Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Видеорег 70mai

513 views
Skip to first unread message

bedal

unread,
Jan 10, 2022, 2:16:48 AM1/10/22
to
Раньше-то было зеркало накладное с регистратором, двумя камерами. Снимало оно так себе, но приемлемо.
На новой машине решил с накладным не возиться. И родное зеркало с автозатемнением решил не загораживать, и вторая камера, сзади, при наличии встроенной вроде бы не очень и нужна. Да и тянуть кабель через всю машину не хотелось.

Ну, и цена зеркалу 10тр, а этот обошёлся в 4. Экрана нет, и даже хорошо, толку от "почтовой марки" мало. Зато есть wifi и приложение. Можно настраивать, смотреть ролики и скачивать их, так что флэшку вынимать нет особой нужды.
GPS нет, но решил плюнуть, всё равно через стекло с безнитевым обогревом ловить будет плохо.

Как ставил - уже описал. Использовал повод, чтобы заехать к официалам. Убедился, что они заметно деградировали.

Вот как снимает без wdr:
https://1drv.ms/u/s!AhhTkjvNZiLfgcYfsJo2M_AAFcjQ4A?e=8K5hvd
С wdr снимает _хуже_, появляются артефакты, что не только портит кадр, но и вредно при предъявлении материалов. Да и читаемость деталей становится гораздо хуже. Без wdr, как можно заметить - и в тёмное время пишет прилично.

О чём жалею - всё же родное зеркало гольфа дерьмовое. Очень маленькое, тик-в-тик размер заднего стекла. При любой смене позы, соответственно, видишь не всё. Плюс вокруг зоны затемнения есть рамочка, где затемнения нет - вроде бы не мешает, но раздражает.

Jaroslav Mashirin

unread,
Jan 10, 2022, 4:41:50 AM1/10/22
to
bedal <oldb...@gmail.com> wrote:
> GPS нет, но решил плюнуть, всё равно через стекло с безнитевым обогревом
> ловить будет плохо.

———
С чего бы это? По крайне мере Айфоны про это не знают.

Ярослав

.

bedal

unread,
Jan 10, 2022, 5:19:56 AM1/10/22
to
понедельник, 10 января 2022 г. в 12:41:50 UTC+3, Jaroslav Mashirin:
У айфонов приёмники получше, чем у регов, берут и через боковые стёкла.
А у регов по преимуществу барахло копеечное стоит.

В любом случае - координаты в кадре ни разу не пригодились, и хрен с ними.

bedal

unread,
Jan 10, 2022, 5:20:46 AM1/10/22
to
кстати, у сына в С5А есть встроенный рег. Хорошо работает.

Dove

unread,
Jan 10, 2022, 7:43:07 AM1/10/22
to
понедельник, 10 января 2022 г. в 12:16:48 UTC+5, bedal:

> Раньше-то было зеркало накладное с регистратором, двумя камерами. Снимало оно так себе, но приемлемо.
> На новой машине решил с накладным не возиться. И родное зеркало с автозатемнением решил не загораживать, и вторая камера, сзади, при наличии встроенной вроде бы не очень и нужна. Да и тянуть кабель через всю машину не хотелось.
> Ну, и цена зеркалу 10тр, а этот обошёлся в 4. Экрана нет, и даже хорошо, толку от "почтовой марки" мало. Зато есть wifi и приложение. Можно настраивать, смотреть ролики и скачивать их, так что флэшку вынимать нет особой нужды.

Проверял уже, как работает WiFi? У меня рег TrendVision, через WiFi коннектится, можно настроить рег, посмотреть онлайн изображение с него, посмотреть список файлов, но вот скачать файл с рега по WiFi так ни разу и не получилось, время загрузки файла равно бесконечности. Кстати, не помню, писал ли, у этого рега стали сбиваться часы в выключенном состоянии, нагуглил, что там для питания часов используется не батарейка, а мизерный аккум. Заказал новый аккум, перепаял - не помогло, часы всё равно сбрасываются. Видимо, что-то сдохло в цепи питания часов.

> О чём жалею - всё же родное зеркало гольфа дерьмовое. Очень маленькое, тик-в-тик размер заднего стекла. При любой смене позы, соответственно, видишь не всё. Плюс вокруг зоны затемнения есть рамочка, где затемнения нет - вроде бы не мешает, но раздражает.

Хм, у меня на ФФ зеркало тоже небольшое (стандартное), но никаких рамок зоны затемнения я на нём не замечал вообще.

bedal

unread,
Jan 10, 2022, 10:03:51 AM1/10/22
to
понедельник, 10 января 2022 г. в 15:43:07 UTC+3, Dove:

> понедельник, 10 января 2022 г. в 12:16:48 UTC+5, bedal:
> Проверял уже, как работает WiFi? У меня рег TrendVision, через WiFi коннектится, можно настроить рег, посмотреть онлайн изображение с него, посмотреть список файлов, но вот скачать файл с рега по WiFi так ни разу и не получилось, время загрузки файла равно бесконечности. Кстати, не
скачивал - откуда ж ролики тогда в первом посте? :-) Но медленно, да. Ролик 3мин там 160мб, скачивает минуту-две. Но скачивает.

>помню, писал ли, у этого рега стали сбиваться часы в выключенном состоянии, нагуглил, что там для питания часов используется не батарейка, а мизерный аккум. Заказал новый аккум, перепаял - не помогло, часы всё равно сбрасываются. Видимо, что-то сдохло в цепи питания часов.

пока в порядке. Надеюсь, что раз он работает только через приложение, то и время от него умеет брать. Настроек времени нигде нет.

> > О чём жалею - всё же родное зеркало гольфа дерьмовое. Очень маленькое, тик-в-тик размер заднего стекла. При любой смене позы, соответственно, видишь не всё. Плюс вокруг зоны затемнения есть рамочка, где затемнения нет - вроде бы не мешает, но раздражает.
> Хм, у меня на ФФ зеркало тоже небольшое (стандартное), но никаких рамок зоны затемнения я на нём не замечал вообще.

Только теперь не присматривайся! :-)

Dove

unread,
Jan 10, 2022, 11:46:39 AM1/10/22
to
понедельник, 10 января 2022 г. в 20:03:51 UTC+5, bedal:

> понедельник, 10 января 2022 г. в 15:43:07 UTC+3, Dove:
> > понедельник, 10 января 2022 г. в 12:16:48 UTC+5, bedal:
> > Проверял уже, как работает WiFi? У меня рег TrendVision, через WiFi коннектится, можно настроить рег, посмотреть онлайн изображение с него, посмотреть список файлов, но вот скачать файл с рега по WiFi так ни разу и не получилось, время загрузки файла равно бесконечности. Кстати, не
> скачивал - откуда ж ролики тогда в первом посте? :-) Но медленно, да. Ролик 3мин там 160мб, скачивает минуту-две. Но скачивает.

Ну, я ролики тоже выкладывал. Доставал карту памяти, втыкал в комп и выкладывал :о)

> >помню, писал ли, у этого рега стали сбиваться часы в выключенном состоянии, нагуглил, что там для питания часов используется не батарейка, а мизерный аккум. Заказал новый аккум, перепаял - не помогло, часы всё равно сбрасываются. Видимо, что-то сдохло в цепи питания часов.
> пока в порядке. Надеюсь, что раз он работает только через приложение, то и время от него умеет брать. Настроек времени нигде нет.

Так у меня тоже с приложения берёт. Но я же не коннекчусь каждый день приложением к регистратору. А зажигание выключаешь, через 20 минут рег обесточивается и всё, время останавливается. На следующий день заводишь - время продолжает идти с того места, где остановилось. Нет, первые года четыре то нормально всё было, но теперь вот так. Подключишь рег через вайфай - синхронизируется время. Не подключать же каждый раз его.

bedal

unread,
Jan 10, 2022, 12:14:50 PM1/10/22
to
понедельник, 10 января 2022 г. в 19:46:39 UTC+3, Dove:

> > скачивал - откуда ж ролики тогда в первом посте? :-) Но медленно, да. Ролик 3мин там 160мб, скачивает минуту-две. Но скачивает.
> Ну, я ролики тоже выкладывал. Доставал карту памяти, втыкал в комп и выкладывал :о)
не, скачиваются. Медленно, но верно.

> > пока в порядке. Надеюсь, что раз он работает только через приложение, то и время от него умеет брать. Настроек времени нигде нет.
> Так у меня тоже с приложения берёт. Но я же не коннекчусь каждый день приложением к регистратору. А зажигание выключаешь, через 20 минут рег обесточивается и всё, время останавливается. На следующий день заводишь - время продолжает идти с того места, где остановилось. Нет, первые года четыре то нормально всё было, но теперь вот так. Подключишь рег через вайфай - синхронизируется время. Не подключать же каждый раз его.

О как - буду иметь в виду. Впрочем, четыре года - более, чем приличный срок для аккума. Тем более, зимой он мёрзнет. Да что там, четыре года и гаджеты в целом редко живут.
В рег-зеркале он тупо вздулся, аж скрипело всё. Заменил без последующих проблем. Правда, тачскрин сдох (перевернулся, точнее) - но, думаю, сам по себе. Второй раз уже сдох, после первого продаван за какие-то копейки прислал новый, а после второго ответил "таких уже не найти".

Алексей Горшихин

unread,
Jan 10, 2022, 3:24:06 PM1/10/22
to
понедельник, 10 января 2022 г. в 13:19:56 UTC+3, bedal:

Самое ценное в GPS - что время и дата всегда актуальные. Ибо, особенно когда аккумулятор подустанет, они частенько сбиваются.

Алексей, хс70 + v40

Jaroslav Mashirin

unread,
Jan 10, 2022, 7:38:35 PM1/10/22
to
———
У Шкоды (и наверно всего VW) есть недоработка - переход на летнее/зимнее
надо самому птичку ставить/снимать в настройках. Возможно и тайм-зону надо
самому ставить, но я только один раз в другую выезжал, не помню, проверю
при случае. Хотя казалось бы - координаты есть, можно ж было бы и
автоматически.

Ярослав

.




Dove

unread,
Jan 11, 2022, 5:10:53 AM1/11/22
to
понедельник, 10 января 2022 г. в 22:14:50 UTC+5, bedal:

> понедельник, 10 января 2022 г. в 19:46:39 UTC+3, Dove:
> > > скачивал - откуда ж ролики тогда в первом посте? :-) Но медленно, да. Ролик 3мин там 160мб, скачивает минуту-две. Но скачивает.
> > Ну, я ролики тоже выкладывал. Доставал карту памяти, втыкал в комп и выкладывал :о)
> не, скачиваются. Медленно, но верно.
> > > пока в порядке. Надеюсь, что раз он работает только через приложение, то и время от него умеет брать. Настроек времени нигде нет.
> > Так у меня тоже с приложения берёт. Но я же не коннекчусь каждый день приложением к регистратору. А зажигание выключаешь, через 20 минут рег обесточивается и всё, время останавливается. На следующий день заводишь - время продолжает идти с того места, где остановилось. Нет, первые года четыре то нормально всё было, но теперь вот так. Подключишь рег через вайфай - синхронизируется время. Не подключать же каждый раз его.
> О как - буду иметь в виду. Впрочем, четыре года - более, чем приличный срок для аккума. Тем более, зимой он мёрзнет. Да что там, четыре года и гаджеты в целом редко живут.
> В рег-зеркале он тупо вздулся, аж скрипело всё. Заменил без последующих проблем.

У меня сам рег не от аккума питается, а от ионистора. Точней не питается, а держит там запас энергии для корректного завершения записи при пропадании питания. А на плате есть мелкий аккум для питания часов. Когда я гуглил, узнал, что он часто используется в регах и фотоаппаратах. Маленький трёхвольтовый, таблетка с полсантиметра в диаметре:

https://videoregforum.ru/attachments/split-jpg.32611/

Dove

unread,
Jan 11, 2022, 5:11:50 AM1/11/22
to
вторник, 11 января 2022 г. в 01:24:06 UTC+5, Алексей Горшихин:

Да, после того, как часы сдохли, тоже захотел рег с GPS хотя бы ради часов.

Dove

unread,
Jan 11, 2022, 5:24:07 AM1/11/22
to
понедельник, 10 января 2022 г. в 22:14:50 UTC+5, bedal:
> О как - буду иметь в виду. Впрочем, четыре года - более, чем приличный срок для аккума. Тем более, зимой он мёрзнет. Да что там, четыре года и гаджеты в целом редко живут.

Кстати да, первый рег у меня умер через 5 лет. Он, правда, был совсем простенький и ещё SD-разрешения. Но в один день он просто не включился и всё. Тогда поменял его на этот трендвижн. Почему именно на эту модель - опять же из-за простоты, рег из разряда "поставил и забыл" (хотя и не без глюков и недостатков): без раздувающегося аккумулятора, с маленькой выносной камерой, с питанием от 12В, т.е. для установки не нужны адаптеры по питанию, видеосенсор от Сони с неплохой чувствительностью. Может, уже пришла пора поменять его ещё на что-то.

Burmistrov Pavel

unread,
Jan 11, 2022, 5:29:06 AM1/11/22
to
понедельник, 10 января 2022 г. в 19:46:39 UTC+3, Dove:

А этот рег с GPS/Glonass? Если да - почему он не берёт время оттуда? Может, чего в настройках надо докрутить?

Павел

Dove

unread,
Jan 11, 2022, 7:23:34 AM1/11/22
to
вторник, 11 января 2022 г. в 15:29:06 UTC+5, Burmistrov Pavel:

В том то и дело, что без.

Jaroslav Mashirin

unread,
Jan 13, 2022, 6:25:02 PM1/13/22
to
———
А вот пишут, что это не из за пленки подогрева, а из за атермального
покрытия, которое отсутсвует в зоне «шелкографии» - то есть как раз вокруг
зеркала.

https://www.drive2.com/l/596227498543425361/

Там в коментах и про регистратор с гпс есть, - работает в той же зоне
шелкографии.

Ярослав

.

bedal

unread,
Jan 13, 2022, 11:51:42 PM1/13/22
to
> > bedal <oldb...@gmail.com> wrote:
> > > GPS нет, но решил плюнуть, всё равно через стекло с безнитевым обогревом
> > > ловить будет плохо.

пятница, 14 января 2022 г. в 02:25:02 UTC+3, Jaroslav Mashirin:


> А вот пишут, что это не из за пленки подогрева, а из за атермального

очень может быть.

