Stampa Sfalsata

[Laudix]

Ciao a tutti.

Ieri sera ho lanciato la stampa di un estrusore e questa mattina l'ho trovata completata ma dopo circa 11 mm in altezza si è sfalsata di 3 mm da sinistra, quindi da quel momento in poi la stampa è venuta spostata rispetto alla parte precedente.

Da che cosa potrebbe essere dipeso?
ho la bobina del PLA che ogni tanto tende ad incastrarsi, potrebbe essere stato quello che ha provocato un salto di passi sull'asse X?

Questa sera se riesco posto anche qualche foto.

Un saluto

Salvatore

[Tonio Perrini]

I motori non hanno corrente giusta ?

Oppure sulla scheda non hai una ventola di raffreddamento e il driver surriscaldosi va in protezione

[Marco Alici]

Il 12/06/2013 07:36, Laudix ha scritto:
> Ciao a tutti.
>
> Ieri sera ho lanciato la stampa di un estrusore e questa mattina l'ho
> trovata completata ma dopo circa 11 mm in altezza si è sfalsata di 3
> mm da sinistra, quindi da quel momento in poi la stampa è venuta
> spostata rispetto alla parte precedente.
>
> Da che cosa potrebbe essere dipeso?

Una perdita di passi del motore dell'asse X (strano, però, che sia
accaduto una sola volta), o un impuntamento per urto della testina sul
pezzo... /-:

> ho la bobina del PLA che ogni tanto tende ad incastrarsi, potrebbe
> essere stato quello che ha provocato un salto di passi sull'asse X?

Mi suona strano: al massimo provoca un'interruzione nell'estrusione.


L'unica è rifare la stampa "a uomo presente". :)


--

Ciao
Marco
http://marcoalici.wordpress.com
GNU/Linux user #326280 - http://counter.li.org/

[Davide Dalfiume]

lo usi il "lift"?... se non lo usi è abbastanza facile che capiti....

[Dario Faggioli]

On mer, 2013-06-12 at 08:46 +0200, Marco Alici wrote:
> Il 12/06/2013 07:36, Laudix ha scritto:
> > ho la bobina del PLA che ogni tanto tende ad incastrarsi, potrebbe
> > essere stato quello che ha provocato un salto di passi sull'asse X?
>
> Mi suona strano: al massimo provoca un'interruzione nell'estrusione.
>

Pareva strano anche a me, ma posso confermare che mi e` capitato, con le
primissime stampe. Il filo arrivava all'estrusore in modo un po'
"bizzarro" (colpa mia, ovviamente!) e riusciva a tirare o, quanto meno,
a tenere fermo il carrello proprio sull'asse X.

Nel mio caso era una cosa sistematica, nel senso che non lo faceva certo
solo una volta, ma avevo uno slittamento costante ogni 2 o 3 livelli!

Morale, probabilmente hanno ragione gli altri, corrente, z-lift, ecc.,
pero` la bobina scastrala, che tanto dovrebbe essere semplice e male non
puo` fare. :-)

Dario

--
<<This happens because I choose it to happen!>> (Raistlin Majere)
-----------------------------------------------------------------
Dario Faggioli, Ph.D, http://about.me/dario.faggioli
Senior Software Engineer, Citrix Systems R&D Ltd., Cambridge (UK)

[Marco Alici]

Il 12/06/2013 11:27, Dario Faggioli ha scritto:
> Pareva strano anche a me, ma posso confermare che mi e` capitato, con le
> primissime stampe. Il filo arrivava all'estrusore in modo un po'
> "bizzarro" (colpa mia, ovviamente!) e riusciva a tirare o, quanto meno,
> a tenere fermo il carrello proprio sull'asse X.

Alt: avendo in mente la mia stampante, presupponevo trattarsi di
estrusore bowden. In realtà con estrusore diretto può essere eccome!

[Laudix]

Ciao a tutti.

