Estudo sobre toxidade do ABS

[Alexandre Dias]

Bom dia. Estava com uma curiosidade a respeito de quão tóxico é o ABS e fiz uma breve pesquisa a respeito, além de conversar com um dos meus patrões, que é engenheiro e já foi professor de química. bom, vamos ao que interessa:

Composto químico do ABS - Acrilonitrila, Butadieno, Estireno

Acrilonitrila: Fórmula Molecular: C₃H₃N possui como riscos associados inflamável, tóxico

Butadieno: Fórmula Molecular: C₄H₆ possui como riscos associados inflamável, irritante

   É um importante produto químico industrial utilizado na fabricação da borracha

Estireno: Fórmula Molecular: _C8H8 possui como riscos associados inflamável, Nocivo.

   A Agência Americana para Substâncias Tóxicas e Registo de Doenças afirma que a exposição humana a elevados níveis de Estireno (superiores a 1000 vezes ao nível normalmente encontrado na natureza) pode induzir efeitos adversos ao sistema nervoso como mudanças na visão colorida, cansaço, sensação de embriaguês, lentidão no tempo de reacção, problemas de concentração ou de equílibrio. Além de ser considerado uma possível substncia carcinogéna sendo suspeita de afetar o sistema respiratório, gástrico e hepático

Segundo me foi passado pelo meu patrão o nitrogênio em altas quantidades toma o lugar do oxigênio e causa asfixia química, mas ele acredita que hoje em dia. isso possa ser controlado, é necessário um estudo mais aprofundado a respeito.

Vou continuar a estudar a respeito, mas com essa preliminar reforça a minha escolha sobre o PLA como matéria prima para a reprap.

Abraços

[Ricardo de Sena]

Bom dia Alexandre ou usar um sistema fechado que canalise o ar que sai da impressão e jogue fora for exaustão o vapor do ABS.

Ricardo de Sena

[Alexandre Dias]

Concordo.

fiz esse estudo basicamente porque a minha ficará em ambiente com circulação de pessoas e não tenho como fazer a exaustão dos gases. achei de máxima importância para aqueles que estão na mesma situação que eu.

a medida que a faculdade me permitir vou aprofundar nesse assunto e vou postando os estudos aqui.

Abraços

---

Date: Mon, 15 Oct 2012 10:10:53 -0300
Subject: Re: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS
From: rse...@gmail.com
To: repr...@googlegroups.com

Bom dia Alexandre ou usar um sistema fechado que canalise o ar que sai da impressão e jogue fora for exaustão o vapor do ABS.

Ricardo de Sena

--
Página da lista Lista: http://groups.google.com/group/reprapbr/about?hl=pt-BR
Versão Forum: https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/reprapbr
 
 

[Alexandre Guimarães]

É o que disse o Seinfeld em um dos episódios do seriado.

O ser humano é a única criatura que pratica atividades com uma provável rachadura do próprio crânio.

Aí, quando ele descobre que existe essa possibilidade, ao invés de parar de praticá-la, ele inventa um dispositivo para proteger a cabeça.

Concordo com a escolha de PLA.

[]s

Alexandre
www.rpgista.com.br

Em 15 de outubro de 2012 10:10, Ricardo de Sena <rse...@gmail.com> escreveu:

Bom dia Alexandre ou usar um sistema fechado que canalise o ar que sai da impressão e jogue fora for exaustão o vapor do ABS.

Ricardo de Sena

[Airton Gaidys]

Por conter estireno este amarela com a incidência da Luz UV, por isso os acabamentos dos eletrodomésticos ficam amarelados, por conter estireno na formulação do ABS, que é o plástico mais usado nos acabamentos. Melhor se este tiver uma cor para mascarar este "defeito".

AG

 

 

 

---

--

[Alexandre Dias]

Na verdade o tópico se limita a toxidade do ABS. a maior preocupação com o assunto seria a nossa saúde.

---

From: air...@tagai.com.br
To: repr...@googlegroups.com
Subject: RES: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS
Date: Mon, 15 Oct 2012 10:31:42 -0300

[Henrique Muringa]

Alexandre

ABS cheira muito mal quando extrudado, isso por si só já é um grande problema pra mim, uma vez que a máquina fica na minha sala de estar.

 

Sobre a toxicidade, eu já li que ABS é tóxico, e também já li que não é, não sei te dizer, o melhor seria encapsular uma máquina, extrudar algo em ABS e coletar uma amostra da atmosfera contaminada pra análise em CG ou EM... Aí sim teríamos uma boa noção do que temos saindo do hot end na forma gasosa...

Reforço a escolha quanto ao PLA, não é tóxico, o cheiro é agradável (levemente adocicado), é biodegradável. A grande desvantagem é a baixa resistência a temperatura e a resistência mecânica* (existe um material chamado HiPLA que dizem ser resistente mecanicamente)...

=]

[Alexandre Dias]

Muringa

vou pesquisar sobre o HiPLA, e se achar algo posto aqui.. 

Abraços

Alexandre

---

Date: Mon, 15 Oct 2012 07:23:54 -0700
From: murin...@gmail.com
To: repr...@googlegroups.com
Subject: Re: RES: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS

[Marcelino Pinheiro]

http://shop.printbl.com/products/copy-of-3mm-impla-filament-1-kilo-spool

Hipla, se alguem comprar eu entro junto, quero um pouco, só não quero comprar 1K para testar... :)


sds
Marcelino Viana Pinheiro

[Alexandre Guimarães]

Qual a diferença do HIPLA para o IMPLA?

[]s

Alexandre
www.rpgista.com.br

[Henrique Muringa]

a % de aditivo, um é 20 o outro é 30% pelo que me lembro..

=]

[Alexandre Dias]

To dentro.. se quiser rachar..

só precisa de alguém com cartão internacional para comprarmos

Abraços

---

Date: Mon, 15 Oct 2012 12:37:43 -0700

[Marcelino Pinheiro]

Alguem viu quanto dá de frete ?


sds
Marcelino Viana Pinheiro

[Alexandre Guimarães]

Marcelino, onde você está?

[]s

Alexandre
www.rpgista.com.br

[Alexandre Dias]

Se puder entrar no plano.. sou de Poços de Caldas, MG

---

From: aguim...@gmail.com
Date: Mon, 15 Oct 2012 17:16:39 -0300

Subject: Re: RES: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS

To: repr...@googlegroups.com

[Henrique Muringa]

Pessoal se eu não me engano a printbl.com é revendedora do material da diamondage, voltada só pro mercado americano, eu conversei com o responsável da printbl no IRC ele mandou eu comprar direto da diamondage...

http://diamondage.co.nz/?page_id=21

http://diamondage.co.nz/?page_id=253

Eu vou comprar filamento deles mês que vem... 

=]

[Francisco Alexandre]

Olá Amigos do Fórum, tudo na paz?

Me Chamo Francisco, e sou novo por aqui.

Como todo 'novato', estou cheio de duvidas uma delas onde posso comprar a minha primeira impressora 3d... já contatei um monte de gente em vários lugares, mas não acho uma impressora 3d barata... pode ser usada mesmo

Alguém do forum tem alguma pronta a fim de vender?

Desculpem se esse não é o lugar para postar essa pergunta.

Obrigado pela atenção

Abraços

Francisco

[Marcelino Pinheiro]

Curitiba.


sds
Marcelino Viana Pinheiro

[Marcelino Pinheiro]

Muringa, posso entrar neste pedido seu ? se não tiver mais ninguem fico com metade, senão 250g pra mim tá bom para testes :)


sds
Marcelino Viana Pinheiro

[Alexandre Guimarães]

É impressão minha, ou eles vendem por metro?

[]s

Alexandre
www.rpgista.com.br

[Deofanes]

Boa noite Muringa.

Eu fico com 1kg se você for comprar.

Qual a cor que esta pensando em comprar? e qual a quantidade? se bastante gente se reunir fica barato para cada um, pois o frete se dilui e os impostos se tiver.

ASS:

Deofanes

[Alexandre Dias]

Muringa.. pelo que vejo, tem bastante gente interessada em juntar para comprar uma boa quantidade de HiPLA. poderíamos juntar para comprar. o que acham?
 
provavelmente ficaria com 1/2 kg.
 

 

---

Date: Mon, 15 Oct 2012 16:09:20 -0700
From: deofane...@yahoo.com.br

[Marcelino Pinheiro]

A ideia é trazer bastante ? ou só testar ?

para trazer bastante acho que o Paulo deve ter um esquema melhor....


sds
Marcelino Viana Pinheiro

[Alexandre Guimarães]

Fazendo uma pequena observação.

O site diz que o IMPLA não tem alterações nas características de impressão do material.

O HIPLA não trás essa observação, o que deve implicar em nova calibragem da impressora.

Eu iria de IMPLA... se ele não for suficiente, só aí iria de HIPLA.

[]s

Alexandre
www.rpgista.com.br

[Marcelino Pinheiro]

eu compraria 1K de cada, distribuiria entre a turma "quem entrar no rachid" e testariamos, o que ficar melhor fazemos um novo mais pesado, com maior quantidade, eu mesmo preciso de quantidade, mais quero testar antes, não sei como se comporta eles....


sds
Marcelino Viana Pinheiro

[Alexandre Dias]

eu topo entrar no rachid. assim testariamos diferentes materiais.
 
se funcionar.
 
 

---

Date: Tue, 16 Oct 2012 10:33:44 -0300

Subject: Re: RES: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS

From: backs...@gmail.com
To: repr...@googlegroups.com

[Luís Andrade]

Alexandre Dias <alexand...@live.com>

Oct 15 (1 day ago)

to reprapbr 

Na verdade o tópico se limita a toxidade do ABS. a maior preocupação com o assunto seria a nossa saúde.

  Que tal vocês começarem um novo tópico sobre essa compra?

  []s

  Luís

2012/10/16 Alexandre Dias <alexand...@live.com>

[Marcelino Pinheiro]

Feito, Thanks pela ideia.

sds
Marcelino Viana Pinheiro

[Jorge Lourenço Jr.]

