Хранение машины.
Petrunko Konstantin
Хочу получить яснотcь в вопросе о том, как лучше хранить машину.
Ну, общеизвестно, что теплый гараж - сакс и маздай. Типа машина, въезжая с
мороза в тепло, покрывается толстым слоем конденсата, мол, такая фигня много
хуже, чем просто оставлять на улице.
Но тогда непонятно, почему продающие машину как плюс называют - "машина
гаражного хранения" ?
Если хранить в неотапливаемом гараже, то, по идее, конденсирования влаги при
заезде в гараж не будет - температура машины и температура воздуха в гараже
равны. Только тут непонятно, в чем кайф собственно гаража ? Ну, дождь-снег
не сыплются - но они ведь сыплются на машину сверху, и гнить она - гниет
снизу.
Т.е. как бы тоже на сохранность машины гараж мало влияет.
Какие мысли ?
И ещё. Если делать так. Заезжаю с мороза в неотапливаемый гараж.
Под картер засовываю электрообогреватель, включаю, он машину начинает снизу
греть. Плюсы - 1) с утра двигло теплое, 2) машина снизу сохнет.
Какие мною не замеченные минусы в этой метОде есть ?
Подразумевается, что утром, перед отъездом, я грелку выключу, т.е. к вечеру
в гараже будет опять холодно.
Я человек не злопамятный, отомщу - и забуду ... (с) народный
Петрунько Константин, Ростов-на-Дону
Sierra 1.6, Белая Верблюдица
www.petrunko.da.ru
Goodwin
гараже.
Андрей всё ещё Сиеррист
VKMS
> Хочу получить яснотcь в вопросе о том, как лучше хранить машину.
Да лучше всего иметь машину с хорошей заводской защитой откоррозии ИМХО.
Тогда любые внешние факторы на нее меньше влияют.
А если нет, то тогда на всю зиму лучше поставить и не ездить.
А чисто по хранению, насколько я помню одну статью, считаеься, что лучше
всего крытая стоянка.
Хотя мне кажется, что теплый гараж все-таки неплохо. Машина быстрее
высыхает. А при небольшой разнице температур влага на ней еще долго будет. В
любом закрытом помещении темп., как правило на хотя-бы на пару градусов
выше, чем на улице.
Пока.
VKMS
//\\ Renault Megane 1.6
\\// UA
VAZ 21074
Andrew Zavgorodneff
news:825tj0$19ne$1...@gw.dic.ru...
> Здрасти.
>
> Хочу получить яснотcь в вопросе о том, как лучше хранить машину.
>
> мороза в тепло, покрывается толстым слоем конденсата, мол, такая фигня
много
> хуже, чем просто оставлять на улице.
> Но тогда непонятно, почему продающие машину как плюс называют - "машина
> гаражного хранения" ?
Я как то оставил машину на стоянке, а ветер дул со стороны коксохимзавода,
утром обнаружил машину "в пятнышко" как божья коровка.А зная что состав этих
пятнышек как минимум очень "кислый" и кузов скажем так,не в идеальном
состоянии, поехал не на работу, а в гараж мыться, благо шеф отпустил.
> Если хранить в неотапливаемом гараже, то, по идее, конденсирования влаги
при
> заезде в гараж не будет - температура машины и температура воздуха в
гараже
> равны. Только тут непонятно, в чем кайф собственно гаража ? Ну, дождь-снег
> не сыплются - но они ведь сыплются на машину сверху, и гнить она - гниет
> снизу.
> Т.е. как бы тоже на сохранность машины гараж мало влияет.
снизу.Опять же сверху на неё ничего не падает и утром откапывать не надо :-)
>
> Какие мысли ?
>
> И ещё. Если делать так. Заезжаю с мороза в неотапливаемый гараж.
> Под картер засовываю электрообогреватель, включаю, он машину начинает
снизу
> греть. Плюсы - 1) с утра двигло теплое, 2) машина снизу сохнет.
> Какие мною не замеченные минусы в этой метОде есть ?
под арками, на днище снег,лёд(весь не вычистишь) подсовываешь обогреватель
и...утром получаешь лужи под машиной,повышенную влажность в гараже вообще и
как следствие коррозию.
Да,ещё,я не химик,но по отрывочным воспоминаниям школьного курса вроде как
чем выше температура тем быстрее идёт химическая реакция, т.е. опять та же
ржа быстрее будет машину ням-ням,как мою:-((
скип
>
> Я человек не злопамятный, отомщу - и забуду ... (с) народный
>
> Петрунько Константин, Ростов-на-Дону
> Sierra 1.6, Белая Верблюдица
> www.petrunko.da.ru
>
--
Удачи (и не только на дорогах)
Andrew and...@apb.dn.ua
ВАЗ 21061 красная-прекрас(т)ная
Marat Gilyazov
>Здрасти.
>
Привет, страшный сон гаишника :)
>Если хранить в неотапливаемом гараже, то, по идее, конденсирования влаги
при
>заезде в гараж не будет - температура машины и температура воздуха в гараже
>равны. Только тут непонятно, в чем кайф собственно гаража ? Ну, дождь-снег
>не сыплются - но они ведь сыплются на машину сверху, и гнить она - гниет
>снизу.
>Т.е. как бы тоже на сохранность машины гараж мало влияет.
>
Ну, не скажи. Всякая дрянь, типа снега пополам с грязью и птичьего помета
на машину не сыплется. Опять же, никакая сволочь в нее просто так не
залезет.
Да и температура воздуха в гараже, даже неотапливаемом, зимой все равно
повыше, чем на улице (за счет отсутствия ветра). Можно и еще чего-нибудь
придумать, наверное :)
>Какие мысли ?
>
>И ещё. Если делать так. Заезжаю с мороза в неотапливаемый гараж.
>Под картер засовываю электрообогреватель, включаю, он машину начинает снизу
>греть. Плюсы - 1) с утра двигло теплое, 2) машина снизу сохнет.
>Какие мною не замеченные минусы в этой метОде есть ?
ИМХО, результат будет отчасти похож на отапливаемый гараж, т.е. дерьмо,
что на машину налипло, начнет оттаивать и ускорится коррозия (она тем
сильнее, чем выше температура).
--
С уважением,
Марат
VW Passat Variant'86
George Nikolsky
VKMS wrote:
> А если нет, то тогда на всю зиму лучше поставить и не ездить.
>
Привет !
Ну и скажи мне, зачем тогда машина в нашей полосе, если у нас пол года
плохая погода, а остальное время - очень плохая. Машина нужжна для того
чтобы на ней ездить. Она теряет в цене в первую очередь по возрасту а уж
потом по состоянию.
ИМХО машина для меня, а не я для нее.
--
George Nikolsky
Alya Fursayeva
Petrunko Konstantin wrote in message <825tj0$19ne$1...@gw.dic.ru>...
>Ну, общеизвестно, что теплый гараж - сакс и маздай. Типа машина, въезжая с
>мороза в тепло, покрывается толстым слоем конденсата, мол, такая фигня
много
>хуже, чем просто оставлять на улице.
Но этот же конденсат может прекрасно высохнуть за ночь. В то время как в
неотапливаемом гараже он все равно появится (все равно там по определению
теплее, чем на улице, и машина-то тоже теплая приезжает в гараж) но шансов
высохнуть у него не будет. Я вечером приезжаю к гаражу, машина, засыпанная
снегом (ну там капот, крыша, багажник-меньше) уже начинают оттаивать,
ставлю, утром прихожу - капот весь оттаявший и лужа на полу, все остальное -
покрыто замерзшим тем, что не успело оттаять, когда приехала вечером. А в
теплом бы гараже все бы оттаило и стекло, да и машина бы успела подсохнуть
малость.
Так что неоднозначный вопрос.
>Но тогда непонятно, почему продающие машину как плюс называют - "машина
>гаражного хранения" ?
Читай - на ней ездил подснежник.
>Если хранить в неотапливаемом гараже, то, по идее, конденсирования влаги
при
>заезде в гараж не будет - температура машины и температура воздуха в гараже
>равны.
Да не равны они. Машина, если ты долго ехал - теплая. Капот - понятно
почему, крыша, бока тоже пролгреваются из внутри, багажник - у меня, к
примеру, вообще обогреваемый. Посему эффект будет с точностью наоборот, но
тот же :)))
Только тут непонятно, в чем кайф собственно гаража ? Ну, дождь-снег
>не сыплются - но они ведь сыплются на машину сверху, и гнить она - гниет
>снизу.
У меня главный плюс - защита от пионэров.
>И ещё. Если делать так. Заезжаю с мороза в неотапливаемый гараж.
>Под картер засовываю электрообогреватель, включаю, он машину начинает снизу
>греть. Плюсы - 1) с утра двигло теплое, 2) машина снизу сохнет.
Это хорошо при двух условиях:
1. У тебя в гараже много дешевого электричесва :)
2. Это электричество еще и очень безопасное
Пока,
Аля Фурсаева & Шведская Семья
г.Киев
http://members.tripod.com/Alya_Fursayeva - обновленная 18.11.1999
Volvo340 GL Diesel'87, Silver Smoke
Volvo740 GLE TurboDiesel'86, Чорный Перлямутр :-)
Alexander Knyazev
...
> Ну, не скажи. Всякая дрянь, типа снега пополам с грязью и птичьего помета
> на машину не сыплется. Опять же, никакая сволочь в нее просто так не
> залезет.
> Да и температура воздуха в гараже, даже неотапливаемом, зимой все равно
> повыше, чем на улице (за счет отсутствия ветра). Можно и еще чего-нибудь
> придумать, наверное :)
Солнце, например... :)
> --
> С уважением,
> Марат
> VW Passat Variant'86
Александр К.
