as bibliotecas dessas plataformas... e olha que eu estou falando isso sendo um cara que ACREDITA FIELMENTE QUE A FAMILIA PIC É MELHOR E MAIS BARATA, então não sejamos todos aficionados ao ponto de sermos extremistas, hoje no mercado só existe uma plataforma gratuita para microcontroladores que fornece bibliotecas, suporte e tudo mais gratis, é o arduino. E apostem é como foi o início do linux, as críticas inclusive são muito parecidas, do tipo Linux é coisa amadora, nunca vai ser um OS confiável... hoje até os Android e IOs são baseados em linux alterados, só olhar a estrutura de diretorios, dados e tudo mais...

 

e quem acha que Arduino não é lá essas coisas, esperimenta pegar o DUE e olhar as configurações do garoto... O resto, a programação depende do programador,

Só para ciência, os modernissimos e aposentados ônibus espaciais funcionam com processadores x386 de 8bits não muito mais avançados que os PIC 16 ou AVR e 805x

 

Arduino é basicamente um hardware padrão, com um .h de definição de nomes para os IOs de forma mais simples, com comandos e bibliotecas basicas imbutidas,

utilizando o bootloader do avr que é padrão para o avrdude (programa de gravação) e que uma comunidade abraçou e então virou febre com milhoes de bibliotecas para toda e qualquer coisa (ou quase)

 

outro exemplo é dos open hardware, inclusive um que foi desenvolvido por uma mulher do MIT a LadyAda (tem coisa no arduino feita por ela) e que tem mini computadores a preço de banana no mercado, os raspbarry são alguns, HDMI full HD e 700mhz de processamento em uma placa de 40 doletas, rodando linux em sdcard.

 

inclusive pretendo fazer minha ide de operação na maquina com um desses e um monitor touch de 7” pra ver o que vai virar.

 

[msneh...@gmail.com]

nossa...eu estou quase dando de graça um mega e uma ramps pro amigo lá da frente para ver se 

para essa discussão...rs

[Reinaldo A. Fagundes]

É Airton, depois dessa desisto realmente de tentar argumentar algo, você esta mais preocupado em atacar e ofender do que debater o assunto...

revise o conceito de arduino você está confundindo bastante as coisas...

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[Valter F.C.]

Boa idéia, vou começar a distribuir mega na rua.

kkkkkk

Att,

Valter F.C.

Em 26 de agosto de 2013 16:33, Reinaldo A. Fagundes <reinaldo....@gmail.com> escreveu:

opa com quem eu discuto até a eternidade pra ganhar um mega e uma ramps???

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

 

From: msneh...@gmail.com

Sent: Monday, August 26, 2013 4:29 PM

To: repr...@googlegroups.com

Subject: Re: [RepRapBR] Construir uma impressora 3D, sem kit

 

nossa...eu estou quase dando de graça um mega e uma ramps pro amigo lá da frente para ver se 

para essa discussão...rs

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[João Paulo M. Claro]

O discussãozinha que não leva a lugar nenhum...principalmente sobre o foco da lista.

 

Este tipo de discussão deve ser cortado no primeiro post....

 

E

 

Sds

 

JP

---

Nenhum vírus encontrado nessa mensagem.
Verificado por AVG - www.avgbrasil.com.br
Versão: 2013.0.3392 / Banco de dados de vírus: 3211/6610 - Data de Lançamento: 08/26/13

[Airton Gaidys Home]

Concordo, o problema é que os defensores de Arduino não entendem a palavra “EMBURRECER”

um dia entenderão.

AG

--

[Valter F.C.]

Airton, você continua desrespeitando o pessoal. Muitos aqui, como eu, tem muito conhecimento em programação, e digo até, mais do que você; mesmo assim, eu não diria um absurdo desses para ninguém.

Não aprendeu nada até agora?

Vai continuar esta discussão sem sentido?

Espero que o assunto termine agora, porque não sou "moleque" para ficar aguentando desaforo dos outros. Acho que quem está sendo moleque aqui é você.

Que absurdo! Chega!

Att,

Valter F.C.

[Guilherme]

Airton,

veja abaixo por favor.

On Monday, August 26, 2013 3:15:11 PM UTC-3, AIrton Gaidys wrote:

Até que enfim alguém escreveu algo que vale a pena discutir.

Realmente Arduino é para Hobby e o que escreveu sobre as maquetes é mais que verdadeiro, já vi excelentes ideias usando esta plataforma.

eu não disse que Arduino é só para hobby, alias os exemplos do arquiteto e do Artista plástico são usos profissionais do arduino.
 