É muito saudável preocupar-se com a saúde, mas ... viver é mesmo perigoso e até a água mais pura pode ser tóxica ;-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Water_intoxication

O povo RepRap, que não dorme em serviço e não e nada bobo já coletou algumas informações:

http://reprap.org/wiki/ABS :

ABS creates mild, tolerable fumes while being extruded. These fumes, while usually tolerable, may be dangerous for people (or pet birds) with chemical sensitivities or breathing difficulties. Rutkowski and Levin describe the possible combustion products of ABS in their literature review (Fire and Materials. Vol. 10, pp. 93-105 (1986) :

Grifo meu, doc original aqui:

http://www.fire.nist.gov/bfrlpubs/fire86/PDF/f86017.pdf

Tb citados e boa leitura:


Acrylonitrile butadiene styrene

http://en.wikipedia.org/wiki/Acrylonitrile_butadiene_styrene

Not all ABS is created equal:

http://haveblue.org/?p=596

Stuff Dreams Are Made Of: ABS

http://blog.thingiverse.com/2009/09/04/stuff-dreams-are-made-of-abs/

Overview of materials for Acrylonitrile Butadiene Styrene (ABS), Extruded      

http://www.matweb.com/search/datasheet.aspx?MatGUID=3a8afcddac864d4b8f58d40570d2e5aa&ckck=1

Sobre PLA:

 

May cause eye/skin irritation. Burning produces obnoxious and toxic fumes. Avoid contact with skin and eyes. Avoid formation of dust and aerosols.

http://www.bitsfrombytes.com/content/pla-material-safety-data-sheet-msds

 

Como dizíamos, viver é atividade de alto risco ;-)

 

IMHO o que falta a alguns - ou muitos ! - é ambiente adequado, bem arejado e/ou um sistema de exaustão ... isto é o que me parece ser o denominador comum entre a fobia e o bom senso ;-)

 

 

Jorge L.

[Alexandre Guimarães]

Se você tem uma opção não tóxica, sustentável, que não exige hot bed, e ainda pelo mesmo custo... Desculpa, Jorge, não tem nada de fobia nisso... aí é só bom senso. XD

"Ah, mas o ABS é mais resistente."

Quantos aqui precisam de peças que sejam REALMENTE submetidas a essas condições de forma rotineira?

"Ah, mas eu quero poder trocar peças no interior do meu carro, que é quente."

Ok. Essa situação justifica a impressão em ABS. Pega um rolo e imprime a peça, uai. :)

Agora, para as impressões mostradas/compartilhadas aqui na lista... basicamente peças de hobbie... sério... fobia é a não substituição de um material antigo apenas por desconhecer a opção nova. 

Parece mera resistência a mudança (que é bem normal entre todos nós, humanos). :P

E é por isso que estou aqui escrevendo a respeito... só pra tentar quebrar a resistência injustificada, daqueles que a tem.

Mas sério... 90% das peças mostradas aqui são peças para upgrade nas impressoras, o Ioda, cubos de calibragem, pirâmides, mini prusas, copinhos... sério que o PLA é ruim para essas coisas todas?

Claro que viver é perigoso, mas também não precisa dar mole para o azar...

Obs: Pensem que um exaustor não está eliminando os fumos da existência. Um exaustor só tira os gases da tua casa e os coloca na rua. 

É basicamente repetir aquele processo que a gente faz quando criança. "Se sumiu da minha vista, então não existe mais". ;)

[]s

Alexandre
www.rpgista.com.br

--

[Jorge Lourenço Jr.]

 

É, seria bom senso se tal opção existisse, né Alexandre ? ;-)

 

Compare as características dos diferentes materiais e verá que cada qual tem seu lugar ao sol - como vc reconhece - e ABS é dos mais vantajosos em todos os sentidos ...

 

Da minha parte não há qualquer resistência, tô aplaudindo de pé toda e qualquer experiência com todo e qualquer material e penso que isto é verdade para a maioria de nós. Só não gosto que justifiquem uma coisa com outra, pior ainda quando a outra não está bem justificada ...

Nínguem falou em dar mole pro azar ... o que me preocupa é quando alguém dá mole pra fobia, o que não faz nada bem pra saúde ... ;-)

 

Vc não me conhece, deve pensar que eu sou do tipo do avestruz anedótico, né ? ;-)

 

Não meu caro, a questão não é fazer sumir das vistas, é usar de conceitos como dispersão e diluição, que são dos poucos recursos de que dispomos para controlar ou minimizar a poluição e - talvez deva enafatizar - dos mais eficazes ...

 

Jorge L.

 

---

De: repr...@googlegroups.com [mailto:repr...@googlegroups.com] Em nome de Alexandre Guimarães
Enviada em: terça-feira, 16 de outubro de 2012 12:31
Para: repr...@googlegroups.com
Assunto: Re: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS

[Henrique Muringa]

Num dos únicos assuntos da lista que eu manjo (poluição e ertc), como engenheiro ambiental (ou quase lá), eu vou me abster de comentar devido ao offtopic... rsrs

Voltando ao tema do tópico, toxicidade é um assunto complicado, como vc vai dizer que um negócio com DL de 2000 mg/L em ratos é tóxico pra seres humanos, e em qual dose? Como levantar efeitos crônicos? (tem gente que nem sente o cheiro do ABS depois de um tempo, se isso não é um efeito então não sei rsrs)... Enfim, eu disse no primeiro post, já li que é tóxico e também já li que não é...

Eu prefiro evitar o ABS, o cheiro é ruim, minha namorada tem problemas respiratórios e sempre que eu usei ABS perto dela o cheiro do ABS fechou a garganta dela, isso pra mim é mais do que motivo pra considerar o negócio perigoso... Um dos motivos pelos quais eu abandonei a DLP foi por conta da resina, tem um cheiro muito forte, e eu não tenho um lugar adequado para imprimir, portanto foi-se...

Se é fobia ou não eu concordo com o Jorge, temos que analisar as coisas direitinho antes de sair crucificando, mas pelo sim pelo não, como o Alexandre disse, o PLA substitui o ABS em quase tudo... Enfim, tem pra todos os gostos, acho que cada um tem que testar os dois, ver qual funciona melhor pra aplicação que se está buscando e sentir o cheiro..

Se alguém quiser estudar o assunto, monta uma impressora, isola a atmosfera dela, extruda um porre de coisa e depois analisa em CG e EM, tem um monte de impressoras dessas sendo vendidas hoje como produtos comerciais, a longo prazo qual seria o risco? Se isso não for tema pra pesquisa então não sei...

=]

[Luís Andrade]

2012/10/16 Henrique Muringa <murin...@gmail.com>

tem gente que nem sente o cheiro do ABS depois de um tempo

 

Eu me encaixo aqui.

:-)

A não ser quando saio do escritório, fico um tempo fora e volto. Aí sinto um pouco.

Agora, a cola de PVC que o pessoal tá usando na mesa, rapaz, essa sim deve ser a morte líquida.

Eu não consigo ficar nem perto da impressora. Tô quase usando o respirador pra passar esse negócio.

Depois de uns 10 minutos da aplicação o cheiro some, mas até lá eu fico longe.

Impressões de teste eu vou de kapton mesmo.

[Carlos Ribeiro]

Em 16/10/2012 13:43, "Luís Andrade" <lll...@gmail.com> escreveu:
>
> 2012/10/16 Henrique Muringa <murin...@gmail.com>
>>
>> tem gente que nem sente o cheiro do ABS depois de um tempo
>
>  
> Eu me encaixo aqui.
> :-)
>
> A não ser quando saio do escritório, fico um tempo fora e volto. Aí sinto um pouco.

Idem!

> Agora, a cola de PVC que o pessoal tá usando na mesa, rapaz, essa sim deve ser a morte líquida.
> Eu não consigo ficar nem perto da impressora. Tô quase usando o respirador pra passar esse negócio.
> Depois de uns 10 minutos da aplicação o cheiro some, mas até lá eu fico longe.
> Impressões de teste eu vou de kapton mesmo.

Caí na besteira de aplicar na chapa quente uma vez, o cheiro fica insuportável, queima as narinas. Mas aplicando uma camada fina no vidro frio não chega a (me) incomodar. Como eu estou com três chapas de vidro posso ir fazendo o rodízio...

Carlos Ribeiro

[Samuel]

Eu sou tranquilo com os cheiros, tanto da cola quanto o ABS... até sinto, mas não me incomoda tanto assim.

Na 1º semana da imp em ksa tava complicado, ag nem a frau complica mais...
A cola costumo passar em ambiente aberto, tranquilo.

Samuel

[Luís Andrade]

  Eu também aplico com a mesa fria, mas só de abrir o potinho eu já fico doidão.

  =)

2012/10/16 Carlos Ribeiro <carri...@gmail.com>

--

[Lourenço]

Minha filha quase teve um treco outro dia que eu estava cortando uma placa de fenolite com a dremell, ela me falou como que eu aguentava o cheiro, e eu nem acho ele ruim, só um cheiro a mais.

 

 

 

Até.

 

Lourenço.

 

list...@gmail.com

 

Araraquara, S.P.

 

De: repr...@googlegroups.com [mailto:repr...@googlegroups.com] Em nome de Samuel
Enviada em: terça-feira, 16 de outubro de 2012 14:22
Para: repr...@googlegroups.com
Assunto: Re: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS

 

Eu sou tranquilo com os cheiros, tanto da cola quanto o ABS... até sinto, mas não me incomoda tanto assim.

--

[Alexandre Guimarães]

> Vc não me conhece, deve pensar que eu sou do tipo do avestruz anedótico, né ? ;-)

Não entendi direito. Isso foi ironia?
Porque tem um potencial enorme de ofensa gratuita aí... e por bobagem.

Conheço suas mensagens, que não são anedóticas... eu diria que o seu humor é mais irônico.

Realmente não conheço você pessoalmente Jorge... normalmente as pessoas só sacam este argumento quando se sentem ofendidas ( esse argumento ligou o sinal vermelho quando lí.).

No entanto, eu não ví nada do que eu disse, além de estimular o uso do PLA em um tópico sobre toxidade do ABS que possa ter te ofendido...

Mas se disse, por favor, me desculpe. De forma alguma foi proposital, pois respeito muito suas ideias e colocações.

Quando falei sobre "resistência ao uso" não foi direcionado especificamente à você. Relendo minha mensagem, percebi que poderia haver uma possível interpretação pessoal na minha resposta como um todo, pois citei o seu nome lá no início do texto.

Bem... não foi pessoal. Mesmo. Estou aqui só pra debater e trocar ideias.

Então, essas são as desculpas públicas por um eventual mal entendido (se é que este ocorreu). 