Diciamo che finche sono stato sveglio mi accorgevo che cominciava a tirare e la sbrogliavo, poi sono andato a letto ed è successo qualcosa.
Mi sono anche stampato un porta bobina che ho fissato in cima alla prusa ma non so perche si accavallano le spire del filamento e oggni tanto si incastrano, oltretutto ho anche dovuto sacramentare un po' perche ha una certa tendenza a rompersi (il filo) mentre la stampante va con conseguente problema...
Qesta sera farò anche una verifica che i percorsi generati siano a posto (penso di si ma questa mattina non ho avuto molto tempo per fare analisi).

e a questo punto riprovo...

Grazie ed un saluto.

Salvatore

[Laudix]

Ciao a tutti.

Non sono più così sicuro che possa essere un problema di inceppamento, l'altra sera mentre provavo a stampare qualcosa è ricapitato, non ero attentissimo ma non poteva essere stato un inceppamento delle spire del filamento perche era fluido e non ho neppure sentito rumori provenienti dai motori che potessere far pensare far pensare ad un salto di step, però ero li di fianco a fare altro per cui potrei non essere stato così attento.
Invece vorrei riprendere un problemino che avevo trascurato perche pensavo non lo fosse e magari invece... sull'asse X ho montato un motore diverso dagli altri (recuperato in una stampante) perche dotato di puleggia già sua e di relativa cinghia, questo motore ha sempre prodotto un leggero sibilo quando si ferma (ad esempio quando do il comando di Home, mentre si muove non sento nulla se non il rumore normale del motore, ma quando arriva in posizione e si ferma si sente, e fino a quando non do in repetier il comando di stop motori o dopo un po' di secondi (forse 15 o 20) per conto suo).
Non ho mai agito sul vref degli step perche ho una brutta esperienza fatta poco empo fa quando ho messo in funzione la stampante dove me ne sono giocati 6 ed anche perche alla fine mi sembrava che non ci fossero comunque problemi, a questo punto però potrebbe essere che magari quando il motore si scalda quanche problemino me lo dia.

Cosa ne pensate?
per togliere il sibilo devo alzare o abbassare la vref?

Un saluto

[buio]

ciao a tutti, mi inserisco in questo thread perché, da quanto ho capito, credo di avere lo stesso problema di Laudix, ma sull'asse delle y.

il problema di sfalsamento avviene, nel mio caso, in modo casuale, poiché in 4 stampe si è presentato in punti estremamente diversi della stampa.

ora, come letto da immaginaecrea usare il lift aiuterebbe, in quanto l'estrusore nei viaggi non si impunterebbe sulla stampa già eseguita, presumo.

ok, mi sembra logico, ora, sapete darmi, e darci se vuole provare anche l'autore, valori accettabili di lift per fare delle prove? io pensavo di alzare di un layer o due, o devo invece spostarmi di più? grazie in anticipo, 

ora comunque proverò a sentimento.

di seguito alcune foto che chiariscono il problema:

[lamer house]

controlla la cinghia e i piedini ..molte volte .. come mi era successo .. erano i numero dei piedini o la puleggia sbagliata con la cinghia errata..cioè una puleggia g2 e una cighia 2.5 nel o che la puleggia non sia fissata bene ed in alcuni movimenti si lascia andare e gia il motore e la cinghia non segue

[buio]

le cinghie e e pulegge sono gt2,ho sistemato le fascette che tengono la cinghia fissata all y carriage, ora stiamo a vedere, grazie

p.s. credo che l'y carriage "standard" sia predisposto per cinghie 2.5, poiché i dentini sul pezzo sembrano distanziati di 2.5 e non di 2. forse per questo si sono rovinati in poco tempo

[buio]

ok ragazzi, non so più dove sbattere la testa, ho sistemato la y, ho allontanato i cavi degli endstop da qualsiasi altro cavo (ricordo potesse creare interferenze), ho usato la z lift, ho cambiato lo stepper driver sulla y con uno nuovo, niente. la stampa, dopo qualche millimetro, ma non sempre la stessa altezza, sfalsa sulla y di una distanza anch'essa apparentemente casuale. sto stampando il file "support cage" di questo stl mentre nella stampa di un'altro oggetto (lower center sempre della stessa thing) sembra ci sia stato uno slittamento infimo, rispetto a quelli che vedete nelle foto dei post precedenti. ho  0,440v sullo stepper y, che è raffreddato molto bene, e quando "sfalsa", ho controllato, è ben fresco, quindi, se avete altro da aggiungere vi prego, fatelo 

