Filamento de garrafa PET. É possível?

[Eduardo Verissimo]

Boa noite!

Há uns dias vi este vídeo e achei fantástico por si só:

https://www.facebook.com/jipa.ro/videos/899875243416863/?pnref=story

Hoje eu lembrei dele enquanto via a palavra filamento de PET, e acabei juntando as duas coisas. Será que é possível usar a técnica que esse cara usou aí pra fazer fios a partir de PET para fazer um filamento que possa ser usado em nossas impressoras? Porque se for, talvez seja possível conseguir um suprimento virtualmente gratuito do lixo.

Eu pensei até agora em algum motivo pra não funcionar, e acabei chegando à conclusão de que é factível. Mas gostaria de colocar à prova de vocês pra saber se não é precipitado de minha parte acreditar que é possível que funcione.

Abraços!

Eduardo Veríssimo

[Ricardo de Sena]

Nas impressoras usam fios do formato cilindrico e quanto mais melhor a precisão imagina um de formato chato? E ainda flexível demais? Abraços.

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Ricardo de Sena

[Fernando Massa]

Amigo, já tem gente que faz e está fazendo isso. Só que não com essa técnica, que é pra outro fim.
olha esta reportagem:
http://g1.globo.com/sao-paulo/itapetininga-regiao/noticia/2014/04/alunos-da-fatec-criam-impressora-3d-para-materiais-reciclaveis-em-tatui.html

ali a matéria prima é basicamente garrafas pet.

Fernando Massa

FicaDicaTech

Amigabr

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[Eduardo Verissimo]

Bom dia, Fernando e Ricardo!

A técnica que eles usam é de derreter o plástico. No vídeo que compartilhei, o inventor corta a garrafa PET para fazer  um fio que em seguida ele enrola. Eu não acho que seja possível fazer tudo da mesma forma que ele. Mas seria possível cortar a garrafa criando uma fita com uma área equivalente à dos filamentos que costumamos usar. Se for possível cotar essa fita com uma largura constante, para funcionar seria necessário regular a velocidade do motor de passo.

Por exemplo. Assumindo que se queira fazer o mínimo de modificações, queremos uma área de 2.4mm², que é a área do filamento de 1.75mm. Supondo que a espessura do plástico de uma garrafa PET seja de .5mm, seria necessário ter uma largura de 4.8mm para que o motor de passo se mova na mesma velocidade empurrando o mesmo volume de plástico. A modificação que deveria ser feita seria a entrada desse plástico na extrusora, adequada a uma fita de seção retangular, ao invés de circular.

A vantagem desse processo sobre aquele dos alunos seria não ter que gastar energia duas vezes para derreter o plástico. As dificuldades seriam manter a largura da fita de plástico, e a limitação do comprimento desse "filamento" que dependeria - a menos que fosse feita soldagem no plástico pra juntar dois em um  - do volume de plástico na garrafa.

Essas são apenas ideias, mas ainda gostaria de colocá-la à prova antes de dar qualquer passo concreto.

[Raphael Remma]

Boa sacada, Eduardo.

[Saverio Palmieri Neto]

Acho que pode ser mais interessante investir em um extrusor que possa trabalhar com granulado.

Existe um projeto inicial:

http://richrap.blogspot.co.uk/2014/12/no-more-filament-quest-for-universal.html

O autor indica que ele não finalizou e que precisa de adaptações, as peças podem ser encontradas aqui:

https://www.youmagine.com/designs/universal-pellet-extruder-reprap-3d-printing

Dessa forma não seria necessário ter que formar um filamento, somente triturar o PET. Além disso ficaria bem fácil reaproveitar plastico de impressões com problema.

Abraço, Saverio.

On Tue, Feb 9, 2016 at 4:02 PM Raphael Remma <djr...@gmail.com> wrote:

Boa sacada, Eduardo.

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[Bruno Cabral]

Se me recordo bem o problema encontrado foi nao ter como fazer retract pela ausência do filamento

Quem resolver isso...