A seguir, a resposta ao tópico :)

[]s

Alexandre
www.rpgista.com.br

[Otávio Savietto]

Opa Muringa, vc disse:

"Sobre a toxicidade, eu já li que ABS é tóxico, e também já li que não é, não sei te dizer, o melhor seria encapsular uma máquina, extrudar algo em ABS e coletar uma amostra da atmosfera contaminada pra análise em CG ou EM... Aí sim teríamos uma boa noção do que temos saindo do hot end na forma gasosa..."

Foi feito:

http://www.instructables.com/id/Is-3D-Printing-Safe-or-DIY-Testing-for-HCN-from-/

Mas eu nao gosto do cheiro, apesar de concluírem que é seguro sim...

E MANO, haja crossposting, hijacking, zoeira total! gelra precisa entender que isso é problema...

On Monday, October 15, 2012 11:23:54 AM UTC-3, Henrique Muringa wrote:

Alexandre

ABS cheira muito mal quando extrudado, isso por si só já é um grande problema pra mim, uma vez que a máquina fica na minha sala de estar.

 

Sobre a toxicidade, eu já li que ABS é tóxico, e também já li que não é, não sei te dizer, o melhor seria encapsular uma máquina, extrudar algo em ABS e coletar uma amostra da atmosfera contaminada pra análise em CG ou EM... Aí sim teríamos uma boa noção do que temos saindo do hot end na forma gasosa...

Reforço a escolha quanto ao PLA, não é tóxico, o cheiro é agradável (levemente adocicado), é biodegradável. A grande desvantagem é a baixa resistência a temperatura e a resistência mecânica* (existe um material chamado HiPLA que dizem ser resistente mecanicamente)...

=]

Em segunda-feira, 15 de outubro de 2012 10h33min51s UTC-3, Alexandre Dias escreveu:

Na verdade o tópico se limita a toxidade do ABS. a maior preocupação com o assunto seria a nossa saúde.

---

From: air...@tagai.com.br
To: repr...@googlegroups.com
Subject: RES: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS
Date: Mon, 15 Oct 2012 10:31:42 -0300

Por conter estireno este amarela com a incidência da Luz UV, por isso os acabamentos dos eletrodomésticos ficam amarelados, por conter estireno na formulação do ABS, que é o plástico mais usado nos acabamentos. Melhor se este tiver uma cor para mascarar este "defeito".

AG

 

 

 

---

De: repr...@googlegroups.com [mailto:repr...@googlegroups.com] Em nome de Alexandre Dias

Enviada em: segunda-feira, 15 de outubro de 2012 10:06
Para: repr...@googlegroups.com
Assunto: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS

 

Bom dia. Estava com uma curiosidade a respeito de quão tóxico é o ABS e fiz uma breve pesquisa a respeito, além de conversar com um dos meus patrões, que é engenheiro e já foi professor de química. bom, vamos ao que interessa:

 

Composto químico do ABS - Acrilonitrila, Butadieno, Estireno

Acrilonitrila: Fórmula Molecular: C₃H₃N possui como riscos associados inflamável, tóxico

 

Butadieno: Fórmula Molecular: C₄H₆ possui como riscos associados inflamável, irritante

   É um importante produto químico industrial utilizado na fabricação da borracha

 

Estireno: Fórmula Molecular: _C8H8 possui como riscos associados inflamável, Nocivo.

   A Agência Americana para Substâncias Tóxicas e Registo de Doenças afirma que a exposição humana a elevados níveis de Estireno (superiores a 1000 vezes ao nível normalmente encontrado na natureza) pode induzir efeitos adversos ao sistema nervoso como mudanças na visão colorida, cansaço, sensação de embriaguês, lentidão no tempo de reacção, problemas de concentração ou de equílibrio. Além de ser considerado uma possível substncia carcinogéna sendo suspeita de afetar o sistema respiratório, gástrico e hepático

 

Segundo me foi passado pelo meu patrão o nitrogênio em altas quantidades toma o lugar do oxigênio e causa asfixia química, mas ele acredita que hoje em dia. isso possa ser controlado, é necessário um estudo mais aprofundado a respeito.

 

Vou continuar a estudar a respeito, mas com essa preliminar reforça a minha escolha sobre o PLA como matéria prima para a reprap.

 

Abraços

--
Página da lista Lista: http://groups.google.com/group/reprapbr/about?hl=pt-BR
Versão Forum: https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/reprapbr
 
 

[Henrique Muringa]

Otávio

Eles testaram apenas pra HCN, CO e fumaça... Se você me garantir que só sai isso do extruder então eu fico feliz..

=]

[Alexandre Guimarães]

>  É, seria bom senso se tal opção existisse, né Alexandre ? ;-)

Essa semana, eu recebi uma frase de um amigo que dizia assim:
"É tolice tentar convencer alguém de algo usando a razão. As pessoas acreditam no que querem."

Eu concordo com ela totalmente. :)

> e ABS é dos mais vantajosos em todos os sentidos

Não na toxidade. Se há estudos que afirmam a toxidade...

Na verdade, é como o Muringa e você disseram. Tudo tem o potencial de ser tóxico (para morrer basta estar vivo, certo?), dependendo da concentração. 

Mas estamos falando de horas de exposição (pois esse é o tempo consumido em uma impressão), possivelmente por anos a fio (vamos chutar 5 anos respirando ABS derretido por 2 horas por dia... ou 10 horas por semana).

E se você usar a impressora por mais tempo? 10 anos é uma possibilidade?

Mais abaixo eu falo sobre a questão dispersão/diluição.

> o que me preocupa é quando alguém dá mole pra fobia

O medo não pode ser seu chefe, que manda em você e te impede de fazer as coisas. Ele deve ser usado como um aliado, um conselheiro.

> deve pensar que eu sou do tipo do avestruz anedótico, né ?

Como eu disse, não. Acho seu humor mais irônico. O meu é mais anedótico.

> é usar de conceitos como dispersão e diluição, que são dos poucos recursos de que dispomos para controlar ou minimizar a poluição.

Olha... pra mim, esses conceitos parecem ter sido válidos quando entendíamos nossos recursos naturais como infinitos. Inclua em recursos "atmosfera". Só que nós precisamos buscar alternativas para o ato de "misturar a sujeira no que está limpo" para limpar o que está sujo.

Eu não defendo o fim da "sujeira". Defendo a sujeira pensada.

Como eu disse, por que não fazer a calibragem da mecânica da impressora com PLA?

Por que não imprimir corações e copinhos em PLA?

Tenho a forte impressão que a maior parte das necessidades de uma pessoa comum podem ser supridas com PLA (mas, obviamente, posso estar redondamente enganado).

Aí, se precisar imprimir algo com resistência mecênica/temperatura, usar o ABS.

E lanço a pergunta. Como anda o ritmo da adoção da tecnologia Reprap, que inclui a matéria prima como sua parte integrante?

Imagine um bairro como Copacabana daqui há uns 30 anos.
Com adolescentes pirateando um monte de coisas físicas e imprimindo ABS. Se ABS for o padrão, você vai ter - pelo menos - umas 30 impressoras por prédio jogando fumos pra fora das janelas.

Se as impressoras 3D entrarem realmente na vida das pessoas, teremos uma sociedade respirando e/ou jogando pela janela HCN?

[]s

Alexandre
www.rpgista.com.br

[Alexandre Dias]

Tenho uma pergunta.. comecei esse "debate" sobre a toxidade do ABS mas algo me veio a mente. dizem que o PLA não é tão resistente quanto o ABS. não é tão resistente como? serveria para se fazer outra RepRap por exemplo?

penso em questão de toxidade do ABS, pois tenho uma filha e uma esposa que tem bronquite.  Imprimir 3D sim.. mas prejudicar nunca. não sei se são todos.. mas eu terei a minha prusa em um cômodo de 24m² que é meu quarto com um pedaço de sala.. portanto não posso apenas pensar em exposição enquanto imprime.. devo pensar no pós impressão

abraços

---

From: aguim...@gmail.com
Date: Tue, 16 Oct 2012 17:19:42 -0300
Subject: Re: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS
To: repr...@googlegroups.com

[Alexandre Guimarães]

Fora que, pelo que entendi, testaram só 10 minutos de extrusão, quando deveriam ter testado por algumas horas, né?

E o tamanho da amostra foi de 24mm!!

Mais o fato de terem feito o teste numa garagem, e não em um laboratório, e usado como "método de detecção extra" a possível morte dos insetos que lá habitam.

E por final... eles dizem que sentiram o cheiro da linha do aparador de grama (trimmer line) durante o teste. Isto implica, necessariamente, na não vedação da câmara....aí complica bastante.

Cara...sério... Não levem a sério "testes científicos" feitos por blogs.

[]s

Alexandre
www.rpgista.com.br

[Alexandre Dias]

concordo

---

From: aguim...@gmail.com
Date: Tue, 16 Oct 2012 17:47:29 -0300
Subject: Re: RES: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS
To: repr...@googlegroups.com

[Otávio Savietto]

Muringa, nao teria como te garantir, mas é principalmente com isso que vc deve se preocupar. 

Agora, pôr a mão (ou o pulmão nesse caso) no fogo com filamento de U$ 14,00/kg da china 

eu nao faço. Janelas abertas no meu "lab" (garagem véia mofada mesmo)

[Alexandre Guimarães]

Eu estou na mesma situação.

Então, para começar, pensei logo em uma impressora que pudesse ser fechada, para evitar mãozinhas curiosas.

Depois, a escolha pelo PLA pois pra mim, não importa a resistência mecânica se isso fizer algum mal.

Em seguida, penso em levar a impressora para área de serviço. Ou imprimir com o escritório fechado e a janela aberta. Também penso em um pequenino sistema de exaustão.

Uma vez, ví um exaustor feito com um fan de computador, para ser usado como câmara de pintura de miniaturas.

[]s

Alexandre
www.rpgista.com.br

[Otávio Savietto]

Quando tá muito frio e atrapalha o aquecimento da mesa aqui, e tenho que fechar a janela, (a impressora fica perto) uso um exaustor (fume extractor)  de solda com filtro HEPA que tenho apontado pra reprap. Haja barulho mas o cheiro diminui.

a hikari fabrica uns aqui, não são muito caros na santa ifigenia. eu nao tenho como aferir a eficiência disso, mas o nariz diz que melhora. e fora que se vc solda TÊM que ter um.

