modelagem 3d

[Miguel D'Avila]

pessoal, sei que o mais correto é procurar postagens antigas na lista,

mas quando eu pesquiso, aparecem milhões de ocorrências e outras

tantas mensagens no mesmo tópico; por isso, gostaria de contar com

a paciência dos amigos de pelo menos me orientar um post sobre as

modelagens 3d; eu tenho gráficos vetoriais, em corel, por exemplo, e

gostaria de fazer caixas com baixo-relevo numa das faces; alguém

poderia indicar um tutorial dos programas de modelagem 3d?

um forte abraço a todos !!!

miguel d'avila .'.

[Alex Borro]

Cara, depende muito do software q vc vai usar...

Eu uso o SolidWorks e ele tem um tutorial embutido... depois q vc pega o jeito de usá-lo, fica muito fácil desenhar peças e projetos inteiros..

Abraços.

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"Não é o mais forte da espécie que sobrevive, nem o mais inteligente. É aquele que se adapta melhor as mudanças"  ( Charles Darwin )

Alex Borro

[Paulo Bubolz]

Complementando a dica do Alex... vc pode usar os teus vetores do Corel para criar os Sketch no SolidWorks, basta exportar pra DXF... Sketchup também é um modelador poderoso e infinitamente versátil e que também pode ser usado em combinação com o Corel e qualquer outro software de ilustração vetorial. Mas se o teu "baixo-relevo" for alguma forma "orgânica" nem um nem outro seria indicado... nesse caso teria que usar um software de modelagem poligonal como Maya, 3DStudio, Blender, Silo, etc...

Abs.

Paulo Bubolz

[Cláudio Sampaio]

Eu uso o inkscape pra desenhar. Ele tem vários plugins e eu achei pela web um que exporta pra STL. Aí faço retoques ou edito no openscad, meshlab ou blender e pronto.

Fiz até minha vasilha de gatos assim. Só que ao invés de simplesmente mandar extrusar linearmente o desenho, pedi pra extrusar rotacionando (no OpenSCAD).

2013/12/11 Paulo Bubolz <bli...@gmail.com>

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Cláudio "Patola" Sampaio
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[Miguel D'Avila]

obrigado, pessoal, pelas dicas; estou lendo tutoriais do Sketchup,

que me parece ser bem simples de usar; os vetores que pretendo

importar não são orgânicos; são formas geométicas e outras simples...

miguel d'avila .'.'

[Cláudio Sampaio]

Fiz esse desenho no inkscape

Ao exportar pra STL, ele virou um arquivo-texto contendo isso::

polygon([[-117.916421,52.857145],[-9.344991,52.857145],[-6.334063,52.663756],[-3.541152,51.839921],[-0.953224,50.416522],[1.442754,48.424442],[3.659815,45.894563],[5.710992,42.857766],[7.609317,39.344935],[9.367824,35.386950],[12.517515,26.259050],[15.264328,15.721122],[17.712526,4.020225],[19.966373,-8.596586],[24.308070,-35.589722],[29.123525,-63.281829],[31.969572,-76.772356],[35.246849,-89.696455],[39.059620,-101.807070],[43.512149,-112.857145],[66.369299,-112.857145],[67.573631,-109.708248],[68.469416,-104.315233],[69.121524,-96.902014],[69.594828,-87.692501],[70.997413,-37.369755],[72.312522,-7.252334],[73.350579,8.261697],[74.728799,23.780726],[76.512053,39.080840],[78.765212,53.938127],[81.553147,68.128676],[84.940729,81.428575],[99.226439,80.000005],[101.660131,75.000006],[103.271498,70.000006],[104.226072,65.000006],[104.689387,60.000005],[104.804372,50.000004],[104.940719,40.000005],[116.369299,40.000005],[118.364291,53.214291],[119.921183,66.428575],[120.773561,79.642859],[120.655009,92.857145],[120.581110,97.247531],[119.958283,101.088988],[118.790936,104.385926],[117.083478,107.142754],[114.840320,109.363880],[112.065869,111.053715],[108.764536,112.216667],[104.940729,112.857145],[-120.773561,111.428575]]);

Então tudo o que precisei foi rodar esse polígono louco aí:

Pronto... Rolou até mandar pro thingiverse

Não acho que seja preciso aprender programas proprietários pra usar. Existem muitos programas livres fáceis de usar que permitem fazer coisas simples muito facilmente.

2013/12/11 Miguel D'Avila <davil...@gmail.com>

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[Luís Andrade]

Eu faço algo parecido.

A partir do Inkscape tem um plugin chamado Better DXF que exporta o desenho pra DXF direto (sem precisar do truque de curvas, etc).

A parte do Openscad é igual, só que ao invés desse polígono feio no código, fica só um import bonito.

=)

Funciona muitíssimo bem.

2013/12/11 Cláudio Sampaio <pat...@gmail.com>

[Cláudio Sampaio]

2013/12/11 Luís Andrade <lll...@gmail.com>

Eu faço algo parecido.

A partir do Inkscape tem um plugin chamado Better DXF que exporta o desenho pra DXF direto (sem precisar do truque de curvas, etc).

A parte do Openscad é igual, só que ao invés desse polígono feio no código, fica só um import bonito.

=)

Valeu pela dica! Quando vi seu nome no reply pensei até que ia me dar uma escrachada... Haha

[]s,

[Luís Andrade]

  Ô loco, pq?

  Eu uso o Inkscape e o OpenSCAD pra praticamente todas as minhas criações a serem impressas.

2013/12/11 Cláudio Sampaio <pat...@gmail.com>

--

[Miguel D'Avila]

então, só pra aprender, fiz um quadrado no corel draw,

exportei pra DXF e importei no Sketchup com sucesso,

mas não consigo extrudar o polígono nem a pau...

alguém tem idéia do que posso estar fazendo de errado?

[Luís Andrade]

Sem o erro fica difícil...

linear_extrude(height=5)

import("quadrado.dxf");

O código é tão complicado quanto isso. Se não funcionou, é pq o DXF tá com problema.

Lembrando que o OpenSCAD é meio chato com DXFs, não pode ter curvas, só retas. Provavelmente, mesmo o quadrado feito no Corel, usa o objeto de curvas. Por isso o Better DXF do Inkscape.

