Problema Asse Z...... Incomprensibile, chi lo risolve è un genio.... :-)

[Andrea Querci]

Ciao a tutti,

Ho appena finito di assemblare la mia prusa i2, e ho da subito riscontrato problemi con l'asse Z. adesso vi spiego meglio.

nonostante io abbia scollegato le barre filettate che tirano su il carrello ( premetto che i motori presi singolarmente funzionano, e che ho il VREF del driver al massimo : 1,25 ) cercando di eliminare qualsiasi tipo di attrito, i motori dell'asse Z continuano a non funzionare, o meglio è come se facessero un grande sforzo e 1 volta su 4 circa riescono a fare dei piccoli scatti di movimento. questo migliora quando stacco un motore dei due e a quel punto si blocca 1 volta su 2 ma è come se continuasse a sforzare i movimenti.

Ho provato mille forme di firmware, ma non saprei se questo è la causa del problema. In ogni modo se avete una configurazione h ottimale potreste per cortesia farmela avere così provo anche con quella.

Non so proprio cosa fare.... qualcuno ha un idea?

Grazie

Andrea

[Immaginaecrea]

sembra che la regolazione dei motori non sia così "ottimale".... hai provato a regolare i motori, mentre sono in trazione, con un cacciavite "ceramico"?... ci vogliono "le solite mani della festa", cioè un'attenzione "esagggggerata" a non far danno... regolando di pochi gradi alla volta finche non ottieni una trazione "coerente" con il motore.....

Prova a fare una simulazione di stampa e regola i motori "come detto più sopra"....... attento alle temperature dei motori... e dei pololu che vanno opportunamente dissipati e ventilati.

[Andrea Querci]

Come Faccio a regolare i motori?

non ho proprio idea.... potresti darmi più dettagli pratici, non ho mai provato a regolare i motori.... l'unica cosa che ho regolato sono gli steppe driver che come ho già detto li ho messi al massimo Vref

[Davide Ardizzoia]

Mettere al massimo la Vref non e' propriamente cosa saggia.

1) Se la corrente erogata supera quella massima sopportabile dal motore, hai probabilmente fritto il motore
2) Se il motore sopporta la corrente, ci sono comunque ottime possibilita' che l'azionamento vada in autoprotezione.

Morale:

1) Assicurati di sapere la corrente nominale del tuo motore
2) Procurati la procedura di settaggio Vref del tuo azionamento.
3) Procurati un multimetro
4) Setta la corrente Vref (tipicamente Vref letta dal multimetro = corrente del motore / 2  )

Salute
Davide

[Angelo Casalini]

Oltre alle VREF e' anche importante regolare le accelerazioni massime dentro al firmware altrimenti i motori si arrabbiano :)

Il giorno giovedì 13 marzo 2014 11:23:01 UTC+1, Andrea Querci ha scritto:

[Andrea Querci]

Grazie mille per i consigli, a breve proverò gli ulteriori controlli suggeriti.

Prima però vi devo fare alcune domande:

Avete dei firmware con delle accelerazioni giuste per i Nema 17 della prusa i2? ( almeno i valori indicativi di partenza che poi aggiusterò strada facendo ).

[Andrea Querci]

Il giorno venerdì 14 marzo 2014 14:07:44 UTC+1, Davide Ardizzoia ha scritto:

Mettere al massimo la Vref non e' propriamente cosa saggia.

1) Se la corrente erogata supera quella massima sopportabile dal motore, hai probabilmente fritto il motore

Quella massima sopportabile del motore è quella nominale ( in questo caso 2,5A ) ? 

 

2) Se il motore sopporta la corrente, ci sono comunque ottime possibilita' che l'azionamento vada in autoprotezione.