Abraço

[Alexandre Souza]

Eu soldo a (pelo menos) 30 anos e nunca tive um :o)

---
Enviado do meu Motorola PT550
Meu site: http://www.tabalabs.com.br

----- Original Message -----
From: "Ot�vio Savietto" <otavios...@gmail.com>
To: <repr...@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, October 16, 2012 6:07 PM
Subject: Re: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS

Quando t� muito frio e atrapalha o aquecimento da mesa aqui, e tenho que

fechar a janela, (a impressora fica perto) uso um exaustor (fume extractor)
de solda com filtro HEPA que tenho apontado pra reprap. Haja barulho mas o
cheiro diminui.

a hikari fabrica uns aqui, n�o s�o muito caros na santa ifigenia. eu nao
tenho como aferir a efici�ncia disso, mas o nariz diz que melhora. e fora
que se vc solda T�M que ter um.

Abra�o

On Tuesday, October 16, 2012 5:58:55 PM UTC-3, Alexandre wrote:
>

> Eu estou na mesma situa��o.
>
> Ent�o, para come�ar, pensei logo em uma impressora que pudesse ser
> fechada, para evitar m�ozinhas curiosas.
>
> Depois, a escolha pelo PLA pois pra mim, n�o importa a resist�ncia
> mec�nica se isso fizer algum mal.
>
> Em seguida, penso em levar a impressora para �rea de servi�o. Ou imprimir
> com o escrit�rio fechado e a janela aberta. Tamb�m penso em um pequenino
> sistema de exaust�o.
>
> Uma vez, v� um exaustor feito com um fan de computador, para ser usado
> como c�mara de pintura de miniaturas.

>
> []s
>
> Alexandre
> www.rpgista.com.br
>
>
> Em 16 de outubro de 2012 17:42, Alexandre Dias

> <alexand...@live.com<javascript:>

> > escreveu:
>
>> Tenho uma pergunta.. comecei esse "debate" sobre a toxidade do ABS mas

>> algo me veio a mente. dizem que o PLA n�o � t�o resistente quanto o ABS.
>> n�o � t�o resistente como? serveria para se fazer outra RepRap por
>> exemplo?
>>
>> penso em quest�o de toxidade do ABS, pois tenho uma filha e uma esposa
>> que tem bronquite. Imprimir 3D sim.. mas prejudicar nunca. n�o sei se
>> s�o
>> todos.. mas eu terei a minha prusa em um c�modo de 24m� que � meu quarto
>> com um peda�o de sala.. portanto n�o posso apenas pensar em exposi��o
>> enquanto imprime.. devo pensar no p�s impress�o
>>
>> abra�os
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>> From: aguim...@gmail.com <javascript:>

>> Date: Tue, 16 Oct 2012 17:19:42 -0300
>> Subject: Re: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS

>> To: repr...@googlegroups.com <javascript:>
>>
>>
>> *> �, seria bom senso se tal op��o existisse, n� Alexandre ? ;-)*

>>
>> Essa semana, eu recebi uma frase de um amigo que dizia assim:

>> "� tolice tentar convencer algu�m de algo usando a raz�o. As pessoas

>> acreditam no que querem."
>>
>> Eu concordo com ela totalmente. :)
>>

>> *> e ABS � dos mais vantajosos em todos os sentidos*
>> N�o na toxidade. Se h� estudos que afirmam a toxidade...
>>
>> Na verdade, � como o Muringa e voc� disseram. Tudo tem o potencial de ser
>> t�xico (para morrer basta estar vivo, certo?), dependendo da
>> concentra��o.
>>
>> Mas estamos falando de horas de exposi��o (pois esse � o tempo consumido
>> em uma impress�o), possivelmente por anos a fio (vamos chutar 5 anos

>> respirando ABS derretido por 2 horas por dia... ou 10 horas por semana).
>>

>> E se voc� usar a impressora por mais tempo? 10 anos � uma possibilidade?
>>
>> Mais abaixo eu falo sobre a quest�o dispers�o/dilui��o.
>>
>> *> o que me preocupa � quando algu�m d� mole pra fobia*
>> O medo n�o pode ser seu chefe, que manda em voc� e te impede de fazer as

>> coisas. Ele deve ser usado como um aliado, um conselheiro.
>>

>> *> deve pensar que eu sou do tipo do avestruz aned�tico, n� ?
>> *Como eu disse, n�o. Acho seu humor mais ir�nico. O meu � mais aned�tico.
>>
>> *> � usar de conceitos como dispers�o e dilui��o, que s�o dos poucos
>> recursos de que dispomos para controlar ou minimizar a polui��o.
>> *
>> Olha... pra mim, esses conceitos parecem ter sido v�lidos quando
>> entend�amos nossos recursos naturais como infinitos. Inclua em recursos
>> "atmosfera". S� que n�s precisamos buscar alternativas para o ato de
>> "misturar a sujeira no que est� limpo" para limpar o que est� sujo.
>>
>> Eu n�o defendo o fim da "sujeira". Defendo a sujeira pensada.
>> Como eu disse, por que n�o fazer a calibragem da mec�nica da impressora
>> com PLA?
>> Por que n�o imprimir cora��es e copinhos em PLA?
>>
>> Tenho a forte impress�o que a maior parte das necessidades de uma pessoa

>> comum podem ser supridas com PLA (mas, obviamente, posso estar
>> redondamente
>> enganado).
>>

>> A�, se precisar imprimir algo com resist�ncia mec�nica/temperatura, usar
>> o ABS.
>>
>> E lan�o a pergunta. Como anda o ritmo da ado��o da tecnologia Reprap, que
>> inclui a mat�ria prima como sua parte integrante?
>>
>> Imagine um bairro como Copacabana daqui h� uns 30 anos.
>> Com adolescentes pirateando um monte de coisas f�sicas e imprimindo ABS.
>> Se ABS for o padr�o, voc� vai ter - pelo menos - umas 30 impressoras por
>> pr�dio jogando fumos pra fora das janelas.

>>
>> Se as impressoras 3D entrarem realmente na vida das pessoas, teremos uma
>> sociedade respirando e/ou jogando pela janela HCN?
>>
>> []s
>>
>> Alexandre
>> www.rpgista.com.br
>>
>>

>> Em 16 de outubro de 2012 12:54, Jorge Louren�o Jr.
>> <jorl...@gmail.com<javascript:>>
>> escreveu:
>> >
>> >
>> > �, seria bom senso se tal op��o existisse, n� Alexandre ? ;-)
>> >
>> > Compare as caracter�sticas dos diferentes materiais e ver� que cada
>> qual tem seu lugar ao sol - como vc reconhece - e ABS � dos mais

>> vantajosos
>> em todos os sentidos ...
>> >

>> > Da minha parte n�o h� qualquer resist�ncia, t� aplaudindo de p� toda e
>> qualquer experi�ncia com todo e qualquer material e penso que isto �
>> verdade para a maioria de n�s. S� n�o gosto que justifiquem uma coisa com
>> outra, pior ainda quando a outra n�o est� bem justificada ...
>> > N�nguem falou em dar mole pro azar ... o que me preocupa � quando
>> algu�m d� mole pra fobia, o que n�o faz nada bem pra sa�de ... ;-)
>> >
>> > Vc n�o me conhece, deve pensar que eu sou do tipo do avestruz
>> aned�tico, n� ? ;-)
>> >
>> > N�o meu caro, a quest�o n�o � fazer sumir das vistas, � usar de
>> conceitos como dispers�o e dilui��o, que s�o dos poucos recursos de que
>> dispomos para controlar ou minimizar a polui��o e - talvez deva

>> enafatizar
>> - dos mais eficazes ...
>> >
>> > Jorge L.
>> >
>> > ________________________________

>> > De: repr...@googlegroups.com <javascript:> [mailto:
>> repr...@googlegroups.com <javascript:>] Em nome de Alexandre Guimar�es
>> > Enviada em: ter�a-feira, 16 de outubro de 2012 12:31
>> > Para: repr...@googlegroups.com <javascript:>

>> > Assunto: Re: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS
>> >

>> > Se voc� tem uma op��o n�o t�xica, sustent�vel, que n�o exige hot bed, e
>> ainda pelo mesmo custo... Desculpa, Jorge, n�o tem nada de fobia nisso...
>> a� � s� bom senso. XD
>> >
>> > "Ah, mas o ABS � mais resistente."
>> > Quantos aqui precisam de pe�as que sejam REALMENTE submetidas a essas
>> condi��es de forma rotineira?
>> >
>> > "Ah, mas eu quero poder trocar pe�as no interior do meu carro, que �
>> quente."
>> >
>> > Ok. Essa situa��o justifica a impress�o em ABS. Pega um rolo e imprime
>> a pe�a, uai. :)
>> >
>> > Agora, para as impress�es mostradas/compartilhadas aqui na lista...
>> basicamente pe�as de hobbie... s�rio... fobia � a n�o substitui��o de um
>> material antigo apenas por desconhecer a op��o nova.
>> >
>> > Parece mera resist�ncia a mudan�a (que � bem normal entre todos n�s,
>> humanos). :P
>> > E � por isso que estou aqui escrevendo a respeito... s� pra tentar
>> quebrar a resist�ncia injustificada, daqueles que a tem.
>> >
>> > Mas s�rio... 90% das pe�as mostradas aqui s�o pe�as para upgrade nas
>> impressoras, o Ioda, cubos de calibragem, pir�mides, mini prusas,
>> copinhos... s�rio que o PLA � ruim para essas coisas todas?
>> >
>> > Claro que viver � perigoso, mas tamb�m n�o precisa dar mole para o
>> azar...
>> >
>> > Obs: Pensem que um exaustor n�o est� eliminando os fumos da exist�ncia.
>> Um exaustor s� tira os gases da tua casa e os coloca na rua.
>> > � basicamente repetir aquele processo que a gente faz quando crian�a.
>> "Se sumiu da minha vista, ent�o n�o existe mais". ;)
>> >
>> > --
>> > P�gina da lista Lista:
>> http://groups.google.com/group/reprapbr/about?hl=pt-BR
>> > Vers�o Forum:
>> https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/reprapbr
>> >
>> >
>>
>>
>> --
>> P�gina da lista Lista:
>> http://groups.google.com/group/reprapbr/about?hl=pt-BR
>> Vers�o Forum: https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/reprapbr
>>
>>
>>
>> --
>> P�gina da lista Lista:
>> http://groups.google.com/group/reprapbr/about?hl=pt-BR
>> Vers�o Forum: https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/reprapbr
>>
>>
>>
>
>

--
P�gina da lista Lista:
http://groups.google.com/group/reprapbr/about?hl=pt-BR
Vers�o Forum: https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/reprapbr

[Otávio Savietto]

tem gente que fuma a 40 nunca teve um (cancer, infarto). Então fumar = seguro. rs.