O hardware da Impressora 3d que usa Arduino, a parte principal dela que são os controles simultâneos dos 4 motores são feitas em ASM ou algo “chupado” de códigos compilados do C, portanto... você tem a experiência do que escrevi no estudo da RepRap.

umm, é discutível dizer que parte principal do hardware da impressora 3d Seja o controle simultâneo dos motores, para mim a parte principal é o calculo dos deslocamentos depois da interpretação do G-code. na minha opinião a parte de controle dos motores é a parte com o "timming" mais critico e foi feita em ASM por isso

Se eu desenvolvi ou fiz algum código ?

Não foi isso que eu perguntei, sinto se você tomou como um desafio pessoal, apenas perguntei se você desenvolveu o controle de sua impressora 3D sem usar o arduino, pois fiquei curioso.
 

Já colocou meu nome no Youtube ?

não, por que eu colocaria? seria o youtube algum tipo de repositório de teses de doutorado ou outro tipo de trabalho cientifico?
Desculpe, mas se youtube fosse referencia de algo o PSY
 https://www.youtube.com/watch?v=ASO_zypdnsQ&feature=c4-overview-vl&list=PLEC422D53B7588DC7 

deveria ganhar algum premio Nobel.

[Airton Gaidys Home]

Não desrespeitei ninguém, só disse que um dia entenderão o que quero dizer, quanto a ser programador melhor que eu, se és defensor de Arduino, deve ser mesmo;

AG

 

From: Valter F.C.

Sent: Monday, August 26, 2013 5:14 PM

To: repr...@googlegroups.com

 

Att,

Valter F.C.

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[Guilherme]

Tem Razão JP,

foge do foco da lista e deixou de ser um debate, parece mais uma disputa de egos e vaidades.

não comento mais este tópico.

Guilherme

On Monday, August 26, 2013 4:08:29 PM UTC-3, jpaulo...@gmail.com wrote:

O discussãozinha que não leva a lugar nenhum...principalmente sobre o foco da lista.

 

Este tipo de discussão deve ser cortado no primeiro post....

 

E

 

Sds

 

JP

 

De: repr...@googlegroups.com [mailto:repr...@googlegroups.com] Em nome de Airton Gaidys
Enviada em: segunda-feira, 26 de agosto de 2013 15:15
Para: repr...@googlegroups.com
Assunto: RES: [RepRapBR] Construir uma impressora 3D, sem kit

 

Até que enfim alguém escreveu algo que vale a pena discutir.

Realmente Arduino é para Hobby e o que escreveu sobre as maquetes é mais que verdadeiro, já vi excelentes ideias usando esta plataforma.

O hardware da Impressora 3d que usa Arduino, a parte principal dela que são os controles simultâneos dos 4 motores são feitas em ASM ou algo “chupado” de códigos compilados do C, portanto... você tem a experiência do que escrevi no estudo da RepRap.

Se eu desenvolvi ou fiz algum código ?

Já colocou meu nome no Youtube ?

AG

 

 

 

 

 

De: repr...@googlegroups.com [mailto:...@googlegroups.com] Em nome de Guilherme

[Reinaldo A. Fagundes]

http://www.microgenios.com.br/website/index.php/curso-chipkit-primeiros-passos

 

tá parei, num vo mais jogar lenha... prometo

[Airton Gaidys Home]

Guilherme, JP e outros

Vou finalizar isso, meu objetivo foi alcançado.

JP, esta discussão sempre irá existir ok, e é referente ao Arduino que é a base das 3D printers...

Demais

Eu entendo que esta lista deve ter mais de 500 inscritos e mais de 100 atuantes, portanto, também deve ser formadora de opiniões. Toda lista que o pessoal diz que tal coisa é melhor que outra e se não for com argumentos fortes eu vou interferir; com qual objetivo? Mostrar que aquela afirmação “pode” não ser a única como não é esta principalmente.

A respeito do “emburrecer” digo: o fulano que adota uma plataforma (de 8 bits) que existem já evoluções no mesmo conceito e arquitetura e diz que aquilo é o oconcur do momento no minimo está equivocado e já é ultrapassado nas tecnologias. Concordo que é trabalhoso aprender algo novo, concordo que é caro comprar um gravador especifico para um mcu, comprar softwares, desenvolver placas, etc. Acontece que você só se destacará no mercado se dominar e saber sobre no que trabalha. Imagine um “engenheiro” que só sabe arduino indo pedir (terá que implorar)  emprego numa Siemens ou numa Volkswagem ou outra gigante qualquer, será banido instantaneamente.