> Там в коментах и про регистратор с гпс есть, - работает в той же зоне
> шелкографии.

так её специально и делают, чтобы обозначить зону, где точно нет ни покрытий, ни обогрева, ни чего-то подобного.

Jaroslav Mashirin

unread,
Jan 14, 2022, 4:47:43 AM1/14/22
to
———
А вот подогрев-то там есть, там оттаивает.

Ярослав

.

bedal

unread,
Jan 14, 2022, 5:59:18 AM1/14/22
to
пятница, 14 января 2022 г. в 12:47:43 UTC+3, Jaroslav Mashirin:

> А вот подогрев-то там есть, там оттаивает.
ну вот не было у нас ещё ни разу погоды, требующей оттаивания стекла :-) Не проверил. Но даже странно, если так - вроде по умолчанию там ничего не должно быть. Видимо, слишком хлопотно делать именно там непроводящий слой, сэкономили.

Jaroslav Mashirin

unread,
Jan 14, 2022, 6:30:50 AM1/14/22
to
———
Вообще-то там, за зеркалом, блок датчика дождя с фронтальной камерой.
Довольно большой и прижатый к стеклу. Там воздухом проблематично оттаять, а
электро работает.

Ярослав

.

Jaroslav Mashirin

unread,
Jan 14, 2022, 8:48:49 PM1/14/22
to
bedal <oldb...@gmail.com> wrote:

О чём жалею - всё же родное зеркало гольфа дерьмовое. Очень маленькое,
тик-в-тик размер заднего стекла. При любой смене позы, соответственно,
видишь не всё. Плюс вокруг зоны затемнения есть рамочка, где затемнения нет
- вроде бы не мешает, но раздражает.

———
При любой смене позы больше, чем проём заднего стекла, всё равно не
увидишь. И вообще, сел водить - нехрен ёрзать ;)

А рамочка, да, есть. Никак не раздражает, приглядываться надо, чтобы её
найти. Раньше думал, что это от перехода на безрамочное зеркало. Когда
заказывал, было ещё с пластиковой рамкой, а получил уже безрамочное. Ну,
типа пластиковую рамку убрали, а зону затемнения оставили, как было, и
получилась не затемнённая рамка. Но сейчас пригляделся - и на боковых то же
самое, по краю, по периметру, такая же полосочка не затемнённая. Зачем так
- загадка, но какая-то причина есть, раз на всех зеркалах так сделано. Мне
это никак не мешает, раньше только салонное можно было в ночной режим
перевести, а боковые - нет. Сейчас все три с затемнением, не слепит вообще.


Ярослав


.

bedal

unread,
Jan 15, 2022, 12:44:48 PM1/15/22
to
суббота, 15 января 2022 г. в 04:48:49 UTC+3, Jaroslav Mashirin:

> При любой смене позы больше, чем проём заднего стекла, всё равно не
как сказать. Не в том дело, что больше не увидишь, а в том, что не всё видишь - чуть что, и уже не всё стекло видно.

> увидишь. И вообще, сел водить - нехрен ёрзать ;)

ненене. Раньше, скажем, у меня был чёткий ориентир, когда возвращаться в полосу после обгона - когда в заднем зеркале стала видна машина, которую обогнал. Получалось очень правильно, без подрезаний. Сейчас, как ни стараюсь, не получается это делать "на рефлексе". Нужно оценивать по размеру в правом зеркале, а это совсем не так удобно.



> А рамочка, да, есть. Никак не раздражает, приглядываться надо, чтобы её

меня такие небрежности - раздражают.

> перевести, а боковые - нет. Сейчас все три с затемнением, не слепит вообще.

меня и раньше это не раздражало. И вообще, ослепление через зеркала заднего вида - проблема не зеркал, а двигателя :-)

Jaroslav Mashirin

unread,
Jan 15, 2022, 7:15:49 PM1/15/22
to
bedal <oldb...@gmail.com> wrote:
> суббота, 15 января 2022 г. в 04:48:49 UTC+3, Jaroslav Mashirin:
> При любой смене позы больше, чем проём заднего стекла, всё равно не
как сказать. Не в том дело, что больше не увидишь, а в том, что не всё
видишь - чуть что, и уже не всё стекло видно.

———
Это да, ну так если голова смещена от привычного положения, значит её надо
вернуть в привычное. Делов-то.




> увидишь. И вообще, сел водить - нехрен ёрзать ;)
ненене. Раньше, скажем, у меня был чёткий ориентир, когда возвращаться в
полосу после обгона - когда в заднем зеркале стала видна машина, которую
обогнал. Получалось очень правильно, без подрезаний. Сейчас, как ни
стараюсь, не получается это делать "на рефлексе". Нужно оценивать по
размеру в правом зеркале, а это совсем не так удобно.

———
Лучше привыкнуть к правому зеркалу, неудобно кажется лишь с непривычки.
Чрезмерное пользование именно салонным - это черта водителей-любителей.
Мастерят ещё и панорамные и уже не могут без них. Профессионалы же ездят
вообще только на боковых. Ибо сзади груз. Но и в любительской практике
полно случаев, когда в заднем плохо видно, либо не видно совсем - это и тот
же груз под крышу, и стекающая с крыши вода в ливень, и запотевание, и лёд
со снегом. Кроме того, даже если сзади нет пассажиров, там 3 подголовника,
так что амбразурка совсем небольшая.

Ещё надо учитывать длину машины, точнее - расстояние до заднего стекла. Чем
оно больше, тем уже обзор через салонное зеркало. У меня был
Балено-универсал, неширокая машинка, но зад удлинён и задние стойки у
заднего бампера, так что обгоняемую машину там вообще не увидеть до
возврата в свою полосу. В боковом видно отлично. Сейчас Суперб, хоть и не
универсал, но весьма длинный. Если б не камера заднего вида, я б упарился в
зеркалах что-то разглядывать на заднем ходе.

Что же до обгонов, там нужнее левое боковое, при выходе на обгон. Возврат
как-то сам собой высчитывается на основании разницы скоростей при проходе
обгоняемого. Где-то там в голове строится модель, из которой ясно, что уже
обогнал и можно возвращаться. В конце концов, обгоняемый обязан не
препятствовать обгону и пропустить. Если же он ускорился, препятствуя
обгону, тот сам себе злобный буратина, пусть теперь притормаживает. Если я
не вижу его прямо сбоку, значит он позади, и уступать ему. Если всё же
вижу, то значит не обогнал - снижаем скорость и назад, в свою полосу. Не
висеть же вечно на встречке.

При перестроениях, не обгонах, боковые зеркала тоже важнее. В заднем ты его
увидишь гораздо позднее безопасного перестроения. Ну и да - датчики слепых
зон именно на боковых зеркалах, что как бы намекает, что смотреть нужно
именно на боковые, а не салонное.

Салонное вообще не для манёвров, а для дополнительной информации, что
кто-то едет сзади. Это важно при экстренных торможениях и вообще для более
полной модели в голове, картинки - где ты, где другие участники движения.
Например, на трассе, если сзади было пусто, а вдруг кто-то нарисовался -
значит жди обгона, он едет быстрее тебя и будет обгонять по возможности.
Разумнее дать ему эту возможность, не мешать. Особенно на горных дорогах
это важно, там окошки для обгонов совсем узенькие.




> А рамочка, да, есть. Никак не раздражает, приглядываться надо, чтобы её
меня такие небрежности - раздражают.

———
Раздражительный характер ;)



> перевести, а боковые - нет. Сейчас все три с затемнением, не слепит вообще.
меня и раньше это не раздражало. И вообще, ослепление через зеркала заднего
вида - проблема не зеркал, а двигателя :-)

———
Да при чём тут двигатель. Есть скорости движения, выбранная тобой и кем-то
ещё. И вот он довольно долго висит на хвосте, забыв выключить дальний или
слепя доповыми противотуманками. Естественное желание - снизить этот поток
света сзади. Раньше это решалось переводом салонного зеркала в ночной режим
(кстати, я его никогда так не переводил, пока не слепят, и всегда
возвращал, если переставали слепить - так-то лучше видно и раньше заметишь
в обычном режиме). А сейчас вот - автозатемнение решает все проблемы разом.


Ярослав


.



bedal

unread,
Jan 16, 2022, 3:12:30 AM1/16/22
to
воскресенье, 16 января 2022 г. в 03:15:49 UTC+3, Jaroslav Mashirin:

> Это да, ну так если голова смещена от привычного положения, значит её надо
> вернуть в привычное. Делов-то.
Вот и нафига мне дополнительно что-то контролировать, если есть вариант, если и так хорошо?

> Лучше привыкнуть к правому зеркалу, неудобно кажется лишь с непривычки.
> Чрезмерное пользование именно салонным - это черта водителей-любителей.

пользоваться нужно — всем, что есть.

> Профессионалы же ездят вообще только на боковых.

не профессионалы, а коммерческие водилы. Как они ездят "только на боковых" - все мы знаем. Ничуть не лучше "любителей", так же.

> полно случаев, когда в заднем плохо видно, либо не видно совсем - это и тот
> же груз под крышу, и стекающая с крыши вода в ливень, и запотевание, и лёд
> со снегом. Кроме того, даже если сзади нет пассажиров, там 3 подголовника,
> так что амбразурка совсем небольшая.

хе-хе, там же в зеркале и камера заднего вида показывала. Которая сразу за задним стеклом в салоне в зоне ометания дворника. Так что ни груз, ни грязь вид не портили. И ракурс обзора тот же.



> Ещё надо учитывать длину машины, точнее - расстояние до заднего стекла. Чем
> оно больше, тем уже обзор через салонное зеркало. У меня был

У меня - гольф, ты не забыл?

> возврата в свою полосу. В боковом видно отлично. Сейчас Суперб, хоть и не
> универсал, но весьма длинный.

это и есть главная причина для твоих рассуждений о малополезности салонного зеркала

> Если б не камера заднего вида, я б упарился в
> зеркалах что-то разглядывать на заднем ходе.

ото ж



> Возврат как-то сам собой высчитывается на основании разницы скоростей при проходе

вот уж нифига подобного. Обгоняемый очень редко так и едет с постоянной скоростью, пока его обгоняешь. Так что "высчитывание" - порочная практика.

> обогнал и можно возвращаться. В конце концов, обгоняемый обязан не
> препятствовать обгону и пропустить.

только если это обгон в терминах нынешних российских ПДД, с выездом на встречку.

> Если же он ускорился, препятствуя
> обгону, тот сам себе злобный буратина, пусть теперь притормаживает.

если я могу не создавать напряжённости на дороги - стараюсь так и делать. "Он был прав" - не самая лучшая эпитафия.

> > А рамочка, да, есть. Никак не раздражает, приглядываться надо, чтобы её
> > меня такие небрежности - раздражают.
> Раздражительный характер ;)

где-то в глубине души я перфекционист. Но и лентяй, что чаще перевешивает - но не всегда.

> > И вообще, ослепление через зеркала заднего вида - проблема не зеркал, а двигателя :-)
> Да при чём тут двигатель. Есть скорости движения, выбранная тобой и кем-то

:-D Чувство юмора нужно воспитывать с мальства!

Jaroslav Mashirin

unread,
Jan 16, 2022, 6:58:50 PM1/16/22
to
bedal <oldb...@gmail.com> wrote:
> воскресенье, 16 января 2022 г. в 03:15:49 UTC+3, Jaroslav Mashirin:

> возврата в свою полосу. В боковом видно отлично. Сейчас Суперб, хоть и не
> универсал, но весьма длинный.
это и есть главная причина для твоих рассуждений о малополезности салонного
зеркала

———
Сегодня намотал 400 км по трассе, и отметил, что на 4-х полоске тоже смотрю
по салонному зеркалу для перестроения из левого ряда в правый. Так просто
меньше движений головой - левое боковое и салонное просматриваются
практически только движением глаз, а чтобы в правое боковое глянуть, надо
всё же повернуть голову. Но это не про встречку случай, в левом ряду можно
и подольше повисеть.

Ещё отметил, что из любого положения головы всегда вижу в салонном тот
угол, из которого назад вправо видно. Возможно у меня салонное зеркало
дальше от головы, и её смещения не приводят к заметному изменению угла
зрения.

И ещё отметил, что задние подголовники на самом деле совсем не мешают - за
ними в зеркало видно полку багажника, а не дорогу.




> Возврат как-то сам собой высчитывается на основании разницы скоростей при проходе
вот уж нифига подобного. Обгоняемый очень редко так и едет с постоянной
скоростью, пока его обгоняешь. Так что "высчитывание" - порочная практика.

———
По моему опыту скорее наоборот, обгоняемый крайне редко пытается ускориться
и помешать обгону. Однако изредка бывают такие чудаки. Поэтому всё же
отслеживать надо, по правому зеркалу, на котором и датчик слепой зоны.
Висеть же на встречке, пока он в салонном покажется, не всегда возможно без
лишнего риска. В итоге никогда и не жду, возвращаюсь раньше.




> обогнал и можно возвращаться. В конце концов, обгоняемый обязан не
> препятствовать обгону и пропустить.
только если это обгон в терминах нынешних российских ПДД, с выездом на
встречку.

———
Да, именно с выездом на встречку. Без выезда, на многополоске за городом,
действую так же, как и ты, как выяснилось.

Ярослав

.




Dove

unread,
Jan 16, 2022, 11:46:24 PM1/16/22
to
суббота, 15 января 2022 г. в 22:44:48 UTC+5, bedal:

> суббота, 15 января 2022 г. в 04:48:49 UTC+3, Jaroslav Mashirin:
> > А рамочка, да, есть. Никак не раздражает, приглядываться надо, чтобы её
> меня такие небрежности - раздражают.

На Фокусе, как ни приглядывался, так и не смог разглядеть эту рамочку.

Dove

unread,
Jan 16, 2022, 11:47:48 PM1/16/22
to
воскресенье, 16 января 2022 г. в 05:15:49 UTC+5, Jaroslav Mashirin:

> bedal <oldb...@gmail.com> wrote:
> > суббота, 15 января 2022 г. в 04:48:49 UTC+3, Jaroslav Mashirin:
> > При любой смене позы больше, чем проём заднего стекла, всё равно не
> как сказать. Не в том дело, что больше не увидишь, а в том, что не всё
> видишь - чуть что, и уже не всё стекло видно.
> ———
> Это да, ну так если голова смещена от привычного положения, значит её надо
> вернуть в привычное. Делов-то.