On Tuesday, October 16, 2012 7:12:26 PM UTC-3, Alexandre Souza wrote:

    Eu soldo a (pelo menos) 30 anos e nunca tive um :o)

---
Enviado do meu Motorola PT550
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----- Original Message -----
From: "Ot�vio Savietto" <otavios...@gmail.com>
To: <repr...@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, October 16, 2012 6:07 PM
Subject: Re: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS

Quando t� muito frio e atrapalha o aquecimento da mesa aqui, e tenho que

fechar a janela, (a impressora fica perto) uso um exaustor (fume extractor)
 de solda com filtro HEPA que tenho apontado pra reprap. Haja barulho mas o
cheiro diminui.

a hikari fabrica uns aqui, n�o s�o muito caros na santa ifigenia. eu nao
tenho como aferir a efici�ncia disso, mas o nariz diz que melhora. e fora
que se vc solda T�M que ter um.

Abra�o

On Tuesday, October 16, 2012 5:58:55 PM UTC-3, Alexandre wrote:
>

> Eu estou na mesma situa��o.
>
> Ent�o, para come�ar, pensei logo em uma impressora que pudesse ser
> fechada, para evitar m�ozinhas curiosas.
>
> Depois, a escolha pelo PLA pois pra mim, n�o importa a resist�ncia
> mec�nica se isso fizer algum mal.
>
> Em seguida, penso em levar a impressora para �rea de servi�o. Ou imprimir
> com o escrit�rio fechado e a janela aberta. Tamb�m penso em um pequenino
> sistema de exaust�o.
>
> Uma vez, v� um exaustor feito com um fan de computador, para ser usado
> como c�mara de pintura de miniaturas.

>
> []s
>
> Alexandre
> www.rpgista.com.br
>
>
> Em 16 de outubro de 2012 17:42, Alexandre Dias
> <alexand...@live.com<javascript:>
> > escreveu:
>
>>  Tenho uma pergunta.. comecei esse "debate" sobre a toxidade do ABS mas

>> algo me veio a mente. dizem que o PLA n�o � t�o resistente quanto o ABS.
>> n�o � t�o resistente como? serveria para se fazer outra RepRap por
>> exemplo?
>>
>> penso em quest�o de toxidade do ABS, pois tenho uma filha e uma esposa
>> que tem bronquite.  Imprimir 3D sim.. mas prejudicar nunca. n�o sei se
>> s�o
>> todos.. mas eu terei a minha prusa em um c�modo de 24m� que � meu quarto
>> com um peda�o de sala.. portanto n�o posso apenas pensar em exposi��o
>> enquanto imprime.. devo pensar no p�s impress�o
>>
>> abra�os

>>
>>
>>
>> ------------------------------
>> From: aguim...@gmail.com <javascript:>
>> Date: Tue, 16 Oct 2012 17:19:42 -0300
>> Subject: Re: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS
>> To: repr...@googlegroups.com <javascript:>
>>
>>

>> *>  ï¿½, seria bom senso se tal op��o existisse, n� Alexandre ? ;-)*

>>
>> Essa semana, eu recebi uma frase de um amigo que dizia assim:

>> "� tolice tentar convencer algu�m de algo usando a raz�o. As pessoas

>> acreditam no que querem."
>>
>> Eu concordo com ela totalmente. :)
>>

>> *> e ABS � dos mais vantajosos em todos os sentidos*
>> N�o na toxidade. Se h� estudos que afirmam a toxidade...
>>
>> Na verdade, � como o Muringa e voc� disseram. Tudo tem o potencial de ser
>> t�xico (para morrer basta estar vivo, certo?), dependendo da
>> concentra��o.
>>
>> Mas estamos falando de horas de exposi��o (pois esse � o tempo consumido
>> em uma impress�o), possivelmente por anos a fio (vamos chutar 5 anos

>> respirando ABS derretido por 2 horas por dia... ou 10 horas por semana).
>>

>> E se voc� usar a impressora por mais tempo? 10 anos � uma possibilidade?
>>
>> Mais abaixo eu falo sobre a quest�o dispers�o/dilui��o.
>>
>> *> o que me preocupa � quando algu�m d� mole pra fobia*
>> O medo n�o pode ser seu chefe, que manda em voc� e te impede de fazer as

>> coisas. Ele deve ser usado como um aliado, um conselheiro.
>>

>> *> deve pensar que eu sou do tipo do avestruz aned�tico, n� ?
>> *Como eu disse, n�o. Acho seu humor mais ir�nico. O meu � mais aned�tico.
>>
>> *> � usar de conceitos como dispers�o e dilui��o, que s�o dos poucos
>> recursos de que dispomos para controlar ou minimizar a polui��o.
>> *
>> Olha... pra mim, esses conceitos parecem ter sido v�lidos quando
>> entend�amos nossos recursos naturais como infinitos. Inclua em recursos
>> "atmosfera". S� que n�s precisamos buscar alternativas para o ato de
>> "misturar a sujeira no que est� limpo" para limpar o que est� sujo.
>>
>> Eu n�o defendo o fim da "sujeira". Defendo a sujeira pensada.
>> Como eu disse, por que n�o fazer a calibragem da mec�nica da impressora
>> com PLA?
>> Por que n�o imprimir cora��es e copinhos em PLA?
>>
>> Tenho a forte impress�o que a maior parte das necessidades de uma pessoa

>> comum podem ser supridas com PLA (mas, obviamente, posso estar
>> redondamente
>> enganado).
>>

>> A�, se precisar imprimir algo com resist�ncia mec�nica/temperatura, usar
>> o ABS.
>>
>> E lan�o a pergunta. Como anda o ritmo da ado��o da tecnologia Reprap, que
>> inclui a mat�ria prima como sua parte integrante?
>>
>> Imagine um bairro como Copacabana daqui h� uns 30 anos.
>> Com adolescentes pirateando um monte de coisas f�sicas e imprimindo ABS.
>> Se ABS for o padr�o, voc� vai ter - pelo menos - umas 30 impressoras por
>> pr�dio jogando fumos pra fora das janelas.

>>
>> Se as impressoras 3D entrarem realmente na vida das pessoas, teremos uma
>> sociedade respirando e/ou jogando pela janela HCN?
>>
>> []s
>>
>> Alexandre
>> www.rpgista.com.br
>>
>>

>> Em 16 de outubro de 2012 12:54, Jorge Louren�o Jr.
>> <jorl...@gmail.com<javascript:>>
>> escreveu:
>> >
>> >
>> > �, seria bom senso se tal op��o existisse, n� Alexandre ? ;-)
>> >
>> > Compare as caracter�sticas dos diferentes materiais e ver� que cada
>> qual tem seu lugar ao sol - como vc reconhece - e ABS � dos mais

>> vantajosos
>> em todos os sentidos ...
>> >

>> > Da minha parte n�o h� qualquer resist�ncia, t� aplaudindo de p� toda e
>> qualquer experi�ncia com todo e qualquer material e penso que isto �
>> verdade para a maioria de n�s. S� n�o gosto que justifiquem uma coisa com
>> outra, pior ainda quando a outra n�o est� bem justificada ...
>> > N�nguem falou em dar mole pro azar ... o que me preocupa � quando
>> algu�m d� mole pra fobia, o que n�o faz nada bem pra sa�de ... ;-)
>> >
>> > Vc n�o me conhece, deve pensar que eu sou do tipo do avestruz
>> aned�tico, n� ? ;-)
>> >
>> > N�o meu caro, a quest�o n�o � fazer sumir das vistas, � usar de
>> conceitos como dispers�o e dilui��o, que s�o dos poucos recursos de que
>> dispomos para controlar ou minimizar a polui��o e - talvez deva

>> enafatizar
>> - dos mais eficazes ...
>> >
>> > Jorge L.
>> >
>> > ________________________________
>> > De: repr...@googlegroups.com <javascript:> [mailto:

>> repr...@googlegroups.com <javascript:>] Em nome de Alexandre Guimar�es
>> > Enviada em: ter�a-feira, 16 de outubro de 2012 12:31

>> > Para: repr...@googlegroups.com <javascript:>
>> > Assunto: Re: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS
>> >

>> > Se voc� tem uma op��o n�o t�xica, sustent�vel, que n�o exige hot bed, e
>> ainda pelo mesmo custo... Desculpa, Jorge, n�o tem nada de fobia nisso...
>> a� � s� bom senso. XD
>> >
>> > "Ah, mas o ABS � mais resistente."
>> > Quantos aqui precisam de pe�as que sejam REALMENTE submetidas a essas
>> condi��es de forma rotineira?
>> >
>> > "Ah, mas eu quero poder trocar pe�as no interior do meu carro, que �
>> quente."
>> >
>> > Ok. Essa situa��o justifica a impress�o em ABS. Pega um rolo e imprime
>> a pe�a, uai. :)
>> >
>> > Agora, para as impress�es mostradas/compartilhadas aqui na lista...
>> basicamente pe�as de hobbie... s�rio... fobia � a n�o substitui��o de um
>> material antigo apenas por desconhecer a op��o nova.
>> >
>> > Parece mera resist�ncia a mudan�a (que � bem normal entre todos n�s,
>> humanos). :P
>> > E � por isso que estou aqui escrevendo a respeito... s� pra tentar
>> quebrar a resist�ncia injustificada, daqueles que a tem.
>> >
>> > Mas s�rio... 90% das pe�as mostradas aqui s�o pe�as para upgrade nas
>> impressoras, o Ioda, cubos de calibragem, pir�mides, mini prusas,
>> copinhos... s�rio que o PLA � ruim para essas coisas todas?
>> >
>> > Claro que viver � perigoso, mas tamb�m n�o precisa dar mole para o
>> azar...
>> >
>> > Obs: Pensem que um exaustor n�o est� eliminando os fumos da exist�ncia.
>> Um exaustor s� tira os gases da tua casa e os coloca na rua.
>> > � basicamente repetir aquele processo que a gente faz quando crian�a.
>> "Se sumiu da minha vista, ent�o n�o existe mais". ;)
>> >
>> > --
>> > P�gina da lista Lista:
>> http://groups.google.com/group/reprapbr/about?hl=pt-BR
>> > Vers�o Forum:
>> https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/reprapbr
>> >
>> >
>>
>>
>> --
>> P�gina da lista Lista:
>> http://groups.google.com/group/reprapbr/about?hl=pt-BR
>> Vers�o Forum: https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/reprapbr
>>
>>
>>
>> --
>> P�gina da lista Lista:
>> http://groups.google.com/group/reprapbr/about?hl=pt-BR
>> Vers�o Forum: https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/reprapbr
>>
>>
>>
>
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Vers�o Forum: https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/reprapbr

[Otávio Savietto]

desculpa, nao quero soar azedo e nem te "tirar"

mas o instructables um blog?

argumentos bem lógicos não são "cientificos?" é enorme e diligente tanto no metodo como no teste. acho que nao leste tudo. 

enfim... ventilar ventilar ventilar e não usar pra comer/beber objetos de abs impressos.