г. Тольятти
сегодня: ВАЗ-21114, ВАЗ-2112 и КамАЗ-53212
Ivan Yakimov
Petrunko Konstantin <kos...@rmts.donpac.ru> записано в статью
<825tj0$19ne$1...@gw.dic.ru>...
> Здрасти.
>
> Хочу получить яснотcь в вопросе о том, как лучше хранить машину.
>
> Ну, общеизвестно, что теплый гараж - сакс и маздай. Типа машина, въезжая
с
> мороза в тепло, покрывается толстым слоем конденсата, мол, такая фигня
много
> хуже, чем просто оставлять на улице.
Да. Машина покрывается налётом. Через полчаса-час она уже сухая сверху.
> Но тогда непонятно, почему продающие машину как плюс называют - "машина
> гаражного хранения" ?
Вполне вероятно, что это относится к двигателю, а ему от тепла только
плюсы.
> Если хранить в неотапливаемом гараже, то, по идее, конденсирования влаги
при
> заезде в гараж не будет - температура машины и температура воздуха в
гараже
> равны. Только тут непонятно, в чем кайф собственно гаража ? Ну,
дождь-снег
> не сыплются - но они ведь сыплются на машину сверху, и гнить она - гниет
> снизу.
> Т.е. как бы тоже на сохранность машины гараж мало влияет.
Ну на сохранность машины гараж, особенно охраняемый, влияет прилично. :))
> Какие мысли ?
Вот такие весёлые. :)
> И ещё. Если делать так. Заезжаю с мороза в неотапливаемый гараж.
> Под картер засовываю электрообогреватель, включаю, он машину начинает
снизу
> греть. Плюсы - 1) с утра двигло теплое, 2) машина снизу сохнет.
> Какие мною не замеченные минусы в этой метОде есть ?
> Подразумевается, что утром, перед отъездом, я грелку выключу, т.е. к
вечеру
> в гараже будет опять холодно.
Костя, если развить немного эту идею получим тёплый гараж. :)
Моё IMHO таково: все недостатки тёплого гаража придуманы теми, у кого его
нет. У него один недостаток - огромная цена. Больше в голову минусов не
приходит. А что касается гниения... Вот моя машина третий год в гараже.
Катастрофического увеличения скорости гниения не замечено. То есть гниёт
нормально. :(( Чёрт, весной придётся возится с краской (мысли вслух).
Я не знаю как твоя машина, но я тут оставил её на улице на три часа при
минус двадцати с ветерком. Грел потом минут десять, и всю дорогу до гаража
(около 10км, она не ехала и не рулилась по причине застывшего масла. Нафиг
такие плюсы холодной стоянки? То, что она сгниёт на пару лет позже
компенсирует разве неудобства, которые я буду получать лет пять?
> Я человек не злопамятный, отомщу - и забуду ... (с) народный
>
> Петрунько Константин, Ростов-на-Дону
> Sierra 1.6, Белая Верблюдица
> www.petrunko.da.ru
--
Иван, ВАЗ 2121, i...@irk.ru
Marat Gilyazov
>Но этот же конденсат может прекрасно высохнуть за ночь. В то время как в
>неотапливаемом гараже он все равно появится (все равно там по определению
>теплее, чем на улице, и машина-то тоже теплая приезжает в гараж) но шансов
>высохнуть у него не будет. Я вечером приезжаю к гаражу, машина, засыпанная
>снегом (ну там капот, крыша, багажник-меньше) уже начинают оттаивать,
>ставлю, утром прихожу - капот весь оттаявший и лужа на полу, все
остальное -
>покрыто замерзшим тем, что не успело оттаять, когда приехала вечером. А в
>теплом бы гараже все бы оттаило и стекло, да и машина бы успела подсохнуть
>малость.
Тут все дело в вентиляции. Если вентиляция плохая, то ржаветь и гнить будет
и
в отапливаемом, и в неотапливаемом гараже, но в во втором - меньше, т.к.
ниже
температура. А в отапливаемом, при плохой вентиляции, то, что намерзло, -
оттает
и даже, может быть, испарится, но останется в воздухе в виде паров, т.к.
улетать-то
им некуда :( И будет воздействовать на кузов.
Кстати, в этом-то и один из плюсов открытой стоянки: вентиляция там лучше,
чем в
любом гараже. А испарение воды (и льда) идет и в мороз, как известно :)
Petrunko Konstantin
>Да лучше всего иметь машину с хорошей заводской защитой откоррозии ИМХО.
Ценный совет. Записываю ... :))
>А чисто по хранению, насколько я помню одну статью, считаеься, что лучше
>всего крытая стоянка.
Я тоже это помню. Но у меня нет крытой стоянки. Либо некрытая, либо гараж
(в коем можно что-то намутить, типа подогрева).
>Хотя мне кажется, что теплый гараж все-таки неплохо. Машина быстрее
>высыхает.
В той статье, что я читал, писалось, что заезд с холода в тепло (с
образованием конденсата) настолько вредно, что пару месяцев такого хранения
эквивалентны году хранения под открытым небом ...
>А при небольшой разнице температур влага на ней еще долго будет. В
>любом закрытом помещении темп., как правило на хотя-бы на пару градусов
>выше, чем на улице.
Да ну. Я, когда заезжаю, ворота нараспашку открываю - я думаю, за
минуту-другую температура сравняется ...
>Пока.
>VKMS
>//\\ Renault Megane 1.6
>\\// UA
>
>VAZ 21074
Я человек не злопамятный, отомщу - и забуду ... (с) народный
Petrunko Konstantin
>Влияет, если в гараже нормальная вентиляция то машина будет подсыхать и
>снизу.
что значит нормальная вентиляция и как её организовать ?
>Опять же сверху на неё ничего не падает
Дык не сверху же машина гниет, а снизу. Так что имхо падание сверху мало
актуально.
>и утром откапывать не надо :-)
А физзарядка ? :)
>Ну представь-заезжаешь ты в гараж по погоде как на той неделе(снег,мороз),
>под арками, на днище снег,лёд(весь не вычистишь) подсовываешь обогреватель
>и...утром получаешь лужи под машиной,повышенную влажность в гараже вообще
и
>как следствие коррозию.
Хмм ... Может, брать маленький обогреватель и подсовывать его точно под
картер ?
типа чтобы он грел толко двигло ...
>Удачи (и не только на дорогах)
>Andrew and...@apb.dn.ua
>ВАЗ 21061 красная-прекрас(т)ная
Я человек не злопамятный, отомщу - и забуду ... (с) народный
Petrunko Konstantin
>Привет, страшный сон гаишника :)
Всё шутите ... :) Здорово.
>>Т.е. как бы тоже на сохранность машины гараж мало влияет.
>
>Ну, не скажи. Всякая дрянь, типа снега пополам с грязью и птичьего помета
>на машину не сыплется.
Марат, но сыплется же оно сверху. А гниет машина снизу - днище, арки ...
>Опять же, никакая сволочь в нее просто так не
>залезет.
Этот аспект мне не актуален. Я интересуюсь исключительно с т.зр. нержавения.
>ИМХО, результат будет отчасти похож на отапливаемый гараж, т.е. дерьмо,
>что на машину налипло, начнет оттаивать и ускорится коррозия (она тем
>сильнее, чем выше температура).
ОК.
Тогда вопрос - как грамотно (чтобы не таяло налипшее на днице-арки)
организовать подогрев двигателя ?
может, сделать так . Подогреватель - на таймер включения, и чтобы он
включался за, скажем, час до выезда. Т.е. всю ночь машина стоит в холоде
(коррозия ме-е-едленная), в 6 часов утра таймер включает подогреватель, в 7
я прихожу - двигло теплое, за час намерзшее растаять особо не успеет. А ?
И електричества меньше уходит, чтобы Аля не волновалась ... :)
>С уважением,
>Марат
>VW Passat Variant'86
Я человек не злопамятный, отомщу - и забуду ... (с) народный
Petrunko Konstantin
>Да. Машина покрывается налётом. Через полчаса-час она уже сухая сверху.
А снизу ? В швах всяких ?
Не, я в эту лабуду насчет конденсата верю ...
>> Т.е. как бы тоже на сохранность машины гараж мало влияет.
>
>Ну на сохранность машины гараж, особенно охраняемый, влияет прилично. :))
Я не имею в виду сохранность от пионэров :)
>Костя, если развить немного эту идею получим тёплый гараж. :)
Без главного минуса - конденсации при заезде холодной машины в тепло.
>Я не знаю как твоя машина, но я тут оставил её на улице на три часа при
>минус двадцати с ветерком. Грел потом минут десять, и всю дорогу до гаража
>(около 10км, она не ехала и не рулилась по причине застывшего масла.
Дык масло поди минералка ?
И вообще, лично я в минус двадцать (хоть у меня и синтетика и новый аккум)
свою ласточку заводить не стану, жалко. Лучше автобусом прокачусь. Благо у
нас такая температура не в каждую зиму бывает ...
>Иван, ВАЗ 2121, i...@irk.ru
Petrunko Konstantin
>теплее, чем на улице,
c чего это там теплее ? У меня там знаешь какие щели в воротах и между
крышей и стенами ? :) И потом, я ж при заезде ворота нараспашку открываю -
имхо мгновенно температура выровняется ...
>теплом бы гараже все бы оттаило и стекло, да и машина бы успела подсохнуть
>малость.
Хм, подсохнуть. Ну, испарилась бы влага - так она ж вся тут же и осталась,
высокая влажность получилась бы ...
>Это хорошо при двух условиях:
>1. У тебя в гараже много дешевого электричесва :)
Что ты, что ты, я честный ! :))
Эта, в мороз мне греть приходится минут 5-7. Сколько бензина хавается
(обороты прогрева, кстати, высокие) ? При нынешних ценах на бензин имхо
дешевле всю ночь електричеством обогревать. Тем более, что есть мысль вообще
не всю ночь греть, а таймером включать обогрев за часок до выезда ...