Morale:

1) Assicurati di sapere la corrente nominale del tuo motore

(2,5A) 

2) Procurati la procedura di settaggio Vref del tuo azionamento. Questa non l'ho capita mi dispiace :-) cosa vuol dire?
3) Procurati un multimetro ( ok )
4) Setta la corrente Vref (tipicamente Vref letta dal multimetro = corrente del motore / 2  ) Fatto appunto (2.5A/2= 1.25 ma io ho settato 1.20 )

Salute
Davide

Grazie mille ancora per le soluzioni date, Vi aggiornerò a breve.

[Angelo Casalini]

Sulla Prusa i3 uso questi, credo possano andare anche per la i2:

#define DEFAULT_MAX_ACCELERATION {1500,1500,50,5000} // X, Y, Z, E maximum start speed for accelerated moves. E default values are good for skeinforge 40+, for older versions raise them a lot.
#define DEFAULT_ACCELERATION 1500 // X, Y, Z and E max acceleration in mm/s^2 for printing moves
#define DEFAULT_RETRACT_ACCELERATION 2000 // X, Y, Z and E max acceleration in mm/s^2 for r retracts

Angelo

[ALESSIO ROMANELLI]

cavolo, sono la metà dei miei... adesso mi spiego molte cose..... 

[Andrea Querci]

Ciao Angelo,

di seguito il mio nuovo firmware. 

// X, Y, Z, E maximum start speed for accelerated moves. E default values are good for skeinforge 40+, for older versions raise them a lot.

#define _ACCELERATION 1500         // Axis Normal acceleration mm/s^2

#define _RETRACT_ACCELERATION 2000 // Extruder Normal acceleration mm/s^2

#define _MAX_XY_JERK 20.0

#define _MAX_Z_JERK 0.4

#define _MAX_E_JERK 5.0    // (mm/sec)

//#define _MAX_START_SPEED_UNITS_PER_SECOND {25.0,25.0,0.2,10.0}

#define _MAX_ACCELERATION_UNITS_PER_SQ_SECOND {3000,3000,100,5000}

la mia Vref è 1,22.

i motori presi singolarmente girano bene ( senza l'attrito della barra filettata ) , appena li collego entrambi ( sempre senza barra ) si sforza e non si muovono.....

aiutooooooooooo  ???? :-)

[Ferdinando]

Ciao Andrea, ti avevo scritto in privato perchè non riuscivo a postare nel forum.
Ti avevo detto, visto che dici che i due motori funzionano separatamente, di controllare se erano messi in parallelo con i poli accoppiati a due a due.
Solitamente basta accoppiare i colori. Potrebbe capitare che uno dei motori abbia i cavi assemblati in mnodo errato (non capita mai, ma non è impossibile!). Devi controllare con il tester gli avvolgimenti, se usi dei nema 17 a 4 fili sono degli stepper bipolari come l'immagine sopra. Con il tester trova i due avvolgimenti e controlla che entrambi i motori abbiano gli avvolgimenti accoppiati a due a due.
Controlla inoltre la ramps e le saldature dei terminali dove attacchi i motori, potrebbero essere saldature "fredde" e darti problemi quando c'è un carico.
ferdinando

[Domenico Marsico]

Risposta veloce delle 23:56 e stato di semicoma da imminente sonno "arretrato"...
Hai controllato si avere un alimentatore con corrente adeguata ?

bye

Il giorno giovedì 13 marzo 2014 11:23:01 UTC+1, Andrea Querci ha scritto:

[Andrea Querci]

Il giorno sabato 15 marzo 2014 22:54:36 UTC+1, Ferdinando ha scritto:

Ciao Andrea, ti avevo scritto in privato perchè non riuscivo a postare nel forum.
Ti avevo detto, visto che dici che i due motori funzionano separatamente, di controllare se erano messi in parallelo con i poli accoppiati a due a due.
Solitamente basta accoppiare i colori. Potrebbe capitare che uno dei motori abbia i cavi assemblati in mnodo errato (non capita mai, ma non è impossibile!). Devi controllare con il tester gli avvolgimenti, se usi dei nema 17 a 4 fili sono degli stepper bipolari come l'immagine sopra. Con il tester trova i due avvolgimenti e controlla che entrambi i motori abbiano gli avvolgimenti accoppiati a due a due.