[Roberto (RJ)]

Taba. é vc ol artista que trabalha no vídeo da OLX que esta sendo publicado na TV?

Lembra muito o amigo.

Roberto(RJ))

Em 16 de outubro de 2012 19:11, Alexandre Souza <alexandre...@gmail.com> escreveu:

   Eu soldo a (pelo menos) 30 anos e nunca tive um :o)

---
Enviado do meu Motorola PT550
Meu site: http://www.tabalabs.com.br

----- Original Message ----- From: "Otávio Savietto" <otavios...@gmail.com>

To: <repr...@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, October 16, 2012 6:07 PM
Subject: Re: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS

Quando tá muito frio e atrapalha o aquecimento da mesa aqui, e tenho que

fechar a janela, (a impressora fica perto) uso um exaustor (fume extractor)
de solda com filtro HEPA que tenho apontado pra reprap. Haja barulho mas o
cheiro diminui.

a hikari fabrica uns aqui, não são muito caros na santa ifigenia. eu nao
tenho como aferir a eficiência disso, mas o nariz diz que melhora. e fora

que se vc solda TÊM que ter um.

Abraço

On Tuesday, October 16, 2012 5:58:55 PM UTC-3, Alexandre wrote:

Eu estou na mesma situação.

Então, para começar, pensei logo em uma impressora que pudesse ser

fechada, para evitar mãozinhas curiosas.

Depois, a escolha pelo PLA pois pra mim, não importa a resistência
mecânica se isso fizer algum mal.

Em seguida, penso em levar a impressora para área de serviço. Ou imprimir

com o escritório fechado e a janela aberta. Também penso em um pequenino
sistema de exaustão.

Uma vez, ví um exaustor feito com um fan de computador, para ser usado
como câmara de pintura de miniaturas.

[]s

Alexandre
www.rpgista.com.br


Em 16 de outubro de 2012 17:42, Alexandre Dias <alexand...@live.com<javascript:>
> escreveu:

 Tenho uma pergunta.. comecei esse "debate" sobre a toxidade do ABS mas

algo me veio a mente. dizem que o PLA não é tão resistente quanto o ABS.

não é tão resistente como? serveria para se fazer outra RepRap por exemplo?

penso em questão de toxidade do ABS, pois tenho uma filha e uma esposa
que tem bronquite.  Imprimir 3D sim.. mas prejudicar nunca. não sei se são

todos.. mas eu terei a minha prusa em um cômodo de 24m² que é meu quarto
com um pedaço de sala.. portanto não posso apenas pensar em exposição

enquanto imprime.. devo pensar no pós impressão

abraços

------------------------------
From: aguim...@gmail.com <javascript:>
Date: Tue, 16 Oct 2012 17:19:42 -0300
Subject: Re: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS
To: repr...@googlegroups.com <javascript:>

*>  É, seria bom senso se tal opção existisse, né Alexandre ? ;-)*

Essa semana, eu recebi uma frase de um amigo que dizia assim:

"É tolice tentar convencer alguém de algo usando a razão. As pessoas

acreditam no que querem."

Eu concordo com ela totalmente. :)

*> e ABS é dos mais vantajosos em todos os sentidos*

Não na toxidade. Se há estudos que afirmam a toxidade...

Na verdade, é como o Muringa e você disseram. Tudo tem o potencial de ser
tóxico (para morrer basta estar vivo, certo?), dependendo da concentração.

Mas estamos falando de horas de exposição (pois esse é o tempo consumido
em uma impressão), possivelmente por anos a fio (vamos chutar 5 anos

respirando ABS derretido por 2 horas por dia... ou 10 horas por semana).

E se você usar a impressora por mais tempo? 10 anos é uma possibilidade?

Mais abaixo eu falo sobre a questão dispersão/diluição.

*> o que me preocupa é quando alguém dá mole pra fobia*
O medo não pode ser seu chefe, que manda em você e te impede de fazer as

coisas. Ele deve ser usado como um aliado, um conselheiro.

*> deve pensar que eu sou do tipo do avestruz anedótico, né ?
*Como eu disse, não. Acho seu humor mais irônico. O meu é mais anedótico.

*> é usar de conceitos como dispersão e diluição, que são dos poucos
recursos de que dispomos para controlar ou minimizar a poluição.
*
Olha... pra mim, esses conceitos parecem ter sido válidos quando
entendíamos nossos recursos naturais como infinitos. Inclua em recursos
"atmosfera". Só que nós precisamos buscar alternativas para o ato de

"misturar a sujeira no que está limpo" para limpar o que está sujo.

Eu não defendo o fim da "sujeira". Defendo a sujeira pensada.

Como eu disse, por que não fazer a calibragem da mecânica da impressora
com PLA?
Por que não imprimir corações e copinhos em PLA?

Tenho a forte impressão que a maior parte das necessidades de uma pessoa

comum podem ser supridas com PLA (mas, obviamente, posso estar redondamente
enganado).

Aí, se precisar imprimir algo com resistência mecênica/temperatura, usar
o ABS.

E lanço a pergunta. Como anda o ritmo da adoção da tecnologia Reprap, que
inclui a matéria prima como sua parte integrante?

Imagine um bairro como Copacabana daqui há uns 30 anos.
Com adolescentes pirateando um monte de coisas físicas e imprimindo ABS.
Se ABS for o padrão, você vai ter - pelo menos - umas 30 impressoras por
prédio jogando fumos pra fora das janelas.

Se as impressoras 3D entrarem realmente na vida das pessoas, teremos uma
sociedade respirando e/ou jogando pela janela HCN?

[]s

Alexandre
www.rpgista.com.br

Em 16 de outubro de 2012 12:54, Jorge Lourenço Jr. <jorl...@gmail.com<javascript:>>

escreveu:
>
>
> É, seria bom senso se tal opção existisse, né Alexandre ? ;-)
>

> Compare as características dos diferentes materiais e verá que cada
qual tem seu lugar ao sol - como vc reconhece - e ABS é dos mais vantajosos

em todos os sentidos ...
>

> Da minha parte não há qualquer resistência, tô aplaudindo de pé toda e

qualquer experiência com todo e qualquer material e penso que isto é
verdade para a maioria de nós. Só não gosto que justifiquem uma coisa com

outra, pior ainda quando a outra não está bem justificada ...

> Nínguem falou em dar mole pro azar ... o que me preocupa é quando

alguém dá mole pra fobia, o que não faz nada bem pra saúde ... ;-)
>

> Vc não me conhece, deve pensar que eu sou do tipo do avestruz

anedótico, né ? ;-)
>
> Não meu caro, a questão não é fazer sumir das vistas, é usar de

conceitos como dispersão e diluição, que são dos poucos recursos de que
dispomos para controlar ou minimizar a poluição e - talvez deva enafatizar

- dos mais eficazes ...
>
> Jorge L.
>
> ________________________________
> De: repr...@googlegroups.com <javascript:> [mailto:

repr...@googlegroups.com <javascript:>] Em nome de Alexandre Guimarães
> Enviada em: terça-feira, 16 de outubro de 2012 12:31

> Para: repr...@googlegroups.com <javascript:>
> Assunto: Re: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS
>

> Se você tem uma opção não tóxica, sustentável, que não exige hot bed, e
ainda pelo mesmo custo... Desculpa, Jorge, não tem nada de fobia nisso...
aí é só bom senso. XD
>
> "Ah, mas o ABS é mais resistente."
> Quantos aqui precisam de peças que sejam REALMENTE submetidas a essas

condições de forma rotineira?
>
> "Ah, mas eu quero poder trocar peças no interior do meu carro, que é
quente."
>

> Ok. Essa situação justifica a impressão em ABS. Pega um rolo e imprime
a peça, uai. :)
>
> Agora, para as impressões mostradas/compartilhadas aqui na lista...
basicamente peças de hobbie... sério... fobia é a não substituição de um

material antigo apenas por desconhecer a opção nova.
>
> Parece mera resistência a mudança (que é bem normal entre todos nós,
humanos). :P
> E é por isso que estou aqui escrevendo a respeito... só pra tentar
quebrar a resistência injustificada, daqueles que a tem.
>

> Mas sério... 90% das peças mostradas aqui são peças para upgrade nas

impressoras, o Ioda, cubos de calibragem, pirâmides, mini prusas,
copinhos... sério que o PLA é ruim para essas coisas todas?
>

> Claro que viver é perigoso, mas também não precisa dar mole para o
azar...
>

> Obs: Pensem que um exaustor não está eliminando os fumos da existência.

Um exaustor só tira os gases da tua casa e os coloca na rua.
> É basicamente repetir aquele processo que a gente faz quando criança.
"Se sumiu da minha vista, então não existe mais". ;)
>
> --
> Página da lista Lista:
http://groups.google.com/group/reprapbr/about?hl=pt-BR

> Versão Forum:
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/reprapbr
>
>


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Página da lista Lista:
http://groups.google.com/group/reprapbr/about?hl=pt-BR

Versão Forum: https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/reprapbr



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Página da lista Lista: http://groups.google.com/group/reprapbr/about?hl=pt-BR
Versão Forum: https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/reprapbr



--

Página da lista Lista: http://groups.google.com/group/reprapbr/about?hl=pt-BR
Versão Forum: https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/reprapbr

[Jorge Lourenço Jr.]