Ну, тут чувствительность системы такова, что одел толстую кофту, другую куртку и т.п. - и всё, система уже смещена :о)

Dove

unread,
Jan 16, 2022, 11:50:54 PM1/16/22
to
воскресенье, 16 января 2022 г. в 13:12:30 UTC+5, bedal:

> воскресенье, 16 января 2022 г. в 03:15:49 UTC+3, Jaroslav Mashirin:
> > Возврат как-то сам собой высчитывается на основании разницы скоростей при проходе
> вот уж нифига подобного. Обгоняемый очень редко так и едет с постоянной скоростью, пока его обгоняешь. Так что "высчитывание" - порочная практика.
> > обогнал и можно возвращаться. В конце концов, обгоняемый обязан не
> > препятствовать обгону и пропустить.
> только если это обгон в терминах нынешних российских ПДД, с выездом на встречку.

Кстати, и нет требования "пропустить", есть требование "не препятствовать обгону изменением скорости или траектории движения". Т.е. да, ускоряться - не имеет права, а вот "пропускать" - не обязан. Ну, если только во исполнение другого пункта ПДД, который требует для избежания аварийной ситуации тормозить.

Dove

unread,
Jan 16, 2022, 11:56:59 PM1/16/22
to
суббота, 15 января 2022 г. в 06:48:49 UTC+5, Jaroslav Mashirin:

> bedal <oldb...@gmail.com> wrote:
>
> А рамочка, да, есть. Никак не раздражает, приглядываться надо, чтобы её
> найти. Раньше думал, что это от перехода на безрамочное зеркало. Когда
> заказывал, было ещё с пластиковой рамкой, а получил уже безрамочное. Ну,
> типа пластиковую рамку убрали, а зону затемнения оставили, как было, и
> получилась не затемнённая рамка. Но сейчас пригляделся - и на боковых то же
> самое, по краю, по периметру, такая же полосочка не затемнённая.

Хорошо вам, на боковых затемнение есть. У меня только подогрев (и тот уже не работает). В салонном то затемнение есть, кроме того, заднее стекло тонированное, потому через салонное не слепит. Через боковые бывает иногда, а затемнения на них нет.

Jaroslav Mashirin

unread,
Jan 17, 2022, 6:41:33 PM1/17/22
to
Сегодня было -3 после плюсов, стекло во льду, и я проверил. Значит так, за
блоком с датчиками греется, а в зонах шелкографии - нет ;). Так и остаются
заледеневшими два пятнышка по бокам от блока. Потом они тоже оттаивают, но
чуть позже, за счёт передачи тепла внутри стекла, ну и воздухом. Видно это
снаружи, изнутри та самая шелкография мешает.

Шестой год машине - никогда внимания не обращал, но такой вот факт.

Ярослав



Jaroslav Mashirin

unread,
Jan 17, 2022, 7:00:58 PM1/17/22
to
———
Выглядит так:

https://a.d-cd.net/SmAAAgJkTuA-1920.jpg

Фото с Октавии, на Супербе другая форма, но в принципе похоже. Может, чтобы
усилить внимание на объекты, которые на краю поля зрения. Не знаю, мне не
мешает, и даже как-то эстетически нравится, к тому же более чётко видишь в
темноте, где оно вообще, это зеркало. А вот оно - в поблёскивающей рамочке
;)

Ярослав


.

Jaroslav Mashirin

unread,
Jan 17, 2022, 7:24:02 PM1/17/22
to
———
Ну смещена, но не настолько же, чтобы не видеть нужного. Я после жены в
Кодиаке на коротких поездках зеркала вообще не трогаю, только сиденье.
Причём сиденье приходится отодвигать ещё снаружи - иначе мне просто не
залезть. В зеркалах нужное не по центру конечно, но вполне видно. А если на
дальняк, то только салонное трогаю, боковые у Кодиака большие, запаса
хватает. Ну и в общем-то, я оказываюсь примерно на нужной линии взгляда
после регулировки сидения, только дальше. Руль тоже не трогаю вообще.
Терпимо. Возможно я ещё и поэтому недолюбливаю ездить на нём, что он всегда
не совсем подстроен под меня так, как Суперб ;)

Ярослав

.




Jaroslav Mashirin

unread,
Jan 17, 2022, 8:12:05 PM1/17/22
to
———
Всё так. У нас ещё и добавлено - не мешать возврату в свою полосу, обязан
уступить обгоняющему в такой ситуации. Т.е. однозначно дать возможность
обгоняющему вернуться в свой ряд перед тобой. Но это нюансы ПДД. На
практике же разницы особой нету. Потому что да - для избежания аварийной
ситуации надо тормозить. А у вышедшего на встречку, даже по ошибке, самый
безопасный вариант в случае чего - вернуться в свою полосу. Ему особо
деться и некуда кроме возврата.

В общем-то, если кто-то едет быстрее (ведь как-то же он догнал тебя), то
зачем мешать обгону - он уедет вперёд, и никак мешать больше не будет. Речь
не о пробках, в пробках все едут медленно, и лучше соблюдать очерёдность.

Ярослав

.

Jaroslav Mashirin

unread,
Jan 17, 2022, 8:32:38 PM1/17/22
to
———
Тут война щита и меча. На Копейке ездил, никто тогда меня не слепил
ксеноном. Вообще как-то легче было в этом плане, у всех тусклые лампочки,
глаза привыкают к темноте. А сейчас резкие контрасты, хоть оно и
затемняется в зеркалах, но там ничего больше и не видно, кроме источника
света. И вперёд смотреть - там только яркие огни, ещё и все эти отражатели.
Свой же ксенон тебя и слепит в итоге. Не знаю, возможно у меня просто
зрение садится, особенно ночное, но таких ярких источников света в те
времена на дороге не было.

Ярослав


.




Dove

unread,
Jan 18, 2022, 1:13:06 AM1/18/22
to
вторник, 18 января 2022 г. в 05:24:02 UTC+5, Jaroslav Mashirin:

> Dove <tige...@mail.ru> wrote:
> > воскресенье, 16 января 2022 г. в 05:15:49 UTC+5, Jaroslav Mashirin:
> > bedal <oldb...@gmail.com> wrote:
> > > суббота, 15 января 2022 г. в 04:48:49 UTC+3, Jaroslav Mashirin:
> > > При любой смене позы больше, чем проём заднего стекла, всё равно не
> > как сказать. Не в том дело, что больше не увидишь, а в том, что не всё
> > видишь - чуть что, и уже не всё стекло видно.
> > ———
> > Это да, ну так если голова смещена от привычного положения, значит её надо
> > вернуть в привычное. Делов-то.
>
> Ну, тут чувствительность системы такова, что одел толстую кофту, другую
> куртку и т.п. - и всё, система уже смещена :о)
> ———
> Ну смещена, но не настолько же, чтобы не видеть нужного. Я после жены в
> Кодиаке на коротких поездках зеркала вообще не трогаю, только сиденье.
> Причём сиденье приходится отодвигать ещё снаружи - иначе мне просто не
> залезть. В зеркалах нужное не по центру конечно, но вполне видно. А если на
> дальняк, то только салонное трогаю, боковые у Кодиака большие, запаса
> хватает.

Так про салонное и речь. Боковые и у Фокуса большие, не помню, когда их вообще трогал. А салонное под собственным весом постепенно немного опускается, ну и при смене одежды типа зима-лето приходится его немного поправлять.

Dove

unread,
Jan 18, 2022, 1:19:21 AM1/18/22
to
вторник, 18 января 2022 г. в 06:12:05 UTC+5, Jaroslav Mashirin:

> Dove <tige...@mail.ru> wrote:
>
> В общем-то, если кто-то едет быстрее (ведь как-то же он догнал тебя), то
> зачем мешать обгону - он уедет вперёд, и никак мешать больше не будет. Речь
> не о пробках, в пробках все едут медленно, и лучше соблюдать очерёдность.

Не знаю, как в эстонских реалиях, а в наших, когда утром едешь в плотном потоке и даже обогнать нет возможности, т.к. поток плотный и не видно впереди даже просвета, чтобы встроиться, то постоянно находятся умники и дофига их, которые при свободной встречке начинают опережать весь поток, а при появлении встречных в него вклиниваться, тормозя весь поток ещё больше. Они - как раз мешают. И сильно раздражают.

Причём, чем медленнее едет поток, тем больше таких желающих обогнать, плюс появляются ещё те, кто объезжает поток по обочине. Это прямо запрещено ПДД, вот только наказывать некому. В итоге весь поток встаёт вообще в глухую пробку. Был свидетелем, как на двухполосной дороге (по одной в каждую сторону) машины скапливались в одну сторону в 4-5 рядов, включая ряд по встречной обочине.

Jaroslav Mashirin

unread,
Jan 18, 2022, 7:20:24 PM1/18/22
to
Dove <tige...@mail.ru> wrote:
> вторник, 18 января 2022 г. в 05:24:02 UTC+5,

Так про салонное и речь. Боковые и у Фокуса большие, не помню, когда их
вообще трогал. А салонное под собственным весом постепенно немного
опускается, ну и при смене одежды типа зима-лето приходится его немного
поправлять.

———
Салонное в Супербе не подправляю годами. Возможно у нас зимы такие, что
толстой шубы не надо, курток и пальто хватает. И под своим весом опускаться
не должно, это какой-то дефект.

Ярослав


.



Jaroslav Mashirin

unread,
Jan 18, 2022, 8:40:00 PM1/18/22
to
Dove <tige...@mail.ru> wrote:
> вторник, 18 января 2022 г. в 06:12:05 UTC+5, Jaroslav Mashirin:
> Dove <tige...@mail.ru> wrote:
>
> В общем-то, если кто-то едет быстрее (ведь как-то же он догнал тебя), то
> зачем мешать обгону - он уедет вперёд, и никак мешать больше не будет. Речь
> не о пробках, в пробках все едут медленно, и лучше соблюдать очерёдность.

Не знаю, как в эстонских реалиях, а в наших, когда утром едешь в плотном
потоке и даже обогнать нет возможности, т.к. поток плотный и не видно
впереди даже просвета, чтобы встроиться, то постоянно находятся умники и
дофига их, которые при свободной встречке начинают опережать весь поток, а
при появлении встречных в него вклиниваться, тормозя весь поток ещё больше.
Они - как раз мешают. И сильно раздражают.

———
Понимаю, сам так делал много раз ;)
Но немножко в другой ситуации - когда видел, что впереди колонны идёт
что-то медленное, а обгонять не торопятся, хотя встречка пустая. И да,
иногда не успеваешь обогнать по встречке всю колонну, и приходится
встраиваться, пропуская встречного, потом опять выходить на обгон. В
последние года так не делаю, ибо типично это было на въезде в Таллин в
воскресенье вечером - все разъехавшиеся на выходные возвращаются назад. А
сейчас 4-полоска на трассе Тарту-Таллин начинается уже километров за 70 до
Таллина. Год за годом её удлиняли, сейчас очередной участок строят, и будет
уже пол-дороги 4-полоска. Ездить стало лучше, выезда на встречку нет вообще
на 4-полосках.

Но появился новый момент - в тех местах, где ещё нету 4-х полоски, а трафик
есть, организовано попеременная 1/2-полоска. Это когда 3-полосное шоссе
имеет с одной стороны одну полосу, с другой две, и встречные потоки
разделены отбойником. Выезда на встречку и тут нету, но вмешивается эта
попеременность - спешащие норовят до последнего использовать 2 полосы, а
потом они сходятся в одну, и тут неизбежное встраивание левой полосы в
правую. Причём организовано так, что именно левая исчезает, по ПДД должны
уступать правой. Ну, так себе решение, как на мой взгляд.




Причём, чем медленнее едет поток, тем больше таких желающих обогнать, плюс
появляются ещё те, кто объезжает поток по обочине. Это прямо запрещено ПДД,
вот только наказывать некому. В итоге весь поток встаёт вообще в глухую
пробку. Был свидетелем, как на двухполосной дороге (по одной в каждую
сторону) машины скапливались в одну сторону в 4-5 рядов, включая ряд по
встречной обочине.

———
Ну, я видел в Москве в 90, как на 3х3 дороге перед светофором сначала
заняли свои 3 полосы, потом +1 встречную, а потом и ещё +1, т.е. встречным
оставили всего один ряд, захватив аж 5 полос из 6. Я ехал в такси, и
таксист выбрал именно заехать в +2 на встречку. Ну, его дело, я там только
пассивно наблюдал ;) Как-то разъехались в итоге. У нас такого и не было, и
нету. Думаю, это не от какого-то особенного национального характера
зависит, а чисто от условий, как организовано движение. По обочинам у нас
никто не обгоняет никогда, но я сам обгонял по обочине в России, где-то в
конце 90-х, и там был караван из Жигулей с прицепами, до верху гружёных
какими-то арбузами, полная жесть, как они медленно ехали. Ну, у нас да,
другие реалии, Жигулей с арбузами нету ;)

Ярослав


.

Alex Putivlskii

unread,
Jan 19, 2022, 12:16:05 AM1/19/22
to
среда, 19 января 2022 г. в 04:40:00 UTC+3, Jaroslav Mashirin:

> Таллина. Год за годом её удлиняли, сейчас очередной участок строят, и будет
> уже пол-дороги 4-полоска. Ездить стало лучше, выезда на встречку нет вообще
> на 4-полосках.
> Но появился новый момент - в тех местах, где ещё нету 4-х полоски, а трафик
> есть, организовано попеременная 1/2-полоска. Это когда 3-полосное шоссе
> имеет с одной стороны одну полосу, с другой две, и встречные потоки
> разделены отбойником.

В 2020 году на участке трассы М10 Москва-Питер в Крестецком районе из 3-х полоски методом установки по центру отбойника и не расширяя саму дорогу из 3-х полоски сделали 2-х полоску по примерно 1,5 полосы в каждую сторону. И если легковые ещё можно обогнать на ней, то грузовикам приходится смещаться уже за сплошную линию к краю обочины. Но смещаются далеко не все и собирают за собой паровозик. Вот такой вот в России прогресс...

bedal

unread,
Jan 19, 2022, 9:46:06 AM1/19/22
to
среда, 19 января 2022 г. в 08:16:05 UTC+3, Alex Putivlskii:

> В 2020 году на участке трассы М10 Москва-Питер в Крестецком районе из 3-х полоски методом установки по центру отбойника и не расширяя саму дорогу из 3-х полоски сделали 2-х полоску по примерно 1,5 полосы в каждую сторону. И если легковые ещё можно обогнать на ней, то грузовикам приходится смещаться уже за сплошную линию к краю обочины. Но смещаются далеко не все и собирают за собой паровозик. Вот такой вот в России прогресс...
тот случай, когда лучше так - зато все живые.

