Elettronica RAMPS 1.4

[Salvatore Borelli]

Buongiorno a tutti,
sono "appena arrivato" nel forum Reprap Italia...abbiate quindi
pazienza se dirò qualche castroneria!!!
Un paio di anni fa mi sono costruito una Mendel...che poi negli anni
ho modificato e migliorato; attualmente ho una Gen6 ma qualche
settimana fa ho acquistato una Ramps 1.4 con Arduino Mega2560.

Ho visto il post di indian22:
https://groups.google.com/group/reprap-italia/browse_thread/thread/7788a683ba677aaf?hl=it
In effetti ho anche io qualche dubbio su come alimentare la Ramps.

Quello che mi chiedevo io è avere qualche indicazione su quali
alimentatori utilizzare.
Mi è sembrato di capire che ho due opzioni:
1) Aquistare un alimentatore tipo PC per poter usufruire dei 5A e 11A;
tipo?
2) Aquistare due alimentatori separati (uno per i 5A e l'altro per i
11A); tipo?

Grazie

Salvatore

[Alessandro Ranellucci]

On 10-01-2012 at 10:10, Salvatore Borelli wrote:

>Mi è sembrato di capire che ho due opzioni:
>1) Aquistare un alimentatore tipo PC per poter usufruire dei
5A e 11A;
>tipo?
>2) Aquistare due alimentatori separati (uno per i 5A e
l'altro per i
>11A); tipo?

La Arduino si alimenta da sola via USB, quindi ti serve solo un
alimentatore da 12V da attaccare alla RAMPS. Facile no?

Occhio a non confondere Volts con Ampère!

- Al

[Alessandro Ranellucci]

On 10-01-2012 at 11:19, Alessandro Ranellucci wrote:

> >Mi è sembrato di capire che ho due opzioni:
> >1) Aquistare un alimentatore tipo PC per poter usufruire
dei 5A e
> >11A; tipo? 2) Aquistare due alimentatori separati (uno per
i 5A e
> >l'altro per i 11A); tipo?
>
>La Arduino si alimenta da sola via USB, quindi ti serve solo un
>alimentatore da 12V da attaccare alla RAMPS. Facile no?
>
>Occhio a non confondere Volts con Ampère!

Sono stato impreciso, mi scuso, e ho frainteso la tua domanda.
Dimenticavo che le ultime RAMPS hanno due ingressi a 12V.

L'importante è che ti procuri un alimentatore da 12V che ti
fornisca 5A.

Se vuoi usare anche un piano riscaldato, ti occorrono altri 11A,
e quindi puoi usare lo stesso alimentatore (se ti fornisce 16A
in totale) o anche due alimentatori separati se con uno solo non
ci arrivi.
Se ne usi uno solo, non importa che ti fornisca i 5A e gli 11A
su due linee separate (come molti alimentatori da PC) oppure
sulla stessa linea.

Con un banale ed economico alimentatore ATX da 400W te la cavi
egregiamente per entrambi gli ingressi.

- Al

[Salvatore Borelli]

Grazie alessandro,
infatti per la Arduino la cosa è semplice, per quanto riguarda invece
la RAMPS come ha scritto Salvatore Balestrino:

1) l'ingresso da 5A e' l'alimentazione principale e va ad alimentare i
motori stepper e due uscite di potenza (estrusore e ventola)
2) l'ingresso da 11A serve unicamente ad alimentare le resistenze di
riscaldamento del piano di stampa (1 uscita di potenza)

Quello che io vorrei sapere è il giusto tipo di alimentarori in grado
di darmi i 5A e 11A.