>2. Это электричество еще и очень безопасное
Масляный обограеватель, я думаю, достаточно безопасен.
>Пока,
>
>Аля Фурсаева & Шведская Семья
>г.Киев
>http://members.tripod.com/Alya_Fursayeva - обновленная 18.11.1999
>Volvo340 GL Diesel'87, Silver Smoke
>Volvo740 GLE TurboDiesel'86, Чорный Перлямутр :-)
Я человек не злопамятный, отомщу - и забуду ... (с) народный
VKMS
> > А если нет, то тогда на всю зиму лучше поставить и не ездить.
> >
> Ну и скажи мне, зачем тогда машина в нашей полосе, если у нас пол года
> плохая погода, а остальное время - очень плохая. Машина нужжна для того
> чтобы на ней ездить. Она теряет в цене в первую очередь по возрасту а уж
> потом по состоянию.
> ИМХО машина для меня, а не я для нее.
Да я согласен, но автора треда, насколько я понял, состояние машины все-таки
беспокоит.
Повторюсь, лучше всего иметь машину с гальванизацией, электрофорезом,
фосфатированием... ... .... .... кто еще каких умных словей знает...
И тогда можно о коррозии думать меньше.
Пока.
VKMS
//\\ Renault Megane
\\// UA
VAZ 21074
VKMS
> В той статье, что я читал, писалось, что заезд с холода в тепло (с
> образованием конденсата) настолько вредно, что пару месяцев такого
хранения
> эквивалентны году хранения под открытым небом ...
Можно помимо подогрева устроить еще и вентиляцию. Тогда испаряющаяся влага
быстренько выносится наружу.
Пока.
VKMS
VKMS
> Да,ещё,я не химик,но по отрывочным воспоминаниям школьного курса вроде как
> чем выше температура тем быстрее идёт химическая реакция, т.е. опять та же
> ржа быстрее будет машину ням-ням,как мою:-((
> скип
Вопрос спорный, что лучше:
- Вялотекущая хим реакция в течение всего времени стоянки
- Более быстрая хим реакция первое время, а потом присутствие отсутствия
наличия оной все остальное время (т.к. кузов высохнет).
Т.е. очень упрощенно :
Иср - средняя интенсивность реакции
Т - время стоянки
Вр - результирующее воздействие
Вр = Иср * Т
И неясно где потеряешь больше.
^
|
| **
| * *
|*++ *++++++
| ** ++++++++
----------*--------------------+--->
+ - воздействие без подогрева
* - воздействие с подогревом
В неотапливаемом машина к утру вообще не высыхает, так что практически всю
зиму находится под непрерывным воздействием.
Вообще, все статьи о вреде стоянки в гараже мне попадались как-то очень
давно (может только мне), в те времена, когда получить гараж было
практически невозможно, а все хотели. Может это было нечто вроде пропаганды?
(Чтоб люди ажиотаж не поддерживали).
Пока.
VKMS
//\\ Renault Megane
\\// UA
VAZ 21074
Dmitry Bogdanov
Petrunko Konstantin wrote in message <827rrk$27l1$1...@gw.dic.ru>...
>
>И вообще, лично я в минус двадцать (хоть у меня и синтетика и новый аккум)
>свою ласточку заводить не стану, жалко. Лучше автобусом прокачусь. Благо у
>нас такая температура не в каждую зиму бывает ...
А нафиг она тогда нужна? Я в -25 катался прекрасно, еще не хватало в такую
погоду на общественном транспорте ездить... Люди вон в Сибири/на севере
при -40 ездят, у них 5 месяцев так.
Дима
Ауди 80 "бочка" 1.8 карб.
Roman L. Podshivalov
> >свою ласточку заводить не стану, жалко. Лучше автобусом прокачусь. Благо у
> >нас такая температура не в каждую зиму бывает ...
Костя, ты что свою помойную сиерру 8-) поменял на какой-то
раритет ? И тебе на нем теперь жалко ездить ?
romas на еще более помойном иськорте
Igor I. Ushatinsky
> VKMS пишет в сообщении <8261f7$ufo$1...@news.lucky.net> ...
>>А при небольшой разнице температур влага на ней еще долго будет. В
>>любом закрытом помещении темп., как правило на хотя-бы на пару градусов
>>выше, чем на улице.
> Да ну. Я, когда заезжаю, ворота нараспашку открываю - я думаю, за
> минуту-другую температура сравняется ...
...a потом ты закрываешь гараж и тем-ра в нем повышается от
горячего двигателя.
--
Best wishes,
Igor I. Ushatinsky, <ig...@zsgp.gascom.ru>.
Andrew Zavgorodneff
гараже,но мне хорошо,у меня дядя строитель,обещал помочь.Если сделаю как
задумал то тогда и предоставлю отчёт.Предварительно задумка такая-чтоб
сквозняк был регулируемый т.е. направление потока воздуха и его сила.Кроме
того надо будет учесть что в гараже имеется яма и подвал(что само по себе
плохо для микроклимата в гараже).Плохо, что когда отец ставил гараж(1994г)
мне было это всё до фени-не было у меня прав,а следовательно и интереса к
машинам и связанным с ними проблемам.
> >Опять же сверху на неё ничего не падает
>
> Дык не сверху же машина гниет, а снизу. Так что имхо падание сверху мало
> актуально.
А всяческие промышленные осадки?
> >и утром откапывать не надо :-)
> А физзарядка ? :)
Мне до гаража пешком не сильно торопясь минут 20 пилить,так что...
> >Ну представь-заезжаешь ты в гараж по погоде как на той
неделе(снег,мороз),
> >под арками, на днище снег,лёд(весь не вычистишь) подсовываешь
обогреватель
> >и...утром получаешь лужи под машиной,повышенную влажность в гараже вообще
> и
> >как следствие коррозию.
>
> Хмм ... Может, брать маленький обогреватель и подсовывать его точно под
> картер ?
> типа чтобы он грел толко двигло ...
Может быть и можно с таймером(ты сам об этом ниже по треду) писал.Только
маслянный навряд ли-долго греется и как следствие большой расход эл-ва и
времени.Мне кажется лучше взять небольшой обогреватель с обдувом,что то типа
фена.
> >Удачи (и не только на дорогах)
> >Andrew and...@apb.dn.ua
> >ВАЗ 21061 красная-прекрас(т)ная
>
Andrew Zavgorodneff
> Привет!
>
> > Да,ещё,я не химик,но по отрывочным воспоминаниям школьного курса вроде
как
> > чем выше температура тем быстрее идёт химическая реакция, т.е. опять та
же
> > ржа быстрее будет машину ням-ням,как мою:-((
> > скип
>
> Вопрос спорный, что лучше:
>
> - Вялотекущая хим реакция в течение всего времени стоянки
>
> - Более быстрая хим реакция первое время, а потом присутствие отсутствия
> наличия оной все остальное время (т.к. кузов высохнет).
> Т.е. очень упрощенно :
>
> Иср - средняя интенсивность реакции
> Т - время стоянки
> Вр - результирующее воздействие
>
> Вр = Иср * Т
>
> И неясно где потеряешь больше.
>
> ^
> |
> | **
> | * *
> |*++ *++++++
> | ** ++++++++
> ----------*--------------------+--->
>
> + - воздействие без подогрева
> * - воздействие с подогревом
>
> В неотапливаемом машина к утру вообще не высыхает, так что практически всю
> зиму находится под непрерывным воздействием.
стекла, в это время поотколупывать снег там лёд к котрому есть доступ.По
заезду во внутрь гаража (только не смейтесь) расстилаю по периметру машины
какие нибудь старые пакеты а сверху тряпки,чтоб всё падающее и капающее
оставалось на них,а утром всё мокрое выбрасываю.Вот такаие получаются
памперсы:-))
>
> Вообще, все статьи о вреде стоянки в гараже мне попадались как-то очень
> давно (может только мне), в те времена, когда получить гараж было
> практически невозможно, а все хотели. Может это было нечто вроде
пропаганды?
А что тогда(во времена Сов.Союза) охраняемых стоянок много было?
> (Чтоб люди ажиотаж не поддерживали).
Может и так, но у отца моего знакомого за 4года машина сгнила в отапливаемом
гараже.Правда он антикор делал сам, а не на фирменных центрах
> Пока.
> VKMS
> //\\ Renault Megane
> \\// UA
>
> VAZ 21074
>
--
Petrunko Konstantin
>Костя, ты что свою помойную сиерру 8-)
Завтра, в пол-десятого, у монастыря Сен-Жермен.
:))
>поменял на какой-то
>раритет ? И тебе на нем теперь жалко ездить ?
Ты того, не передергивай. Мне не жалко ездить, мне жалко ездить в мороз
больше 20 градусов (что ни в коей мере не означает, что она в этотмороз не
заведется или не поедет).
>romas на еще более помойном иськорте
Я человек не злопамятный, отомщу - и забуду ... (с) народный
Petrunko Konstantin
>> Да ну. Я, когда заезжаю, ворота нараспашку открываю - я думаю, за
>> минуту-другую температура сравняется ...
>
>...a потом ты закрываешь гараж и тем-ра в нем повышается от
>горячего двигателя.
Ну и что ?
Или ты хочешь сказать - горячий двигатель резко нагреет воздух в гараже, а
кузов машины останется холожным, и не нем образуется конденсат ? Имхо - ничё
подобного, не хвитит тепла двигателя на это. Да и под капотом он. Если и
будет он нагревать воздух, то слабо и долго, постепенно, кузов имхо будет
греться тоже и разницы температур не получится ...
>Best wishes,
>Igor I. Ushatinsky, <ig...@zsgp.gascom.ru>.
Я человек не злопамятный, отомщу - и забуду ... (с) народный
Bourmistrov Pavel
следующее:825tj0$19ne$1...@gw.dic.ru...
> Здрасти.