2013/12/11 Miguel D'Avila <davil...@gmail.com>

então, só pra aprender, fiz um quadrado no corel draw,

--

[Miguel D'Avila]

grande luis, obrigado pela dica do inkscape; vou tentar...

mas a extrusao eu estava tentando no Sketchup, porque não manjo

nada de openscad; não tenho a mínima idéia de como importar um dxf,

nem dos comandos; você indicaria alguma referência?

[Luís Andrade]

RTFM

=)

http://www.openscad.org/documentation.html

[solgb...@gmail.com]

Quando o DXF é exportado de um software de edição vetorial como Corel, Inkscape, Illustrator etc, "invariavelmente" toda e qualquer "curva" será convertida em segmentos de reta, então o objeto .DXF exportado na verdade não possui "curvas" efetivamente... a menos que o DXF seja gerado num software CAD, ou que se use plugins específicos para preservar as polilinhas.

No meu blog "Design Libertário" vc encontra alguns exemplos sobre o uso de vetores importados para o Sketchup como o artigo "De vetores 2D para objetos 3D com Inkscape + Sketchup". O artigo já está um tanto defasado, pois as ferramentas booleanas do Sketchup evoluíram muito de lá pra cá... o mesmo processo atualmente pode ser feito de forma bem mais simples. O artigo usa o Inkscape mas vc pode usar o Corel da mesma forma.

http://designlibertario.wordpress.com/2010/09/28/de-vetores-2d-para-objetos-3d-com-inkscape-sketchup/

Abs.

Paulo Bubolz
www.dxfplans.com
www.pandoraopencnc.com.br

[Paulo Bubolz]

Ontem depois de postar percebi que estava logado na conta da minha esposa... achei que como essa conta não estava inscrita a mensagem não seria entregue... como entrou exclui a outra mensagem feita hoje.

Abs.

Paulo Bubolz

[Miguel D'Avila]

cara, incrível, o teu desenho do garfo! agora acho que entendi...

eu estou desenhando uma caixinha, e quero colocar um logotipo

vetorial em baixo-relevo; pelo jeito, vou ter de desenhar linha-a-linha...

muitíssimo obrigado pelas dicas! proponha até a criação de um

tópico só com dicas de edição 3d; não precisa nem explanar

muito, basta os links, como fez o amigo paulo...

miguel d'avila .'.

[Miguel D'Avila]

só mais uma pergunta bem idiota:

como exportar do Sketchup para os nossos arquivos STL?

e eles vão na escala certinha que foram feitos no Sketchup?

[Oluap]

Sim! Vai na escala exata se vc tomar o cuidado de exportar na mesma unidade de medida usada no projeto. Use o plugin anexo.

Abs.

Paulo Bubolz
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[Paulo Bubolz]

Posta uma imagem de exemplo do que vc quer fazer, pois dependendo do que seja poderá não ser necessário desenhar linha-por-linha...

Abs.

Paulo Bubolz
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[Marcos Duque Cesar]

Legal o garfo :D

[Oluap]

Tem outro tuto na sequencia desse: 

Modelando um prato 3D com Inkscape + Sketchup

http://designlibertario.wordpress.com/2010/09/28/modelando-um-prato-3d-com-ikscape-sketchup/

Abs.

Paulo Bubolz
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[Paulo Bubolz]

Vale dizer que escrevi esses artigos a anos atrás e que servem apenas como referência às possibilidades ilimitadas de se trabalhar com vetores no Sketchup para produzir objetos tridimensionais.

A ferramenta evoluiu muito de lá pra cá, existem diversos plugins que facilitam o desenho 2D no próprio Sketchup sem a necessidade de usar editores vetoriais externos.

Abs.

Paulo Bubolz

www.dxfplans.com

www.pandoraopencnc.com.br

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[Miguel D'Avila]

paulo, obrigado demais por estar postando esses tutoriais;

ainda estou perdido, igual a cego em tiroteio, mas essas dicas

que vocês estão me dando, valem por mil !!!

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[Felipe Sanches]

Pra facilitar nossa vida, eu implementei suporte nativo a importação
de SVG no OpenSCAD.

https://github.com/openscad/openscad/pull/388


2013/12/11 Luís Andrade <lll...@gmail.com>:

[Paulo Bubolz]

A possibilidade de importar vetores para uma aplicativo de modelagem 3D seja ele qual for é uma mão na roda... 

Expandindo o tema de modelagem... outro dia estava atrás de algum documento, tutorial ou artigo sobre "técnicas de modelagem para impressoras 3D" e não achei quase nada sobre o tema... algo que fosse além do que se torna óbvio pra quem começa a imprimir suas primeiras peças, pois de posse desse conhecimento prévio evitaria-se muitas barbáries no início... se alguém souber de algum link com conteúdo sobre o tema e puder compartilhar agradeceria.

Abs.

[Alan Carvalho de Assis]

Paulo,

Realmente existem poucos sites com boas informações sobre impressão
3D, creio que os mais comuns (que você já deve ter achado) são estes
sites:

http://3d.about.com/od/Creating-3D-The-CG-Pipeline/ss/Preparing-A-Model-For-3d-Printing-Model-To-3d-Print-In-5-Steps.htm

http://zoltanb.co.uk/tips-and-tricks-on-preparing-complex-models-for-3d-printing/

http://www.shapeways.com/tutorials/character_modelers

http://www.shapeways.com/tutorials/?li=bc

Dicas voltadas para obter melhores resultados com a Cura:
www.tridimake.com/2012/10/review-settings-for-cura-3d-printing.html

Quais são os principais problemas que você teve quando começou a imprimir3d ?