[Salvatore Borelli]

Se a qualcuno può interessare ho trovato un video su come adattare un
Alimentatore da PC per alimentare una RAMPS 1.4:

http://www.youtube.com/watch?v=w50wbjFalts

Ciao

Salvatore

[lorenzo cantini]

Assai interessante per qualsiasi tipo di utilizzo, non ho capito benissimo come fa per dare il carico all'alimentatore

--
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[Alessandro Ranellucci]

On 11-01-2012 at 10:48, lorenzo cantini wrote:
>Assai interessante per qualsiasi tipo di utilizzo, non ho capito
>benissimo come fa per dare il carico all'alimentatore

Molti alimentatori non hanno bisogno del carico sui 5V, come ad
esempio questo che uso io: http://www.icintracom.biz/Default.asp?pid=3149&catid=133

- Al

[Salvatore Balestrino]

con la RAMPS io mi trovo benissimo con un'alimentatore da 24V "semi-regolabile" (lo abbasso fino a 19V)

puoi trovare questo tipo di alimentatori su EBAY, un esempio in italia:
http://www.ebay.it/itm/ALIMENTATORE-SWITCHING-12V-30A-VENTILATO-TRIMMERABILE-/290646842484?pt=Accessori_da_videosorveglianza&hash=item43abe6dc74#ht_2414wt_966

ad un costo veramente basso.. e come Ampere ce ne sono in abbondanza per il piano riscaldato

[Salvatore Borelli]

Grazie, l'alimentatore switching mi sembra perfetto..se non sbaglio
quello che mi hai linkato (12V - 30A) ha un trimmer che mi permette di
regolare gli ampere (da regolare con l'aiuto di un tester)?

Salvatore

[lorenzo cantini]

Solitamente gli ampere sono fissi ovvero max 30 A in questo caso,, puoi regolare il voltaggio solitamente per un 12 volts il range è 10-13 volts

Lorenzo

Salvatore

[Salvatore Balestrino]

si regola la tensione, mentre gli ampere sono di conseguenza al carico applicato: corrente = tensione  / resistenza

se hai bisogno di altri chiarimenti sono a disposizione

ciao 

[lorenzo cantini]

Giusto la tensione non i volts!! me lo dimentico sempre

[oTTo]

Ragazzi qui con l'elettrotecnica fate un pochetto di confusione scusate se mi permetto di chiarirvi alcune cose , visto che da elettrotecnico quando leggo certe cose cappotto .

Tensione si misura in Volt .  (In formula = V )  Per reprap lo standard 12Vdc attenzione ad alimentare Arduino con 19Vdc è al limite anzi il limite mi pare sia 16Vdc .

Corrente si misura in Ampere . (In formula = I ) Si dice corrente Assorbita da un utilizzatore .

Resistenza si misura in Ohm .  (In formula = R )  

Potenza si misura in Watt .  (In formula = P )  

Per calcolare gli Assorbimenti data Potenza e Tensione ( I = P / V )

Per calcolare La Potenza data Tensione e Corrente ( P = V * I ) 

Per calcolare La Potenza data Resistenza e Corrente ( P = R * I  ² ) 

e cosi via se serve altro ditelo .

[lorenzo cantini]

Ottimo :....me lo salvo come pdf....faccio confusione troppo spesso tra tensione e quant'altro

--

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[Alessandro Ranellucci]

On 11-01-2012 at 14:49, oTTo wrote:

>Per reprap lo standard 12Vdc attenzione ad alimentare Arduino con
>19Vdc è al limite anzi il limite mi pare sia 16Vdc .

Arduino è bene tenerla a non oltre 12V, se alimentata
direttamente, ma comunque di norma si alimenta da sola via USB.
La RAMPS invece si può alimentare a tensioni ben superiori,
visto che è accoppiata all'Arduino con dei MOSFET, qualora si
voglia più coppia sui motori o più potenza su estrusore e piano riscaldato.

Credo proprio che Salvatore si riferisse ad alimentare la RAMPS
a 19V e non la Arduino.

- Al

[Salvatore Balestrino]

si certo.. e già' che ci sono riassumo per chiarezza come sono solito fare:

1. collego Arduino Mega 1280 al PC, quindi i 5V necessari ad Arduino sono prelevati dalla USB
2. collego un alimentatore da 24V (downvoltato a 19V circa) alla RAMPS
3. metto in parallelo l'ingresso di potenza della RAMPS, 11A e 5A; in questo modo i 19V (o i 24V) vanno sia ad alimentare i motori stepper sia il piano riscaldato.

perche' piu di 12V?

uso una resistenza riscaldante per l'hotend da 10ohm e il piano riscaldato ha una resistenza totale di circa 3 ohm.