Alex Putivlskii

unread,
Jan 20, 2022, 1:40:43 AM1/20/22
to
среда, 19 января 2022 г. в 17:46:06 UTC+3, bedal:

> тот случай, когда лучше так - зато все живые.

Ну тот участок да, был более аварийный.

Dove

unread,
Jan 20, 2022, 4:10:16 AM1/20/22
to
среда, 19 января 2022 г. в 06:40:00 UTC+5, Jaroslav Mashirin:

> Dove <tige...@mail.ru> wrote:
>
> последние года так не делаю, ибо типично это было на въезде в Таллин в
> воскресенье вечером - все разъехавшиеся на выходные возвращаются назад. А
> сейчас 4-полоска на трассе Тарту-Таллин начинается уже километров за 70 до
> Таллина. Год за годом её удлиняли, сейчас очередной участок строят, и будет
> уже пол-дороги 4-полоска. Ездить стало лучше, выезда на встречку нет вообще
> на 4-полосках.

А Варламов говорит, что только в России дураки губернаторы дороги на въезде в города расширяют, мол от этого только ещё больше пробок будет. Во всём мире, мол, наоборот дороги сужают и пробки исчезают.

> пробку. Был свидетелем, как на двухполосной дороге (по одной в каждую
> сторону) машины скапливались в одну сторону в 4-5 рядов, включая ряд по
> встречной обочине.
> ———
> Ну, я видел в Москве в 90, как на 3х3 дороге перед светофором сначала
> заняли свои 3 полосы, потом +1 встречную, а потом и ещё +1, т.е. встречным
> оставили всего один ряд, захватив аж 5 полос из 6.

Это ладно, когда 5 из 6. А я то видел, когда занято 5 полос из 2 :о)

Dove

unread,
Jan 20, 2022, 4:18:16 AM1/20/22
to
среда, 19 января 2022 г. в 10:16:05 UTC+5, Alex Putivlskii:

У нас тут одну из центральных улиц сужают с 3х полос в каждую сторону до 2х полос. В центре поставили разделительную полосу, расширили тротуары с каждой стороны (тротуары теперь чуть не шире, чем проезжая часть). Местами получились ловушки: типа проезжаешь перекрёсток с трёхполосного участка, вроде дальше визуально тоде три и тут хоп - мыс такой выдаётся острый со стороны тротуара, т.к. это уже не полоса, а парковочный карман, а парковочные карманы периодически разделены такими полуостровами, которых раньше не было (раньше была полоса). Впрочем, парковочные карманы тоже постепенно ликвилируют в центре. Перпендикулярные карманы почти везде заменили на параллельные меньшей вместимости, параллельные вообще убрали. При том, что эти парковки в центре уже несколько лет, как платные. Проезжие части сужают, тротуары расширяют. На той улице, про которую я выше писал, и так карманов было мало, обычно парковались просто в правой полосе, занимая одну из трёх. А сейчас полос две и повесили знаки "остановка запрещена". Так вот приезжаешь в магазин - а припарковаться тупо негде.

Burmistrov Pavel

unread,
Jan 20, 2022, 5:38:32 AM1/20/22
to
четверг, 20 января 2022 г. в 12:18:16 UTC+3, Dove:

Добро пожаловать в клуб!..

Павел

Dove

unread,
Jan 20, 2022, 11:19:50 AM1/20/22
to
четверг, 20 января 2022 г. в 15:38:32 UTC+5, Burmistrov Pavel:

> четверг, 20 января 2022 г. в 12:18:16 UTC+3, Dove:
> > У нас тут одну из центральных улиц сужают с 3х полос в каждую сторону до 2х полос. В центре поставили разделительную полосу, расширили тротуары с каждой стороны (тротуары теперь чуть не шире, чем проезжая часть). Местами получились ловушки: типа проезжаешь перекрёсток с трёхполосного участка, вроде дальше визуально тоде три и тут хоп - мыс такой выдаётся острый со стороны тротуара, т.к. это уже не полоса, а парковочный карман, а парковочные карманы периодически разделены такими полуостровами, которых раньше не было (раньше была полоса). Впрочем, парковочные карманы тоже постепенно ликвилируют в центре. Перпендикулярные карманы почти везде заменили на параллельные меньшей вместимости, параллельные вообще убрали. При том, что эти парковки в центре уже несколько лет, как платные. Проезжие части сужают, тротуары расширяют. На той улице, про которую я выше писал, и так карманов было мало, обычно парковались просто в правой полосе, занимая одну из трёх. А сейчас полос две и повесили знаки "остановка запрещена". Так вот приезжаешь в магазин - а припарковаться тупо негде.
> Добро пожаловать в клуб!..

Сейчас зимой ещё снег чистят и сгребают его к краю дороги, эти 2 полосы сужаются до полутора, в два ряда не уместиться местами. Ещё и карманы парковочные, за которые плату берут, не чистят, они сейчас сантиметров на 15-20 выше уровня дороги, не каждая пузотёрка залезет. В некоторых местах и сантиметров 30 перепад, туда даже джипы не суются, так и получается, что карман свободен, а встать в него нельзя.

Сейчас ехал, практически передо мной ДТП случилось. Еду в потоке (узкая дорога по одной полосе и без обочин и тротуаров), вдруг на встречке останавливается джип, а сзади него пустой трос болтается, где-то потерял ведомого. И все встали. Смотрю, за пару машин впереди меня встал автобус с аварийкой, из него люди выходят. Проезжаю автобус - а у него в морде точит жигуль, видимо он и есть потеряный ведомый. Его, похоже, вынесло на тросе на встречку и во встречный автобус. Ещё и тросом притянуло.

ЗЫ. Всю неделю болит горло, позавчера поднималась температура до 37.5. У подруги то же самое, началось чуть раньше, чем у меня, а на работе у неё в отделе две дамы с коронавирусом. Сдала анализ, сейчас ей положительный ответ пришёл. Значит, у меня тоже коронавирус. Надо ковидного врача звать, анализ сдавать.

bedal

unread,
Jan 20, 2022, 12:15:52 PM1/20/22
to
четверг, 20 января 2022 г. в 19:19:50 UTC+3, Dove:

> Сейчас ехал, практически передо мной ДТП случилось. Еду в потоке (узкая дорога по одной полосе и без обочин и тротуаров), вдруг на встречке останавливается джип, а сзади него пустой трос болтается, где-то потерял ведомого. И все встали. Смотрю, за пару машин впереди меня встал автобус с аварийкой, из него люди выходят. Проезжаю автобус - а у него в морде точит жигуль, видимо он и есть потеряный ведомый. Его, похоже, вынесло на тросе на встречку и во встречный автобус. Ещё и тросом притянуло.
небось, на нейтрали ехал, вот и болтало. При возможности нужно включать передачу. Повыше, даже пятую - но включать. Это заметно улучшает устойчивость. И трос нужно цеплять по диагонали, а не тянуть по прямой.

> ЗЫ. Всю неделю болит горло, позавчера поднималась температура до 37.5. У подруги то же самое, началось чуть раньше, чем у меня, а на работе у неё в отделе две дамы с коронавирусом. Сдала анализ, сейчас ей положительный ответ пришёл. Значит, у меня тоже коронавирус. Надо ковидного врача звать, анализ сдавать.

ну ты этта, аккуратнее там. Выздоравливай.

Alex Putivlskii

unread,
Jan 20, 2022, 1:22:45 PM1/20/22
to
четверг, 20 января 2022 г. в 19:19:50 UTC+3, Dove:
> ЗЫ. Всю неделю болит горло, позавчера поднималась температура до 37.5. У подруги то же самое, началось чуть раньше, чем у меня, а на работе у неё в отделе две дамы с коронавирусом. Сдала анализ, сейчас ей положительный ответ пришёл. Значит, у меня тоже коронавирус. Надо ковидного врача звать, анализ сдавать.

Ну ты эта, заранее то не каркай на себя. Может и не вирус.

Alex Putivlskii

unread,
Jan 20, 2022, 1:25:58 PM1/20/22
to
четверг, 20 января 2022 г. в 20:15:52 UTC+3, bedal:

> небось, на нейтрали ехал, вот и болтало. При возможности нужно включать передачу. Повыше, даже пятую - но включать. Это заметно улучшает устойчивость.

Когда меня летом Лёнчик тянул приходилось притормаживать почти всю дорогу так как трос выскочил и КПП была на нейтрали.

Dove

unread,
Jan 20, 2022, 2:10:52 PM1/20/22
to
четверг, 20 января 2022 г. в 23:25:58 UTC+5, Alex Putivlskii:

> четверг, 20 января 2022 г. в 20:15:52 UTC+3, bedal:
> > небось, на нейтрали ехал, вот и болтало. При возможности нужно включать передачу. Повыше, даже пятую - но включать. Это заметно улучшает устойчивость.
> Когда меня летом Лёнчик тянул приходилось притормаживать почти всю дорогу так как трос выскочил и КПП была на нейтрали.

В ВК в местной группе нашёл видео с этого ДТП:
https://vk.com/al_feed.php?z=video-60397113_456255799%2Ffc26c35af8d3454c59%2Fpl_post_-60397113_10215831

Dove

unread,
Jan 20, 2022, 2:12:45 PM1/20/22
to
четверг, 20 января 2022 г. в 23:22:45 UTC+5, Alex Putivlskii:

> четверг, 20 января 2022 г. в 19:19:50 UTC+3, Dove:
> > ЗЫ. Всю неделю болит горло, позавчера поднималась температура до 37.5. У подруги то же самое, началось чуть раньше, чем у меня, а на работе у неё в отделе две дамы с коронавирусом. Сдала анализ, сейчас ей положительный ответ пришёл. Значит, у меня тоже коронавирус. Надо ковидного врача звать, анализ сдавать.
> Ну ты эта, заранее то не каркай на себя. Может и не вирус.

С подругой заболели почти одновременно с практически идентичными симптомами. Ну, бывает, конечно, друзья, муж с женой, в позапрошлом сентябре тоже одинаково болели, но у него положительный анализ, у неё отрицательный. А через полгода она заболела всерьёз вплоть до реанимации.

Jaroslav Mashirin

unread,
Jan 20, 2022, 7:53:22 PM1/20/22
to
Dove <tige...@mail.ru> wrote:
> среда, 19 января 2022 г. в 06:40:00 UTC+5, Jaroslav Mashirin:
> Dove <tige...@mail.ru> wrote:
>
> последние года так не делаю, ибо типично это было на въезде в Таллин в
> воскресенье вечером - все разъехавшиеся на выходные возвращаются назад. А
> сейчас 4-полоска на трассе Тарту-Таллин начинается уже километров за 70 до
> Таллина. Год за годом её удлиняли, сейчас очередной участок строят, и будет
> уже пол-дороги 4-полоска. Ездить стало лучше, выезда на встречку нет вообще
> на 4-полосках.

А Варламов говорит, что только в России дураки губернаторы дороги на въезде
в города расширяют, мол от этого только ещё больше пробок будет. Во всём
мире, мол, наоборот дороги сужают и пробки исчезают.

———
Ну, это не про город, это трасса. Я там в Таллин и не въезжаю, километров
за семь ухожу на окружную и в свой посёлок, который как раз за окружной, но
по другому вектору. Окружная, кстати, при СССР была двухполоска, да ещё и
со светофорами на пересечениях с векторами в большинстве. Сейчас ляпота -
полностью 4-полоска с освещёнными развязками, заборами от шума в посёлках и
сетками от животных в лесу и ограничением 110. Забавно смотрится большущая
эстакада над лесом, снизу ничего ещё нету - там пройдёт Rail Baltica, новая
скоростная жд до Варшавы, уже на неё заложились при строительстве.

Впрочем, в самом Таллине по этой трассе тоже въезд расширили, но до первой
развязки - там у нас что-то типа внутреннего кольца, 4 полосы и местами
больше, но ограничение уже 70, это город. А вот внутрь этого внутреннего
кольца без нужды и цели на машине лучше не соваться - там хотя и есть
широкие дороги, но много где ввели выделенные полосы для общественного
транспорта. Ну и парковка платная. Есть вообще одна эпическая улица,
довольно длинная, которая раньше была по две полосы в каждую сторону, а
сейчас три, причём крайние выделены для общественного транспорта, а средняя
реверсивная - с утра в центр, вечером из центра. Когда такое ввели, я стал
её вообще избегать, ибо ну его. А когда-то постоянно там ездил - из того
спального района, где тогда жил, это был кратчайший путь в центр. Но есть и
нормальные решения - зафигачили новый путепровод по сути над краем моря,
над пляжем. Ну, пляж там не для купания, рядом порт, но всё же недовольные
были - покупали квартиры в домах у моря, а теперь оказались у многополосной
дороги ;). Но так-то за дорогой у моря теперь променад, велосипедные
дорожки и всё такое. К воде только легко не подойти, типа набережная.
Вообще в Таллине очень много попеределывали, навигатор спасает. Если в
какой-то район несколько лет не заезжал, то уже и не узнать. В Тарту,
впрочем, тоже так, масштабы поменьше только.

Ярослав

.

Jaroslav Mashirin

unread,
Jan 20, 2022, 8:15:06 PM1/20/22
to
Dove <tige...@mail.ru> wrote:
> четверг, 20 января 2022 г. в 15:38:32 UTC+5,

ЗЫ. Всю неделю болит горло, позавчера поднималась температура до 37.5. У
подруги то же самое, началось чуть раньше, чем у меня, а на работе у неё в
отделе две дамы с коронавирусом. Сдала анализ, сейчас ей положительный
ответ пришёл. Значит, у меня тоже коронавирус. Надо ковидного врача звать,
анализ сдавать.

———
К нам тоже Омикрон пришёл, косит и переболевших, и вакцинированных. Но в
лёгкой форме, что хорошо. А плохо, что Дельту он так и не вытеснил, в
больницах с Дельтой лежат, и их меньше не стало, как и смертей. По сути
пандемия раздвоилась и нужны более избирательные ПЦР-тесты, как на мой
дилетантский взгляд.

Ярослав

.




