Scorrimento Carrelli e tensione cinghie

[Laudix]

Ciao a tutti.

 

Ho ripreso la costruzione della mia Prusa e ho montato le cinghie degli assi X eY ma dopo aver messo in tensione le cinghie ho riscontrato i seguenti problemi:

• i carrelli (mossi a mano) hanno perso scorrevolezza
• in particolare il piatto sembra andare a scatti e ho notato che gli scatti coincidono con l'andamento leggermente ondulatorio della puleggia in plastica che evidentemente non è stata stampata perfettamente
• pur avendo misurato con il calibro le distanze delle guide scorrevoli (quelle con i cuscinetti e le rondelle grandi anteriore e posteriore) la cinghia non scorre in modo lineare ma ondeggia da destra a sinistra (e viceversa) a seconda della posizione del carrello (avanti o dietro), qui non so se privilegiare le misure fatte con il calibro o spostare le guide in modo che lo scorrimento sia piu lineare.
• Non capisco se ho teso troppo le cinghie, per esempio tendendo la cinghia dell'sse Y (carrello del piatto) il supporto del motore flette sotto la tesione della cinghia al punto che ho messo una fascetta sul motore, ancorandolo ai due tondini filettati che sostengono il supporto motore, per contrastare la forza della cinghia.
• L'asse X (estrusore) scorre senza scatti e solo più duro di quando la cinghia non c'era, ma qui ho utilizzato un motore con una puleggia MXL (e relativa cinghia) non stampata.
• Come faccio a capire qual'e' la tesione corretta delle cinghie?
• come elimino questo andamento a scatti?
• Come faccio a capire se lo scorrimento dei carrelli è corretto?

Ringrazio che potrà darmi una mano.

 

Un saluto

 

Salvatore

[ivan bortolin]

Ciao

>
> Ho ripreso la costruzione della mia Prusa e ho montato le cinghie degli
> assi X eY ma dopo aver messo in tensione le cinghie ho riscontrato i
> seguenti problemi:
>

>    - i carrelli (mossi a mano) hanno perso scorrevolezza
>    - in particolare il piatto sembra andare a scatti e ho notato che gli

>    scatti coincidono con l'andamento leggermente ondulatorio della puleggia in
>    plastica che evidentemente non è stata stampata perfettamente

Vai in un negozio di trasmissioni e compra una puleggia T5 10 mm in
alluminio e chiedi se ti fanno il piacere di forartela per il mozzo
del motore...
Quelle stampate in plastica, con tutta la buona volontà e precisione,
sono pessime...

>    - pur avendo misurato con il calibro le distanze delle guide scorrevoli

>    (quelle con i cuscinetti e le rondelle grandi anteriore e posteriore) la
>    cinghia non scorre in modo lineare ma ondeggia da destra a sinistra (e
>    viceversa) a seconda della posizione del carrello (avanti o dietro), qui
>    non so se privilegiare le misure fatte con il calibro o spostare le guide
>    in modo che lo scorrimento sia piu lineare.

Normale. Purtroppo per quanto bene tu possa mettere la slitta e fare i
fori, non saranno mai precisisssimi. L'unica sarebbe appunto usare una
puleggia in alluminio, con una cinghia da 10 mm e stamparti questi per
il rimando della cinghia: http://www.thingiverse.com/thing:469

>    - Non capisco se ho teso troppo le cinghie, per esempio tendendo la

>    cinghia dell'sse Y (carrello del piatto) il supporto del motore flette
>    sotto la tesione della cinghia al punto che ho messo una fascetta sul
>    motore, ancorandolo ai due tondini filettati che sostengono il supporto
>    motore, per contrastare la forza della cinghia.

Normale, hai fatto bene a mettere la fascetta. Però se il motore
flette è il caso di allentare la cinghia. Di seguito un metodo per
tendere le cinghie:
http://www.ivanbortolin.it/?p=223

>    - L'asse X (estrusore) scorre senza scatti e solo più duro di quando la

>    cinghia non c'era, ma qui ho utilizzato un motore con una puleggia MXL (e
>    relativa cinghia) non stampata.