 

Acho que o tema não é nada offtopic, Muringa ... sinta-se inteiramente à vontade pra comentar, acho que interessa a muita gente ... mas sem ecochatice,  hein ? ;-)

 

 

Jorge L.

---

De: repr...@googlegroups.com [mailto:repr...@googlegroups.com] Em nome de Henrique Muringa
Enviada em: terça-feira, 16 de outubro de 2012 13:33

--

[Jorge Lourenço Jr.]

Eu mal percebo algum odor ... e minha ama e senhora, que é chatíssima com isto nunca fez qualquer comentário ;-)

 

Só pra lembrar: odores não dizem absolutamente nada a respeito do possível caráter tóxico de alguma coisa ... no máximo indicam que há algo volátil ...

 

Jorge L.

---

De: repr...@googlegroups.com [mailto:repr...@googlegroups.com] Em nome de Luís Andrade
Enviada em: terça-feira, 16 de outubro de 2012 13:43

Para: repr...@googlegroups.com
Assunto: Re: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS

[Jorge Lourenço Jr.]

Relaxa Alexandre, não me senti ofendido nem tomei nada como pessoal. ;-)

 

Quase sempre há um viés de humor na maioria das minhas msgs, ou pelo menos a tentativa ...  muitas vezes humor do tipo irônico sim ;-)

Observe como uso frequentemente isto --> ;-)pretende indicar tom de brincadeira ou algo por aí ...

 

É muito raro que eu dirija críticas às pessoas, ainda mais raro que eu critique quem não conheço bem ... o que eu faço é criticar idéias, conceitos etc ...

 

 

Jorge L.

---

De: repr...@googlegroups.com [mailto:repr...@googlegroups.com] Em nome de Alexandre Guimarães

Enviada em: terça-feira, 16 de outubro de 2012 16:36

Para: repr...@googlegroups.com
Assunto: Re: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS

[Jorge Lourenço Jr.]

Brigadu pelo link, leitura pra madrugada ;-)

 

Jorge L.

---

De: repr...@googlegroups.com [mailto:repr...@googlegroups.com] Em nome de Otávio Savietto
Enviada em: terça-feira, 16 de outubro de 2012 16:41
Para: repr...@googlegroups.com
Assunto: Re: RES: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS

[Jorge Lourenço Jr.]

Muringa, vc não teria acesso a algum lab que possa testar a coisa de maneira mais abrangente ?

 

Jorge L.

---

De: repr...@googlegroups.com [mailto:repr...@googlegroups.com] Em nome de Henrique Muringa
Enviada em: terça-feira, 16 de outubro de 2012 17:19
Para: repr...@googlegroups.com
Assunto: Re: RES: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS

[Jorge Lourenço Jr.]

Alexandre, nas entrelinhas:

---

De: repr...@googlegroups.com [mailto:repr...@googlegroups.com] Em nome de Alexandre Guimarães

Enviada em: terça-feira, 16 de outubro de 2012 17:20

Para: repr...@googlegroups.com
Assunto: Re: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS

>  É, seria bom senso se tal opção existisse, né Alexandre ? ;-)

Essa semana, eu recebi uma frase de um amigo que dizia assim:
"É tolice tentar convencer alguém de algo usando a razão. As pessoas acreditam no que querem."

Eu concordo com ela totalmente. :) 

 

Eu tb concordo absolutamente he, he, he ... 

> e ABS é dos mais vantajosos em todos os sentidos
Não na toxidade. Se há estudos que afirmam a toxidade... 

 

Cadê os tais estudos ? Este é justamente o ponto ... a informação que tenho disponível até agora são bastante tranquilizadoras ... dá uma espiadinha naquele magote de links ...

 

O que é mais preocupante, o ABS, sobre o qual sabemos algo quanto aos efeitos adversos ou o PLA sobre o qual nada se sabe além da propaganda ? [ pelo menos do pouco que encontrei muito é marketing ...]

Na verdade, é como o Muringa e você disseram. Tudo tem o potencial de ser tóxico (para morrer basta estar vivo, certo?), dependendo da concentração.  

 

Exato. Há quem diga que a diferença entre remédio e veneno é a dose ;-)

Mas estamos falando de horas de exposição (pois esse é o tempo consumido em uma impressão), possivelmente por anos a fio (vamos chutar 5 anos respirando ABS derretido por 2 horas por dia... ou 10 horas por semana). 

 

E daí ? Sem dados objetivos tudo é especulação ... 

E se você usar a impressora por mais tempo? 10 anos é uma possibilidade? 

 

Certamente é. Mas de novo, estamos falando muito de hipóteses e quase nada de comprovado ... riscos certamente há, em tudo, inclusive PLA ... 

Mais abaixo eu falo sobre a questão dispersão/diluição.

> o que me preocupa é quando alguém dá mole pra fobia
O medo não pode ser seu chefe, que manda em você e te impede de fazer as coisas. Ele deve ser usado como um aliado, um conselheiro. 

 

Inteiramente de acordo, por isto resolvi envergar minha já bem puída toga de advogado do diabo e deitar falação ...  se alguém estivesse falando que não há absolutamente nenhum risco meu discurso seria invertido ;-)

> deve pensar que eu sou do tipo do avestruz anedótico, né ?
Como eu disse, não. Acho seu humor mais irônico. O meu é mais anedótico. 

 

He, he, he ... o bão é que somos, ou tentamos ser, bem humorados ... ;-)

> é usar de conceitos como dispersão e diluição, que são dos poucos recursos de que dispomos para controlar ou minimizar a poluição.

Olha... pra mim, esses conceitos parecem ter sido válidos quando entendíamos nossos recursos naturais como infinitos. Inclua em recursos "atmosfera". Só que nós precisamos buscar alternativas para o ato de "misturar a sujeira no que está limpo" para limpar o que está sujo. 

 

Até onde sei continuam válidos e para um número enorme de situações não há qualquer alternativa viável. 

Eu não defendo o fim da "sujeira". Defendo a sujeira pensada. 

 

"Sujeira pensada" é ótimo ! É bem disto que tô falando ;-)

 

Pois é, avalie aí com o realismo possível qual seria o impacto ambiental da ventilação para o exterior do ambiente onde se trabalha versus a manutenção dos possíveis poluentes em seu interior ... se possível proponha alternativa ao alcance do comum dos mortais ...

 

Como eu disse, por que não fazer a calibragem da mecânica da impressora com PLA? 

 

Nada contra. Há consenso sobre o ABS ser mecanicamente superior, mas isto não quer dizer que não se possa usar PLA em muitos casos.

 

Por que não imprimir corações e copinhos em PLA?

Tenho a forte impressão que a maior parte das necessidades de uma pessoa comum podem ser supridas com PLA (mas, obviamente, posso estar redondamente enganado). 

 

Bom, acho que é questão de foco, prioridades ... a mim não interessam muito os copinhos e coraçõezinhos, tô mais preocupado em obter componentes mecânicos utilizáveis em máquinas que devem satisfazer as exigências de ambientes de produção industrial, ainda que de pequenas indústrias ... neste caso, todas as indicações que encontrei até este momento apontam o ABS como solução muito superior. Toda a indústria, incluindo a que talvez seja a mais argentária, a automobilística, usa ABS e não PLA  e há bons motivos para isto.

Aí, se precisar imprimir algo com resistência mecênica/temperatura, usar o ABS. 

 

Isso.

 
E lanço a pergunta. Como anda o ritmo da adoção da tecnologia Reprap, que inclui a matéria prima como sua parte integrante?  

Imagine um bairro como Copacabana daqui há uns 30 anos.
Com adolescentes pirateando um monte de coisas físicas e imprimindo ABS. Se ABS for o padrão, você vai ter - pelo menos - umas 30 impressoras por prédio jogando fumos pra fora das janelas. 

 

Tô morando part-time em Copa enquanto não mudo definitivamente para o Rio ... onde vc viu adolescentes em Copa ? Eu só vejo véios decrépitos por lá ... he, he, he ...

Se as impressoras 3D entrarem realmente na vida das pessoas, teremos uma sociedade respirando e/ou jogando pela janela HCN? 

 

Vc sabe qual o impacto do pum dos bovinos no efeito estufa ? É de tirar o sono ... ;-) 

 

Falando sério, as preocupações com o futuro são pertinentes, mas acho que mais pertinentes ainda são aquelas com o presente ... e neste diapasão, repito o refrão da cautela razoável e do factível: independentemente da matéria prima, tratemos de trabalhar em ambientes tão bem ventilados quanto possível ... é o que está ao nosso alcance aqui e agora, e coerente com o que sabemos por enquanto ...

 

O lobby do PLA me deixa cismado ... será que é mesmo tudo de bom ?

 

 

Jorge L.

[Henrique Muringa]

Jorge, o lobby do PLA só começou agora, antes era só eu segurando uma bandeira, agr somos uma nação hauhauhua 

Brincadeiras a parte, o "lobby" só aconteçe pq existe tbm uma certa resistência por parte de quem usa ABS em adotar o ABS como padrão e esquecer dos outros materiais...

Independente de toda a conversa que tivemos nesse tópico acho que o mais sensato é testar os dois, ver quais suas necessidades e qual material sua maquina se dá melhor... Se o cheiro do ABS faz mal, então usem PLA, se o cheiro do PLA é muito doce, então usem ABS... 

Não nos degladiemos por tão pouco... 

=]

[Jorge Lourenço Jr.]

 

Não estamos nos digladiando Muringa ... ainda não ... he, he, he ...

 

Tb acho que devemos testar tudo que pudermos ... só não quero mesmo é a propagação de mitos e nóias ...

 

Devo dizer que o lobby do PLA deve ser mais antigo que vc ;-)

 

PLA não é coisa nova e tem sido frequentemente apresentado como a panacéia de todos os males, o que obviamente é coisa de marqueteiros ;-)

 

Alguma resistência é natural, não é tão fácil mudar, principalmente quando alguém tá sendo bem sucedido com determinado material ... mas na medida em que bons resultados vão sendo apresentados a tentação cresce ;-)

 

Casonão tenha ficado bem claro a todos: não tenho nadica contra PLA, mas tb não quero ver a demonização do ABS com base em informação insuficiente e mal digerida ... falando nisto aproveito pra comentar que não encontrei info sobre PLA na mesma medida em que encontrei pra ABS, agradeço qualquer indicação.

 

Jorge L.