Um abraço,

Alan

On 12/12/13, Paulo Bubolz <bli...@gmail.com> wrote:
> A possibilidade de importar vetores para uma aplicativo de modelagem 3D
> seja ele qual for é uma mão na roda...
>
> Expandindo o tema de modelagem... outro dia estava atrás de algum

> documento, tutorial ou artigo sobre "*técnicas de modelagem para
> impressoras 3D*" e não achei quase nada sobre o tema... algo que fosse além

>
> do que se torna óbvio pra quem começa a imprimir suas primeiras peças, pois
>
> de posse desse conhecimento prévio evitaria-se muitas barbáries no
> início... se alguém souber de algum link com conteúdo sobre o tema e puder
> compartilhar agradeceria.
>
> Abs.
>
>
>
>
> Em quinta-feira, 12 de dezembro de 2013 16h03min51s UTC-2, Felipe Sanches
> escreveu:
>>
>> Pra facilitar nossa vida, eu implementei suporte nativo a importação
>> de SVG no OpenSCAD.
>>
>> https://github.com/openscad/openscad/pull/388
>>
>>

>> 2013/12/11 Luís Andrade <lll...@gmail.com <javascript:>>:

>> > Sem o erro fica difícil...
>> >
>> > linear_extrude(height=5)
>> > import("quadrado.dxf");
>> >
>> > O código é tão complicado quanto isso. Se não funcionou, é pq o DXF tá
>> com
>> > problema.
>> > Lembrando que o OpenSCAD é meio chato com DXFs, não pode ter curvas, só
>> >
>> > retas. Provavelmente, mesmo o quadrado feito no Corel, usa o objeto de
>> > curvas. Por isso o Better DXF do Inkscape.
>> >
>> >

>> > 2013/12/11 Miguel D'Avila <davil...@gmail.com <javascript:>>

>> >>
>> >> então, só pra aprender, fiz um quadrado no corel draw,
>> >> exportei pra DXF e importei no Sketchup com sucesso,
>> >> mas não consigo extrudar o polígono nem a pau...
>> >>
>> >> alguém tem idéia do que posso estar fazendo de errado?
>> >>
>> >> miguel d'avila .'.
>> >>
>> >> --
>> >> Página da Lista: http://groups.google.com/group/reprapbr/about?hl=pt-BR
>> >>
>> >> Versão Forum:
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>> >> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
>> "RepRapBR"
>> >> dos Grupos do Google.
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>> >>

>> >> envie um e-mail para reprapbr+u...@googlegroups.com <javascript:>.

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>> envie

>> > um e-mail para reprapbr+u...@googlegroups.com <javascript:>.

[Oluap]

Obrigado Alan! Na verdade não comecei ainda... mas quando iniciar quero começar com o pé direito ;-) A experiência que tenho é com Router CNC e corte Laser, que são meios de fabricação digital muito diferentes da Impressão 3D.

Abs.

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[Daniel Valentim]

Olá Paulo,

Acho que o livro "Design and Modeling for 3D Printing Novel Approaches to Designing Ob­jects for the 3D Printing Revolution" pretende ser exatamente isso. 

O jeito é aguardar até maio de 2014 para conferir se é bom mesmo. Com 425 ele deve ter bastante coisa pra contar....rsrssr

Aliás, para quem gosta de estudar também com livros e videos tutoriais existem algumas opções interessantes:

FreeCAD:

FreeCAD [How to] 

By Daniel Falck, Brad Collette

Publisher: Packt Publishing

Released: September 2012

Pages: 70

Acredito ser o único sobre o FreeCAD. Pelo menos na busca que eu fiz. Comprei li e gostei muito. 

Blender:

3D Printing Blueprints

By Joe Larson

Publisher: Packt Publishing

Released: August 2013

Pages: 310

Comprei dei uma lida por cima. E não gostei do fato de ser um lançamento de agosto de 2013 que fala sobre modelagem para impressão 3D no Blender, sem uma palavra sobre as novas ferramentas de correção de malha para impressão desse incrível software. 

DVD Training 12: Blender for 3D Printing

By Dolf (Macouno) Veenvliet.

Comprei e assisti algumas vezes. Esse eu dou nota 10. Tirei muitas dúvidas com esse trabalho incrível. Comprei o DVD e também baixei o vídeo diretamente no site Blender e-shop

E muitos outros, mas não focados em modelagem 3d para impressão. Esses que eu indiquei comprei e não tive problema em receber, por isso indiquei. A vantagem de serem e-books facilitam a vida, pelo menos a minha pois não domino o inglês, aí é só copiar e colar no Google Tradutor...rsrsrs.

Seria interessante se começasse a sair algo no mercado brasileiro também. 

Felipe, 

não se habilita em escrever sobre o OpenSCAD? Eu seira o primeiro a comprar. Não encontrei nada, nem em inglês.

É isso. Valeu!

[renato Wendlig Parisotto]

Acho que vc tem que estudar um pouquinho mais.

[Alan Carvalho de Assis]

Por nada!

Estamos indo em direções contrárias então, eu comecei com impressão 3D
(embora não tenha criado minha impressora) e estou desenvolvendo uma
CNC.

Você já leu sobre o teste de tortura:

http://solidoodletips.wordpress.com/2012/12/04/slicer-torture-test/
http://solidoodletips.wordpress.com/2012/12/03/slicer-comparison/

No início tive problemas porque estava usando uma versão antiga de
slicer. Este teste é muito bom para garantir que o conjunto (sw e hw)
está funcionando corretamente.

Um abraço,

Alan

[Miguel D'Avila]

segue anexo a caixinha que eu fiz no sketchup,

e o desenho no corel, que eu gostaria de colocar

em baixo relevo em uma das faces...

quando eu tentei exportar para dxf no corel, ao importar

no sketchup, saiu um merdelê danado, e eu não tive a menor

ideia de como extrusar numa das paredes da caixa...

quando eu exportei pelo better dxf no inkscape,

ao importar no sketchup ele diz que deu tudo certo,

mas não consigo nem enxergar o que foi importado...

se alguém puder me dar uma dica, descobrir o que eu

fiz de errado, ou me orientar sobre como conseguir o que

eu preciso, seria maravilhoso...

[Oluap]

Segue:

Imagem a - No Corel coloque o desenho vetorial na escala certa e exporte para DXF em milímetros (escolha versões mais antigas do Autocad)

Imagem b - No Sketchup use a opção importar para localizar o arquivo DXF e clique em "options", na janela com as opções de importação defina "milímetros" para a unidade de medida.

Imagem c - Dê dois cliques sobre o objeto importado para editar o grupo. Use o plugin "make Faces" (anexo) para criar as faces no objeto.

Imagem d - Selecione a face da caixa e use o plugin "Set center point" (Anexo) para adicionar um ponto de alinhamento no centro geométrico da face.