Appunto...

>    - Come faccio a capire qual'e' la tesione corretta delle cinghie?

Devi fare delle prove. Non deve essere tesa come una corda di violino,
ma neppure fare pance...

>    - come elimino questo andamento a scatti?

allineando per bene anche le barre rettificate.

>    - Come faccio a capire se lo scorrimento dei carrelli è corretto?

quando avrai raggiunto il miglior risultato possibile ;-) Il massimo è
quando il carrello è duro come quando è libero di muoversi...

[Mirco Piccin]

Ciao

> Non capisco se ho teso troppo le cinghie, per esempio tendendo la cinghia dell'sse Y
> (carrello del piatto) il supporto del motore flette sotto la tesione della cinghia al punto
> che ho messo una fascetta sul motore, ancorandolo ai due tondini filettati che sostengono
> il supporto motore, per contrastare la forza della cinghia.

su thingiverse, se cerchi :
"belt tensioner"
trovi molte soluzioni per tensionare le cinghie in modo semplice,
efficace e facilmente variabile.

Per il discorso del motore, LA soluzione è usare questo (o qualcosa di simile):
http://www.thingiverse.com/thing:11017

M

2012/11/4 Laudix <s.la...@gmail.com>:

> --
> Hai ricevuto questo messaggio in quanto sei iscritto al gruppo RepRap
> Italia.
> Maggiori informazioni:
> http://groups.google.com/group/reprap-italia?hl=it

[ivan bortolin]

> > Non capisco se ho teso troppo le cinghie, per esempio tendendo la cinghia dell'sse Y
> > (carrello del piatto) il supporto del motore flette sotto la tesione della cinghia al punto
> > che ho messo una fascetta sul motore, ancorandolo ai due tondini filettati che sostengono
> > il supporto motore, per contrastare la forza della cinghia.
>
> su thingiverse, se cerchi :
> "belt tensioner"
> trovi molte soluzioni per tensionare le cinghie in modo semplice,
> efficace e facilmente variabile.
>
> Per il discorso del motore, LA soluzione è usare questo (o qualcosa di simile):http://www.thingiverse.com/thing:11017
>

Anche questi sono ottimi consigli, ma devi avere una stampante
funzionante per poterli applicare... Cmq appena combini di farla
partire stampati subito i pezzi consigliati e un set di pezzi di
ricambio...

[Laudix]

Ok

Vai in un negozio di trasmissioni e compra una puleggia T5 10 mm in

alluminio e chiedi se ti fanno il piacere di forartela per il mozzo
del motore...
Quelle stampate in plastica, con tutta la buona volontà e precisione,
sono pessime...

Ho ordinato le pulegge T2.5, le cinghie le ho già e modifico in questo senso.

 

>    - Come faccio a capire qual'e' la tesione corretta delle cinghie?

Devi fare delle prove. Non deve essere tesa come una corda di violino,
ma neppure fare pance...

In un Post di Alessandro di qualche giorno fa consigliava di misusre la tensione cercando di avvicinare i due lati della cinghia (premendo con due dita cercando di far toccare l'andata e ritorno), secondo lui non si dovrebbe riuscire a farle toccare, questo vuol dire che bisogna tirarle abbastanza. Proverò con questo metodo. 

>    - come elimino questo andamento a scatti?

allineando per bene anche le barre rettificate.

MI sembra più legato alla puleggia non perfettamente stampata che tira o molla girando non perfettamente in asse con l'albero del motore, comunque riverificherò tutto.

>    - Come faccio a capire se lo scorrimento dei carrelli è corretto?

quando avrai raggiunto il miglior risultato possibile ;-) Il massimo è
quando il carrello è duro come quando è libero di muoversi...

Questa a naso mi sembra dura da raggiungere... forse potrei provare con cuscinetti nuovi e di migliore qualità...