>
> Хочу получить яснотcь в вопросе о том, как лучше хранить машину.
Под подушкой :-)
> Ну, общеизвестно, что теплый гараж - сакс и маздай. Типа машина,
въезжая с
> мороза в тепло, покрывается толстым слоем конденсата, мол, такая фигня
много
> хуже, чем просто оставлять на улице.
Не совсем так - при заезде в теплый бокс ает то, что есть на машине,
затекает везде, куда можно, потом при выезде (а испариться из
внутренностей не успевает) замерзает и "рвет" машину. Ну и конденсат
тоже...
> Но тогда непонятно, почему продающие машину как плюс называют -
"машина
> гаражного хранения" ?
Смотря какого - в холодном боксе - тоже "гаражное хранение".
Skipped
> равны. Только тут непонятно, в чем кайф собственно гаража ? Ну,
дождь-снег
> не сыплются - но они ведь сыплются на машину сверху, и гнить она -
гниет
> снизу.
Для тебя - кайф именно в том, что ни пионеры не нагадят, ни
постотоянно под атмосферными осадками находится, а периодически :-)
> Т.е. как бы тоже на сохранность машины гараж мало влияет.
Вообще, как версию я часто слышал, что самый правильный вариант -
просто навес. Сверху не капает, и продувается / сохнет. А гараж - просто
защита по сравнению с навесом.
Skipped
> И ещё. Если делать так. Заезжаю с мороза в неотапливаемый гараж.
> Под картер засовываю электрообогреватель, включаю, он машину начинает
снизу
> греть. Плюсы - 1) с утра двигло теплое, 2) машина снизу сохнет.
> Какие мною не замеченные минусы в этой метОде есть ?
IMHO возможность коротыша ночью, офигенный расход электричества, и
конденсат от потеплевшего воздуха на тех местах, которые не около
грелки. Плюс - затекание того, что может растаять в разные полости.
--
Бурмистров Павел, Москва, FORD SCORPIO '91, DOHC 2.0i
Bourmistrov Pavel
Skipped
> Да ну. Я, когда заезжаю, ворота нараспашку открываю - я думаю, за
> минуту-другую температура сравняется ...
Потом от машины подогреется. Кстати, в гараже у меня после ночевки
температура зимой стабильно выше уличной на 1-2 градуса, и двигло
заводится заметно легче, чем после аналогичного по времени стояния на
улице. Может, от земли тепло еще идет?
Roman L. Podshivalov
> >Костя, ты что свою помойную сиерру 8-)
>
> Завтра, в пол-десятого, у монастыря Сен-Жермен.
>
> :))
А сиерра, того, это доедет до завтра до франции ? 8-)
> >поменял на какой-то
> >раритет ? И тебе на нем теперь жалко ездить ?
>
> Ты того, не передергивай. Мне не жалко ездить, мне жалко ездить в мороз
> больше 20 градусов (что ни в коей мере не означает, что она в этотмороз не
> заведется или не поедет).
А чего ее жалеть-то ? Хуже ей уже не будет, или ты собрался
ее завещать своим детям ?
--
romas
Michael B. Simonov
Petrunko Konstantin <kos...@rmts.donpac.ru> сообщил в новостях
следующее:827otk$264s$1...@gw.dic.ru...
...всё скипнуто...
Кость, а ты что так заинтересовался - гараж что-ли покупаешь? т.е. стойло
для Верблюдицы ;)
> Я человек не злопамятный, отомщу - и забуду ... (с) народный
>
> Петрунько Константин, Ростов-на-Дону
> Sierra 1.6, Белая Верблюдица
> www.petrunko.da.ru
--
Михаил Симонов
VW Golf II 1,8 1988 Синий металлик
Valentine
скип
> Ну на сохранность машины гараж, особенно охраняемый, влияет прилично. :))
Не скажи. Статистика говорит, что охраняемые круглосуточные стоянки не бомбят
вообще, а вчера я слышал, что охраняемые гаражи вскрывают по два за неделю (от
мужиков из этих кооперативов).
> Моё IMHO таково: все недостатки тёплого гаража придуманы теми, у кого его
> нет. У него один недостаток - огромная цена.
Очень может быть....
> Я не знаю как твоя машина, но я тут оставил её на улице на три часа при
> минус двадцати с ветерком. Грел потом минут десять, и всю дорогу до гаража
> (около 10км, она не ехала и не рулилась по причине застывшего масла. Нафиг
> такие плюсы холодной стоянки? То, что она сгниёт на пару лет позже
> компенсирует разве неудобства, которые я буду получать лет пять?
Вот в этом и есть недостаток гаражного хранения:)
Поясню: Стоит в гараже, тепло, хозяин расслаблен, масло-тосол-аккумулятор в
"норме", заводится легко, ценрозамки! и электростеклоподъемники (да и просто
замки) не смазаны какой нибудь WD-40, приезжает на вокзал-аэропорт и тд, стоит
дольше намеченого и привет.
Не заводится, не рулится, не трогается, не открывается, не закрывается...
Живой пример: Зима. Такой парень в пиджаке выходит к гайцу пообщаться, а сесть
в машину не может - батарейка в пульте сигналки замёрзла, а так бы он на
стоянке об этом узнал, а не в 30 км от города.:-)
Шутки-шутками, но могут быть и дети:) (с) не помню чей
Вывод: Нельзя сказать что лучше или хуже, смотри сколько денег хочешь
потратить и на кого или что. Мой сосед регулярно тратится на новые
автомагнитолы и усовершенствование своей сигналки... :)
Валентин Алаев, ВАЗ 21086i
Ivan Yakimov
Petrunko Konstantin <kos...@rmts.donpac.ru> записано в статью
<827rrk$27l1$1...@gw.dic.ru>...
> Ivan Yakimov пишет в сообщении <01be1e55$a8111da0$0100007f@Iv> ...
>
> >Да. Машина покрывается налётом. Через полчаса-час она уже сухая сверху.
>
> А снизу ? В швах всяких ?
Чёрт его знает. В глаза по крайней мере не бросается ничего. В основном
ржавеет снаружи, тем более что железо не родное.
> >Костя, если развить немного эту идею получим тёплый гараж. :)
>
> Без главного минуса - конденсации при заезде холодной машины в тепло.
Вытяжная вентиляция исключит этот минус раз и навсегда.
>
> >Я не знаю как твоя машина, но я тут оставил её на улице на три часа при
> >минус двадцати с ветерком. Грел потом минут десять, и всю дорогу до
гаража
> >(около 10км, она не ехала и не рулилась по причине застывшего масла.
>
> Дык масло поди минералка ?
А как же. Летом наверное соберусь, поменяю на что-нибудь лучшее, если с
зверем договорюсь. Кстати в сколько денег обойдётся пара литров хорошей
трансмиссионки?
> И вообще, лично я в минус двадцать (хоть у меня и синтетика и новый
аккум)
> свою ласточку заводить не стану, жалко. Лучше автобусом прокачусь. Благо
у
> нас такая температура не в каждую зиму бывает ...
В минус двадцать себя жалко становится. А до этого можно и на остановке
помёрзнуть. Совсем у нас разные подходы. :) Хотя не сказал-бы что я не
люблю свою машину. Раз в месяц обязательно что-нибудь ей перепадает. Сейчас
вот, по многочисленным рекомендациям вилзовцев, готовлюсь к установке э/в.
> >Иван, ВАЗ 2121, i...@irk.ru
Ivan Yakimov
Petrunko Konstantin <kos...@rmts.donpac.ru> записано в статью
<827sut$288h$1...@gw.dic.ru>...
[skip]
> >Это хорошо при двух условиях:
> >1. У тебя в гараже много дешевого электричесва :)
>
> Что ты, что ты, я честный ! :))
Ты что, серьёзно? :)
> Эта, в мороз мне греть приходится минут 5-7. Сколько бензина хавается
> (обороты прогрева, кстати, высокие) ? При нынешних ценах на бензин имхо
> дешевле всю ночь електричеством обогревать. Тем более, что есть мысль
вообще
> не всю ночь греть, а таймером включать обогрев за часок до выезда ...
Маловато, часок-то. При минус тридцати гидроник около часа греет двигатель
до 70, а там пять киловатт мощности+плюс он в систему охлаждения врезан.
О, идея. Можно поставить тепловую пушку - тепло и циркуляция воздуха в
одном флаконе :).
> >2. Это электричество еще и очень безопасное
>
> Масляный обограеватель, я думаю, достаточно безопасен.
Мне кажется, что оптимальное сочетание эффективность-цена у подогревателя
на 220В, врезаемого в сис-му охлаждения. На рабочем УАЗе стоял такой, вещь
неплохая, только слабоват был, но и стояла машина на улице.
> >Пока,
> >
> >Аля Фурсаева & Шведская Семья
> >г.Киев
> >http://members.tripod.com/Alya_Fursayeva - обновленная 18.11.1999
> >Volvo340 GL Diesel'87, Silver Smoke
> >Volvo740 GLE TurboDiesel'86, Чорный Перлямутр :-)
>
> Я человек не злопамятный, отомщу - и забуду ... (с) народный
>
> Петрунько Константин, Ростов-на-Дону
> Sierra 1.6, Белая Верблюдица
> www.petrunko.da.ru
--
Иван, ВАЗ 2121, i...@irk.ru
Marat Gilyazov
>Marat Gilyazov пишет в сообщении <82655q$9nf$1...@news.sitek.net> ...
>
>>Привет, страшный сон гаишника :)
>
>Всё шутите ... :) Здорово.
>
Помним. Стараемся :)
>>>Т.е. как бы тоже на сохранность машины гараж мало влияет.
>>
>>Ну, не скажи. Всякая дрянь, типа снега пополам с грязью и птичьего помета
>>на машину не сыплется.
>
>Марат, но сыплется же оно сверху. А гниет машина снизу - днище, арки ...