Quanto ao seu último parágrafo digo, alem de ter feito mais do que imagina em software e hardware eu faço por paixão e passo conhecimento, eu não digo que sei, eu não digo que desenvolvi, eu alem de mostrar eu ensino como faz por puro prazer de ensinar.

E respondendo por fim a um outro topico que alguém diz ter feito algo “profissional” com Arduino pensem a respeito do que vou dizer...

Se os AVRs tem internamente USB e Ethernet e outros perifericos com registradores poderosos e eficientes, por que as Placas de Arduino vem com estes periféricos separados ? Para encarecer? ou o projeto estagnou ? Se tem os perifericos internos é muito mais barato usá-los, e muito melhor em eficiencia se usar estes mesmos perifericos internamente... Eu sei os motivos, vocês sabem?

Abraços fraternais

AG

[Guilherme]

tô com um "irmão mais velho" desse ai, na gaveta. Ganhei e ainda não achei utilidade ....

https://www.microgenios.com/?1.55.0.0,425,chipkit-max32™-arduino™-compatible-prototyping-platform.html

Guilherme

[Reinaldo A. Fagundes]

Airton, sinto cara, tenho produto que foi desenvolvido com um atmega328 e pasme, usei um arduino como protoboard para ele (eu e mais 2 engenheiros) o produto hoje tem 5mil clientes e só nunca tivemos problemas com firmwares até porque refiz o bootloader do arduino e faço update do firmware remotamente utilizando uma memoria 32kb no i2c dele,

o codigo fonte foi escrito na plataforma do arduino por conveniência de se usar coisas como o Serial software, serial hardware, println(“”,HEX) e outras  coisas simples que ja estão prontas...

o gerenciamento de memoria foi feito por um cara e sinceramente nao posso lhe dizer sobre porque nunca entendi como ele faz tanto milagre com apenas 1k de ram...

esse equipamento de telemetria hoje gera aproximadamente 4megas de dados no servidor por equipamento por mes, chegando a 12megas se for todos os sensores habilitados, o software faz alguns milagres no hardware como usar 4 IOs e fazer funcionar 4 seriais TTL nesses 4 IO/s (multiplexando as seriais)

 

resumindo, não é a plataforma que é amadora ou profissional e sim quem utiliza ela, os 2 engenheiros que utilizaram aqui são excepcionalmente bons em C++ e um deles nao sabe nada em microcontroladores, e somente por causa do ambiente arduino, conseguiram fazer essas proezas... hoje temos 3 vezes mais recursos que nosso melhor concorrente e utilizamos um microcontrolador atmega328 e nosso concorente um pic32 de 256kb de programação..

From: Airton Gaidys

Sent: Monday, August 26, 2013 3:49 PM

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Alex Borro

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[Bruno Cabral]

Olha a quantidade de vezes que essa discussao ja rolou: https://groups.google.com/forum/#!searchin/reprapbr/arduino$20pic

!3runo Cabral

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[Reinaldo A. Fagundes]

opa com quem eu discuto até a eternidade pra ganhar um mega e uma ramps???

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

From: msneh...@gmail.com

Sent: Monday, August 26, 2013 4:29 PM

To: repr...@googlegroups.com

Subject: Re: [RepRapBR] Construir uma impressora 3D, sem kit

nossa...eu estou quase dando de graça um mega e uma ramps pro amigo lá da frente para ver se 

para essa discussão...rs

[renato Wendlig Parisotto]

Vamos voltar ao foco, tem alguém interessado em montar uma reprap com PIC, com arduino já tem varias versões de firmware placa etc..., não digo que é melhor ou pior, só é diferente.

Acho muito valido tentar montar uma em PIC, pelo que vi só tem 1 projetista, iria ser legal ter mais 2 ou 3, e quem sabe 100 ou 1000.

Pegar o firmware em PIC  do cara e tirar os defeitos, acho justo e muito instrutivo, tendo em vista que não tem um bom e testado.

Para arduino tem vários que é só gravar, é muito fácil, e por isso acho fantástico terem pensado nisso, mas quem programa em baixo nível gosta de desafios, como já foi comentado (cassar bits).

É um desperdício de tempo comentar mal sobre o arduino, ele já funciona muito bem, e já está difundido, o PIC que não está, pode ser uma opção mais barata, mas tem que ralar muito para conseguir, já pensei em pegar o Repetier e tentar jogar no matlab, será que funciona?

 

Obrigado

Renato Parisotto.