Jaroslav Mashirin

unread,
Jan 20, 2022, 9:02:32 PM1/20/22
to
bedal <oldb...@gmail.com> wrote:
> четверг, 20 января 2022 г. в 19:19:50 UTC+3, Dove:
> Сейчас ехал, практически передо мной ДТП случилось. Еду в потоке (узкая
> дорога по одной полосе и без обочин и тротуаров), вдруг на встречке
> останавливается джип, а сзади него пустой трос болтается, где-то потерял
> ведомого. И все встали. Смотрю, за пару машин впереди меня встал автобус
> с аварийкой, из него люди выходят. Проезжаю автобус - а у него в морде
> точит жигуль, видимо он и есть потеряный ведомый. Его, похоже, вынесло на
> тросе на встречку и во встречный автобус. Ещё и тросом притянуло.
небось, на нейтрали ехал, вот и болтало. При возможности нужно включать
передачу. Повыше, даже пятую - но включать. Это заметно улучшает
устойчивость. И трос нужно цеплять по диагонали, а не тянуть по прямой.

———
Похоже мало ты на галстуке ездил, раз такое советуешь. Не надо передачу
включать, надо вовремя подтормаживать. Там всё очень быстро меняется, и
когда тягач притормаживает, передача не спасёт, надо тоже притормаживать. А
при постоянном движении включённая передача только добавляет лишней
нагрузки на тягача, которому и так не просто. И про трос -
растиражированная чушь. Слышал это ещё в конце совка, типа так буксируемый
лучше видит, что впереди, если он смещён левее буксира (и другие доводы,
тоже высосанные из пальца). Ну, я пробовал и так - и в результате тебя
постоянно тянет на встречку. Возможно в этом случае так под автобус и
попал. Я однажды на галстуке 200 км проехал, ещё до сотовых телефонов, так
что даже сообщить тягачу не мог, о том, что он творит, сука. Но доехал,
борясь с рулём при каждой очередной встречной машине (по его совету так
прицепились, по диагонали), и не отпуская ногу с педали тормоза - трос-то
короткий, а тягач тоже вынужден иногда резко остановиться. Что можно было
сделать лучше - всяко тягачу нельзя тормозить резко, надо обозначить
намерение лёгким нажатием, чтобы загорелись стопы, и первым должен нажать
тормоз ведомый, реагируя на эти стопы. И если уж прицепились по диагонали,
то тягач должен жаться к обочине, оставляя место для ведомого, и не
выпихивая его на встречку. Ибо эта диагональ является диагональю только в
статике, а при движении она натягивается, и имеем две машины, вторая из
которых едет со смещением к первой.

На Супербе, кстати, как и на твоих Гольфах, буксировочная проушина
вкручивается с правой стороны, и спереди, и сзади, так что диагональ не
сделаешь, и слава богу ;)

Ярослав

.

Alex Putivlskii

unread,
Jan 21, 2022, 12:20:04 AM1/21/22
to
пятница, 21 января 2022 г. в 05:02:32 UTC+3, Jaroslav Mashirin:

> На Супербе, кстати, как и на твоих Гольфах, буксировочная проушина
> вкручивается с правой стороны, и спереди, и сзади, так что диагональ не
> сделаешь, и слава богу ;)

На FF3 так же справа.

bedal

unread,
Jan 21, 2022, 3:17:00 AM1/21/22
to
пятница, 21 января 2022 г. в 05:02:32 UTC+3, Jaroslav Mashirin:

> Похоже мало ты на галстуке ездил, раз такое советуешь.
не так много, даже АРО у меня ездил сам. Кроме одного долгого случая, о котором ниже напишу.

> Не надо передачу включать, надо вовремя подтормаживать. Там всё очень быстро меняется, и
> когда тягач притормаживает, передача не спасёт, надо тоже притормаживать. А

Ты путаешь тёплое с мягким. Тормозить вовремя - нужно, конечно. Включенная передача даёт не экстренное торможение, а устойчивость в движении. Плюс - движок крутится, работает усилитель тормозов. Иначе поди ещё затормози, без усилителя, с привычкой к нему.

> при постоянном движении включённая передача только добавляет лишней
> нагрузки на тягача, которому и так не просто.

а не надо 120 лётать на верёвке. На нормальных скоростях буксировки высшая передача на "прицепе" грузит буксир настолько мало, что это даже не чувствуется.

> И про трос -
> растиражированная чушь. Слышал это ещё в конце совка, типа так буксируемый
> лучше видит, что впереди, если он смещён левее буксира (и другие доводы,
> тоже высосанные из пальца).

Да, лучше видит -и потому раньше начнёт подтормаживать. А не тогда, когда уже зад буксира в метре.
Плюс - передний хорошо видит тебя в зеркало заднего вида и, если моргнуть фарами (буде что случилось) - сразу отреагирует.
Плюс - трос по диагонали смягчает рывок при трогании и позволяет держать трос натянутым в движении — и при этом всё же притормозить слегка, не дёргая переднего резко.

> Ну, я пробовал и так - и в результате тебя
> постоянно тянет на встречку.

Наоборот, трос тянет - вправо, если ты ехал со сдвигом влево.
Ты просто не пробовал - как прицепили, так и спасибо :-)

> Возможно в этом случае так под автобус и
> попал.

ровно наоборот. Раз трос оборван - значит, резко по тормозу вдарил (потому что начал въезжать в переднего). Или, скорее, резко ушёл налево, чтобы в переднего не въехать. А всё потому же - ехал тупо сзади и ничего не видел.

> Я однажды на галстуке 200 км проехал, ещё до сотовых телефонов, так
> что даже сообщить тягачу не мог, о том, что он творит, сука.

вот-вот. А надо было так, чтобы он твою левую фару видел.
У меня была долгая поездка на верёвке: стал на Саманде на ночёвку, а холодильник не отключил. Он за ночь аккум высосал досуха, вообще никаких признаков жизни. Хорошо, гаишник стопанул газель, и та потащила меня. Долго, потому что ещё и холодновато было, и очень долго аккум так жрал в себя, что гены на работу хотя бы свечей не оставалось.
Так вот - газель не жигуль, и тащиться вслепую глядя в фургон было бы совсем грустно и опасно. Ехал как раз со сдвигом, видел дорогу вперёд - и потому без проблем докатился до времени когда движок "вдруг" завёлся. Тут-то моргнул фарами. Остановились, заплатил мужику - и дальше все жили счастливо и пока долго.

> Но доехал,
> борясь с рулём при каждой очередной встречной машине (по его совету так
> прицепились, по диагонали)

ой, заливаешь... офигенная борьба с рулём - сдвинуться на полметра вправо и _назад_ при этом.

> , и не отпуская ногу с педали тормоза - трос-то

это-то в любом случае, ессно.

> тормоз ведомый, реагируя на эти стопы. И если уж прицепились по диагонали,
> то тягач должен жаться к обочине, оставляя место для ведомого, и не

ты явно не пробовал так - в твоём представлении сдвиг такой, что чуть не две полосы заняли? А там сдвиг полметра от силы, фару высунуть и вид вперёд обеспечить.

> На Супербе, кстати, как и на твоих Гольфах, буксировочная проушина
> вкручивается с правой стороны, и спереди, и сзади, так что диагональ не
> сделаешь, и слава богу ;)

надеюсь, ни мне тебя, ни тебе меня таскать не придётся :-)

bedal

unread,
Jan 21, 2022, 3:17:22 AM1/21/22
to
пятница, 21 января 2022 г. в 08:20:04 UTC+3, Alex Putivlskii:
та-а-к, вычёркиваем :-)

bedal

unread,
Jan 21, 2022, 3:20:15 AM1/21/22
to
пятница, 21 января 2022 г. в 11:17:00 UTC+3, bedal:

> пятница, 21 января 2022 г. в 05:02:32 UTC+3, Jaroslav Mashirin:
> > Возможно в этом случае так под автобус и
> > попал.
> ровно наоборот. Раз трос оборван - значит, резко по тормозу вдарил (потому что начал въезжать в переднего). Или, скорее, резко ушёл налево, чтобы в переднего не въехать. А всё потому же - ехал тупо сзади и ничего не видел.
а, вот ещё одна вероятная причина - ехал прямо позади, трос обвис, перец наехал на него - а передний поехал, тут трос и оборвало. А на встречку могло вынести от растерянности.

Jaroslav Mashirin

unread,
Jan 21, 2022, 5:51:21 AM1/21/22
to
———
Мне лень прям всё по пунктам разбирать. Но любое диагональное цепляние
троса приводит либо к а) смещению буксируемого, на встречку или обочину,
как прицепили, трос-то в движении распрямляется, либо к б) разворачивающему
моменту, и у буксира, и у ведомого, если всё же стараться бороться с этим
смещением. Ничего хорошего в обоих случаях нет. Трос надо цеплять по
возможности прямо, вот и всё.

Ярослав
.



bedal

unread,
Jan 21, 2022, 8:36:35 AM1/21/22
to
пятница, 21 января 2022 г. в 13:51:21 UTC+3, Jaroslav Mashirin:

> Мне лень прям всё по пунктам разбирать. Но любое диагональное цепляние
> троса приводит либо к а) смещению буксируемого, на встречку или обочину,
> как прицепили, трос-то в движении распрямляется, либо к б) разворачивающему
> моменту, и у буксира, и у ведомого, если всё же стараться бороться с этим
ерунда это из разряда очень теоретических соображений.

>Трос надо цеплять по возможности прямо, вот и всё.

по возможности нужно ездить обычным образом :-)

Впрочем, фиг с ней, с верёвкой. Поделюсь наблюдением (которое мне, впрочем, подсказали): в режиме "эко" адаптивный круиз перестаёт выделываться. Больше нет разгонов, когда не надо и торможений некстати. А то, что нужно - продолжает исполнять. Вот теперь с ним стало совсем хорошо.
И ещё - ситуация: едешь себе на а.к. за передним. Вот он начинает почему-то ехать медленнее, и круиз - тормозит. Вроде бы и правильно - но ты-то собирался его обогнать, обстановка позволяла.
Во-от, достаточно включить левый поворотник, и круиз не будет сбрасывать скорость, давая тебе нормально обогнать.

Dove

unread,
Jan 21, 2022, 9:13:27 AM1/21/22
to
пятница, 21 января 2022 г. в 00:10:52 UTC+5, Dove:

Да, вспомнил, что у меня есть свой регистратор, сли с него видео, только толком ничего не видно в темноте:
https://youtu.be/dDt6pyP2PE8

bedal

unread,
Jan 21, 2022, 10:00:09 AM1/21/22
to
пятница, 21 января 2022 г. в 17:13:27 UTC+3, Dove:

> Да, вспомнил, что у меня есть свой регистратор, сли с него видео, только толком ничего не видно в темноте:
> https://youtu.be/dDt6pyP2PE8
нормально показывает, динамический диапазон даже хорош.

Jaroslav Mashirin

unread,
Jan 21, 2022, 8:27:12 PM1/21/22
to
bedal <oldb...@gmail.com> wrote:
> пятница, 21 января 2022 г. в 05:02:32 UTC+3, Jaroslav Mashirin:
> Похоже мало ты на галстуке ездил, раз такое советуешь.
не так много, даже АРО у меня ездил сам. Кроме одного долгого случая, о
котором ниже напишу.


———
Ну ладно, давай по пунктам.


> Не надо передачу включать, надо вовремя подтормаживать. Там всё очень быстро меняется, и
> когда тягач притормаживает, передача не спасёт, надо тоже притормаживать. А
Ты путаешь тёплое с мягким. Тормозить вовремя - нужно, конечно. Включенная
передача даёт не экстренное торможение, а устойчивость в движении. Плюс -
движок крутится, работает усилитель тормозов. Иначе поди ещё затормози, без
усилителя, с привычкой к нему.

———
Какая ещё устойчивость? Это не прицеп на жёсткой сцепке, не размотает. А
движок на аварийной машине может и не крутится. Если б крутился, то проще
своим ходом. Меня, к примеру, тащили после аварии, радиатор на вентилятор
был одет. Тащат-то из-за поломок двигателя, при рабочей ходовой.


> при постоянном движении включённая передача только добавляет лишней
> нагрузки на тягача, которому и так не просто.
а не надо 120 лётать на верёвке. На нормальных скоростях буксировки высшая
передача на "прицепе" грузит буксир настолько мало, что это даже не
чувствуется.

———
Нихрена себе «не чувствуется», масса в ~2 раза больше. Потери на качение,
вся трансмиссия по сути, включая коробку, - всё в 2 раза. Ещё и лобовое
сопротивление, хотя вторая машина в тени, но всё же (а особенно если по
диагонали прицепить, и буксируемая ещё и высовывается). Какие там 120, от
силы 70.


> И про трос -
> растиражированная чушь. Слышал это ещё в конце совка, типа так буксируемый
> лучше видит, что впереди, если он смещён левее буксира (и другие доводы,
> тоже высосанные из пальца).
Да, лучше видит -и потому раньше начнёт подтормаживать. А не тогда, когда
уже зад буксира в метре.

———
А ничего там особо не видно, немного больше встречки, и всё. Это никак не
помогает.


Плюс - передний хорошо видит тебя в зеркало заднего вида и, если моргнуть
фарами (буде что случилось) - сразу отреагирует.

———
У него три зеркала, включая салонное, но даже это не гарантирует, что он
заметит мигания днём. Если аккумулятор в порядке, то самое эффективное -
звуковой сигнал. Проверено на практике.


Плюс - трос по диагонали смягчает рывок при трогании и позволяет держать
трос натянутым в движении — и при этом всё же притормозить слегка, не
дёргая переднего резко.

———
Миф, не смягчает. Дёргает так же, только под некоторым углом, что ещё хуже.
Трос-то тот же самый, с теми же демпфирующими возможностями. И про
натянутость - миф, натянутость зависит только от расстояния между точками
крепления троса. Поддерживать его надо притормаживая. И вот тут паскудный
нюанс - при диагональной сцепке с той же длиной троса и той же степенью
натянутости получается более близкое положение машин, что опаснее. Одни
минусы, плюсов ноль.


> Ну, я пробовал и так - и в результате тебя
> постоянно тянет на встречку.
Наоборот, трос тянет - вправо, если ты ехал со сдвигом влево.
Ты просто не пробовал - как прицепили, так и спасибо :-)

———
Давай ты ещё раз подумаешь, куда кого тянет при диагональной сцепке. Если
цепляли с расчётом «лучше видеть», то у буксира слева, у ведомого справа. И
тянуть будет влево, именно на встречку. А если цепляли наоборот, то никак
это не поможет буксируемому лучше видеть - ведь водитель сидит в машине
слева ;)


> Возможно в этом случае так под автобус и
> попал.
ровно наоборот. Раз трос оборван - значит, резко по тормозу вдарил (потому
что начал въезжать в переднего). Или, скорее, резко ушёл налево, чтобы в
переднего не въехать. А всё потому же - ехал тупо сзади и ничего не видел.