Ciao Ferdinando,

I due motori come dicevo sopra girano ( uno per volta ) nel senso giusto, su questo ho già controllato. separati funzionano , appena li metto in parallelo si bloccano. boh???'

 

Controlla inoltre la ramps e le saldature dei terminali dove attacchi i motori, potrebbero essere saldature "fredde" e darti problemi quando c'è un carico.

Qui mi trovi completamente impreparato..... cosa devo fare di preciso????

 

ferdinando

[Andrea Querci]

Il mio alimentatore è un 12V 20A, gli altri assi, con le giuste accelerazioni li muove, l'unico che non riesce a muovere insieme è l'asse z (le ho provate tutte). Cmq mi stai mettendo un dubbio. scusa l'ignoranza, ma come posso verificare se il mio alimentatore è veramente un 12V 20A???

Grazie mille

[Ferdinando]

Il giorno domenica 16 marzo 2014 14:28:50 UTC+1, Andrea Querci ha scritto:

Il giorno sabato 15 marzo 2014 22:54:36 UTC+1, Ferdinando ha scritto:

Ciao Ferdinando,

I due motori come dicevo sopra girano ( uno per volta ) nel senso giusto, su questo ho già controllato. separati funzionano , appena li metto in parallelo si bloccano. boh???'

E' proprio per questo che ho pensato che il problema potrebbe essere nella cablatura. Il problema si presenta solo quando metti i due motori in coppia. Considera che i motori girando generano a loro volta una corrente elettrica e, se non cablati correttamente insieme, potrebbero generare correnti in opposizione. Infatti, se colleghi i due motori in parallelo e ne fai girare uno a mano (senza tensione) puoi notare che l'altro motore gira anche lui!
Io continuo ad essere convinto che il probleme è "elettrico" e non software. Ma se dici di aver controllato vuol dire che il tuo problema non è lì.

 

 

Controlla inoltre la ramps e le saldature dei terminali dove attacchi i motori, potrebbero essere saldature "fredde" e darti problemi quando c'è un carico.

Qui mi trovi completamente impreparato..... cosa devo fare di preciso????

Semplicemente staccare la ramps dall'Arduino girarla e controllare lo stato delle saldature (magari con una lente)  e controllare se le saldature sono fatte bene (cerca su internet "saldatura fredda" per farti una idea.

[Domenico Marsico]

Ciao perdonami ma forse ho capito male... il problema è quando colleghi il motore Z insieme a quelli degli altri assi, oppure sull'asse Z hai montato due motori in parlallelo ?

Se hai collegato i due motori in parallelo, la resistenza di ogni singola fase si dimezza e la corrente si raddoppia, di solito non è un problema di corrente supportata dal drive, ma se si scende troppo in basso con la resistenza di fase il drive potrebbe soffrirne fino a non funzionare correttamente, che resistenza e tensione per fase hanno i tuoi motori e che driver usi?

Per conoscere la corrente del tuo alimentatore, più o meno dovresti collegare un carico da 210W e controllare se hai significativi cali di tensioni, in teoria l'alimentatore dovrebbe innanzitutto funzionare e poi supportare carichi massimi fino a 240W mantenendo 12V in uscita, non è un vero e proprio test, ma se "cede" già con un carico di 200W non sei neanche a 16A...
bye

[Andrea Querci]

Il giorno domenica 16 marzo 2014 15:03:23 UTC+1, Ferdinando ha scritto:

Il giorno domenica 16 marzo 2014 14:28:50 UTC+1, Andrea Querci ha scritto:

Il giorno sabato 15 marzo 2014 22:54:36 UTC+1, Ferdinando ha scritto:

Ciao Ferdinando,

I due motori come dicevo sopra girano ( uno per volta ) nel senso giusto, su questo ho già controllato. separati funzionano , appena li metto in parallelo si bloccano. boh???'