Avere piu tensione a disposizione evita di far scorrere tanta corrente nella RAMPS

[oTTo]

Ups sorry , ho letto male la ramps non penso abbia problemi a 19Vdc .

Scusate ma penso che la coppia di un motore non c'entri nulla con la tensione , di solito la coppia e relativa al numero dei giri , quindi alla frequenza o le coppie polari .

Se aumentano i giri la coppia cala  solitamente , ci sono poi motori a coppia costante altre varianti , ma lo stepper non direi sia a coppia costante (Potrei anche sbagliarmi) , nel mio lavoro oramai gli stepper sono stati rimpiazzati dai brusshless. 

Per quanto riguarda la corrente del letto riscaldato attraverso la RAMPS ho risolto diversamente , comando con l'uscita della Ramps un relè statico da 25A tipo per intenderci Opto22 e lui alimenta il letto a 12V /10A , cosi la Ramps non scaldona .

Comunque mi sembra strano che il letto abbia una resistenza di 3 Ohm  il mio a 12V assorbe 10A , quindi 12/10=1.2 Ohm  , con l'ohmetro da infatti 1.2 Ohm , se fosse 3 Ohm a 12V I=V / R  12 / 3= 4A oppure 19 / 3 = 6A , mentre 12/1.2 = 10A . Adesso probabilmente il mio e il tuo letto sono differenti . 

[Salvatore Borelli]

Scusate ma non capisco una cosa,
anche su http://reprap.org/wiki/RAMPS_1.4 quando si parla di
alimentazione della Ramps si parla di 12V...perchè ora parlate di
19V??

[Salvatore Balestrino]

senza il diodo che alimenterebbe Arduino Mega puoi alimentare la RAMPS fino a 35V senza problemi.

io uso dai 19V ai 24V

[indian22]

Ops, penso di aver fatto qualcosa di sbagliato!!
Qualche giorno fa ho acquistato l'alimentatore consigliato da
Salvatore Balestrino (ALIMENTATORE-SWITCHING-12V-30A-VENTILATO-
TRIMM... ); l'ho settato su 12,4 V e collegato alla RAMPS 1,4 sia alla
linea 5A che a quella 11A....naturalmente ho verificato il + e - con
un tester per evitare errori.

Con la RAMPS posizionata sull'Arduino ho acceso l'alimentatore...tutto
OK; non appena ho collegato la USB alla Arduino.. sulla presa USB ho
visto scintille e poi si è sentito puzza di bruciato...vi allego una
foto di cosa si è bruciato:

http://www.flickr.com/photos/74311483@N05/

Se collego la Arduino al pc tramite USB senza montarci la RAMPS questo
non succede.

Domande:
1) Secondo voi perchè è successo?
2) La Arduino è recuperabile?...ho riprovato a collegare al USB, il pc
la riconosce..ma non ho ancora avuto il coraggio di collegarla alla
RAMPS.

Grazie

[Salvatore Balestrino]

sembra che sia saltato l'induttore L1 (BLM21)
non sono sicuro che sia per questo motivo ma e' bene inserire prima l'usb e poi accendere l'alimentatore

[mappo988]

ho brutte esperienze anche io con questi alimentatori... scommetto che
è una cinesata, vero?
descrivi il box dove dove hai l'elettronica, il tuo alimentatore ha la
terra collegata?
il problema è il seguente:
il tuo alimentatore ha una differenza di potenziale di 12v; questo non
implica che il tuo negativo sia di 0v, magari e di 3v o 5v e quindi il
tuo positivo è di 15v o 17v, quindi siccome arduino e ramps non sono
isolate tra loro ti si brucerà sempre! il problema è nel tuo
alimentatore "nuovo"
ps
hai un alimentatore cinese o comunque pagato una fesseria vero?

On 14 Gen, 18:38, Salvatore Balestrino

<salvatore.balestr...@gmail.com> wrote:
> sembra che sia saltato l'induttore L1 (BLM21)
> non sono sicuro che sia per questo motivo ma e' bene inserire prima l'usb e
> poi accendere l'alimentatore
>

[Francesco]

Ciao mappo, l'ho preso in Italia a 26euro il che non esclude che sia cinese.
Ho collegato anche la terra. Proprio 10 min fa ho riprovato ed ho sempre lo stesso problema.