Un saluto

[ivan bortolin]

>
> Questa a naso mi sembra dura da raggiungere... forse potrei provare con
> cuscinetti nuovi e di migliore qualità...
>

Non dirmi che hai quelli cinesi da 3 euro...

> Un saluto

[Vise]

io ho quelli cinesi da 1 euro e mi trovo davvero benissimo!! Anche perché spendere 50 euro di igus mi sembra una follia!

[Gil]

Anch'io credo di avere quelli "cinesi" ... ma i miei costano anche meno di 3euro (i 608 25centesimi e gli LM8 1,99euro) e svolgono il loro lavoro senza grossi problemi...

[ivan bortolin]

Credete a me, io ho provato anche quelli cinesi... Adesso monto degli
ina da 12 euro l'uno (totale quasi 100 euro di materiale), ma la
differenza sulla scorrevolezza è abissale! Tenete presente che ora ho
un piatto grande 440x450x2 di alluminio da muovere e qualsiasi minimo
attrito mi fa perdere passi...
Anche un mio amico usa roba gli ina e si trova benissimo; se poi a voi
vanno bene quelli cinesi, buon per voi, ma se chiedono a me consiglio
di non lesinare su quella componente...

[Mirco Piccin]

Ciao

> la differenza sulla scorrevolezza è abissale!

uhm, nulla di risolvibile con un lubrificante?
Mi sembra paradossale che per una stampante 3d "lowcost" si debbano
spendere tali cifre per dei cuscinetti (anche se poi, ti dirò, son gli
stessi che monta la mia Prusa).

M


2012/11/5 ivan bortolin <ivan.b...@gmail.com>:

[Cristian Franceschini]

io li ho presi da reprapworld insieme ad altre cose, ma visto il costo credo siano cinesi o cmq sicuramente non marchiati SKF. però sinceramente con barra lubrificata inclino la stampante un pochino con motori sbloccati e i carrelli si muovono da soli. per il costo irrisorio a me funzionano benissimo. fai conto che ho un azienda agricola e di cuscinetti ne cambio ogni giorno e solo SKF ;-)

[Mirco Piccin]

Ciao

> ma visto il costo credo siano cinesi o cmq sicuramente non marchiati SKF

cmq sfatiamo sto mito che è colpa dei cinesi :-D
Si tratta di semplici rating dei cuscinetti.
Quelli che costano sotto all'euro son ABEC1 (~ P0), ovvero max
eccentricità di 0.0075mm / 0.01mm
Quelli che costano 10 e passa euro son ABEC7 / ABEC9 (~ P4 / P2), max
eccentricità 0.0025mm / 0.00125mm

Per approfondimenti (o per dati precisi):
http://www.minibearings.com.au/technical/precision/440/

Si trovano P2 anche dai cinesi, ma non costano più 1 euro :-P
Aggiungiamo poi che in taluni casi arrivano/si trovano già
oliati/ingrassati - e anche questo i caso di uso as-is fa la
differenza.
In ogni caso ne sto aspettando da reprapworld, e di principio farò una
radiografia comparativa :-D

Quel che dico è: l'eccentricità a livello di un P0, crea davvero
fastidi alla ns reprap?

M

[ivan bortolin]

Vi ripeto, la mia reprap ha dimensioni grandi quindi anche pesi
grandi, io devo usare i cuscinetti di qualità. Poi ovvio per una prusa
vanno bene anche quelli da 3 euro, anche se a me non piacciono
proprio. Cmq si la differenza sugli attriti è molto alta tra un
modello e l'altro ed anche se usi un buon lubrificante non
raggiungerai mai le prestazioni dei cuscinetti di marca.

Se uno ha soldi da investire compri pure gli ina, altrimenti prenda
quelli cinesi.

[Laudix]

Ciao Cristian.