———
А там ничего не видно, и последовательность событий не ясна. После удара в
лоб об автобус, понятно, что трос будет оборван. Но чтоб ударить в лоб,
надо выйти на встречку. И при диагональной сцепке «чтоб лучше видеть» уйти
вправо, чтобы не въехать, практически невозможно - трос мешает, более того,
при уходе вправо возможное расстояние ещё больше сокращается, а диагональ
становится всё более поперечной. При такой сцепке, при неизбежном
периодическом ослаблении троса, задний притормаживает, а в момент
восстановления натяжения его дёргает в сторону - в данном случае под
автобус, увы.

> Я однажды на галстуке 200 км проехал, ещё до сотовых телефонов, так
> что даже сообщить тягачу не мог, о том, что он творит, сука.
вот-вот. А надо было так, чтобы он твою левую фару видел.
У меня была долгая поездка на верёвке: стал на Саманде на ночёвку, а
холодильник не отключил. Он за ночь аккум высосал досуха, вообще никаких
признаков жизни. Хорошо, гаишник стопанул газель, и та потащила меня.
Долго, потому что ещё и холодновато было, и очень долго аккум так жрал в
себя, что гены на работу хотя бы свечей не оставалось.
Так вот - газель не жигуль, и тащиться вслепую глядя в фургон было бы
совсем грустно и опасно. Ехал как раз со сдвигом, видел дорогу вперёд - и
потому без проблем докатился до времени когда движок "вдруг" завёлся.
Тут-то моргнул фарами. Остановились, заплатил мужику - и дальше все жили
счастливо и пока долго.

———
Ну, это какой-то совсем другой случай. Из-за севшего аккумулятора тянуть
сразу газелью. Могли б тупо просто дать прикурить, и подзарядить
аккумулятор в любом случае безопаснее катания на тросе. Трос не для таких
случаев.

> Но доехал,
> борясь с рулём при каждой очередной встречной машине (по его совету так
> прицепились, по диагонали)
ой, заливаешь... офигенная борьба с рулём - сдвинуться на полметра вправо и
_назад_ при этом.

———
Не назад, а вперёд, ближе к буксиру. Ты нарисуй себе картинку на бумаге,
может сообразишь тогда, что к чему. Там борьба не в усилии на руле (кстати,
та моя Копейка была и без усилителя руля, и без усилителя тормоза, и
работает движок или нет - одинаковая тележка с рулём), а в напряжении
постоянно отслеживать рулём эти подёргивания в сторону встречки. Ты пойми,
при диагонали тебя не просто подёргивает по прямой, что относительно легко
компенсируется притормаживанием, а ещё и дёргает вбок, и надо мгновенно
среагировать рулём именно в этот момент. Если проморгаешь - вытянет в
сторону встречки, а если заранее сместишься правее, то диагональ станет
более поперечной, и получишь ещё больший рывок туда же - на встречку.

> тормоз ведомый, реагируя на эти стопы. И если уж прицепились по диагонали,
> то тягач должен жаться к обочине, оставляя место для ведомого, и не
ты явно не пробовал так - в твоём представлении сдвиг такой, что чуть не
две полосы заняли? А там сдвиг полметра от силы, фару высунуть и вид вперёд
обеспечить.

———
Я явно пробовал, и полметра ближе к встречной машине - это очень много.
Даже на трассе это много. Если тягач это понимает, то будет жаться к
обочине, и вам места хватит. Если понимает. Но в городе это уже
проблематично, там полосы гораздо уже и полметра сдвига критичны.

Ярослав



.



bedal

unread,
Jan 22, 2022, 2:02:23 AM1/22/22
to
суббота, 22 января 2022 г. в 04:27:12 UTC+3, Jaroslav Mashirin:

> Ну ладно, давай по пунктам.
> Какая ещё устойчивость? Это не прицеп на жёсткой сцепке, не размотает. А
та самая. Добавлю ещё, что небольшая добавка сопротивлению не даёт тросу провисать при малых изменениях скорости переднего. И куда как разумнее, если это происходит само собой, а не из-за непрерывной работы педалью тормоза.
Нагрузка же на переднего... мощность стартёра - пусть киловатт, и этого хватает на то, чтобы раскрутить двигатель до 500 обминов за секунду. На поддержание оборотов уже раскрученного мощности нужно меньше как бы не в разы. Сопротивление коробки, при её-то КПД, тоже невелико. Так что включенная передача (высшая) съедает у переднего одну-две лошадиных силы. Поверь, это не ощущается.

> движок на аварийной машине может и не крутится. Если б крутился, то проще

это, конечно, так. Если движок нельзя крутить - то и нельзя, как тут поспоришь? Но, если можно - пусть крутится. У тебя будут работать и фары, и усилители тормозов/руля...

> Нихрена себе «не чувствуется», масса в ~2 раза больше. Потери на качение,
> вся трансмиссия по сути, включая коробку, - всё в 2 раза. Ещё и лобовое
> сопротивление, хотя вторая машина в тени, но всё же (а особенно если по
> диагонали прицепить, и буксируемая ещё и высовывается). Какие там 120, от
> силы 70.

Да, 70, это верно. Но сопротивление от движка/коробки, на пятой передаче на 70 действительно невелико. Поверь, если бы ты был буксирующим - фиг бы заметил разницу. Она, конечно, есть - но очень мала.

> А ничего там особо не видно, немного больше встречки, и всё. Это никак не
> помогает.

ещё как помогает - если, конечно, не упираться принципиально, а вспомнить реальность. Видны стопари едущего впереди буксира. Или перекрёсток - видно и понятно, проедем ли ходом или надо готовиться к торможению.

> Плюс - передний хорошо видит тебя в зеркало заднего вида и, если моргнуть
> фарами (буде что случилось) - сразу отреагирует.
> ———
> У него три зеркала, включая салонное, но даже это не гарантирует, что он

вообще не гарантирует - потому что, если ты точно сзади, то в боковые тебя не видно, а в салонное не видны или почти не видны фары. А, если задний слева хотя бы на пол-фары, это уже будет дальний прямо в зеркало и в глаза.

> заметит мигания днём. Если аккумулятор в порядке, то самое эффективное -
> звуковой сигнал. Проверено на практике.

звуковой сигнал вовсе не факт, что будет замечен. Зима, окна закрыты...
Но, конечно, если нужно - то и светом и сигналом отсалютуешь.

> нюанс - при диагональной сцепке с той же длиной троса и той же степенью
> натянутости получается более близкое положение машин, что опаснее. Одни

Ты геометрию в школе учил? Смещение влево "на фару" при длине троса 5м насколько ближе тебя сделает?
Прямоугольный треугольник. Гипотенуза 5м (трос). Малый катет 0.5м (смещение влево). Большой катет (расстояние до передней машины) sqrt(5^2-0.5^2) = 4,98
Действительно, "получается более близкое положение машин" на... 2 сантиметра :-D

> Давай ты ещё раз подумаешь, куда кого тянет при диагональной сцепке. Если

да никого никуда не тянет.

> А там ничего не видно, и последовательность событий не ясна. После удара в

согласен. Это так, рефлекторно анализ сделан - почему-то обычно, когда вижу дтп, тут же прикидываю его причины. Не слишком полезная, наверно, привычка - отвлекает.

> Ну, это какой-то совсем другой случай. Из-за севшего аккумулятора тянуть
> сразу газелью. Могли б тупо просто дать прикурить, и подзарядить

все тоже так думали - и пробовали. Но аккум был высосан настолько сухо, что заведённый движок глох сразу, когда прикуривание отстёгивали. Наверно, генератор был на саманде слабоват - хотя ни в одном другом случае, ни зимой, ни летом, жаловаться на него не было повода.
Попробую вспомнить... холодильник 80вт, это примерно 6.7А, оставил я его чуть ли не на 12 часов (ну, час-в-час не вспомню). Конечно, выжрало досуха.

Dove

unread,
Jan 22, 2022, 4:34:31 AM1/22/22
to
пятница, 21 января 2022 г. в 20:00:09 UTC+5, bedal:

Он при свете встречных фар сильно снижает яркость. Пока встречных машин не было, даже видно всё было, а как встречные пошли, так яркость картинки сильно уменьшилась. Ну и проблема с датой-временем, как я уже писал.

bedal

unread,
Jan 22, 2022, 8:39:23 AM1/22/22
to
суббота, 22 января 2022 г. в 12:34:31 UTC+3, Dove:

> пятница, 21 января 2022 г. в 20:00:09 UTC+5, bedal:
> > нормально показывает, динамический диапазон даже хорош.
> Он при свете встречных фар сильно снижает яркость. Пока встречных машин не было, даже видно всё было, а как встречные пошли, так яркость картинки сильно уменьшилась. Ну и проблема с датой-временем, как я уже писал.
хха, это же хорошо - потому что альтернатива для сколько-нибудь недорогих - только пятно фары размером в экран. А тебя даже номера читаются - это даже редкость, когда ночью фарой на номер светишь.

Alex Putivlskii

unread,
Jan 22, 2022, 9:02:39 AM1/22/22
to
суббота, 22 января 2022 г. в 16:39:23 UTC+3, bedal:

> хха, это же хорошо - потому что альтернатива для сколько-нибудь недорогих - только пятно фары размером в экран.

У меня как раз такой. :)

> А тебя даже номера читаются - это даже редкость, когда ночью фарой на номер светишь.

Вот ещё бы номера встречных в темноте читались, но это уже другой ценовой диапазон.

Dove

unread,
Jan 22, 2022, 11:52:54 AM1/22/22
to
суббота, 22 января 2022 г. в 18:39:23 UTC+5, bedal:

Ну да, матрица там приличная от Сони. Если бы ещё не некоторые недостатки, был бы практически идеальный регистратор.

Dove

unread,
Jan 22, 2022, 11:53:41 AM1/22/22
to
пятница, 21 января 2022 г. в 00:12:45 UTC+5, Dove:

Кстати, вчера приезжали взяли анализ. Сегодня пришёл положительный результат.

Alex Putivlskii

unread,
Jan 22, 2022, 2:35:06 PM1/22/22
to
суббота, 22 января 2022 г. в 19:53:41 UTC+3, Dove:

> Кстати, вчера приезжали взяли анализ. Сегодня пришёл положительный результат.

Ну вот и до тебя вирус добрался. :( Омикрон ? Температура то какая сейчас ?

Jaroslav Mashirin

unread,
Jan 22, 2022, 7:52:01 PM1/22/22
to
bedal <oldb...@gmail.com> wrote:
> суббота, 22 января 2022 г. в 04:27:12 UTC+3, Jaroslav Mashirin:
> Ну ладно, давай по пунктам.
> Какая ещё устойчивость? Это не прицеп на жёсткой сцепке, не размотает. А
та самая. Добавлю ещё, что небольшая добавка сопротивлению не даёт тросу
провисать при малых изменениях скорости переднего. И куда как разумнее,
если это происходит само собой, а не из-за непрерывной работы педалью
тормоза.
Нагрузка же на переднего... мощность стартёра - пусть киловатт, и этого
хватает на то, чтобы раскрутить двигатель до 500 обминов за секунду. На
поддержание оборотов уже раскрученного мощности нужно меньше как бы не в
разы. Сопротивление коробки, при её-то КПД, тоже невелико. Так что
включенная передача (высшая) съедает у переднего одну-две лошадиных силы.
Поверь, это не ощущается.

———
Не забывай, движок-то холодный, и масло густое. И там будет явно больше 500
оборотов при буксировке даже на высшей передаче. Плюс потери на прокачку
воздуха - что такое торможение двигателем все знают, нормальное такое
торможение, причём на горячем движке. На Копейке все было механическое -
бензонасос будет качать бензин, куда? Лить в карбюратор, оттуда в
неработающий, но крутящийся мотор. Ну ок, пусть будет вариант с более
современной машиной и электробензонасосом, ну а вдруг там и маслонасос
электрический? И движок будет крутится без масла. И отслеживать придётся не
только тормозом, но ещё и следить за передачами и сцеплением. Причём можно
ж и завестись случайно ;). Особенно если дизель. А на АКПП это вообще не
вариант. В топку такие твои советы.



> движок на аварийной машине может и не крутится. Если б крутился, то проще
это, конечно, так. Если движок нельзя крутить - то и нельзя, как тут
поспоришь? Но, если можно - пусть крутится. У тебя будут работать и фары, и
усилители тормозов/руля...

———
Мне вот непонятно, как у тебя при аккумуляторе, который «выжрало досуха»,
фары светили? Генератор крутился и этого хватало и на зарядку, и на фары?
Чудеса. И ещё одна доп.нагрузка на тягача, кстати. Да и фары без
включённого зажигания не включишь. Чудеса ;)


> Нихрена себе «не чувствуется», масса в ~2 раза больше. Потери на качение,
> вся трансмиссия по сути, включая коробку, - всё в 2 раза. Ещё и лобовое
> сопротивление, хотя вторая машина в тени, но всё же (а особенно если по
> диагонали прицепить, и буксируемая ещё и высовывается). Какие там 120, от
> силы 70.
Да, 70, это верно. Но сопротивление от движка/коробки, на пятой передаче на
70 действительно невелико. Поверь, если бы ты был буксирующим - фиг бы
заметил разницу. Она, конечно, есть - но очень мала.

———
А ты много кого буксировал? За Газелью ехать - это одно, а на своей
легковушке кого-то тащить - совсем другое.

> А ничего там особо не видно, немного больше встречки, и всё. Это никак не
> помогает.
ещё как помогает - если, конечно, не упираться принципиально, а вспомнить
реальность. Видны стопари едущего впереди буксира. Или перекрёсток - видно
и понятно, проедем ли ходом или надо готовиться к торможению.

———
Стопари видно из любого положения, а вот почему они зажглись - не видно.
Всяко не из-за машины на встречке. Перекрёсток из любого положения виден, в
общем-то, а вот ситуация там видна плохонько. Правую сторону, к примеру,
при смещении влево вообще не видишь. Но даже не в этом дело - надо ещё и
предугадать действия водителя тягача. Он должен действовать с оглядкой на
буксируемого, подавать ему знаки загодя - стопами, поворотниками, не
пытаться проскочить где-то, ну и т.д. и т.п.