Imagem e - Clique duas vezes no desenho para editar o grupo, selecione a face correspondente ao círculo e adicione outro ponto de alinhamento.

Imagem f - Use a ferramenta "Rotate" para girar o desenho 90º.

Imagem g - Use a ferramenta "Move" para arrastar o desenho pelo ponto central até o outro ponto na face da caixa. Clique duas vezes no desenho para editar o grupo. Selecione a face correspondente ao círculo e delete. Clique fora do objeto para sair da edição, clique com o botão direito sobre o desenho e selecione a opção "explode" no menu flutuante. Use a ferramenta "push/pull" para mover a face do círculo para dentro.

É isso!

Abs.

Paulo Bubolz.

[Paulo Bubolz]

imagens...

[Miguel D'Avila]

cara, tu é um gênio!

me deu até vontade de chorar!

estava usando o sketchup 2013, e ele não aceitou os plugins;

você sabe me dizer qual a versão que eu devo procurar?

miguel d'avila .'.

On Friday, December 13, 2013 7:21:47 AM UTC-2, Paulo Bubolz wrote:

imagens...

[Oluap]

Brow isso ai é o básico do básico... agora que sabe disso vc pode chorar rsrsrsrs. no Youtube tem uma infinidade de vídeo-treinamentos de Sketchup.

Esses plugins funcionam em qualquer versão da 6 pra cima. Coloque os plugins na pasta "Plugins" da sua instalação em arquivos de programas e informe se ao reiniciar o Sketchup aparece alguma mensagem de erro, alguns plugins podem ter dependências...

Abs.

Paulo Bubolz

--
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[Paulo Bubolz]

Olá Alan!

Pra lá de interessante esse teste de tortura!

Uma dúvida que ainda tenho é o seguinte... nas peças que o Alex imprimiu pra mim ele teve que editar o objeto para fazer ajustes e "compensações" principalmente por causa do fator de retração do ABS, para que as peças impressas ficassem o mais próximo possível das dimensões do objeto 3D.

Pra usinar objetos na Router é bem simples ajustar as medidas através de offsets, sobremetais, etc, no software CAM.

Então pergunto: Nos softwares mais comuns usados nas impressoras existe alguma função que permita "inserir" valores estimados de dilatação para que haja uma "compensação" automática?

Abs.

Paulo Bubolz

[Alex Borro]

Paulo, o principal problema dimensional nas impressões por FDM são os furos...

E não, nem os softwares de design nem os fatiadores compensam isso.. em geral vc precisa fazer furos com diâmetro 0.4mm maior q o real para eles saírem ok.. Isso não está relacionado a retração, mas sim como o material é depositado num padrão circular..

Imagine um carro percorrendo uma curva.. concorda q o pneu interno a curva percorre uma distancia menor que o pneu externo?? Com o filamento é a mesma coisa.. como a quantidade de material depositado no lado externo da curva é a mesmo do lado interno, ocorre q o material do lado interno "sobra" e acaba enchendo mais o furo do q deveria, reduzindo seu diâmetro.

Esse defeito deveria ser corrigido nos fatiadores, as até agora não temos nada que faça isso..

Abraços!!

"Não é o mais forte da espécie que sobrevive, nem o mais inteligente. É aquele que se adapta melhor as mudanças"  ( Charles Darwin )

Alex Borro

[Paulo Bubolz]

Olá Alex! Obrigado pelos esclarecimentos! Agora ficou claro, é uma pena que ainda ninguém tenha implementado nada nesse sentido. Como STL é o formato padrão para o compartilhamento de arquivos e que  devido a triangulação dos polígonos o formato não é editável, fica meio xarope ter que refazer as peças sempre que for necessário uma reprodução com mais exatidão quando não se tem acesso aos arquivos fonte.

Abs.

[Alan Carvalho de Assis]

Olá Paulo,

O maior problema que tive com dilatação do ABS foi o fato do suporte
(raft) empenar e se soltar da base. Algumas vezes a peça não se solta
completamente, mas o fato das bordas empenarem altera muito o formato
do objeto.

A solução que encontrei foi fazer uma cola derretendo restos de ABS em
Acetona e passando esta cola na base antes de começar a impressão do
objeto.

Algumas impressoras tentam manter a temperatura interna constante para
evitar variações causadas por dilatação ou retração do ABS. Já este
problema de dilatação que o Alex citou é mais difícil de corrigir.

Outra alternativa, além da solução apenas via slicer, seria uma
impressoras que tivesse um bico que regulasse o "shape" do filamento
extrusado. Por exempo: um bico com o furo em forma hexagonal que
pudesse se abrir ou fechar (aumentar ou diminuir o tamanho do
filamento) ou que deslocasse sempre dois lados adjacentes (os dois de
cima, os dois de baixo, os dois da esquerda ou os dois da direita)
enquanto mantivesse os outros quatro lados sem deslocar. Mas esta
solução seria muito complicada em relação à engenharia da peça, pois
estamos falando de micrometros.

Um abraço,

Alan

>> On 12/12/13, Oluap <bli...@gmail.com <javascript:>> wrote:
>> > Obrigado Alan! Na verdade não comecei ainda... mas quando iniciar quero
>> >
>> > começar com o pé direito ;-) A experiência que tenho é com Router CNC e
>> >
>> > corte Laser, que são meios de fabricação digital muito diferentes da
>> > Impressão 3D.
>> >
>> > Abs.
>> >
>> >
>> > Em 12 de dezembro de 2013 17:31, Alan Carvalho de Assis

>> > <aca...@gmail.com <javascript:>>escreveu:

>> >> Você recebeu esta mensagem porque está inscrito em um tópico do grupo
>> >> "RepRapBR" dos Grupos do Google.
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>> >> https://groups.google.com/d/topic/reprapbr/0mf8QpjwrJ8/unsubscribe.
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>> >>

[Marcos Duque Cesar]

Tem o formato AMF mas ta empacado se não me engano...veja o lado bom Paulo, fazendo isso a pessoa acaba tendo de aprender a usar alguma ferramenta hahahaha

[Marcos Duque Cesar]

http://softsolder.files.wordpress.com/2013/09/practical-solid-modeling-for-3d-printing-with-openscad-2013-09-25.pdf
http://softsolder.com/2012/01/03/planet-bike-superflash-tour-easy-mount/
http://technocraticanarchist.blogspot.ca/2011/05/solid-prints.html

Em quinta-feira, 12 de dezembro de 2013 04h29min31s UTC+9, Miguel D'Avila escreveu:

pessoal, sei que o mais correto é procurar postagens antigas na lista,

mas quando eu pesquiso, aparecem milhões de ocorrências e outras

tantas mensagens no mesmo tópico; por isso, gostaria de contar com

a paciência dos amigos de pelo menos me orientar um post sobre as

modelagens 3d; eu tenho gráficos vetoriais, em corel, por exemplo, e

gostaria de fazer caixas com baixo-relevo numa das faces; alguém

poderia indicar um tutorial dos programas de modelagem 3d?

um forte abraço a todos !!!