> io li ho presi da reprapworld insieme ad altre cose, ma visto il costo credo siano cinesi o cmq sicuramente non marchiati  SKF. però sinceramente  con barra  lubrificata inclino la stampante un pochino con > > motori sbloccati e i carrelli si muovono da soli. per il costo irrisorio a me funzionano benissimo. fai conto che ho un azienda agricola e di cuscinetti  ne cambio ogni giorno e solo SKF ;-)

Mi sa che i miei problemi sono più grossi di quanto pensassi:

• facendo la prova che dici (alzando neanche tanto leggermete almeno 10/15 cm) i miei carrelli scorrono ma se sono senza cinghie quindi liberi, con cinghie e motori collegati sono fermi
• Come fai a sbloccare i motori?
• per quanto riguarda il lubrificante ne uso uno al teflon, che ho spruzzato sulle barre lisce, magari sto usando la tecnica sbagliata... non ho spruzzato nulla all'interno dei cuscinetti, se devo farlo rismonto òe barre e provvedo!?

Un grazie per i consigli.

Ciao

Salvatore

[Davide Dalfiume]

Non è che hai i fili del motore liberi che si toccano?
Perchè se è così anche solo a coppie il motore rimane come se fosse alimentato ed è duro da muovere.... se i fili non si toccano invece ed il problema rimane ... si hai dei grossi problemi di scorrimento...

• facendo la prova che dici (alzando neanche tanto leggermete almeno 10/15 cm) i miei carrelli scorrono ma se sono senza cinghie quindi liberi, con cinghie e motori collegati sono fermi
• Come fai a sbloccare i motori?

Salvatore

[Laudix]

Ciao Davide

I motori sono scollegati (non ho ancora cablato)... Ha senso che smonti tutto e lubrifichi internamente i cuscinetti?
Altra cosa... ho utilizzato come barre lisce delle barre in alluminio cromate, potrebbero essere queste a provocare più attrito?
Comunque, l'ottimo dovrebbe essere che con le cinghie montate inclinando leggermente la stampante i carrelli dovrebbero muoversi per gravità?
perche se è così devo capire dove sbaglio... e mi sa che sono parecchio indietro.

C'e' altro che vale la pen controllare?

Ciao

Salvatore

[ivan bortolin]

> Altra cosa... ho utilizzato come barre lisce delle barre in alluminio
> cromate,

Non vanno per nulla bene, col tempo ti mangeranno le sfere dei
cuscinetti o si graffieranno loro. Servono barre rettificate.

[Mirco Piccin]

Ciao

> Servono barre rettificate.

+1

[Marco Alici]

Tra l'altro sono più rigide

--

Ciao
Marco
http://marcoalici.wordpress.com
GNU/Linux user #326280 - http://counter.li.org/

[Davide Dalfiume]

guarda.. la maggior parte degli utenti reprap utilizzano barre di "acciaio" rettificate.... io mi sono trovato da dio con le barre di acciaio inox.... costano + o - come le rettificate ma sono perfettamente dritte perchè il materiale è trafilato "a freddo" e sono perfettamente lisce....
l'alluminio è proprio vietato dove ci sono degli attriti e degli scorrimenti anche se su cuscinetti..... troppo tenero.... come ha detto ivan si consumano di brutto oltre a scorrere male

> Servono barre rettificate.

[Cristian Franceschini]

se sono collegati correttamente senza alimentazione sono liberi di girare, nel tuo caso o hai le barre appunto non adatte (io ho preso in ferramenta una barra in inox da 3 metri a 12 euro) o hai il cuscinetto che fà di ritorno alla cinghia dentata che fà troppo attrito.

[Laudix]

Secondo voi queste vanno bene?

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170922000062&actionType=singinformore

 

Qualcuno in zona milano conosce qualche negozio dove posso rivolgermi per  l'acquisto delle barre?

 

Un saluto

 

Salvatore 

[Gil]

Ciao Salvatore,

io conosco questo sito se ti può servire dove le barre costano molto meno, vende anche a privati (importo min.50€)

http://www.gelmini-shop.it/index.asp?macrocat=33&microcat=116

Ciao Gil

[Cristian Franceschini]

cerchi una ferramenta abbastanza attrezzata, gli dici che vuoi le barre in acciaio lucido e se non le ha in negozio gli dici di chiamare il fornitore che gli porterà un barra da 3 metri e te la taglia in ferramenta in 3 pezzi da un metro. Poi le tagli tu a misura.