!3runo Cabral
--
http://f2link.f2b.com.br/impressora3d

---

From: saverio....@gmail.com
Date: Wed, 10 Feb 2016 21:02:09 +0000
Subject: Re: [RepRapBR] Filamento de garrafa PET. É possível?
To: repr...@googlegroups.com

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[Cláudio Sampaio]

2016-02-04 23:09 GMT-02:00 Eduardo Verissimo <everi...@gmail.com>:

Boa noite!

Há uns dias vi este vídeo e achei fantástico por si só:

https://www.facebook.com/jipa.ro/videos/899875243416863/?pnref=story

Hoje eu lembrei dele enquanto via a palavra filamento de PET, e acabei juntando as duas coisas. Será que é possível usar a técnica que esse cara usou aí pra fazer fios a partir de PET

O PET usado nas garrafas plásticas é amorfo e cristaliza muito facilmente. Por isso que não é usado como filamento de impressora 3D e por isso que a variedade PETG (PET glicol) mais cara é usada. Como você pretende resolver esse problema?

O vídeo dos alunos da FATEC de Tatuí me intrigou. Eles fizeram filamento de PET amorfo? Alguém tem detalhes e sabe como eles evitaram que cristalizasse?

--

Cláudio "Patola" Sampaio
MakerLinux Labs - Campinas, SP

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Facebook - Facebook da MakerLinux - Lattes

[Eduardo Verissimo]

Não faço ideia, Cláudio.

Se você tivesse que fazer o PET funcionar para impressão 3D no lugar do PETG, por onde começaria?

É possível que exista algum aditivo que adicionado ao PET evite a cristalização?

Obrigado pela informação! Vou pensar e pesquisar sobre a questão que você levantou.

Abraços!

Eduardo Veríssimo

--

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[Denner Souza Martins]

Se tiver como adicionar glicol no PET com um polimerizador daria pra refazer o processo novamente igual antes de virar PET, apenas teoricamente... Teria que ser um químico pra fazer isso ... caso seja possível e viável

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[Denner Souza Martins]

Parece que existem outros problemas técnicas ... Já tinha pensado misso a anos mas e complexo pelo que vi... Olha em o texto abaixo....

Se tiver como adicionar glicol no PET com um polimerizador daria pra refazer o processo novamente igual antes de virar PET, apenas teoricamente... Teria que ser um químico pra fazer isso ... caso seja possível e viável

[Alan - Qualicad]

Eu trabalho fabricando moldes para PET não tenho o conhecimento químico, mas o que posso dizer é que para os meus projetos de preforma PET o que manda é o choque térmico

Quanto mais gelado estiver o molde e quanto mais rápido for a troca térmica conseguimos fazer a preforma sem a cristalização....

 

Em geral o pet (depende do fabricante da resina) é injetado entre 280 e 300 º C e o molde (depende do perfil da preforma) está com agua circulando entre 5 e 15 º C

 

Para a reciclagem do PET (garrafas e frascos) o material moído passa por alguns processos para se obter novamente o granulado próprio para injeção eu conheço dois processos

O recristalizado e o pós condensado... o pessoal da injeção prefere a resina pós condensada. Mesmo assim após o processo de reciclagem a resina PET  (pós condensada ou recristalizada)

tem que ser desumidificada por 4 a 6 horas a 140 – 160 º C isso em um desumidificador próprio para este uso com uma peneira molecular....

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Nenhum vírus encontrado nessa mensagem.
Verificado por AVG - www.avgbrasil.com.br
Versão: 2016.0.7357 / Banco de dados de vírus: 4522/11603 - Data de Lançamento: 02/11/16

[Chico Simões]

Salve masters,
Já gastei um bom tempo fritando nesta parada.
Eduardo, a largura da fita pode ser medida realtime por sensor e compensar a rotaçao do motor se necessario. Ja temos alguns exemplos para filamentos rolando...
Sobre a cristalizaçao, uma vez, conversando com um torneiro especialista em maquinas extrusoras, ele me contou que as estrusoras de fio PET para fazer cerdas de vassouras, o bico extrusor esta 1mm a cima de uma lamina dagua, e empurra o material diretamente na agua para ser possivel gerar a forma.
Pois o PET é muito fluido (nao sei o termo tecnico).