[Davide Dalfiume]

non si scappa.... quando c'è una perdita di passi ci sono solo e sempre gli stessi problemi.

slittamento delle pulegge (controllare il grano di blocco delle pulegge e verificare che i gambi dei motori abbiano uno scasso evidente)

cinghie troppo strette (controllare lo scorrimento a "vuoto" senza alimentazione e regolare opportunamente)

Lubrificazione (come sopra e lubrificare opportunamente)

Corrente ai motori (anche senza multimetro, basta un termometro, i motori "in tensione", anche fermi, devono raggiungere stabilmente una 40ina di gradi ed lo stepper non deve superare i 60°/65° anche durante la stampa)

Parametri di "travel speed" errati o troppo alti (verificare la "travel speed" ed eventualmente abbassarla)

Parametri del firmware che riguardano l'accelerazione (verificare i parametri del firmware ed eventualmente modificarli come descritto nel firmware stesso)

poi la serie di parametri come "ventilazione", importantissima per evitare "rigonfiamenti e bolle" che poi possono fare da ostacolo durante la "travel speed" e le varie velocità di stampa impostabili dal software di slicing.

se ho dimenticato qualcosa aggiungete pure.

rifai quindi in ordine tutte le verifiche indicate, anche se le avevi già fatte, e riporta le tue impressioni.

più di così non saprei.....

[buio]

ok, prima di tutto, grazie, se ci fosse una bella guida pratica alla stampa beh questi consigli ce li vorrei.

ora passiamo ai fatti:

primo, purtroppo i miei motori hanno gli alberi completamente cilindrici, senza sbecchi o svasi di alcun tipo, perciò o stringo i miei grani (2 per puleggia) più che posso e prego, o dovrò lavorare gli alberi, cosa nella quale non mi sono mai cimentato.

secondo, non saprei come capire se la cinghia è troppo tesa, voglio dire non suona come una corda di violino ma nemmeno si accascia, e questo è l'unico modo che ho per dire che è decentemente tesa.

terzo, non so quali siano i parametri ottimali di travel speed e accelerazione, per cui ho praticamente dimezzato i due, aumentando esponenzialmente i tempi ma magari avendo stampe giuste (poi procederò ad aumentarli di nuovo quando opportuno).

e quarto, ho una ventola 40x40 puntata sulla parte dell' hot end superiore, ma niente che punti sul pezzo, premettendo che stampo il PLA, mi pare che non ci siano di questi rigonfiamenti (se tu avessi delle foto potrei capire meglio di cosa parli).

quinto e penultimo, giuro, i motori sembrano tiepidi al tatto ma non caldi, e sui driver ci sono alette e ventolona.

infine ho lubrificato abbondantemente barre liscie e filettate della z, che non fa mai male, e lanciato un'ennesima stampa, ovviamente al più presto per le foto

grazie di nuovo,

buio

[Davide Dalfiume]

primo, purtroppo i miei motori hanno gli alberi completamente cilindrici, senza sbecchi o svasi di alcun tipo, perciò o stringo i miei grani (2 per puleggia) più che posso e prego, o dovrò lavorare gli alberi, cosa nella quale non mi sono mai cimentato

 ed è la prima cosa che devi fare se vuoi stare sicuro di non perdere passi

secondo, non saprei come capire se la cinghia è troppo tesa, voglio dire non suona come una corda di violino ma nemmeno si accascia, e questo è l'unico modo che ho per dire che è decentemente tesa.