>
Ну, я имел в виду не только грязь и коррозионные агенты, но и источники
механических повреждений (палки, камни и пр.) - это актуально в ветреную
погоду, т.е., в том числе и зимой, - и гараж в этом плане есть большой плюс.
Насчет гниения - уточним , что гниет не потому, что низ снизу, а верх -
сверху,
а потому, что низ намного сильнее загрязняется, в том числе и коррозионными
агентами, подвергается гораздо более интенсивным механическим воздействиям,
и при этом хуже вентилируется.
>ОК.
>Тогда вопрос - как грамотно (чтобы не таяло налипшее на днице-арки)
>организовать подогрев двигателя ?
>
>может, сделать так . Подогреватель - на таймер включения, и чтобы он
>включался за, скажем, час до выезда. Т.е. всю ночь машина стоит в холоде
>(коррозия ме-е-едленная), в 6 часов утра таймер включает подогреватель, в 7
>я прихожу - двигло теплое, за час намерзшее растаять особо не успеет. А ?
>И електричества меньше уходит, чтобы Аля не волновалась ... :)
По-моему, разумно. Нужно только позаботиться о пожаробезопасности
всего этого дела.
--
Marat Gilyazov
>Alya Fursayeva пишет в сообщении <8262o0$pmq$1...@hyppo.gu.net> ...
>>неотапливаемом гараже он все равно появится (все равно там по определению
>>теплее, чем на улице,
>
>c чего это там теплее ? У меня там знаешь какие щели в воротах и между
>крышей и стенами ? :) И потом, я ж при заезде ворота нараспашку
открываю -
>имхо мгновенно температура выровняется ...
>
Костя, поставь простой эксперимент: зимой в ветренную погоду возьми
градусник,
выйди на улицу или на балкон и померяй температуру воздуха на ветру и в
месте,
где ветра нет. Поверь, разница будет видна невооруженным глазом. И чем
сильнее
ветер, тем она будет больше. А насчет щелей в гараже, даже если они там в
палец
толщиной, - все равно на улице ветер сильнее. Впрочем, это справедливо для
зимы,
в отсутствие солнца, летом и в солнечную погоду картина может быть другая.
Но мы-то
как раз говорим о зимней ночной стоянке.
>>теплом бы гараже все бы оттаило и стекло, да и машина бы успела подсохнуть
>>малость.
>
>Хм, подсохнуть. Ну, испарилась бы влага - так она ж вся тут же и осталась,
>высокая влажность получилась бы ...
>
Повторяю: если нет вентиляции, либо она хреновая.
Marat Gilyazov
>Petrunko Konstantin wrote:
>
>> >Костя, ты что свою помойную сиерру 8-)
>>
>> Завтра, в пол-десятого, у монастыря Сен-Жермен.
>>
>> :))
>
>А сиерра, того, это доедет до завтра до франции ? 8-)
>
Остынь, оба не успеете. Поэтому лучше выбрать пивную аккурат
посередь пути из Москвы в Ростов. И для здоровья полезнее будет :)
Petrunko Konstantin
>Ну эта, сквозняк чтоб был.
Просто щщелей побольше оставить, что ли ? :)
>времени.Мне кажется лучше взять небольшой обогреватель с обдувом,что то
типа
>фена.
Нуу ... Там же открытая спираль ... Страшновато. А масляный - с этой точки
зрения безопасен ...
Petrunko Konstantin
...
>Кость, а ты что так заинтересовался - гараж что-ли покупаешь? т.е. стойло
>для Верблюдицы ;)
Нет, я гараж имею - на даче. Скоро там жить буду, т.е. ставить машину в
гараж каждый день.
>Михаил Симонов
>VW Golf II 1,8 1988 Синий металлик
Я человек не злопамятный, отомщу - и забуду ... (с) народный
Marat Gilyazov
>А как же. Летом наверное соберусь, поменяю на что-нибудь лучшее, если с
>зверем договорюсь. Кстати в сколько денег обойдётся пара литров хорошей
>трансмиссионки?
>
Рублей в 300-400.
>> И вообще, лично я в минус двадцать (хоть у меня и синтетика и новый
>аккум)
>> свою ласточку заводить не стану, жалко. Лучше автобусом прокачусь. Благо
>у
>> нас такая температура не в каждую зиму бывает ...
>
>В минус двадцать себя жалко становится. А до этого можно и на остановке
>помёрзнуть. Совсем у нас разные подходы. :) Хотя не сказал-бы что я не
>люблю свою машину. Раз в месяц обязательно что-нибудь ей перепадает. Сейчас
>вот, по многочисленным рекомендациям вилзовцев, готовлюсь к установке э/в.
А это что за зверь?
Andrew Zavgorodneff
> Andrew Zavgorodneff пишет в сообщении <38479...@news.apb.dn.ua> ...
>
> >Ну эта, сквозняк чтоб был.
>
> Просто щщелей побольше оставить, что ли ? :)
> >времени.Мне кажется лучше взять небольшой обогреватель с обдувом,что то
> типа
> >фена.
>
> Нуу ... Там же открытая спираль ... Страшновато. А масляный - с этой точки
> зрения безопасен ...
Тогда может масляный и обдувать его направленным потоком,а нейтраль на
землю? :-)
> Я человек не злопамятный, отомщу - и забуду ... (с) народный
>
> Петрунько Константин, Ростов-на-Дону
> Sierra 1.6, Белая Верблюдица
> www.petrunko.da.ru
>
Ivan Yakimov
Valentine <V.Boc...@vaz.ru> записано в статью
<3847AAB8...@vaz.ru>...
> Ivan Yakimov wrote:
>
> скип
>
> > Ну на сохранность машины гараж, особенно охраняемый, влияет прилично.
:))
>
> Не скажи. Статистика говорит, что охраняемые круглосуточные стоянки не
бомбят
> вообще, а вчера я слышал, что охраняемые гаражи вскрывают по два за
неделю (от
> мужиков из этих кооперативов).
Да, к сожалению ты прав. В наших той зимой дёрнули два крузера, и за одним
ещё пришли, но его не было в ту ночь в гараже. Но охраняются они чисто
номинально. Может этой задумаются, если ещё пару упрут.
> > Моё IMHO таково: все недостатки тёплого гаража придуманы теми, у кого
его
> > нет. У него один недостаток - огромная цена.
>
> Очень может быть....
Триста р. в квартал плата, стоимость на несколько порядков больше.
> Вот в этом и есть недостаток гаражного хранения:)
> Поясню: Стоит в гараже, тепло, хозяин расслаблен, масло-тосол-аккумулятор
в
> "норме", заводится легко, ценрозамки! и электростеклоподъемники (да и
просто
> замки) не смазаны какой нибудь WD-40, приезжает на вокзал-аэропорт и тд,
стоит
> дольше намеченого и привет.
> Не заводится, не рулится, не трогается, не открывается, не закрывается...
> Живой пример: Зима. Такой парень
Я не такой :)).
Дело всё в отношении к машине и в её состоянии. Моя той зимой в гараже-то
заводилась еле-еле с пятой-шестой попытки, так-что...
> Вывод: Нельзя сказать что лучше или хуже, смотри сколько денег хочешь
> потратить и на кого или что. Мой сосед регулярно тратится на новые
> автомагнитолы и усовершенствование своей сигналки... :)
Фигушки, я себе дворник на заднюю дверь лучше поставлю. Товарищи с ВАЗа,
просвятите тёмного, на 21 ниву дворник свой, или взаимоменяем с 213? И
самое интересное. Как снять пластмассу с задней двери, которая место
установки дворника закрывает? Я подёргал, не помогло, крепко она там
сидит.
> Валентин Алаев, ВАЗ 21086i
Andrew Kuleshov
Костя, ты никак собрался гараж покупать? (Насколько помню верблюдица
отдыхала на стоянке возле ж.д.) И мучают смутные сомнения, не напрасно ли
это?
Я за гаражное хранение при условии его близости.
- Если гараж хорошо проветривается. Мой зять зимой поставил машину в гараж к
отцу, вся внутренность через месяц была покрыта плесенью.
- Пионеров ты не боишься. Я одно время бросал на стоянке. Прихожу, небольшие
царапины на заднем левом крыле, кто-то не вписался, в данный момент никого
рядом, а сторож разводит руками:"Ничего не видел".
- Летом не печет, весной-осенью не льет, зимой не сыпет.
- А более быстрый процесс гниения от конденсата? Интересно, никто не
проводил исследования о зависимости скорости ржавения от настроения
сталевара во время варки стали? Если на улице слякоть/снег, машина снизу в
любом случае будет мокрой. А кондесат появится только при очень минусовых
температурах, которые в наших приазовских краях редкость. В интервале минус
5 плюс 25 разница температур вне и внутри будет несущественной.
Я обиды не запоминаю, я их записываю :-) Народная мудрость.
kule...@azovstal.com.ua
Блю Форд Конвой 1.6DCL, '86
July Prokopiev
Petrunko Konstantin пишет в сообщении:
>Andrew Zavgorodneff пишет в сообщении <38479...@news.apb.dn.ua> ...
>
>>Ну эта, сквозняк чтоб был.
>
>Просто щщелей побольше оставить, что ли ? :)
Со стороны ворот под потолком делается воздухозаборник
(например, облегченный кирпич (с дырками) вмазывается боком),
а со стороны глухой стенки организуется вытяжка.
Ставится вертикальная труба, чтобы воздух вытягивало с уровня пола.
Уличный конец трубы защищается от ветра/дождя/снега флюгаркой.
Если гараж с ямой, нужно сделать деревянный плотный щит, которым эту
яму закрывать, чтобы из нее не шла сырость.
>
>>времени.Мне кажется лучше взять небольшой обогреватель с обдувом,что то
>типа
>>фена.