[Rosania Sanches]

Muito legal, masss....

Não sei como vc imprimiria isso numa printer 3d, creio que se vc usar o plugin unfold vc imprimiria a caixa aberta e depois montaria ela. Mas outro tipo de caixa, pois deveria ter abas para colagem.

Uma coisa que eu lí, acho que foi no blog de um amigo nosso aqui é que:

o sketchup originalmente foi desenvolvido para arquiteturas e para peças pequenas ele da umas rateadas, eu mesmo estou sofrendo com a criação de um pedal vazado (não totalmente solido onde na parte superior serão embutidos  4 botoes.

Já fi diversos testes no sketchup, fiz os solidos, só que qdo abre eles no repetier aparecem defeitos nos triangulos e não consigo reparar nem com o netfab (versão basica).

Então vejo o sketchup com algumas limitações ainda (devido a minha pouca experiencia).

Mas como esse tópico é de grande importancia, estou de olho e sabendo de algo posto aqui

sds

Sanches

[Alan Carvalho de Assis]

Oi Rosania,

Eu comecei usando o Blender, aprendi a usa-lo há um bom tempo, através
um tutorial introdutório excelente que encontrei no antigo site Olinux
(o autor era um cara chamado Luigi). A curva de aprendizado dele é
acentuada, mas depois que você aprende fica fácil de usar.

Eu uso ele muito para importar e retrabalhar arquivos STL, porém notei
que os arquivos STL que ele exporta não são facilmente lidos por todos
os software slicer, então o mais seguro é exportar como Wavefront
(.obj).

Agora estou aprendendo a usar o FreeCAD, mas a sensação que tenho ao
usá-lo é que estou com os dois braços cortados, pois não encontrei
teclas de atalhos para mover os objetos. No blender você tecla 'g'
(grab) e move o objeto com o mouse.

Alguém sabe se existe algo assim para o FreeCAD? Já li/vi vários
tutoriais e em todos os exemplos temos que clicar no botão na barra de
ferramentas para deslocar os objetos ou definir a posição manualmente
na caixa de texto. Talvez o Blender tenha me deixado mal acostumado,
mas é muito mais produtivo usar atalhos do teclado que ficar clicando
em botões para fazer coisas básicas. Creio que este seja o padrão de
software paramétrico, mas seria bom ter o melhor dos dois mundos.

Vejo muita gente usando o sketchup, realmente ele parece ser muito
mais simples, mas não tem versão para Linux e depois que o google
vendeu o software para a Trimble não sei se ele será gratuíto para
sempre, então é sempre bom você ter um plano B.

Um abraço,

Alan

[Alan Carvalho de Assis]

Encontrei outro site com "as 5 dicas mais importantes" para que está
imprimindo pela primeira vez:

http://fabbaloo.com/blog/2013/12/10/the-five-most-important-3d-printing-tips-you-must-know.html

A 6ª dica que eles deveriam ter colocado é: não deixe sua impressora
imprimindo e vá passear!
Durante a impressão podem acontecer alguns problemas que, se você
estivesse por perto, poderiam ser evitados ou contornados.

Um abraço,

Alan

[Rosania Sanches]

Muito legais essas 5 dicas.

De todas as que eu mais me preocupo são nivelamento da mesa e distancia entre o bico da extrusora e a mesa aquecida. Creio que pela pouca experiencia que tenho foram as coisas que mais me fizeram cancelar e reiniciar as impressões.

Também vale a pena lembrar que tem que se levar em conta que todos os parâmetros da sua maquina já estão sobre o seu domínio. Só isso já é de longe o item mais importante no meu inexperiente ponto de vista.

E lembre-se o primeiro kg de abs e pla tente ao máximo as possibilidades existentes p/ conhecer a sua maquina.

Eleja uma peças e faça muitas variações de impressão mudando preenchimento e demais parametros.

sds

Rose Sanches

Em quarta-feira, 11 de dezembro de 2013 17h29min31s UTC-2, Miguel D'Avila escreveu:

pessoal, sei que o mais correto é procurar postagens antigas na lista,

mas quando eu pesquiso, aparecem milhões de ocorrências e outras

tantas mensagens no mesmo tópico; por isso, gostaria de contar com

a paciência dos amigos de pelo menos me orientar um post sobre as

modelagens 3d; eu tenho gráficos vetoriais, em corel, por exemplo, e

gostaria de fazer caixas com baixo-relevo numa das faces; alguém

poderia indicar um tutorial dos programas de modelagem 3d?

um forte abraço a todos !!!

[Paulo Bubolz]

De fato o Sketchup possui foco na arquitetura, mas pode ser usado para qualquer finalidade. A limitação quanto a "escala" para modelagens de detalhes muito pequenos está associada a configuração default, (otimizada para arquitetura) e pode ser facilmente configurada nas propriedades do modelo, onde podemos ajustar a unidade de medida e a precisão do desenho aumentando o número de casas decimais. (vide imagem anexo)

Sobre o seu modelo... se puder postar posso tentar identificar a origem do problema. Instalei o Repetier pra testar e vi que ele pode importar .OBJ além de . STL. O formato OBJ é um formato universal que possui suporte a Quads e N-Gons, mas por algum motivo, no breve teste que fiz o Repetier "triangulou" os objetos que importei...

Abs.

Paulo Bubolz

[Paulo Bubolz]

Alan... O Sketchup possui versão free e pró, creio que deverá continuar assim por muito tempo ainda...