Indian22 da iPhone

[Salvatore Balestrino]

sempre scintille e puzza di bruciato da arduino?

[Francesco]

Si, riprovando ad inserire prima USB e poi accendendo l'alimentatore di nuovo  scintille sulla USB. Nei pochi secondi che tengo collegato l'induttore si riscalda illuminandosi e tende a bruciare. 

Indian22 da iPhone

[Alessandro Ranellucci]

Anche se l'argomento ormai è vecchio, segnalo una splendida foto
che mostra come alimentare la RAMPS:

http://www.flickr.com/photos/74942837@N03/6744208419/in/photostream

- Alessandro

[Salvatore Borelli]

Grazie Alessandro,
qualche foto non fa mai male!!!

[Sarah2089]

Quindi scusate per ricapitolare =) se comprassi un alimentatore del genere  http://www.ebay.it/itm/ALIMENTATORE-TRASFORMATORE-STABILIZZATO-SWITCH-TRIMMER-220V-12V-20A-/270954944240?pt=Trasformatori_e_Raddrizzatori&hash=item3f162c56f0#ht_2698wt_1270  

va bene per alimentare la RAMPS 1.4 e heated bed mk2,mentre arduino la alimento da usb quindi pc.Dico bene o consigliate qualcosa di diverso?

Grazie

Buon ponte a tutti!

[Laudix]

Ciao a tutti.

Non mi sono chiare alcune cose:
- La ramps può essere alimentata tranquillamente a + di 12v?
- Bisogna elinare un diodo? (in un commento precedente mi è sembrato che si dovesse fare)
- che amperaggio deve avere l'alimentatore, quello da 12v dovrebbe avere 16A, quello da 24v?

Un saluto

Salvatore

[ivan bortolin]

> Non mi sono chiare alcune cose:
> - La ramps può essere alimentata tranquillamente a + di 12v?

Dipende da che versione della scheda possiedi. Chiedi a chi te l'ha
fornita se può essere utilizzata con voltaggi superiori.
Correggo anche un inesattezza scritta precedentemente. Con il
controllo in microstepping aumentare il voltaggio di alimentazione
migliora decisamente le prestazioni dei motori passo perché la rampa
della corrente è più pendente raggiungendo più velocemente la
posizione.
I nema 17 potrebbero essere alimentati tranquillamente a 30 volt, i
pololu reggono quella tensione tranquillamente (ovviamente con la
dovuta dissipazione).
Però bisogna considerare che con lo stesso voltaggio vengono
alimentati i mosfet per l'estrusore e bisogna controllare se reggano
i
24 volt...

> - Bisogna elinare un diodo? (in un commento precedente mi è sembrato che si
> dovesse fare)

Io non eliminerei i diodi così a caso, servono come protezione dalle
sovralimentazioni...

> - che amperaggio deve avere l'alimentatore, quello da 12v dovrebbe avere
> 16A, quello da 24v?

Per il 12 volt vanno bene 16 amper, anche se con 5 euro in più compri
su ebay quelli da 30 amper... ti consiglio i fornitori italiani anche
se constano qualche euro in più, in modo da far valere la garanzia in
caso di guasti...
Se vuoi alimentare il bed con 24 volt ti servono un botto di amper
(24/2,5= 9,6 amper come minimo) e sinceramente ti consiglierei di
disaccoppiare l'alimentazione: http://www.ivanbortolin.it/?p=185
ovviamente con un rele più grosso
Quindi per un 24 volt andrei sempre sui 30 amper...
Spero che sia più chiaro ora.

On 25 Gen, 22:01, Laudix <s.lau...@gmail.com> wrote:
> Ciao a tutti.
>
> Non mi sono chiare alcune cose:
> - La ramps può essere alimentata tranquillamente a + di 12v?
> - Bisogna elinare un diodo? (in un commento precedente mi è sembrato che si
> dovesse fare)
> - che amperaggio deve avere l'alimentatore, quello da 12v dovrebbe avere
> 16A, quello da 24v?
>
> Un saluto
>
> Salvatore
>
> Il giorno domenica 29 aprile 2012 13:13:49 UTC+2, Sarah2089 ha scritto:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Quindi scusate per ricapitolare =) se comprassi un alimentatore del
> > genere

> >http://www.ebay.it/itm/ALIMENTATORE-TRASFORMATORE-STABILIZZATO-SWITCH...