>
>Нуу ... Там же открытая спираль ... Страшновато. А масляный - с этой точки
>зрения безопасен ...
Для машины подогревать воздух в гараже - бессмысленно, имхо.
(конечно, если нету халявного парового отопления :)
А для работы в гараже хорошо использовать газовую керамическую
горелку (такая, типа сот. Похожа по фактуре на примус Эверест).
Десять минут ее работы - и в гараже африка.
WBR,
July Prokopiev
Petrunko Konstantin
>> Завтра, в пол-десятого, у монастыря Сен-Жермен.
>>
>> :))
>
>А сиерра, того, это доедет до завтра до франции ? 8-)
А я, может, уже там. В смысле, тут :))
>> Ты того, не передергивай. Мне не жалко ездить, мне жалко ездить в мороз
>> больше 20 градусов (что ни в коей мере не означает, что она в этотмороз
не
>> заведется или не поедет).
>
>А чего ее жалеть-то ? Хуже ей уже не будет,
Как же машину не жалеть ? Например, щас у меня аммо ещё живые, а вот я
читал, среди причин причин их умирания - движение при сильно низких
температурах. Металл кузова при таком морозе теряет эластичность, ещё
треснет в каком-нить нагруженном месте. Да и заводка в такой мороз имхо
сильно изнашивает двигатель - я читал где-то, что 1 заводка в мороз (вот
температуру точно не помню) по износу двигателя эквивалентна 200-300
километрам пробега ... Эдак тебя послушать, мол, что её жалеть, так можно и
масло не менять ... А что, хуже уже не будет ...
>или ты собрался
>ее завещать своим детям ?
Нет, я сам собрался прожить ещё лет сто.
>romas
Serge Turchin
> Igor I. Ushatinsky пишет в сообщении <8282v9$pt8$1...@ns.zsgp.gascom.ru> ...
> >> Да ну. Я, когда заезжаю, ворота нараспашку открываю - я думаю, за
> >> минуту-другую температура сравняется ...
> >
> >...a потом ты закрываешь гараж и тем-ра в нем повышается от
> >горячего двигателя.
> Ну и что ?
> Или ты хочешь сказать - горячий двигатель резко нагреет воздух в гараже, а
> кузов машины останется холожным, и не нем образуется конденсат ? Имхо - ничё
Кстати, все может быть и ровно наоборот. В гараже аккумулируется холод,
а выезжаешь (днем например) в более прогретую окружающую среду - потеплело.
По крайней мере в прошлую неделю пару раз после того, как я выезжал из гаража,
автомобиль густо покрывался конденсатом, что говорит о том, что температура
автомобиля _ниже_, чем температура воздуха снаружи.
> подобного, не хвитит тепла двигателя на это. Да и под капотом он. Если и
> будет он нагревать воздух, то слабо и долго, постепенно, кузов имхо будет
> греться тоже и разницы температур не получится ...
Получится, в стандартных условях в гараже все-таки теплее, причем
ощутимо.
> >Best wishes,
> >Igor I. Ushatinsky, <ig...@zsgp.gascom.ru>.
> Я человек не злопамятный, отомщу - и забуду ... (с) народный
> Петрунько Константин, Ростов-на-Дону
> Sierra 1.6, Белая Верблюдица
> www.petrunko.da.ru
--
С уважением,
Сергей Турчин.
Petrunko Konstantin
>> Что ты, что ты, я честный ! :))
>
>Ты что, серьёзно? :)
Так я тебе скажу.
Конечно, серьезно. Но, даже если бы вдруг я и воровал електричество, неужто
ты думаешь, что я бы на весь мир об этом трубил ?
А вообще я честный, да ...
>Мне кажется, что оптимальное сочетание эффективность-цена у подогревателя
>на 220В, врезаемого в сис-му охлаждения. На рабочем УАЗе стоял такой, вещь
>неплохая, только слабоват был, но и стояла машина на улице.
Ну, да, идея сама мне нравится. только не ясно, как с реализацией.
Самому сделать как ? Взять тен и засунуть его в патрубок системы охлаждения
? В радиатор ? что-то страшновато как-то ...
И за счет чего обеспечивается циркуляция ? или её там нет ?
>Иван, ВАЗ 2121, i...@irk.ru
Petrunko Konstantin
>>может, сделать так . Подогреватель - на таймер включения, и чтобы он
>>включался за, скажем, час до выезда. Т.е. всю ночь машина стоит в холоде
>>(коррозия ме-е-едленная), в 6 часов утра таймер включает подогреватель, в
7
>>я прихожу - двигло теплое, за час намерзшее растаять особо не успеет. А ?
>>И електричества меньше уходит, чтобы Аля не волновалась ... :)
>
>По-моему, разумно. Нужно только позаботиться о пожаробезопасности
>всего этого дела.
А мне главной проблемой видится - где таймер такой взять. Чтобы
коммутируемая мощность хотя бы с киловатт была ...
Куплю таймер включения ! :)
>С уважением,
>Марат
>VW Passat Variant'86
Я человек не злопамятный, отомщу - и забуду ... (с) народный
Petrunko Konstantin
>> Дык масло поди минералка ?
>
>А как же. Летом наверное соберусь, поменяю на что-нибудь лучшее, если с
>зверем договорюсь. Кстати в сколько денег обойдётся пара литров хорошей
>трансмиссионки?
Равенол - где-то рублей по 100 литр (по 4 бакса т.е.) Дальше от Ростова -
дороже ...
Я, кстати, масло в двигле заменил, залил равенол. Километров 300 где-то
проехал - полет нормалный. В мороз не густеет. Евсегнеев Леша (он минералку
себе залил) отметил, что движет стал работать тише.
>В минус двадцать себя жалко становится.
Да ну. В машине, пока 10 минут сидишь прогреваешь - замерзнешь больше.
У нас щас автобусов развелось - на остановку подходишь - прям несколько
стоят, и задние сигналят передним, мол, отваливайте побыстрее ...
Единстренное - до остановки дойти, но мне близко, да и идти - не сидеть
неподвижно, не так холодно ...
>А до этого можно и на остановке
>помёрзнуть. Совсем у нас разные подходы. :) Хотя не сказал-бы что я не
>люблю свою машину. Раз в месяц обязательно что-нибудь ей перепадает. Сейчас
>вот, по многочисленным рекомендациям вилзовцев, готовлюсь к установке э/в.
Это что такое ? Электровеники ? :)
>> >Иван, ВАЗ 2121, i...@irk.ru
Roman L. Podshivalov
> >или ты собрался
> >ее завещать своим детям ?
>
> Нет, я сам собрался прожить ещё лет сто.
100 лет на сиерре.....хотя конечно люди и в тюрьме живут....
--
romas
Bourmistrov Pavel
Skipped
> Масляный обограеватель, я думаю, достаточно безопасен.
Я тоже так считал, а тут недавно дома дубень был, и он у меня целый
день молотил - так ближе к вечеру вхожу в комнату и слышу какое-то
странное пощелкивание. Оказалось, что сдох термостат, и масло кипеть
пыталось. а потом еще мне рассказывали несколько случаев, как наши
масляные взрывались. несильно, но все равно неприятно. Или ты в гараж
Дракона Де Лонги поставишь? :-)
Ivan Yakimov
Marat Gilyazov <nos...@asi.ru> записано в статью
<828ecm$e5c$1...@news.sitek.net>...
> Ivan Yakimov пишет в сообщении <01be1ef1$87e78040$0100007f@Iv> ...
>
> >А как же. Летом наверное соберусь, поменяю на что-нибудь лучшее, если с
> >зверем договорюсь. Кстати в сколько денег обойдётся пара литров хорошей
> >трансмиссионки?
> >
>
> Рублей в 300-400.
Хм, нормально.
> >В минус двадцать себя жалко становится. А до этого можно и на остановке
> >помёрзнуть. Совсем у нас разные подходы. :) Хотя не сказал-бы что я не
> >люблю свою машину. Раз в месяц обязательно что-нибудь ей перепадает.
Сейчас
> >вот, по многочисленным рекомендациям вилзовцев, готовлюсь к установке
э/в.
>
>
> А это что за зверь?
Общенациональный. :)))
> --
> С уважением,
> Марат
> VW Passat Variant'86
--
Иван, ВАЗ 2121, i...@irk.ru
Kytmanoff Alexandro
Ivan Yakimov пишет в сообщении <01be1ef9$bc94a220$0100007f@Iv> ...
>> Не скажи. Статистика говорит, что охраняемые круглосуточные стоянки не
>бомбят
>> вообще, а вчера я слышал, что охраняемые гаражи вскрывают по два за
>неделю (от
>> мужиков из этих кооперативов).
>Да, к сожалению ты прав. В наших той зимой дёрнули два крузера, и за одним
>ещё пришли, но его не было в ту ночь в гараже. Но охраняются они чисто
>номинально. Может этой задумаются, если ещё пару упрут.
У меня такое же мнение.
Но, вот какой случай был в 1996 году.
В то время Вологданефтепродуктом руководил некто Ивановский (кстати классный
мужик, работать с ним одно удовольствие). Для Вологды это большой статус и
естественно были у него Крутые Машины. Одна из них джип (какой не помню).
Вызвали его в Москву (в командировку значит), что бы на поезде не трястись
ломанулись на этом джипе. В Москве после всех дел, поставили авто на платную
почасовую стоянку. Через пару-тройку часов машины не было и ни каких записей
не было - НИЧЕГО. так и канул новехенький мэшин в стольном граде.
>--
>Иван, ВАЗ 2121, i...@irk.ru
ВАЗ-21053, Вишня, г.Пермь
Обновленный 25.11.1999
http://redkam.euro.ru/
http://www.chat.ru/~redkam/
Petrunko Konstantin
>Костя, ты никак собрался гараж покупать?