E' proprio per questo che ho pensato che il problema potrebbe essere nella cablatura. Il problema si presenta solo quando metti i due motori in coppia. Considera che i motori girando generano a loro volta una corrente elettrica e, se non cablati correttamente insieme, potrebbero generare correnti in opposizione. Infatti, se colleghi i due motori in parallelo e ne fai girare uno a mano (senza tensione) puoi notare che l'altro motore gira anche lui!
Io continuo ad essere convinto che il probleme è "elettrico" e non software. Ma se dici di aver controllato vuol dire che il tuo problema non è lì.

Io per verificare che i motori sono cablati bene, ho connesso la stessa sequenza di colori per entrambi, e li collego sempre nella stessa direzione sulla scheda ( rosso -blu - verde - nero ). fatto questo, quando li attivo uno per volta (ripeto,con la stessa sequenza di colori e la stessa direzione) girano entrambi nello stesso verso, quindi presuppongo che non vadano in conflitto, annullandosi a vicenda. Puoi correggermi se sbaglio....

[Andrea Querci]

Il giorno domenica 16 marzo 2014 22:19:46 UTC+1, Domenico Marsico ha scritto:

Ciao perdonami ma forse ho capito male... il problema è quando colleghi il motore Z insieme a quelli degli altri assi, oppure sull'asse Z hai montato due motori in parlallelo ?

Il problema mi nasce quando collego i parallelo i due motori dell'asse Z. ( singolarmente vanno, ma insieme non girano ).

 

Se hai collegato i due motori in parallelo, la resistenza di ogni singola fase si dimezza e la corrente si raddoppia, di solito non è un problema di corrente supportata dal drive, ma se si scende troppo in basso con la resistenza di fase il drive potrebbe soffrirne fino a non funzionare correttamente, che resistenza e tensione per fase hanno i tuoi motori e che driver usi?

i driver sono i classici Pololu A4988 , i motori sono : 

Nema 17 Stepper Motor 42BYGHW811 70oz-in 48mm 2.5A CE ISO ROHS CNC Router Mill Cut Laser Engraving.

In allegato le caratteristiche tecniche.

Per conoscere la corrente del tuo alimentatore, più o meno dovresti collegare un carico da 210W e controllare se hai significativi cali di tensioni, in teoria l'alimentatore dovrebbe innanzitutto funzionare e poi supportare carichi massimi fino a 240W mantenendo 12V in uscita, non è un vero e proprio test, ma se "cede" già con un carico di 200W non sei neanche a 16A...

Ti chiedo scusa in anticipo, ma sono ignorante in materia, e quindi non ho proprio capito niente di quello che mi hai suggerito....:-)

potresti per cortesia indicarmi passo passo ciò che dovrei fare per verificare tutto ciò ( ti prego usa termini e parole semplici, come se t spiegasi ad un bimbo di 10 anni, che di sicuro ne sa più di me.... :-) )

Grazie ancora per la pazienza e per i consigli.

[Ferdinando]

Hai provato a cambiare stepstick? A volte quelli cinesi non sono buonissimi. Magari prendi quello dell'asse X o Y e lo sostituisci con quello che hai ora.

Magari sull'asse Z, visto che l'assorbimento raddoppia, potresti provare a mettere un pololu originale, meglio se in versione "black"

f.

[Mirco Piccin]

....altra cosa, giusto per farti fare un aptro poco di confusione:
abbassa il feedrate dell'asse z.
Su delle i3 su cui stiamo lavorando, che presentavano lo stesso
problema, è stata la soluzione.

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[Andrea Querci]

ho già provveduto ad ordinare un set nuovo di pololu DRV8825 . appena mi arrivano li cambio tutti e vediamo che effetto fa....