> Плюс - передний хорошо видит тебя в зеркало заднего вида и, если моргнуть
> фарами (буде что случилось) - сразу отреагирует.
> ———
> У него три зеркала, включая салонное, но даже это не гарантирует, что он
вообще не гарантирует - потому что, если ты точно сзади, то в боковые тебя
не видно, а в салонное не видны или почти не видны фары. А, если задний
слева хотя бы на пол-фары, это уже будет дальний прямо в зеркало и в глаза.

———
Всё же расскажи, как ты включаешь дальний при выключенном зажигании?

> Давай ты ещё раз подумаешь, куда кого тянет при диагональной сцепке. Если
да никого никуда не тянет.

———
При рывке дёргает конкретно наискось.

> Ну, это какой-то совсем другой случай. Из-за севшего аккумулятора тянуть
> сразу газелью. Могли б тупо просто дать прикурить, и подзарядить
все тоже так думали - и пробовали. Но аккум был высосан настолько сухо, что
заведённый движок глох сразу, когда прикуривание отстёгивали. Наверно,
генератор был на саманде слабоват - хотя ни в одном другом случае, ни
зимой, ни летом, жаловаться на него не было повода.
Попробую вспомнить... холодильник 80вт, это примерно 6.7А, оставил я его
чуть ли не на 12 часов (ну, час-в-час не вспомню). Конечно, выжрало досуха.

———
Так ты за Газелью с включённым зажиганием что ли ехал? Или как так
получилось, что после этого аккумулятор зарядился?
«Ехал как раз со сдвигом, видел дорогу вперёд - и потому без проблем
докатился до времени когда движок "вдруг" завёлся. Тут-то моргнул фарами.»
- вот это все какая-то совсем фантастическая история. И если движок «вдруг»
завёлся, а ты на передаче на тросе, то это ж писец сразу.

Думаю, на этом можно заканчивать эти сказки.

Ярослав


.



bedal

unread,
Jan 23, 2022, 12:16:21 AM1/23/22
to
Ярослав, ты просто из принципа упёрся? :-)

воскресенье, 23 января 2022 г. в 03:52:01 UTC+3, Jaroslav Mashirin:


> Не забывай, движок-то холодный, и масло густое. И там будет явно

разбалтывается за первые же минуты.

> больше 500 оборотов при буксировке даже на высшей передаче.

ещё раз: между раскруткой действительно холодного движка и вращением его на постоянной, пусть и большей, скорости - разница очень велика.

> Плюс потери на прокачку
> воздуха - что такое торможение двигателем все знают, нормальное такое

70 на пятой - это меньше 2к обминов. Учитывая, что потери в двигателе нелинейны по оборотам - получается совпадение с практикой. Нет заметного сопротивления.

> современной машиной и электробензонасосом, ну а вдруг там и маслонасос
> электрический? И движок будет крутится без масла. И отслеживать придётся не

настолько современные машины тупо не буксируют подобным образом подолку. Как там сказано? Не быстрее 40км/час и не дальше 40км?
Кроме того, без нагрузки (а в этом режиме нагрузки нет) движок абсолютно без последствий может крутиться очень долго — не зря производители всякой чудо-бурды демонстрируют "с нашим составом двигатель работает без масла".

> только тормозом, но ещё и следить за передачами и сцеплением. Причём можно
> ж и завестись случайно ;). Особенно если дизель.

если двигатель может завестись - то и хорошо же. Чем это плохо? Поломан настолько, что нельзя? Ну, так это уже обсудили, в таких случаях его подключать не надо.

> А на АКПП это вообще не вариант. В топку такие твои советы.

а на акпп в любом варианте на верёвке ездить не рекомендуют.

> Мне вот непонятно, как у тебя при аккумуляторе, который «выжрало досуха»,
> фары светили?

> Чудеса. И ещё одна доп.нагрузка на тягача, кстати. Да и фары без
> включённого зажигания не включишь. Чудеса ;)

Поначалу не то, что фары - даже ни одна лампочка на приборке не теплилась. Благо, утром дело было, уже посветлело на улице. Так и тащился печально, потом завёлся - и тогда уже и фары ожили, поморгал.

> А ты много кого буксировал? За Газелью ехать - это одно, а на своей
> легковушке кого-то тащить - совсем другое.

вот как раз буксировал других куда больше, чем сам. Что ж людям не помочь? Правда, на гольфе уже нет - поводов как-то не было, сейчас меньше ломаются, и мобилки снизили потребность ловить на дороге кого попало. Да и необходимость вкручивать серьгу, которую ещё нужно доставать из подпола, как-то снижает готовность к оказанию оперативной помощи.

> Стопари видно из любого положения, а вот почему они зажглись - не видно.

стопари того, кто едет перед буксиром? Везёт тебе, моё зрение так не умеет.

> Всяко не из-за машины на встречке. Перекрёсток из любого положения виден, в

ну ты точно уже забыл, как на верёвке-то ездить. Это хорошо, и не вспоминай :-)

> Всё же расскажи, как ты включаешь дальний при выключенном зажигании?

а почему вдруг зажигание нужно выключать?

> Так ты за Газелью с включённым зажиганием что ли ехал? Или

конечно.

> - вот это все какая-то совсем фантастическая история.

только потому, что у тебя этого опыта просто нет, и ты напропалую выдумываешь аргументы.

> И если движок «вдруг»
> завёлся, а ты на передаче на тросе, то это ж писец сразу.

с чего бы вдруг? Хватит уже выдумывать ужасы только ради спора, просто попробуй внятно сказать - с какой это вдруг стати "писец"?



> Думаю, на этом можно заканчивать эти сказки.

это полностью в твоей власти.

Alex Putivlskii

unread,
Jan 23, 2022, 3:20:15 AM1/23/22
to
суббота, 22 января 2022 г. в 04:27:12 UTC+3, Jaroslav Mashirin:
> bedal <oldb...@gmail.com> wrote:
> У меня была долгая поездка на верёвке: стал на Саманде на ночёвку, а
> холодильник не отключил. Он за ночь аккум высосал досуха, вообще никаких
> признаков жизни. Хорошо, гаишник стопанул газель, и та потащила меня.
> ———
> Ну, это какой-то совсем другой случай. Из-за севшего аккумулятора тянуть
> сразу газелью. Могли б тупо просто дать прикурить, и подзарядить
> аккумулятор в любом случае безопаснее катания на тросе. Трос не для таких
> случаев.

Я тоже не понял зачем себе создавать такой гемор с риском впарить в зад газели или ещё в кого типа как выше в автобус.
Я как то зимой на Серене в 2006 что ли году приехал в одну контору в соседний район за 50 км, помню был сильный мороз и очень солнечный день и я выходя забыл выключить ближний свет. По приходу через несколько часов даже ЦЗ не сработал, открывал дверь ключом. Так я у девчонки бухгалтера с той конторы попросил снять АКБ с её восьмёрки, снял свой, завёл на её АКБ, скинул клеммы, поставил свой АКБ и поехал домой. За 50 км АКБ зарядился и уже без проблем заводил двиг. А других вариантов нет, тачка то с АКПП.

Dove

unread,
Jan 23, 2022, 3:41:59 AM1/23/22
to
воскресенье, 23 января 2022 г. в 00:35:06 UTC+5, Alex Putivlskii:

> суббота, 22 января 2022 г. в 19:53:41 UTC+3, Dove:
> > Кстати, вчера приезжали взяли анализ. Сегодня пришёл положительный результат.
> Ну вот и до тебя вирус добрался. :( Омикрон ? Температура то какая сейчас ?

А разве делают анализ, омикрон или нет? Просто положительный или отрицательный результат. По симптомам возможно и оно. Температуры сейчас нет, вообще было не выше 37.5 один вечер, потом ещё сутки на уровне 37 и дальше нормальная температура. Периодически небольшая ломота в пояснице, вчера болела голова, а постоянный симптом - боль в горле. Причём сначала эта боль не гасилась никакими препаратами, сейчас уже брызнешь в горло - и вроде нормально уже, почти не болит. В общем, после прививки было гораздо хуже. Подруга переносит хуже: у неё и температура до 38.9 поднималась, и кашель сильный. Хотя она успела ревакцинироваться, в отличие от меня.

bedal

unread,
Jan 23, 2022, 4:21:30 AM1/23/22
to
воскресенье, 23 января 2022 г. в 11:20:15 UTC+3, Alex Putivlskii:

> Я тоже не понял зачем себе создавать такой гемор с риском впарить в зад газели или ещё в кого типа как выше в автобус.
чем этот риск отличается от любой другой буксировки?

> Я как то зимой на Серене в 2006 что ли году приехал в одну контору в соседний район за 50 км, помню был сильный мороз и очень солнечный день и я выходя забыл выключить ближний свет. По приходу через несколько часов даже ЦЗ не сработал, открывал дверь ключом.

не то, что цз - вообще ничего не теплилось.

> Так я у девчонки бухгалтера с той конторы попросил снять АКБ с её восьмёрки, снял свой, завёл на её АКБ, скинул клеммы, поставил свой АКБ и поехал домой. За 50 км АКБ зарядился и уже без проблем заводил двиг.

сразу при переходе на свой аккум двигатель глох, настолько аккум жрал. Десяток минут пробовали прикуривать - не помогло. Ещё и холодно было, возможно потому. Ну, или у донора генератор тоже был слабый, а аккум не полный.

> А других вариантов нет, тачка то с АКПП.

совсем другое дело, да.

Alex Putivlskii

unread,
Jan 23, 2022, 10:06:21 AM1/23/22
to
воскресенье, 23 января 2022 г. в 12:21:30 UTC+3, bedal:

> чем этот риск отличается от любой другой буксировки?

Считаю что буксировка - самый крайний вариант.

> не то, что цз - вообще ничего не теплилось.

Ну так и у меня ЦЗ не сработал.

> сразу при переходе на свой аккум двигатель глох, настолько аккум жрал. Десяток минут пробовали прикуривать - не помогло.

Блин, у меня ощущение что у тебя АКБ был 190-й.

> Ещё и холодно было, возможно потому. Ну, или у донора генератор тоже был слабый, а аккум не полный.

Хрень какая то. Как бы ни был разряжен АКБ заведённое двигло его должно тянуть при любом разряде.

bedal

unread,
Jan 23, 2022, 12:11:05 PM1/23/22
to
воскресенье, 23 января 2022 г. в 18:06:21 UTC+3, Alex Putivlskii:

> > не то, что цз - вообще ничего не теплилось.
> Ну так и у меня ЦЗ не сработал.
когда просто не работает цз - лампочки приборки ещё теплятся. А тут был просто кирпич, а не машина.

> > сразу при переходе на свой аккум двигатель глох, настолько аккум жрал. Десяток минут пробовали прикуривать - не помогло.
> Блин, у меня ощущение что у тебя АКБ был 190-й.

пустой и холодный - сопротивление мизерное и зарядки практически нет.

> > Ещё и холодно было, возможно потому. Ну, или у донора генератор тоже был слабый, а аккум не полный.
> Хрень какая то.

не спорю - хрень. Аккум потом, как только доехал, заменил.

> Как бы ни был разряжен АКБ заведённое двигло его должно тянуть при любом разряде.

если сопротивление акб близко к нулю - остальным системам, вроде зажигания , достанется шиш с маслом.

Alex Putivlskii

unread,
Jan 23, 2022, 3:32:31 PM1/23/22
to
воскресенье, 23 я0нваря 2022 г. в 20:11:05 UTC+3, bedal:

> пустой и холодный - сопротивление мизерное и зарядки практически нет.

Внутреннее сопротивление АКБ увеличивается с понижением температуры и с увеличением % разряженности. Пустой и холодный имеет максимальное внутреннее сопротивление.

> > Как бы ни был разряжен АКБ заведённое двигло его должно тянуть при любом разряде.
> если сопротивление акб близко к нулю - остальным системам, вроде зажигания , достанется шиш с маслом.

Не подходит. См. выше.

Jaroslav Mashirin

unread,
Jan 23, 2022, 5:22:13 PM1/23/22
to
———
Решил глянуть, а нет ли чего на эту тему в Руководстве по эксплуатации.
Оказалось есть, и очень подробно:

Водителю буксируемого автомобиля

›По возможности автомобиль желательно буксировать с работающим двигателем.
Усилители тормозов и рулевого привода работают только при включённом
двигателе. При выключенном двигателе необходимо нажимать на педаль тормоза
особенно сильно, а для поворота рулевого колеса следует прикладывать больше
усилий.

›Если двигатель не запускается, включите зажигание, чтобы не сработала
блокировка рулевого колеса и чтобы можно было использовать указатели
поворотов, стеклоочиститель и стеклоомыватель.

›Выключите передачу, а для АКП установите рычаг селектора в положение N.

https://sinref.ru/avtomobili/Skoda/070_00_Skoda%20Superb_manual_2018_god_kopia/074.htm

Тут меня сначала поставило в тупик - а как включить зажигание без стартера,
если там тупо одна кнопка. Но вспомнил, что пока сцепление не выжмешь, не
заводится. Так и оказалось, сцепление на ручной коробке, тормоз на автомате
- если не нажимать, а только кнопку, то только зажигание включается, и в
руководстве об этом есть.

И там ещё интересный момент обнаружился:

«Запрещается запускать двигатель с помощью буксировки автомобиля —опасность
повреждения двигателя. В качестве помощи при пуске можно использовать АКБ
другого автомобиля»

О как, с толкача не заводить, буду знать. Зато прикуривать можно, причём
без плясок с бубнами:

Пуск двигателя

›Заведите двигатель автомобиля-донора и оставьте его работать на холостом
ходу.

›Попробуйте запустить двигатель на автомобиле с разряженной АКБ.

https://sinref.ru/avtomobili/Skoda/070_00_Skoda%20Superb_manual_2018_god_kopia/073.htm

Прямым текстом - прикуривать прямо от работающей машины, опасения что-то
повредить напрасны.

Ярослав

.

Jaroslav Mashirin

unread,
Jan 23, 2022, 6:01:56 PM1/23/22
to
Alex Putivlskii <putivl...@gmail.com> wrote:
> воскресенье, 23 я0нваря 2022 г. в 20:11:05 UTC+3, bedal:
> пустой и холодный - сопротивление мизерное и зарядки практически нет.

Внутреннее сопротивление АКБ увеличивается с понижением температуры и с
увеличением % разряженности. Пустой и холодный имеет максимальное
внутреннее сопротивление.