 

 

---

De: repr...@googlegroups.com [mailto:repr...@googlegroups.com] Em nome de Henrique Muringa
Enviada em: terça-feira, 16 de outubro de 2012 21:30

Para: repr...@googlegroups.com
Assunto: Re: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS

[José Luis]

Eu posso dizer que nao gosto do PLA!

Pra fazer uns bonequinhos, e outras traquitanas pode servir bem, mas...

 

Muringa, sabes que sempre recomendo o teu trabalho, comprei o kit contigo.. As peças do extruder em ABS sao show!

As peças em PLA sao muito bem acabadas.. Mas a resistencia..........

 

Um barclamp quebrou sozinho na minha prusa.. Coloquei o frame sobre uma prateleira onde ninguem mexe e ficou lah por uns 3 meses... Qunado fui baixar, tinha um barclamp quebrado! Sozinho!

 

A principio apertei todos com a mesma pressao e soh um queboru.. mas quebrou! Entao, pra mim, PLA jah era!

Ateh pq eu nunca gostei do fato dele ser tao quebradiço e eu tenho duto de exaustao.. (A chamineh do fogao a lenha vai ganhar um T ;-)

 

Alguem comentou por aqui de nao usar peças em ABS pra beber ou comer... A minha torneira eletrica da lorenzetti eh de abs e tem aquecimento.. E olha que aquece hein!

Nao creio que apos extrudado e seco/frio o ABS possa passar alguma toxina.. Se fosse assim, esse material nao poderia ser usado em tal torneira...

 

Z´

----- Original Message -----

From: Jorge Lourenço Jr.

To: repr...@googlegroups.com

[José Luis]

O PLA eh quebradiço... Eh um plastico muito seco...

No frame da minha Prusa um barclamp quebrou sozinho, com ela "encostada" por 3 meses numa prateleira!

 

Z´

----- Original Message -----

From: Alexandre Dias

To: repr...@googlegroups.com

[Henrique Muringa]

Zé

Que bruxaria vc anda fazendo com a máquina hein hauahuah quebrou sozinho?

Então depende muito do material viu, eu tenho umas peças em PLA aqui que dobram mais que ABS (te juro!!!) mas o seu deve ser o mais quebradiço que eu ja fiz rsrs o do Raphael Vinagre também era desses...

=]

[José Luis]

O meu eh aquele amarelo...

Resolvi procurar aqui nos meus mails... tu me enviou em Abril/2012...

Montei lah por Maio... Ficou parado mais de 3 meses, com certeza!

Saca a fotinha... antes de eu substituir...

Obs: Antes da foto eu apertei mais a porca pra fixar, jah que tava quebrado mesmo...

 

Vale pro resto da turma a observaçao da qualidade do acabamento das tuas peças.

Acredito que o unico problema seja o PLA ser tao quebradiço...

Talvez se o barclamp fosse tipo aquele da Mendel original.. Cubo.. podia ser mais

resistente...

 

Pra enfeites ou mesmo pra prototipos (nao funcionais) creio que o PLA seja mais

que suficiente... Mas nesse quesito eu sou da turma que quer peças

mecanicamente resistentes.

 

Quem sabe essa variaçao de PLA que tah aparecendo ai nao supre essa lacuna!?

Resta saber se tais aditivos nao o tornam mais toxico.. hehehhe

 

Aqui em Porto Alegre, tem uma rede de Supermercados (Zaffari/Bourbon) que

estao usando direto umas sacolas com plastico da Brasken, diz na sacola que

o plastico provem da cana-de-açucar e eh reciclavel..

Pelo que achei na internet, eh um polietileno "verde" nao busquei muita informaçao,

estou com pouco tempo agora...

Ma wikipedia diz q a fusao do polietileno eh entre 130 e 140ºC.. serah que nao sai

um filamento desse plastico em algum fornecedor aqui no BR?

Jah pensou se funça? Tipo: Bico a 140º e talvez a mesa a 40º?

 

http://www.consumidorrs.com.br/rs2/inicial.php?case=2&idnot=20640

 

Abraço!

 

Z´

 

----- Original Message -----

From: Henrique Muringa

To: repr...@googlegroups.com

Sent: Tuesday, October 16, 2012 11:24 PM

Subject: Re: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS

--

[Paulo Fernandes]

Oi Alexandre,

Da para imprimir varias peças me PLA para a Impressora, mas aquelas que serão tensionadas, como os suportes das guias lisas e suportes dos endstops, melhor em ABS, quebra fácil em PLA se apertar os parafusos um pouco a mais do que deveria, o conjunto do Extrusor tem que ser ABS, eu nunca vi em PLA, até o Muringa imprimia o extrusor  todo em ABS.

Mas concordo com o Jorge, cada um tem seu lugar ao sol.

Paulo Fernandes.

Paulo Fernandes

http://3dmachine.blogspot.com.br/

http://www.3dmachine.com.br/

[Paulo Fernandes]

Seguem + exemplos de problemas com PLA

A propósito o meu tb  quebrou sozinho, provavelmente enquanto imprimia.

Paulo Fernandes

[Alexandre Dias]

Portanto. PLA sim.. mas para produzir outra impressora não. ja que não é resistente a forte tensões

---

Date: Wed, 17 Oct 2012 03:20:50 -0300

Subject: Re: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS

From: paulocpf...@gmail.com
To: repr...@googlegroups.com

[Henrique Muringa]

Alexandre

Só algumas peças precisam ser de ABS, o resto pode ser em PLA...

Extruder, bar clamp, x carriage, pulleys = ABS

resto = tantofaz

=]

[Alain Mouette]

Conversei com o Sr. Frotz sobre a toxicidade do ABS: ele explicou bem claramente que na temperatura de extrusao os 3 compostos basicos do ABS são *absolutamente estaveis* e não evaporam absolutamente nada.

PORÉM existe um solvente usado durante a produção que é toxico e cancerigeno e uma minima quantidade *pode* existir e evaporar durante a extrusao. Mesmo assim a quantidade é tão pequena que apenas quem se expõe por anos a fio deve se preocupar.
POR ISSO que o cheiro varia tanto conforme o fornecedor, usam-se diversos solventes e um processo ruim pode aumentar a quantidade de solvente residual.

Existe tambem um novo precesso que ele chama de "fase gasosa" que não usa solvente, mas poucos usam para ABS, porém seria atoxico. O PET parece que já usa a "fase gasosa" em todas as fabricas do Brasil.

[Alexandre Souza]

Um cliente meu trabalha com analise de residuos com cromatografo...vou
preparar umas amostras e ver isso com ele semana que vem

---
Enviado do meu Motorola PT550
Meu site: http://www.tabalabs.com.br

----- Original Message -----
From: "Alain Mouette" <amlis...@fastmail.fm>
To: <repr...@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, October 17, 2012 9:18 AM
Subject: [RepRapBR] Estudo sobre toxidade do ABS


Conversei com o Sr. Frotz sobre a toxicidade do ABS: ele explicou bem

claramente que na temperatura de extrusao os 3 compostos basicos do ABS s�o
*absolutamente estaveis* e n�o evaporam absolutamente nada.

POR�M existe um solvente usado durante a produ��o que � toxico e cancerigeno

e uma minima quantidade *pode* existir e evaporar durante a extrusao. Mesmo

assim a quantidade � t�o pequena que apenas quem se exp�e por anos a fio

deve se preocupar.
POR ISSO que o cheiro varia tanto conforme o fornecedor, usam-se diversos
solventes e um processo ruim pode aumentar a quantidade de solvente
residual.

Existe tambem um novo precesso que ele chama de "fase gasosa" que n�o usa
solvente, mas poucos usam para ABS, por�m seria atoxico. O PET parece que j�

usa a "fase gasosa" em todas as fabricas do Brasil.

--
P�gina da lista Lista:
http://groups.google.com/group/reprapbr/about?hl=pt-BR

[Henrique Muringa]

Jorge

Nos labs que eu conheço de perto e tenho acesso, os equipamentos são utilizados para análises voltadas para a área de saneamento, teria que levantar uma curva de calibração para esses tóxicos, pelo menos nos CG, no EM eu não sei direito como funciona (só sei de 1 lugar que tem aqui tbm)... 

** To chutando que essas análises podem ser feitas em Cromatógrafo Gasoso e Espectrofotômetro de Massas, mas não tenho certeza se são esses os equipamentos indicados...

Eu sei que tem muitos outros labs, pelo menos aqui no Campus de São Carlos da USP tem o Instituto de Química, eu posso até pesquisar por lá, mas com certeza eles vão cobrar pelas análises (não deve ser caro).

Na UFSCar deve ter também algum lab para fazer essas análises mas eu não conheço nada por lá...

[Josenivaldo Benito Junior]

2012/10/16 Jorge Lourenço Jr. <jorl...@gmail.com>

Vc sabe qual o impacto do pum dos bovinos no efeito estufa ? É de tirar o sono ... ;-) 

 

Que tal canalizar o fiofó dos bovinos? *risos* 

E os vulcões Sir Jorge... quanto CO2 eles despejam na atmosfera? *risos*

[Otávio Savietto]

Muringa, ou qualquer um que saiba - a origem  do acido polilático usado nos filamentos é realmente 100% vegetal? ou tem coisa de bixo aí?

[Henrique Muringa]

O material dos EUA é feito a partir do milho... Não sei se a Brasken já está fabricando PLA por aqui..

Dos chineses não tenho ideia da origem... 

Que eu saiba não tem nada de animal no meio não rsrs

=]

[José Luis]

Entao, fabricando PLA eu acho pouco provavel... Mas esse PEAD eles fabricam...

Resta saber se sai em forma de filamento... Ou de Pelets...

O pessoal da Movtech nao extrusa os filamentos? Serah que eles nao tem como fazer contato com a Braskem e comrpar uma amostra desse plastico verde?

Derrepente tah ai um filamento nacional de verdade, apartir da cana.. E barato hein!

Baixa temperatura de fusao.. Bio-degradavel..

Ateh pela baixa temperatura, provavelmente prolongue a vida util dos bicos e das ferramentas de extrusao dos filamentos, sei lah ;-)

 

Pois o ABS me parece que nao tem fabrica no Brasil, pelo que andei vendo tempos atras, a materia prima eh importada, exceto quem usa abs reciclado.

 

Z´

----- Original Message -----

From: Henrique Muringa

To: repr...@googlegroups.com

--
Página da lista Lista: http://groups.google.com/group/reprapbr/about?hl=pt-BR
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