Что ты, что ты, откуда такие деньги ?! :))
>(Насколько помню верблюдица
>отдыхала на стоянке возле ж.д.)
Пока так же.
Гараж - на даче. Туда вот-вот перееду жить (свою берлогу продам, деньги
пропью :))
>Я за гаражное хранение при условии его близости.
10 метров от двери дома до ворот гаража.
>- Если гараж хорошо проветривается.
Сейчас - хорошо. По всему периметру между стеной и крышей щель в пару
сантиметров (заделать не успел ещё), и в боковой стене - дырка 15 на 15 -
это типа специально, трубу вытяжную туда сделаю.
>- Пионеров ты не боишься. Я одно время бросал на стоянке. Прихожу,
небольшие
>царапины на заднем левом крыле, кто-то не вписался, в данный момент никого
>рядом, а сторож разводит руками:"Ничего не видел".
Ну, это не пионеры, это стоянка кривая. Пионеры на стоянке - вряд ли, тем
паче, что у меня сигналка есть.
Что на стоянке пошкарябают - очень боюсь. Я как то приехал поздно, сторож
стал машины переставлять, чтобы мне место освободить, и зацепил одну об
другую (Волгу об Волгу). С тех пор я иногда стал вообще под окном
оставлять - сильно мне та стоянка разонравилась, а другой нет поблизости ...
>5 плюс 25 разница температур вне и внутри будет несущественной.
Ну, у нас бывает и похолоднее ... Иногда ... :)
>Я обиды не запоминаю, я их записываю :-) Народная мудрость.
>kule...@azovstal.com.ua
>Блю Форд Конвой 1.6DCL, '86
Я человек не злопамятный, отомщу - и забуду ... (с) народный
Petrunko Konstantin
>Тогда может масляный и обдувать его направленным потоком,а нейтраль на
>землю? :-)
Гиммороидальная получится конструкция :)
И расход електра - больше, чем просто на маслянном.
Мне понравилась идея врезать обогрев в с-му охл, вывести наружу штепсель, и
втыкаться в 220. Теперь жду советов от знающих, как это сделать.
>Андрей
Ivan Yakimov
Petrunko Konstantin <kos...@rmts.donpac.ru> записано в статью
<828dv1$2iro$1...@gw.dic.ru>...
> Ivan Yakimov пишет в сообщении <01be1ef1$87e78040$0100007f@Iv> ...
>
> >> Дык масло поди минералка ?
> >
> >А как же. Летом наверное соберусь, поменяю на что-нибудь лучшее, если с
> >зверем договорюсь. Кстати в сколько денег обойдётся пара литров хорошей
> >трансмиссионки?
>
> Равенол - где-то рублей по 100 литр (по 4 бакса т.е.) Дальше от Ростова
-
> дороже ...
Я так понял - Равенолу доверять не надо. Или нет?
> >В минус двадцать себя жалко становится.
>
> Да ну. В машине, пока 10 минут сидишь прогреваешь - замерзнешь больше.
> У нас щас автобусов развелось - на остановку подходишь - прям несколько
> стоят, и задние сигналят передним, мол, отваливайте побыстрее ...
Ты же в институте учился. Неужели проблем с транспортом не было?
> Единстренное - до остановки дойти, но мне близко, да и идти - не сидеть
> неподвижно, не так холодно ...
У меня не совсем простая машина, забыл? :)
> >А до этого можно и на остановке
> >помёрзнуть. Совсем у нас разные подходы. :) Хотя не сказал-бы что я не
> >люблю свою машину. Раз в месяц обязательно что-нибудь ей перепадает.
Сейчас
> >вот, по многочисленным рекомендациям вилзовцев, готовлюсь к установке
э/в.
>
> Это что такое ? Электровеники ? :)
Ну почти да. В моём представлении чем-то похожи. :))
Иван, ВАЗ 2121, i...@irk.ru
Ivan Yakimov
Petrunko Konstantin <kos...@rmts.donpac.ru> записано в статью
<828ed6$2j59$1...@gw.dic.ru>...
> Ivan Yakimov пишет в сообщении <01be1ef3$18c06220$0100007f@Iv> ...
>
> >> Что ты, что ты, я честный ! :))
> >
> >Ты что, серьёзно? :)
>
> Так я тебе скажу.
>
> Конечно, серьезно. Но, даже если бы вдруг я и воровал електричество,
неужто
> ты думаешь, что я бы на весь мир об этом трубил ?
Господи, слово то какое "воровал". Не о таком я бы тоже молчал. :)
> Ну, да, идея сама мне нравится. только не ясно, как с реализацией.
> Самому сделать как ? Взять тен и засунуть его в патрубок системы
охлаждения
> ? В радиатор ? что-то страшновато как-то ...
> И за счет чего обеспечивается циркуляция ? или её там нет ?
Покупной этот нагреватель был. В комплекте шланги шли, чтобы подключать.
Циркуляция термосифоная (во! слово какое знаю), без насоса то есть.
Когда отвозил блок на расточку, видел восьмёрочный двигатель. Там
нагреватель был вставлен в блок вместо заглушки. Красиво, но гимморно с
установкой.
Alexander V. Zaikin
следующее:38479...@news.apb.dn.ua...
> Ну я стараюсь перед заездом в гараж постоять минут 10 рядом чтоб водичка
> стекла, в это время поотколупывать снег там лёд к котрому есть доступ.По
> заезду во внутрь гаража (только не смейтесь) расстилаю по периметру машины
> какие нибудь старые пакеты а сверху тряпки,чтоб всё падающее и капающее
> оставалось на них,а утром всё мокрое выбрасываю.Вот такаие получаются
> памперсы:-))
Т.е. всю ночь машина накрыта мокрыми тряпками? ИМХО уж лучше просто
конденсат, который за ночь высыхнет.
--
_________________________
Заикин Александр, г. Москва
"Святогор-Рено 2,0л" цвета "Голубая лагуна" (металлик-хамелеон)
E-mail: gen...@inbox.ru
WWW: http://www.chat.ru/~genius_z/
July Prokopiev
Marat Gilyazov
Зато представь: лет через 20 на ней будут крылья и ПВРД,
через 40 - антигравитационная силовая установка, через
60 - ну, не знаю, не хватает фантазии, но круть уже полная :)
И что особенно приятно, к этому времени ее цена начнет
устойчиво расти год от года, ибо она перейдет уже в разряд
автоантиквариата :)
А за рулем (штурвалом, пультом...) будут Костины дети, внуки,
правнуки...
Petrunko Konstantin
>Я так понял - Равенолу доверять не надо. Или нет?
неправильно понял.
стал бы я себе заливать гадость какую-нибудь.
>> Да ну. В машине, пока 10 минут сидишь прогреваешь - замерзнешь больше.
>> У нас щас автобусов развелось - на остановку подходишь - прям несколько
>> стоят, и задние сигналят передним, мол, отваливайте побыстрее ...
>
>Ты же в институте учился. Неужели проблем с транспортом не было?
не понял, а при чем тут, что было 5 лет назад ? Тогда - были, щас - нет.
я-то типа щас живу.
>> Единстренное - до остановки дойти, но мне близко, да и идти - не сидеть
>> неподвижно, не так холодно ...
>
>У меня не совсем простая машина, забыл? :)
Поясни :) У тебя что, педали надо крутить для сугреву ?
Ivan Yakimov
Petrunko Konstantin <kos...@rmts.donpac.ru> записано в статью
<828nbt$2olo$1...@gw.dic.ru>...
> Ivan Yakimov пишет в сообщении <01be1f0b$4a8cdf00$0100007f@Iv> ...
>
> >Я так понял - Равенолу доверять не надо. Или нет?
>
> неправильно понял.
>
> стал бы я себе заливать гадость какую-нибудь.
Успокоил. :)
> >Ты же в институте учился. Неужели проблем с транспортом не было?
>
> не понял, а при чем тут, что было 5 лет назад ? Тогда - были, щас - нет.
> я-то типа щас живу.
А я_сейчас_в институте учусь. Уехать из него зачастую большая проблема,
можно час прождать. А при при -20 перспектива стоять и ждать совсем не
радует.
> >> Единстренное - до остановки дойти, но мне близко, да и идти - не
сидеть
> >> неподвижно, не так холодно ...
> >
> >У меня не совсем простая машина, забыл? :)
>
> Поясни :) У тебя что, педали надо крутить для сугреву ?
Ну почему педали. Подогреватель бензиновый с таймером.
Alexander Gaivoronsky
Petrunko Konstantin пишет в сообщении <828gbv$2keu$1...@gw.dic.ru> ...
Мне понравилась идея врезать обогрев в с-му охл, вывести наружу штепсель, и
втыкаться в 220. Теперь жду советов от знающих, как это сделать.
Цитирую из каталога Biltema.
Мощный нагреватель, устанавливаемый напрямую в систему охлаждения. После
включения температура охлаждающей жидкости возле обогревателя повышается на
50 градусов, после чего под влиянием тепла начинается циркуляция охлаждающей
жидкости. Максимальная температура жидкости достигается через 3-4 часа
работы. Более продолжительный срок неоправданно увеличивает расходы на
обогрев.
Так же там предлагается таймер-включатель.
Цены - нагреватель (на ладу-самару) нагреватель 45$, провод - 35$, таймер
35$.
У меня в опеле стояла похожая система ( была врезана в блок цилиндров -
похоже штатно). Провода там пожаробезопасные - в металлической оплетке типа
как шланг от душа, с заземлением. Похоже даже при коротких замыканиях
открытого пламени не будет, так что провод своих 35$ стоит. Мощность
подогрева была около 600 вт.
Александр Гайворонский & Volvo940.
Alex Putivlskii
>> Просто щщелей побольше оставить, что ли ? :)
У моего коллеги (небезызвестного Колька) в подвале гаража у противоположной
воротам стене установлен вентилятор от промышленной системы вентиляции
помещений на сколько то кВт. Вот это дело. А Вы про щщели какие то говорите.