Vc pode rodar ele via Wine em ambiente linux, além disso existem plugins que podem "limpar" a malha triangular de um objeto STL importado de forma automática, para que então o modelo possa ser editado nativamente.

Abs.

Paulo Bubolz

[Miguel D'Avila]

ainda não parti pra imprimir aquela caixinha que mencionei no início do tópico,

pois dei prioridade a imprimir um suporte pro carretel; como estava apanhando

pra fazer as impressões aderirem 100% na mesa, mandei imprimir o suporte

com raft; alguém sabe me dizer como se faz pra soltar a peça desse balaio

de gato que é o raft, sem estragar?

[Alan Carvalho de Assis]

Oi Paulo,

Sim, o que quis dizer é que não se tem garantias que haverá uma versão
free para sempre.

Outro detalhe importante é que nem o Blender e nem o Sketchup são
ferramentas CAD próprias para este tipo de desenvolvimento. Eles
cumprem relativamente bem a função, mas não foram projetados com o
foco principal para serem ferramentas CAD para uso
mecânico/industrial.

Neste caso é melhor gastar um pouco mais de tempo aprendendo uma
ferramenta própria para este tipo de desenvolvimento, como por exemplo
o OpenSCAD, FreeCAD ou HeeksCAD.

O curioso é que as novas versões do Blender estão vindo recursos
próprios para impressão 3D, como análise de objeto semelhante ao
encontrado no Meshlab. Vamos ver onde isso vai dar, ter mais opções é
sempre bom. :-)

Um abraço,

Alan

>> > um e-mail para reprapbr+u...@googlegroups.com <javascript:>.

[Paulo Bubolz]

Buenas Alan!

Concordo absolutamente que mais vale aprender a fundo uma ferramenta CAD para uso mais profissional para quem está começando, mas o uso do Sketchup em particular para aplicações CAD pelo menos na criação de peças para protótipos, o que é justamente o foco do processo de impressão ao qual estamos falando, leva vantagem em diversos aspectos, principalmente na curta curva de aprendizado e rapidez com que se pode concluir um projeto que em outras ferramentas levaria horas para modelar, devido ao processo de modelagem "amarrado" da maioria dos CADs. 

Na empresa onde trabalho usamos Solidworks com um CAM integrado no centro de usinagem e quando preciso "desenvolver" uma nova peça faço primeiro no Sketchup pois a liberdade para modelar livremente é muito maior, depois de pronto salvo em IGS e importo pro solidworks para a usinagem no CAM. Esse processo naturalmente poderia ser feito diretamente no Solid mas se a peça for relativamente complexa levaria muito mais tempo.

Sobre a questão da continuidade nem mesmo as versões open estão livres de serem descontinuadas, então no fim das contas acaba não fazendo muita diferença, ao menos desse aspecto.

Na busca incessante pelas melhores ferramentas e fluxo de trabalho, nem sempre podemos contar com soluções Open Source... infelizmente no meu caso para o desenvolvimento do meu Projeto de CNC tenho visto um abismo quase intransponível, salvo raras exceções, comparando as ferramentas comerciais proprietárias x ferramentas livres.

Abs.

Paulo Bubolz

[Alex Borro]

Grande Paulo, vou descordar de vc, he he!

Comparar o SolidWorks ao Sketchup é como comparar uma BMW série 7 à um Gol mil.

Eu não consigo imaginar ser mais rápido/fácil fazer algo no sketckup do q no SW, he he..

Abraços!!!

--

Página da Lista: http://groups.google.com/group/reprapbr/about?hl=pt-BR
Versão Forum: https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/reprapbr
---
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[Paulo Bubolz]

Alex... também vou ter que discordar de vc rsrsrsr!  Não se deixe enganar pela aparente simplicidade dessa singela ferramenta...acho que vc está hypersuperestimando o que o Sketchup tem debaixo do capô.

Não falo sem conhecimento de causa pois uso as duas ferramentas e posso afirmar sem a menor sombra de dúvida ( isso na minha opinião pessoal ;-) de que em termos de "modelagem" comparado ao Solidworks, o Sketchup é infinitamente mais rápido e flexível, já de resto o Solidworks é um CAD o Sketchup "não é", com tudo o que isso possa significar, sem detrimento do Solid que no segmento, é uma das melhores ferramentas disponíveis.

Tenho consciência de que uma simples afirmação dessas pouco significa, já que não podemos mensurar a real habilidade e conhecimento que o modelador possui sobre a ferramenta e que é diretamente proporcional ao desempenho geral quanto ao uso desse ou daquele software. 

Segue em anexo um projeto que fiz a um tempo atrás usando exclusivamente Sketchup, desde o modelo, texturização, Render, e plano 2D em DXF para corte Laser/router... Não é uma BMW mas passa por cima de uma série 7 facinho rsrsrsrs.

O projeto possui 441 peças individuais e poderia igualmente ter sido feito no Solid, mas em termos práticos, se o Solidworks fosse minha única opção para criar esse projeto, possivelmente jamais o teria feito.

Link com mais imagens do meu perfil no GrabCAD:

http://grabcad.com/library/monster-truck-puzzle-3d

Obs. No Canto inferior direito tem outros projetos meus, todos criados no Sketchup com exceção do Demoiselle que criei parcialmente no Nevercenter Silo).

  

Abs.

Paulo Bubolz

[Rosania Sanches]

Nossa o moster truck ficous ensacional, sempre usei o sketchup+artcam para usinar na minha cnc.

Com excelentes resultados.

Depois vou postar o arquivo que estou tendo dificuldades.

[CesarMax10]

Realmente. O Paulo tem toda razão, sketchup só parece simples porque é fácil de usar.
Uso a 8 anos para desenvolver sketchs de embalagem com o "sketchup dynamic components", que em segundos posso montar qualquer pallet para um novo produto.
É uma mãe!!!
Já esse tipo de desenho não é simples, alem de programação, tem ter a versão paga.

[Alan Carvalho de Assis]

Oi Paulo,

Eu concordo com você que alguns software de modelagem 3D são mais
fáceis de usar que muitas ferramentas CAD, mas creio que tudo é a
curva de aprendizado mesmo. Depois que você domina uma ferramenta CAD
ela se torna mais rápida e fácil de usar que muitos softwares de
modelagem 3D.