--

[Reinaldo A. Fagundes]

Acho interessante, mais vou passar, posso até pensar em fazer mais depois que estiver com a minha impressora completamente montada e encontrar motivos para alterar os firmwares. por agora realmente acredito que usar com poucas alterações o que existe é a melhor forma de conseguir terminar minha impressora o mais rápido possível, até porque o valor de um arduino mega é relativamente irrisório no valor final da impressora.

 

mais vou acompanhar atentamente e ajudar no que for possível caso realmente entre nessa empreita

 

abraços

 

From: renato Wendlig Parisotto

Sent: Monday, August 26, 2013 7:40 PM

To: repr...@googlegroups.com

[Samuel Checozzi]

Fueltech Alex. E Gravador de PIC tem Serial a partir de R$ 30,00 +/- e USB a partir de R$ 70,00 Guilherme

Em 26 de agosto de 2013 13:03, Alex Borro <alex...@gmail.com> escreveu:

Renato, coloca um pic perto de Relés ou de um reator de lampada fluorescente q vc vai ver pra onde vai a robustez dele..

Veja se na área automotiva vc acha algum projeto feito em PIC. Pelo menos não para equipamentos que precisam de confiabilidade.

Alias, o PIC ainda só tem um registrador de trabalho (W) ou já evoluíram??

Abraços.

Em 26 de agosto de 2013 12:46, renato Wendlig Parisotto <renato....@parisotto.net.br> escreveu:

Eu acho que o Reinaldo está certo, eu já programo em PIC a vários anos, e é tudo compatível, um compilador bom e um ICD2 é indispensável, mas para as impressoras 3d já começaram com os arduinos então vamos ficar com eles.

Num futuro pretendo montar uma em PIC, por enquanto estou somente brincando com o Arduino, os dois são diferentes o pic e o atimel, particularmente acho o PIC mais robusto, mais rápido e mais barato.

Compiladores grátis são legais para estudo, mas nada se compara a uma coisa profissional, já coloquei um Pic18f com clock interno de 8 X 4= 32mhz debaixo d´agua literalmente conectado por USB e serial 232 em PLL, funcionou a ponte perfeito, igual a um conversor usb 232 comum , a robustez do pic é impressionante, só tinha o pic e os fios.

Renato Parisotto.

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Página da Lista: http://groups.google.com/group/reprapbr/about?hl=pt-BR
Versão Forum: https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/reprapbr
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Mit freundlichen Grüßen - Best Regards - Saudações.

Alex Borro

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Mit freundlichen Grüßen - Best Regards - Saudações.

Alex Borro

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Saudações.

Best regards.

Samuel Checozzi
Porto União-SC desde 06/12/2008
Skype ska.1972

https://www.facebook.com/groups/automacao.pu/

"Amigo é como parafuso, você só conhece a qualidade na hora do aperto."

[rogerio.an...@gmail.com]

Totalmente possível utilizar pic.
Meu tcc da faculdade foi uma fresa cnc 3 eixos utilizando 2 pic's, ligação ao pc via lpt1 interpratando g-code, via software mach3.
Basta usar uma tabela para motor possibiltando passo simples ou passo duplo no motor. Driver para 5A via mosfet.

[msneh...@gmail.com]

Basta usar uma tabela para motor possibiltando passo simples ou passo duplo no motor. Driver para 5A via mosfet.

voce acha mesmo que passo duplo vai atender uma reprap? 

[msneh...@gmail.com]

mas é que claro que um PIC com features suficiente pode fazer fazer tipo um 18F4550 

e faz muito bem, 

a questão aqui é reescrever todo um firmware e reafina-lo já com esta  e reescrever um software

host também como esta no presente  ....  (e talvez porta-lo pra Mac Linux!!!)

e depois disso tudo ainda perder toda a compatibilidade com o universo reprap visto que 

por exemplo nunca poderia trocar um arquivo de configuração  com outros usuários reprap

seja para ser ajudado por um deles ou ajuda lo 

visto que os arquivos de configuração são partes de um código para Arduíno 

Em quinta-feira, 29 de agosto de 2013 18h02min43s UTC-3, msneh...@gmail.com escreveu:

Basta usar uma tabela para motor possibilitando passo simples ou passo duplo no motor. Driver para 5A via mosfet.

[Guilherme]

Acho que a confusão aqui é porque nas CNCs normalmente todo o processamento do Gcode é feito no PC (MACH3 p.e.), e são enviados pela paralela os sinais STEP e DIR, ai fazer o driver dos moteores com PIC ou até sem microcontrolador é facil.

nas RepRaps, o processamento do Gcode é feito na placa de controle, e essa parte teria que ser re-escrita ou portada. Acho que o Rogerio não "pescou" essa diferença.

Guilherme