Talvez a printer adicionar material em camadas que vao entrando na agua, com uma mesa que desce no Z...

Isso seria bunito heim!?

Desculpem me pela falta de acentos...
Abrax
Chico

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[William Lima]

Como o Claudio falou fiquei tb confuso de como os caras fizeram isso, com pet normal.

Mandei um e-mail para Fatec pedindo algum contato com os caras do video para saber mais.

[Fabricio RS]

http://www.plasticsmachining.com/magazine/199802/petg.html

[Fabricio RS]

http://www.scielo.br/pdf/po/v17n2/a10v17n2.pdf

Misturar PS dificulta a cristalização do PET. Talvez por isso não vemos filamentos com 100% de PET reciclado

Em terça-feira, 16 de fevereiro de 2016 19:07:49 UTC-2, Fabricio RS escreveu:

http://www.plasticsmachining.com/magazine/199802/petg.html

[Fabricio RS]

Dessa vez uma monografia.

http://www.prodep.cct.ufcg.edu.br/teses/Renate_MRW_2007.pdf

Interessante. Talvez devemos formar blendas de PET/PS para viabilizar o uso desde material.

Vi relatos que a impressão com PET é tão boa quanto com PLA e pra completar.. a peça fica mais resistente.

[Fernando Massa]

sei que não é a mesma coisa, mas triturando o plástico da pet, daria pra fazer algo do tipo assim: http://sculptify.com/  ou  http://3dprintingindustry.com/2015/01/11/universal-pellet-extruder-3d-printing/

Fernando Massa

FicaDicaTech

Amigabr

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[Paulo Waisberg]

Alguém já tentou misturar o granulado pet com o abs para ver reduz a fluidez/cristalização?

[LAlexandreGM Guimarães]

Olá pessoal!
eu tenho pouca experiência em ambas as situações. Construí a minha primeira impressora a pouco e nunca estudei química a fundo.
Mas, já li um pouco e procurei artigos sobre esse assunto do filamento de pet. E tive a ideia de com aquecimento de baixa temperatura pra evitar a cristalização, manipular as "tiras de pet" cortadas para que pudesse enrolar as mesmas em espiral concêntrica para usar como filamento...
nunca tentei isso, até porque, primeiro eu tenho de estar trabalhando aqui com um impressora estável. e segundo por não ter ideia de como fazer a tira de pet ser enrolada em sentido longitudinal...
enfim...
Só mais uma idéia maluca pra coleção por enquanto...

[Ailton Tonsmit]

Olá galera, concordo com Savério, porém tbm com o amigo q economizar energia e bom kkk
Mas como juntar 2 em 1 não dá, vamos ao preposto os PET, antes de todo tenho dúvidas q ainda nau pesquisei para saber e uma corrosividade bem interessante para colar aqui.
Bom vamos lá;
1o-De q plástico e o feito as garrafas PET?
2o-No vídeo dos universitários eles fixaram 1 ano de pesquisa para chegar aquele resultado.
3o-Questão de não cristalizar com eles talvez seja o antes e depois do PET, quero dizer, antes do PET ser extrusado como PET fique cristalizado, e depois de extrusado essa cristalização diminua podendo extrusar sem e problema de cristalizar [só teria].
4o-Os PETs podem ser usados como copos, pratos e potes para alimentos, devido Seu compostos de plástico permitir isso "isto e uma lógica q estou usando, pq se conserva bebida q ingerimos então este plástico do PET não e tóxico", "lembrando q eu ainda nau sei q tipo de plástico e o PET", ao contrário do ABS ou PLA que não e recomendado usar como pote para conserva de alimentos ou copos, por ser tóxicos.
5o-Pensar q podemos reciclar as garrafas PETs pata nosso uso 3D, mas mais q isso ter um destino q não seja o lixo e melhor ainda, e mais poder reutilizar peças defeituosas para imprimir outras e melhor ainda, pois não iria para o lixo.