Sobre a questão de software open-source versus proprietário vou
discordar contigo, pois no caso do software open-source mesmo se os
desenvolvedores pararem de desenvolve-lo o código fonte dele estará
disponível para melhorias e evolução pelas pessoas interessadas. Já um
software proprietário a única opção é continuar usando a última versão
gratuíta no sistema operacional antigo onde ele funciona (supondo que
com o lançamento do Windows X o software parou de funcionar) ou
crackear a versão paga, algo que é muito comum no Brasil.

Eu também estou desenvolvendo um projeto de CNC e creio que o LinuxCNC
é um dos melhores software para isso. Com ele você consegue fazer até
"rigid tapping", algo que só os CNCs mais caros do mercado conseguem
fazer. Isto é possível porque o LinuxCNC usa o RTAI (hard-realtime)
como base.

Acredito que tudo é questão de adaptação. O mais difícil é vencer a
barreira inicial para sair da zona de conforto.

Um abraço,

Alan

On 12/14/13, Paulo Bubolz <bli...@gmail.com> wrote:

[Alan Carvalho de Assis]

Oi Paulo,

Ficou muito legal este seu Monster Truck, show de bola!

Você tem fotos de como ele ficou depois de montado?

Um abraço,

Alan

On 12/14/13, Paulo Bubolz <bli...@gmail.com> wrote:

> <https://lh4.googleusercontent.com/-BX3YHW86UNs/UqyXZXnGSYI/AAAAAAAAAys/3rDcpeiwd1k/s1600/Monster_truck.jpg>
>
> <https://lh4.googleusercontent.com/-Z9-IOZssLWo/UqyXnhL9vwI/AAAAAAAAAy0/1ubbtZhTdzc/s1600/large.jpg>
>
> <https://lh6.googleusercontent.com/-o3gB0g61WMA/UqyYyxZeMLI/AAAAAAAAAzA/IS0Jc2zfFEQ/s1600/large+%281%29.jpg>

>
>
>
>
>
> Em sábado, 14 de dezembro de 2013 14h24min51s UTC-2, Alex Borro escreveu:
>>
>> Grande Paulo, vou descordar de vc, he he!
>>
>> Comparar o SolidWorks ao Sketchup é como comparar uma BMW série 7 à um Gol
>>
>> mil.
>>
>> Eu não consigo imaginar ser mais rápido/fácil fazer algo no sketckup do q
>>
>> no SW, he he..
>>
>> Abraços!!!
>>
>>
>> Em 14 de dezembro de 2013 14:01, Paulo Bubolz

>> <bli...@gmail.com<javascript:>

>>> envie um e-mail para reprapbr+u...@googlegroups.com <javascript:>.

>>> Visite este grupo em http://groups.google.com/group/reprapbr.
>>> Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.
>>>
>>
>>
>>
>> --

>> *"Não é o mais forte da espécie que sobrevive, nem o mais inteligente. É
>> aquele que se adapta melhor as mudanças" ( Charles Darwin )*
>>
>> Alex Borro

[Paulo Bubolz]

Olá Allan

A facilidade para modelar embora certamente seja muito influenciada pelo domínio da ferramenta pelo modelador também depende muito do workflow da ferramenta... vou te dar um exemplo simples... se vc precisa dar 5 cliques ou usar 5 teclas de atalho para posicionar e fazer um orifício numa peça usando uma determinada ferramenta, e em outra vc faz a mesma operação com apenas 2 cliques. no fim da execução da modelagem da peça, não importando a habilidade do modelador, a ferramenta com fluxo de trabalho mais dinâmico ganha disparado.

"Quase" todos os softwares CAD possuem workflows "amarrados" e na maioria das vezes pouco intuitivos, a justificativa que normalmente vejo é que se trata de uma ferramenta para engenharia e não para criações "artísticas"... hora o SpaceClaim é uma ferramenta CAD para engenharia e possui o fluxo de trabalho extremamente prático, rápido e dinâmico, apenas para citar um exemplo dentro da esfera CAD.

Segue um vídeo de exemplo que resume tudo...

http://www.youtube.com/watch?v=1BnzWjqInj4

Sobre a questão dos softwares livres certamente que sempre uma alternativa opensource deve ser priorizada, mas na ausência de algo a altura, o uso de algo gratuito pode suprir a lacuna, até que eventualmente surjam alternativas opensource.

Pegando o gancho onde vc disse "Já um software proprietário a única opção é continuar usando a última versão gratuita no sistema operacional antigo onde ele funciona) Veja que é exatamente isso que ocorre nesse momento com EMC2, portanto ser open source não nos livra de algumas mazelas tão comuns no âmbito do software proprietário! Ocorre que o EMC2 precisa de um Kernel real time como vc citou, mas o RTAI não é compatível com qualquer kernel, por isso enquanto o Ubuntu está atualmente na versão 13.10, a ISO disponível com o EMC integrado está na versão 10.04 o que já é uma defasagem muito grande.

Instalar o EMC numa distro moderna até seria possível, mas seria necessário instalar um kernel RTAI e selecioná-lo durante o boot ou recompilar um kernel compatível com o patch RTAI, depois teria início a saga para satisfazer todas as dependências de bibliotecas antigas e "descontinuadas" hora veja... espero que vc esteja percebendo onde quero chegar. Eu mesmo estou Usando o EMC2 na Pandora e confirmo que seja um dos melhores software de controle disponível, mas a distância dos equivalentes proprietários (NCStudio, Mach3, etc) está cada vez maior. Diante de tudo isso começo a ver a solução GRBL como uma alternativa mais interessante ao menos para projetos de máquinas de pequeno porte.

Ainda que o EMC2 como software de controle seja perfeitamente utilizável para qualquer finalidade, não se pode dizer o mesmo dos equivalentes livres dos softwares CAMs... onde faltam recursos simples e fundamentais presentes em qualquer versão proprietária. Essa semana fiz o primeiro teste de corte na na CNC Pandora, um simples puzzle recortado em MDF 3mm... pretendia gerar a estratégia de corte no HeeksCNC mas tive que abortar e fazer a tarefa no Aspire (Software proprietário) pois no HeeksCNC não consegui fazer nem o Nesting, nem os t-bones necessários para o encaixe das peças, coisa que no Aspire se faz com alguns cliques...