——
Увеличивается с понижением температуры - да.
Увеличивается с разрядом - нет, наоборот, разве что при полном разряде
чутка опять растёт. Там вообще довольно пологий график, от температуры
больше зависит:

https://vmeste-masterim.ru/vnutrennee-soprotivlenie-avtomobilnogo.html


> > Как бы ни был разряжен АКБ заведённое двигло его должно тянуть при любом разряде.
> если сопротивление акб близко к нулю - остальным системам, вроде
> зажигания , достанется шиш с маслом.

Не подходит. См. выше.

———
Конечно не подходит. Это как пустить работать генератор на короткое
замыкание - что-то сгорит, или предохранитель, или проводка, или сам
генератор. Но раз ничего не сгорело, то сопротивление АКБ было совсем не
ноль. Тем более, у холодной АКБ.

А глохнуть могло из-за неисправности генератора или проводки до генератора.
Или ремень ослаблен, но тогда ещё и писк ремня был бы.

Ярослав

.

bedal

unread,
Jan 23, 2022, 11:50:15 PM1/23/22
to
воскресенье, 23 января 2022 г. в 23:32:31 UTC+3, Alex Putivlskii:

> Внутреннее сопротивление АКБ увеличивается с понижением температуры и с увеличением % разряженности. Пустой и холодный имеет максимальное внутреннее сопротивление.
да, ты прав. Но в любом случае оно очень мало, миллиомы.
>для большинства исправных и неизношенных аккумуляторов, применяющихся в легковых автомобилях, внутреннее сопротивление не должно превышать 4-6 мОм.
Так что без подпирания ЭДС аккум для гены - почти КЗ.

> > > Как бы ни был разряжен АКБ заведённое двигло его должно тянуть при любом разряде.
> > если сопротивление акб близко к нулю - остальным системам, вроде зажигания , достанется шиш с маслом.
> Не подходит. См. выше.

увы, подходит. В любом случае - я могу ошибаться в оценках и предположениях, но сама ситуация была именно такой, как написал.

bedal

unread,
Jan 23, 2022, 11:54:45 PM1/23/22
to
понедельник, 24 января 2022 г. в 02:01:56 UTC+3, Jaroslav Mashirin:

> Конечно не подходит. Это как пустить работать генератор на короткое
> замыкание - что-то сгорит, или предохранитель, или проводка, или сам
> генератор. Но раз ничего не сгорело, то сопротивление АКБ было совсем не
> ноль. Тем более, у холодной АКБ.
Ессно, сверхпроводимости там не было. Нет, гена не сгорел и ничего вообще не отвалилось - кроме собственно аккума, заменённого при первой же возможности.


> А глохнуть могло из-за неисправности генератора или проводки до генератора.
ни малейших иных проблем у саманда не было, в -30° заводился легко.

> Или ремень ослаблен, но тогда ещё и писк ремня был бы.

это точно нет.

bedal

unread,
Jan 24, 2022, 1:18:26 AM1/24/22
to
суббота, 22 января 2022 г. в 19:53:41 UTC+3, Dove:
> Кстати, вчера приезжали взяли анализ. Сегодня пришёл положительный результат.
Пока я в больничке прохлаждался - ребята устроили в рабочей комнате ковидарий - все четверо позаразились. Так что сижу в комнате теперь один.

Dove

unread,
Jan 24, 2022, 2:32:00 AM1/24/22
to
понедельник, 24 января 2022 г. в 11:18:26 UTC+5, bedal:

> суббота, 22 января 2022 г. в 19:53:41 UTC+3, Dove:
> > Кстати, вчера приезжали взяли анализ. Сегодня пришёл положительный результат.
> Пока я в больничке прохлаждался - ребята устроили в рабочей комнате ковидарий - все четверо позаразились. Так что сижу в комнате теперь один.

Я, как у меня температура скакнула, ушёл на удалёнку, вроде в комнате у меня все в порядке, никто не заразился, хотя начальство панику развело.

Burmistrov Pavel

unread,
Jan 24, 2022, 3:10:03 AM1/24/22
to
воскресенье, 23 января 2022 г. в 12:21:30 UTC+3, bedal:

Не, Миш, это больше похоже на внутрибаночный коротун, который потом осыпался. Во всяком случае я сталкивался с подобным только один раз на Скорпе, когда реально двигатель при подключении этой батарейки просто глох.
Но и "разрядился" он за 5 минут на заправке стояния...

Павел

bedal

unread,
Jan 24, 2022, 3:22:49 AM1/24/22
to
понедельник, 24 января 2022 г. в 11:10:03 UTC+3, Burmistrov Pavel:

> воскресенье, 23 января 2022 г. в 12:21:30 UTC+3, bedal:
> > сразу при переходе на свой аккум двигатель глох, настолько аккум жрал. Десяток минут пробовали прикуривать - не помогло. Ещё и холодно было, возможно потому. Ну, или у донора генератор тоже был слабый, а аккум не полный.
> Не, Миш, это больше похоже на внутрибаночный коротун, который потом осыпался. Во всяком случае я сталкивался с подобным только один
может, и так.

Alex Putivlskii

unread,
Jan 24, 2022, 10:44:22 AM1/24/22
to
понедельник, 24 января 2022 г. в 07:50:15 UTC+3, bedal:

> увы, подходит. В любом случае - я могу ошибаться в оценках и предположениях, но сама ситуация была именно такой, как написал.

Какой хоть фирмы АКБ тот был ?

bedal

unread,
Jan 24, 2022, 1:06:52 PM1/24/22
to
понедельник, 24 января 2022 г. в 18:44:22 UTC+3, Alex Putivlskii:

> понедельник, 24 января 2022 г. в 07:50:15 UTC+3, bedal:
> > увы, подходит. В любом случае - я могу ошибаться в оценках и предположениях, но сама ситуация была именно такой, как написал.
> Какой хоть фирмы АКБ тот был ?
эвона спохватился... это было лет 10 назад. Хотя... родной иранский был аккум. Поменял на варту.

Leosha

unread,
Jan 25, 2022, 2:06:50 AM1/25/22
to
11.01.2022 13:11, Dove пишет:
> вторник, 11 января 2022 г. в 01:24:06 UTC+5, Алексей Горшихин:
>> понедельник, 10 января 2022 г. в 13:19:56 UTC+3, bedal:
>>> понедельник, 10 января 2022 г. в 12:41:50 UTC+3, Jaroslav Mashirin:
>>>> bedal <oldb...@gmail.com> wrote:
>>>>> GPS нет, но решил плюнуть, всё равно через стекло с безнитевым обогревом
>>>>> ловить будет плохо.
>>>> С чего бы это? По крайне мере Айфоны про это не знают.
>>> У айфонов приёмники получше, чем у регов, берут и через боковые стёкла.
>>> А у регов по преимуществу барахло копеечное стоит.
>>> В любом случае - координаты в кадре ни разу не пригодились, и хрен с ними.
>> Самое ценное в GPS - что время и дата всегда актуальные. Ибо, особенно когда аккумулятор подустанет, они частенько сбиваются.
>
> Да, после того, как часы сдохли, тоже захотел рег с GPS хотя бы ради часов.

Я тут на днях вспомнил про одно событие, ну и приспичило мне точное
место на карте найти. Примерно помню - а вот чтоб прям точно... Ну
ладно, должны ж фотки быть. Начинаю копать Я.Диск, ага - есть фото. Но
вот место не показывает. Дата есть, а координат нет. Может, Я.Диск не
умеет? Скачал, закинул в Гугл.Фото - не показывает на карте. Думаю, ну
что ж мне теперь - в ручную EXIF потрошить?
И тут понимаю, что просто фото сделано на обычный фотоаппарат, без GPS.
Поистине ужасные времена были в 2014 году.

bedal

unread,
Jan 25, 2022, 3:30:34 AM1/25/22
to
вторник, 25 января 2022 г. в 10:06:50 UTC+3, Leosha:

> Я тут на днях вспомнил про одно событие, ну и приспичило мне точное
> место на карте найти. Примерно помню - а вот чтоб прям точно... Ну
бесит, когда в официальном сообщении "хренадцатый километры трассы У-99" - и никаких способов найти точное место этого.
Казалось бы, список дорог и их разметка на километры вполне стабильны и официальны. Ну, сделай сайт, который кидал бы в нужное место на карточном сайте или давал координаты. Но нет, никто не берётся. Сдаётся мне, в причинах какие-то корпоративные игры одного из автодоров. Невыгодно им

Dove

unread,
Jan 26, 2022, 2:35:40 AM1/26/22
to
воскресенье, 23 января 2022 г. в 13:41:59 UTC+5, Dove:

Кстати отмечу про тесты. "Нулевой пациент" в моей цепочке - коллега подруги. Она в новогодние каникулы тусовалась по местным курортам, ходила в театры, в кино, по гостям, на вечеринки, где-то подцепила коронавирус и ушла на больничный с положительным анализом. Вслед за ней в отделе на больничный ушли ещё 4 человека, включая мою подругу, от которой заразился я и вся её семья. Так вот, из этих четырёх положительный анализ только у троих, у одной дамы отрицательный, хотя симптомы у всех одинаковые. Но у этой дамы с отрицательным анализом заболел жених, явно заразился от неё, но у него анализ положительный.

Michael B. Simonov

unread,
Jan 26, 2022, 5:21:23 AM1/26/22
to
Доброе утро, Страна!!!

среда, 26 января 2022 г. в 11:35:40 UTC+4, Dove:
> Кстати отмечу про тесты.

Да с этими тестами вообще кругом лажа.
Смотрел этап по горным лыжам в субботу, австриец Феллер получил накануне положительный тест и не участвовал, а вчера на другом этапе уже, через четыре дня после первого положительного, вполне себе участвовал, ибо отрицательный.
Причём, как на спортсменов не посмотришь, на того же Латыпова биатлониста с положительным тестом, отсидевшего две недели на карантине, никаких симптомов ни у кого нет. А простые люди прямо помирают, температура, кашель, 50% кислорода в крови...

> "Нулевой пациент" в моей цепочке - коллега подруги.

"Подруга, подруга..." куда жену подевал? :)

Михаил Симонов с Гугля

Dove

unread,
Jan 26, 2022, 6:45:06 AM1/26/22
to
среда, 26 января 2022 г. в 15:21:23 UTC+5, Michael B. Simonov:

> Доброе утро, Страна!!!
> среда, 26 января 2022 г. в 11:35:40 UTC+4, Dove:
> > Кстати отмечу про тесты.
> Да с этими тестами вообще кругом лажа.
> Смотрел этап по горным лыжам в субботу, австриец Феллер получил накануне положительный тест и не участвовал, а вчера на другом этапе уже, через четыре дня после первого положительного, вполне себе участвовал, ибо отрицательный.
> Причём, как на спортсменов не посмотришь, на того же Латыпова биатлониста с положительным тестом, отсидевшего две недели на карантине, никаких симптомов ни у кого нет. А простые люди прямо помирают, температура, кашель, 50% кислорода в крови...

У меня однокурсник каждый день на лыжах по 20км пробегает. Вокруг него уже все переболели ковидом, а он нет. По краней мере симптомов у него никаких не было.

> > "Нулевой пациент" в моей цепочке - коллега подруги.
> "Подруга, подруга..." куда жену подевал? :)

Ну, если муж объелся груш, то про жену что говорят?

Michael B. Simonov

unread,
Jan 26, 2022, 7:27:52 AM1/26/22
to
Доброе утро, Страна!!!

среда, 26 января 2022 г. в 15:45:06 UTC+4, Dove:


> Ну, если муж объелся груш, то про жену что говорят?

Ушла к тому, кто груш не ест?

Михаил Симонов с Гугля

Dove

unread,
Jan 26, 2022, 7:45:45 AM1/26/22
to
среда, 26 января 2022 г. в 17:27:52 UTC+5, Michael B. Simonov:

> Доброе утро, Страна!!!
> среда, 26 января 2022 г. в 15:45:06 UTC+4, Dove:
> > Ну, если муж объелся груш, то про жену что говорят?
> Ушла к тому, кто груш не ест?

Скорее "послала мужа за ёлкой" :о)

Sergey Babkin

unread,
Jan 27, 2022, 2:37:56 PM1/27/22
to
Ну, кстати, у меня прям сейчас - оно, с положительным анализом. Один день
(точнее ночь) температура 39, а потом вроде как отошло. Потери вкуса нет. На то,
что было 2 года назад с потерей вкуса, по течению не похоже. Интересно, что
картина очень напоминает то, что у меня было летом, но тогда анализ был
отрицательным. Но это, наверное, мог произойти глюк анализа и в ту и в другую
сторону.

-СБ

Dove

unread,
Feb 4, 2022, 7:31:57 AM2/4/22
to
среда, 26 января 2022 г. в 12:35:40 UTC+5, Dove:

Да, в назначенный день ко мне врач за повторным мазком так и не пришёл. На следующий день звоню, говорят приходите сами в поликлинику, если до 10 утра успеете, сегодня отправим на анализ. Побежал успевать, на удивление очереди не было (в понедельник у нас были дикие очереди во всех поликлиниках), вчера пришёл результат - отрицательный. Так что, официально я теперь не заразный. Но ещё не переболевший, сегодня звонят, велят прийти в поликлинику, чтобы закрыть болезнь и только после этого мне дадут новый сертификат по болезни с новым кодом.

Alex Putivlskii

unread,
Feb 4, 2022, 7:45:21 AM2/4/22
to
пятница, 4 февраля 2022 г. в 15:31:57 UTC+3, Dove:

> вчера пришёл результат - отрицательный.

С выздоровлением, тёзка !
Я забыл делал ты прививку или нет ?

Dove

unread,
Feb 4, 2022, 12:20:42 PM2/4/22
to
пятница, 4 февраля 2022 г. в 17:45:21 UTC+5, Alex Putivlskii:

Летом.

bedal

unread,
Feb 4, 2022, 1:49:33 PM2/4/22
to
пятница, 4 февраля 2022 г. в 20:20:42 UTC+3, Dove:
как раз пора было обновлять :-)

Alex Putivlskii

unread,
Feb 4, 2022, 2:23:50 PM2/4/22
to
пятница, 4 февраля 2022 г. в 21:49:33 UTC+3, bedal:

> пятница, 4 февраля 2022 г. в 20:20:42 UTC+3, Dove:
> > Летом.
> как раз пора было обновлять :-)

Теперь все привитые как наркоманы за очередной дозой...

It is loading more messages.
0 new messages