>
> > va bene per alimentare la RAMPS 1.4 e heated bed mk2,mentre arduino la
> > alimento da usb quindi pc.Dico bene o consigliate qualcosa di diverso?
> > Grazie
> > Buon ponte a tutti!
>
> > Il giorno mercoledì 11 gennaio 2012 16:56:50 UTC+1, Salvatore Balestrino
> > ha scritto:
>
> >> si certo.. e già' che ci sono riassumo per chiarezza come sono solito
> >> fare:
>

> >>    1. collego Arduino Mega 1280 al PC, quindi i 5V necessari ad Arduino
> >>    sono prelevati dalla USB
> >>    2. collego un alimentatore da 24V (downvoltato a 19V circa) alla RAMPS
> >>    3. metto in parallelo l'ingresso di potenza della RAMPS, 11A e 5A; in

> >>    questo modo i 19V (o i 24V) vanno sia ad alimentare i motori stepper sia il
> >>    piano riscaldato.
>
> >> perche' piu di 12V?
> >> uso una resistenza riscaldante per l'hotend da 10ohm e il piano
> >> riscaldato ha una resistenza totale di circa 3 ohm.
> >> Avere piu tensione a disposizione evita di far scorrere tanta corrente
> >> nella RAMPS
>
> >> Il giorno 11 gennaio 2012 16:18, Alessandro Ranellucci <

> >> al...@primafila.net <javascript:>> ha scritto:

>
> >>> On 11-01-2012 at 14:49, oTTo wrote:
>
> >>>  >Per reprap lo standard 12Vdc attenzione ad alimentare Arduino con
> >>>  >19Vdc è al limite anzi il limite mi pare sia 16Vdc .
>
> >>> Arduino è bene tenerla a non oltre 12V, se alimentata direttamente, ma
> >>> comunque di norma si alimenta da sola via USB.
> >>> La RAMPS invece si può alimentare a tensioni ben superiori, visto che è
> >>> accoppiata all'Arduino con dei MOSFET, qualora si voglia più coppia sui
> >>> motori o più potenza su estrusore e piano riscaldato.
>
> >>> Credo proprio che Salvatore si riferisse ad alimentare la RAMPS a 19V e
> >>> non la Arduino.
>
> >>> - Al
>
> >>> --
> >>> Hai ricevuto questo messaggio in quanto sei iscritto al gruppo RepRap
> >>> Italia.
> >>> Maggiori informazioni:

> >>>http://groups.google.com/**group/reprap-italia?hl=it<http://groups.google.com/group/reprap-italia?hl=it>

[Salvatore Balestrino]

>> Non mi è chiaro se la RAMPS può essere alimentato a 24v o se bisogna modificarla togliendo un diodo.

in pratica la RAMPS puo' essere alimentata fino ad un massimo di 24V.
Teoricamente puo' arrivare anche a tensioni maggiori ma non piu' di
30V. (limite di alcuni componenti)

Il famoso diodo della RAMPS di solito non e' presente e va saldato
solo se si vuole alimentare Arduino dall'alimentazione della RAMPS.

Ora finche' siamo su tensioni di circa 12V ok.. in caso contrario il
regolatore di tensione montato su arduino inizia a scaldare troppo

>> Che vantaggio avremmo inoltre ad alimentare a 24v?

Come ha gia' detto Ivan gestire i motori stepper con tensioni maggiori
ha dei vantaggi ma io uso tensioni maggiori principalmente per avere
piu' potenza sul piatto di stampa riscaldato in quanto 12V sono pochi
per arrivare a 110 gradi in tempi brevi
Di solito le mie stampanti lavorano intorno ai 20V.

>> Da quanti Ampere dovrebbe poi essere tale alimentatore?

Gli alimentatori che si trovano a buon prezzo sono i 350W switching.
La versione 12V eroga 30A
La versione 24V eroga 15A


ciao

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