Il giorno mercoledì 7 novembre 2012 07:17:23 UTC+1, Laudix ha scritto:

[Cristian Franceschini]

Se proprio non le trovi QUI te le taglia anche a misura.

[Laudix]

Ho trovato queste... http://shop.ctmeca.com/it/produit.asp?prid=1321&lie=0&nav=3
Non sono economicissime ma le danno apposta per l'uso che devono fare.
Comunque sabato faccio il giro delle ferramenta in zona.

Un saluto

Salvatore

[Laudix]

Ciao Cristian.

Il giorno mercoledì 7 novembre 2012 22:34:50 UTC+1, Cristian Franceschini ha scritto:

Se proprio non le trovi QUI te le taglia anche a misura.

L'avevo già vista... gli ho scritto per avere informazioni, ma le barre non sono rettificate.

Un saluto
 

[Cristian Franceschini]

be ma tornite ad 8mm non saranno poi così imperfette.Non saranno al millesimo certo ma secondo me più che perfette per il nostro uso. Spendere più di 10 euro al metro per delle barre mi sembra eccessivo.

[andrea melò]

Ciao ho speso  15 euro per sei metri di barre in acciaio inox rettificato 8 mm .
M

Il giorno 09 novembre 2012 01:24, Cristian Franceschini <crihou...@gmail.com> ha scritto:

be ma tornite ad 8mm non saranno poi così imperfette.Non saranno al millesimo certo ma secondo me più che perfette per il nostro uso. Spendere più di 10 euro al metro per delle barre mi sembra eccessivo.

[Laudix]

Ciao a tutti.

 

Ieri al Makers Italy ho potuto valutare sia le macchine presenti da lorenzo che quelle da Alessandro e lo scorrimento e simile al mio, quindi mi sono, forse, fatto un falso problema. Dopo di che l'utilizzo dell'alluminio per le barre anche se cromato pone dei problemi di usura che in qualsiasi caso vanno risolti.

Ho trovato probabilmente una officina in zona da me che può procurarmele; acciao rettificato e temprato in verghe da 6 metri, non ho ancora il prezzo che saprò domani ma dovrebbe essere sotto i 10€ al metro (un 20 di diametro costava 15). Se il prezzo è buono compro.

 

Domani vi dico.

 

Un saluto

 

salvatore

[oTTo]

Salvatore ieri non abbiamo parlato delle tue barre . Se avessi saputo in precedenza che ci saremmo conosciuti te le portavo io caxxo , uso per lavoro del D8mm Inox che ho utilizzato anche per la mia prusa e in officina ne avrò almeno una ventina di metri , non è temprato ma comunque io lo trovo buono , l'inox in tondo è parecchio tosto . 

Non hai occasione di passare da Parma ? 

Ciao oTTo !

[Laudix]

Grazie oTTo.

 

Averlo saputo... ne avrei approfittato.

Comunque ho fatto lìordine e forse mi arrivano entro venerdì, così dedico il WE a risistemare il tutto.

Il prezzo sembra anche abbastanza buono:

• Acciaio Temprato e rettificato 8M
• 8€ al metro 
• 2,5 € a taglio
• iva

quindi 6 metri in due pezzi da 3 metri viene: (42-2,5)+iva = ca 54€, se qualcuno avesse mai bisogno in zona ne ho un po' di vanzo.

 

Un saluto

 

Salvatore

[Andrea Melo']

Mi pare carissimo ! Io steSso materiale 8m rettificato

Per 6 metri pagato 18 euro .con 4 tagli.

Andrea Melo' 

--

[Laudix]

Pazienza...

 

Questo ho trovato vicino casa, adesso potrò andare avanti col lavoro.

 

Grazie a tutti per i consigli.

 

Un saluto

 

Salvatore