Encontrei esse site com esse tipo de projeto, o cara ensina a fazer uma extrusora e um triturador de plásticos, podemos nos unir a ele o site e esse aqui.

https://preciousplastic.com/en/machines.html

Estarei a fazer um desses para mim e incluir os PETs e outros potes q em casa rachou para usar na impressora 3D.

Todo é possível ao que crê!

[Alexandre Guimarães]

@ailton

Achei genial o link!

Já estava pensando em produzir coisas assim por aqui...

Só nao sei o tempo que tenho entre um trabalho e outro vai me permitir...

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[Ailton Tonsmit]

Sim, sim, q bacana que gostou LAlexandreGM Guimarães, também estou na mesma situação, de tempo dinheiro para fazer uma dessas, mais interessante seria, se alguém aqui criar uma e fazer os testes e postar, quando voltar a trabalhar vou investir nestas máquinas, a de triturar e a extrusão.
Encontrei esse vídeo q ensina a fazer tbm uma extrusora bem simples e pequeno, já dá para ter um conhecimento e aprendizado para criar um maior.

https://www.youtube.com/watch?v=Bhd5ulojczc&app=desktop

O cara ensina um passo a passo tbm.

Quem fizer posta as experiências q teve, quando eu for criar criarei um poste dizendo como foi

PS; desculpem pelo erro de gramática acima, digitar no celular não e fácil com correção e pior ainda e postar sem ler o q digitou kkkk

[Fyllipe Félix]

Olá pessoal!

Eu também encontrei o projeto (preciousplastic.com) na internet e fiquei bastante "encucado" com ele! Achei interessantíssimo e me motivou com o projeto de mestrado. Gostaria MUITO de poder ter tempo/dinheiro para construir essas belezinhas e colocar a mão na massa, mas por enquanto não dá.

Enfim, gostaria de utilizar este espaço de discussão como ferramenta do meu projeto de mestrado, que tem o seguinte propósito: estou disposto a estudar os meios para viabilizar esse processo de reciclagem do PET para transformá-lo em filamentos para a impressão 3D. O que acham? Primeiramente preciso levantar o que dificulta esse processo. É a temperatura de trabalho? fluidez/viscosidade? contração?

Ao que parece existem alguns problemas, como o fato de cristalizar muito facilmente - isso poderia ser resolvido com aditivos/nucleantes como o glicol por exemplo? Ou ainda, uma mistura com proporções diferentes de outro polímero junto com o PET? Estarei conversando com alguns professores a respeito dos meios de tornar isso possível, e quais os caminhos. Também estou em contato com uma startup de SP para tentarmos juntos desenvolver esse filamento.

Toda ajuda é bem vinda, não só de artigos/textos, mas também de experiências de cada um que já tentou/pensou a respeito! Obrigado!

[LAlexandreGM Guimarães]

@ufop....@gmail.com

Edificante a presença de um mestrando nesta discussão!
Registro pouco de resultados nunca é demais!

[Alexandre Guimarães]

Olá pessoal! Alguém poderia me dizer se o par deste vídeo do link a seguir é petg granulado ou se é pet triturado. Pois vi que a saida de material da extrusora de filamento está preta, e sei por experiência que o pet adquire está coloração quando exposto a altíssimas temperaturas.

https://youtu.be/WSKgTm1Es9c

Se for isso... reciclar para filamento é mais fácil do que parece...

Pois fiquei sabendo de um canal do YouTube (tecprol eu acho), onde o colega, professor pardal, monta uma extrusora para plástico granulado, que recicla ABS e PLA triturado tbm. 

Daí, pra fazer com garrafas pet trituradas, passa a ser só uma questão de ajustes e controle de temperatura...

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