Vi aggiornerò....

se non funziona nemmeno questa cambio scheda ramps .... e così via...

speriamo bene.... 

[Domenico Marsico]

Ho controllato il datasheet dei tuoi motori e quello del driver, il tuo motore ha una resistenza per fase di 1,25 ohm, e una corrente massima di 2.3A/2.5A :O,mentre il driver monta un A4988 che ha una corrente massima di uscita di +/- 2A, la soglia massima di intervento della protezione è proprio 2.1A.

Normalmente il drive si dimensiona calcolando la corrente massima circa il doppio di quella richiesta dal motore, nel tuo caso sembra che già un solo motore è al limite del tuo driver, mettendone due in parallelo superi certamente la soglia di protezione, in questi casi i motori funzionano "a scatti" o per niente.

Guardando con un pò di più attenzione, ho scoperto l'acqua calda e ho quindi notato che sono gli stessi motori e stesso driver che ho installato sulla mia 3DRag :S :p

La corrente di massima è calcolabile dalla formula VREF/8xRs (dove Rssono le resistenze di sense, nel nostro caso da 0.05 ohm) quindi per semplificare vale la formula VREF/0.4, oppure VREF*2.5, in ogni caso al superamente di 2.1A interviene la protezione del driver quindi vref massima teorica di 0.84V oltre la quale non dovrebbe avere più senso alzare...

Facciamo un pò di calcoli... Il driver ha una corrente massima di 2.1A quindi diviso 2 = 2.1/2 = 1.05A che applicando la formula inversa spiegata sopra significa che dobbiamo tarare la tensione VREF a 1.05/2.5 = 0.42V, valore suggerito da EI = 0,425V * 2.5 = 1.0625A, se monti due motori in parallelo è quindi 1.0625 * 2 (motori asse Z) = 2.125A cioè superi il limite massimo del tuo driver...

Dello stesso driver esiste la versione "Black Edition" ma ha una corrente di putput maggiore del 20% quindi giusto 2.52A forse ancora troppo poco..

Giusto per prova, parallelizza un qualsiasi altro motore (ad esempio dell'asse X o Y) e vedi se hai lo stesso problema...

Il giorno giovedì 13 marzo 2014 11:23:01 UTC+1, Andrea Querci ha scritto:

[Andrea Querci]

Quindi dovrei cambiare motori? Che motori mi consigli per i a4988?

[Andrea Querci]

forse questi vanno  bene?

42BYGHW609 

[Domenico Marsico]

non penso...

Prova a collegare i due motori in serie anzichè in parallelo,teoricamente dovresti ridurre la velocità massima (ma per l'asse Z chi se ne importa) ma con la stessa corrente avresti la stessa coppia...

[Andrea Querci]

adesso proverò in serie, cmq nel tuo ragionamento c'è qualcosa che non mi torna.....io ho comprato tutto il materiale occorrente per una prusa i2 ( compreso motori, e driver) e tu mi dici che non sono compatibili....????

mi ero quasi emozionato con il tuo ragionamento....pensavo di aver sbagliato un acquisto e quindi di aver trovato la soluzione, e che il problema fossero davvero i motori troppo potenti per i driver a4988....ma poi mi smonti dicendomi che nemmeno quelli un pò sotto di potenza vanno bene....allora le domande sorgono spontanee....quali motori andrebbero bene per i driver a4988 secondo il tuo giusto ragionamento, e al contrario... esistono dei driver compatibili con i motori che ho io adesso? se si quali?

sto impazzendo.....

[Domenico Marsico]

Ho detto di no sul motore per altre ragioni, non conosco questi micro driver per motori stepper e quindi non posso consigliartene altri.

Io non ti suggerisco una soluzione certa, ma quello che farei io in base ai ragionamenti da me postati se avessi il tuo stesso problema, del resto sono tutte prove veloci da realizzare e sono anche reversibili,  quindi io collegherei i due motori in serie, tarerei il driver a non più di 0.6V e diminuirei la velocità massima dai parametri del firmware, giusto per capire la causa del tuo problema, potresti risolvere e decidere di lasciare la soluzione come definitiva, oppure una volta capito il problema trovare soluzioni diverse ma basate su dati di fatto verificati anzichè su vacillanti teorie...