Com tudo isso, ainda acho perfeitamente possível o uso de alternativas Open Source, mas já vi que o caminho vai ser bem mais longo do que imaginei.

Abs.

Paulo Bubolz

[Paulo Bubolz]

Olá Alan!

Esse projeto ainda não fez a passagem do mundo virtual para o mundo real ;-). Agora que a versão Alpha da Pandora está funcionando "talvez" eu corte ele pra testar.

Se quiser ver outros projetos meus em versão real, veja alguns na "galeria dos usuários" no meu site DXFPlans:

http://www.dxfplans.com/users-gallery/

Abs.

Paulo Bubolz 

[Alan Carvalho de Assis]

Oi Paulo,

Concordo com todos seus argumentos e acho que estão certos.
Porém se todo mundo usar o Sketch-up porque ele é gratuíto (mas não
free and open-source software) os desenvolvedores das alternativas
open-source (FreeCAD, OpenSCAD, HeeksCAD, etc) não terão muita
motivação para continuar desenvolvendo o software, afinal não terão
usuários. Assim estes softwares dificilmente evoluirão.

Alguém tem que desbravar as alternativas open-source e descobri como
usá-las corretamente. Este é o papel dos "bandeirantes", são eles que
abrem caminhos para as outras pessoas virem e assim alargar o caminho
que eles trilharam.

Sobre o LinuxCNC (antigo EMC2) o que está acontecendo é a
reestruturação do software. Como o RTAI é uma alternativa que está
ficando defasada, eles estão buscando alternativas como o Xenomai e o
Preempt_RT, assim será mais fácil acompanhar a evolução e usar um
kernel mais recente.

Para algo mais simples o GRBL atende bem. Meu plano inicial era
adquirir um kit Shapeoko e usar uma placa de arduino com o GRBL, mas
vi que vale mais a pena sujar a mão de graxa fazendo tudo do zero e
usar um software de controle mais evoluído.

É por isso que quero documentar todo o processo para que fique fácil
para as outras pessoas fazerem também. A interface do LinuxCNC não é
tão simples, até mesmo para liga-lo tive que ler o manual (homing e
então ON).

Um abraço,

Alan

>> > um e-mail para reprapbr+u...@googlegroups.com <javascript:>.

[Marcos Duque Cesar]

Paulo, voce pode usar o LinuxCNC tranquilo no Ubuntu 12.04 que eh uma versão LTS, usar o LinuxCNC no 13.10 em um ambiente de trabalho eh uma boa?. Concordo que software CAM Linux sofre...Eh bem simples instalar ele no Ubuntu 12.04:
http://www.anderswallin.net/2012/12/linuxcnc-on-ubuntu-12-04lts/
http://wiki.linuxcnc.org/cgi-bin/wiki.pl?XenomaiKernel
Tenho ele rodando 10.04 e outro rodando Xenomai (beaglebone black)
O simulador do Solidworks eh uma mao na roda, no trabalho uso ele e para os atalhos comprei um Razer Nostromo (mao esquerda) na direita um Logitech  M570. MeshCAM roda via Wine mas nao eh open...achei legal o nome do seu projeto; Pandora Bakunin.

[Lord Blackmore]

Esse negócio de usar o free, livre ou open ... tem seu preço.

Um exemplo, que nada tem haver com o CAD, é o uso do gmaps. O desgramado não funciona offline, aqui no BR nem tem a opção de escolha descrita no site da google.

Para que o GPS funcione, não é apenas o uso de dados, é necessário que ele use as suas informações de trajeto, login ... e blá blá blá ... querendo ou não, uma atualização de firmware, a qual fiz semana passada, migrou todos os meus contatos das minhas linhas telefonicas para a conta google, ou seja ... se vc pensa que o mundo open é bom .. pode ser ... mas tem seu preço, assim como tudo tem seu preço.

Quer usar qqer CAD seja ele free, open, proprietário ou seja lá qual for sua licensa ... use, produza com o que você melhor se adapta pois o melhor é relativo, tudo é relativo.

[Paulo Bubolz]

Olá Marcos!

Pandora por causa do gabinete fechado "caixa", cujo interior pode sair qualquer coisa... Bakunin porque é um projeto Anarkoware!

O certo é usar um PC dedicado somente para a máquina e desativar tudo o que não for absolutamente necessário... porém como o meu projeto se destina uso doméstico e ambientes com pouco espaço, dedicar um PC que poderia ser útil a outras funções seria um desperdício e não é uma opção. Tenho numa máquina rodando o CrunchBang, instalei um kernel RTAI e dei início a instalação do EMC2 nele mas foram tantas dependências quebradas que dei uma pausa... em outra oportunidade e com mais tempo eu prossigo. A propósito vc recompilou ou resolveu as dependências?

Abs.

Paulo Bubolz

[Cláudio Sampaio]

013/12/16 Lord Blackmore <lordblac...@gmail.com>

Esse negócio de usar o free, livre ou open ... tem seu preço.

Um exemplo, que nada tem haver com o CAD, é o uso do gmaps. O desgramado não funciona offline, aqui no BR nem tem a opção de escolha descrita no site da google.

Oi, não entendi seu exemplo. O Google Maps é software proprietário/fechado. Nunca foi aberto/livre. Até porque se fosse, provavelmente alguém já teria implementado a funcionalidade de navegar offline.

[]s,

--
Cláudio "Patola" Sampaio
IRC: ptl  - Yahoo: patolaaa
Campinas, SP - Brazil.

[Miguel D'Avila]

amigos, imprimi a caixinha que era o assunto original deste tópico;

ficou muito boa; só que eu tive de dar uma folga de 0,4mm entre a caixa

e a tampa, senão elas não se encaixavam mesmo; alguém sabe se esse

gap é padrão, ou muda conforme o tamanho da caixa?

[Marcos Duque Cesar]

Nao recompilei nada relacionado ao kernel no Ubuntu 10.04, Paulo. No BeagleBone jah eh mais trabalhoso, tem de manjar um pouco de CLI. Tem alguma coisa para ele com db25 pronto, ele na minha opinião eh o ideal para Linux CNC