infatti ho detto di controllare la "scorrevolezza a vuoto", non la tensione delle cinghie.... gli assi devono scorrere "di suo" inclinando la stampante senza alcuna alimentazione (a parte l'asse Z naturalmente)
 

terzo, non so quali siano i parametri ottimali di travel speed e accelerazione, per cui ho praticamente dimezzato i due, aumentando esponenzialmente i tempi ma magari avendo stampe giuste (poi procederò ad aumentarli di nuovo quando opportuno).

non ci sono valori "ottimali"... esistono valori "medi" che variano in base alla struttura, l'elettronica, i motori, i sistemi di scorrimento, ecc, ecc,
Parti dal fatto che "mediamente" i valor di travel vanno dai 100 mm/sec ai 250/300 mm/sec ed oltre in macchine particolarmente performanti..... partirei da 100 mm./sec.
 

e quarto, ho una ventola 40x40 puntata sulla parte dell' hot end superiore, ma niente che punti sul pezzo, premettendo che stampo il PLA, mi pare che non ci siano di questi rigonfiamenti (se tu avessi delle foto potrei capire meglio di cosa parli).

il fatto che non utilizzi una ventola puntata sul pla mi fa pensare che è "molto" facile che si formino delle "irregolarità" in superfice.... esagera.... punta tutta l'aria che puoi sul pla.... male non gli farai... ho una media di 3/4 ventole di 60X10 e 60X15, a seconda della stampante.... e, in determinate circostanze, sarebbe meglio averne di più.
 

quinto e penultimo, giuro, i motori sembrano tiepidi al tatto ma non caldi, e sui driver ci sono alette e ventolona.

infine ho lubrificato abbondantemente barre liscie e filettate della z, che non fa mai male, e lanciato un'ennesima stampa, ovviamente al più presto per le foto

perfetta la ventilazione sui pololu.... ma i motori, soprattutto in questo periodo, "devono" scaldare un po... controlla con un termometro e verifica che "almeno" raggiungano i 40/45°.... è segno che hai valori corretti di corrente.... se anche a 50/55° vai bene lo stesso... anzi forse meglio... fai che non superino però i 60° anche nelle peggiori circostanze..... monitorare spesso quindi durante le prime stampe....

[buio]

aggiornamento importante.

sono riuscito ad identificare il problema alla base dello slittamento dell'asse y. 

per chi non ricordasse, la stampante sfalsava, ad intervalli casuali, sull'asse y, di distanze casuali. 

dopo aver scambiato driver, motori, regolato correnti, stretto pulegge, usato lo z lift, messo ventole di raffreddamento pezzo, non ho risolto il problema. (la ventola ha migliorato molto gli strati di pla comunque).

non ho praticato gli scassi sugli alberi per mancanza di tempo.

fidandomi del mio istinto, che valutava il problema come elettronico e non meccanico come poteva sembrare, ho deciso di scambiare, da firmware, i circuiti di controllo di asse x e y, riassegnando i pin nel solito pins.h .

sorpresa sorpresa, dopo un'oretta di lavoro la stampa ha sfalsato, sull'asse x  !!! la cosa migliore che potesse succedermi.

identificato il problema in questo modo proverò a spostare il controllo dell'asse y sui pin predisposti per il secondo estrusore (sulla mia rumba board).

spero di darvi domani la buona notizia

[Paolo Micheloni]

anche io credo di avere lo stesso problema di Buio. infatti poco fa ho descritto il mio su un'altro post: https://groups.google.com/d/topic/reprap-italia/phVRFB2nqYU/discussion sarei interessato a sapere come sono andate a finire le tue prove? io credevo fosse un problema di software, perché se spengo e riaccendo il pc è probabile che la stampa successiva sia buona… non è però una soluzione!!!

[buio]

ciao Paolo, nel mio caso escluderei un problema di software, poiché stampo in stand alone con il controller reprapdiscount, da scheda SD.

succede che per lo stesso .gco due stampe diverse hanno errori in punti diversi, a livello software non credo quindi possano avvenire errori simili

ora purtroppo sono in periodo di esami e non ho molto tempo da dedicare alla stampa.tra una decina di giorni dovrei trovare un po' di tempo