Buona sperimentazione.. ;)

Il giorno mercoledì 19 marzo 2014 22:17:59 UTC+1, Andrea Querci ha scritto:

adesso proverò in serie, cmq nel tuo ragionamento c'è qualcosa che non mi torna.....io ho comprato tutto il materiale occorrente per una prusa i2 ( compreso motori, e driver) e tu mi dici che non sono compatibili....????

mi ero quasi emozionato con il tuo ragionamento....pensavo di aver sbagliato un acquisto e quindi di aver trovato la soluzione, e che il problema fossero davvero i motori troppo potenti per i driver a4988....ma poi mi smonti dicendomi che nemmeno quelli un pò sotto di potenza vanno bene....allora le domande sorgono spontanee....quali motori andrebbero bene per i driver a4988 secondo il tuo giusto ragionamento, e al contrario... esistono dei driver compatibili con i motori che ho io adesso? se si quali?

sto impazzendo.....

......

[Andrea Querci]

Ho provato come hai detto te.... ma niente si muove ma a singhiozzo e se cambio direzione si blocca completamente.

Ho riordinato dei motori con una Amperaggio limite più basso ma sempre con una buona potenza : Golden Manufacturer! Wantai Nema17 Stepper Motor 42BYGHW 64oz-in 48mm 1.2A 4-Lead CE ROHS ISO.

Ho letto su vari blog che questi insieme ad un altro tipo che adesso non ricordo, sono il miglior compromesso per i driver A4988....

appena arriveranno li proverò immediatamente e aggiornerò per chi avesse lo stesso problema.

Ciao per ora

[Andrea Querci]

Nuovo aggiornamento......

I motori nuovi sono arrivatie già montati. Nel frattempo che i nuovi motori arrivassero, avendo provato tutte le opzioni possibili con i vecchi motori e le vecchie schede per far muovere quel maledetto asse Z, mi si era bruciato qualcosa, ( o arduino o ramps, anche se io presuppongo arduino, inquanto il pc non leggeva più la porta predisposta nell'installazione driver). Io per sicurezza ho riordinato tutto nuovo, persino i driver DRV8825 che cmq sono leggermente più potenti dei A4988 che già avevo.

Oggi vado a provare il kit nuovo e non mi si muove proprio niente, mi sono detto che magari dovrei regolare la Vref dei nuovi driver e così mi sono messo con il tester alla mano e ho fatto quell'operazione che oramai potrei fare ad occhi chiusi dalle volte fatte in precedenza.

Il fatto strano è che non ho Voltaggio, il tester mi rende 0, come è possibile????????????????? ho comprato materiale già rotto????????? nooooooooooo :-(

Come posso fare per verificare se il tutto funziona o dove è l'errore????

[rosmarc]

Ciao, scusate se mi intrometto nella discussione visto che sono un neofita e non ho molti consigli da dare e probabilmete dirò qualche stupidata ma così imparo qualche cosa ;)
Ho assemblato una stampante come la tua e ho usato gli stessi motori che hai citato nel primo post, degli stepstick A4988, una ramps1.4, e tutto funziona molto bene.
Leggo di motori in parallelo o in serie, io non ho collegato fisicamente i fili ma ho inserito i relativi connettori nella ramps. Probabilmente hai un controller diverso, giusto?

[Marco Vellar]

Ho avuto lo stesso problema, si tratta dell'accelerazione dell'asse Z che va portata da 5 a 2 in un parametro e da 100 a 50 nell'altro parametro, e l'accelerazione massima di tutti i motori va messa a 1500(in un terzo parametro che ora non ho sottomano).

Così solitamente si risolve