:)
На сегодня все. Всех благ. Путивльский Александр.
Святогор-Рено 2.0 & ВАЗ 21047.
ICQ 8627402.
Alex Putivlskii
>> заезду во внутрь гаража (только не смейтесь) расстилаю по периметру
машины
>> какие нибудь старые пакеты а сверху тряпки,чтоб всё падающее и капающее
>> оставалось на них,а утром всё мокрое выбрасываю.Вот такаие получаются
>> памперсы:-))
> Т.е. всю ночь машина накрыта мокрыми тряпками? ИМХО уж лучше просто
>конденсат, который за ночь высыхнет.
Саш, как я понял эти тряпки _на полу_ расстилаются.
Alex Putivlskii
>Цитирую из каталога Biltema.
> Мощный нагреватель, устанавливаемый напрямую в систему охлаждения. После
>включения температура охлаждающей жидкости возле обогревателя повышается на
>50 градусов, после чего под влиянием тепла начинается циркуляция
охлаждающей
>жидкости. Максимальная температура жидкости достигается через 3-4 часа
>работы. Более продолжительный срок неоправданно увеличивает расходы на
>обогрев.
Во, это дело, давно хочу такую штуку. Даже в конфе этот вопрос помнится ещё
в начале февраля задавал:
---
Сегодня у нас -35 градусов. Мотор завелся, потрясся немного и заглох.
Дальнейшие попытки не увенчались успехом. :-( И вспомнил я про статейку
одну.
В ЗР 11/98 была статья: "Тепло, рожденное на севере" про подогреватели
мотора и салона Defa Warm Up норвежской компании Defa (Дефа). Видели
наверное. Интересно сколько это дело стоит. Там тен в систему охлаждения на
220 Вольт, вентилятор со спиралями для обогрева салона, зарядное устройство
и таймер. Не думаю что это сильно дорого должно стоить, по крайне мере не
как Вебаста или Гидроник $1000 + $200 за установку.
Что думаете про такой подогрев ? Кто видел этот комплект в продаже ?
---
>Макс Губин (кстати куда он подевался) написал:
---
Я видел объявление о продаже такой беды отечественного производства для
жигулей. Представляла собой вставку в патрубок, к которой подводилось 220В.
Стоила месяц назад 140р.
В Biltema комплект электрообогрева жигулей (а у
финов имхо на 70% машин обогрев) в районе 300 Fm или 1500 руб, но это с
проводами и розетками.
---
Один паренёк из Тюмени конкретно ответил.
---
Изготавливают у нас в Тюмени - цена с установкой 450 руб. Прогревает движок
за 40 минут до нормальной температуры
---
Вот в общем то вот и вся инфа на тот момент.
>Так же там предлагается таймер-включатель.
>Цены - нагреватель (на ладу-самару) нагреватель 45$, провод - 35$, таймер
>35$.
Саша, а кроме как на Самару обогревателей не предлагают ? К F3R к примеру у
них в каталоге есть или его можно приклямать к любому двиглу ? Как этот
нагреватель встраивается ? В разрез какого то патрубка или прямо в блок
цилиндров ? (К примеру в "классике" есть заглушка с левой стороны блока,
выбив которую можно встроить такой нагреватель). В общем интересуют все
подробности про эту штуковину.
>открытого пламени не будет, так что провод своих 35$ стоит. Мощность
>подогрева была около 600 вт.
Закатись ! "...то шо надо !" :) (c)
Alex Putivlskii
Почитал я этот тред и "тоже хочется высказаться на эти темы". (c) Е.Петросян
Petrunko Konstantin пишет в сообщении <828cr7$2i4j$1...@gw.dic.ru> ...
>треснет в каком-нить нагруженном месте. Да и заводка в такой мороз имхо
>сильно изнашивает двигатель - я читал где-то, что 1 заводка в мороз (вот
>температуру точно не помню) по износу двигателя эквивалентна 200-300
>километрам пробега ...
Костя, у нас тут по новгородскому TV давно рекламируют очередное зелье какой
то московской фирмы для заливки в масло (вроде бы в ЗР 10/99 и его в числе
прочих тестировали). Зелье то хрен с ним, очередной фуфел для легковерных
автолюбителей (коим и я был пару лет назад), а вот в качестве назидания по
его покупке и применению говорят следующую фразу: "...1 пуск холодного
двигателя в летнее время приравнивается к 100 км. пробега, а в зимнее - 200
км. пробега." Так может ты и летом теперь ездить не будешь ? :) Хотя эта
фраза _очень_ сомнительна на мой взгляд.
Ну ты сам прикинь. :) Пусть даже в твоих краях зима длится 5 месяцев в году.
На летний период падает 7. Как минимум имеем 1 заводку двигла в день,
получаем износ двигла, эквивалентный пробегу за год:
5*30*200+7*30*100=51000 км. !!! Это что ж выходит за 4 года ежедневной
заводки холодного двигла и тут же его глушения (никуда не ездим) получаем
износ, эквивалентный 200 тыс. км. пробега !!! Ерудна какая то. Ох уж эти
рекламодатели, неужели они считают, что народ настолько необразован, что
арифметических действий на уровне 1 класса сделать не может.
А если _вообще_ не ездить зимой, то выходит 7*30*100=21000 км. и в этом
случае срок, через который двигло получит износ, эквивалентный 200 тыс. км.
пробега, возрастает до 10 лет. Причём все эти цифры приведены для случая
завёл-заглушил и никуда не поехал.
Так вот теперь по поводу хранения авто.
Если ты на даче сделал для машины деревянный гараж, то _очень_ хорошо. А вот
если кирпичный, то это уже хуже, в идеале придется делать _принудительную_
вентиляцию.
А вот подогрев ОЖ от 220 Вольт - это дело. Тем паче тебе то на даче даже
провода тянуть не надо.
Вопрос про хранение мы обсуждали с Аркашей Козловым мылом, свои и его доводы
я здесь приведу:
Мои доводы:
---
>>У нас стоит у друга около дома под навесом. Короче считай на улице.
> Плохо :(
Плохо только в плане заводки двигла и снижения его ресурса по сравнению с
гаражным хранением. В остальном одни плюсы от хранения авто на улице, под
навесом.
Плюсы:
1. Температура кузова всегда совпадает с температурой окружающей среды и тем
самым исключен перепад температур.
2. Осадки не попадают.
3. Кузовные детали проветриваются воздухом с температурой окружающей среды.
Минусы:
1. Затруднен пуск двигателя в холодное время.
2. Снижается ресурс двигателя из за холодных запусков.
3. Увеличивается расход топлива на прогрев.
Поэтому минусы можно ликвидировать установкой подогрева от 220 Вольт.
Некоторые автолюбители хранят авто в отапливаемом гараже. Это вообще
убийственно для кузова, если ездишь каждый день. Если ставят на зиму в такой
гараж и не ездят, то это конечно большой плюс. С неотапливаемыми гаражами
тоже проблем не меньше. Если в гараже повышенная влажность, то в мороз на
кузове скапливается конденсат, при повышении температуры он тает и машина
находиться как в парилке. Ничего не проветривается, машина как говорят
"преет". До фига случаев, когда народ ставил в такой гараж на зиму машину, а
весной приходил и офигевал от увиденного. Машина была вся в точках ржавчины
и приходилось ее перекрашивать. Да зачем далеко за примерами ходить. Я
загнал свою машину на ремонт к Сергею всего на 1,5 недели. Утром они
прогревали гараж и работали, вечером уходили и он остывал. Результат: с
левой стороны порог покрылся налетом ржавчины, левое крыло с низу начало
ржаветь под краской, глушитель весь ржавый. И это всего 1,5 недели стояния в
гараже. Потому что температура кузова менялась в широких пределах. За ночь
он остывал и на нем оседал конденсат. С утра этот конденсат таял, смешивался
с остатками соли, которой сыпят в этом году дороги чересчур сильно, и под
действием температуры нагревателей химическая реакция соляного раствора и
железа шла будь здоров. Когда я увидел эту желтую ржу то вообще обалдел. :-0
Раньше то такого никогда не было.
Мы с одним мэном на работе как то говорили на тему:"Где лучше всего хранить
авто ?" и пришли к однозначному выводу - на улице под навесом. Конечно
страдает двигатель, но стоит он значительно дешевле, чем кузов. И починить
двигатель намного проще, чем возиться с жестянкой и покраской. Я после
жестянки с нашей машиной и перепорченных нервов теперь не боюсь никакой
неисправности: хоть двигатель, хоть трансмиссия, хоть электрика. Это все
разбирается и ремонтируется обычной заменой деталей. Да на крайняк ВАЗовский
мотор на классику стоит сейчас 6800-6900 рэ. (~$295-300). А полная
качественная капиталка (детали+работа) старого двигла стоит у нас порядка
4000 рэ. Лучше купить новый, а запчасти от старого распродать, выручив часть
денег.
Все эти рассуждения - мое ИМХО.
---
Теперь доводы Аркадия:
---
Плюсы:
>1. Температура кузова всегда совпадает с температурой окружающей среды и
тем
> самым исключен перепад температур.
Если не считать суточные колебания.
>2. Осадки не попадают.
Попадают. Иначе нужен ну очень большой навес или стены. Со стенами по-
лучается гаpаж.
Я немного неточно выразился, конечно я имел ввиду гараж. Он полностью
деревянный, с одной стороны оставлен незакрытый проход 1,5 метра, ворота
тоже деревянные.
3. Кузовные детали проветриваются воздухом с температурой окружающей среды.
Это да.
Минусы:
>1. Затруднен пуск двигателя в холодное время.
>2. Снижается ресурс двигателя из за холодных запусков.
>3. Увеличивается расход топлива на прогрев.
4. Невозможно pазобpать пол-машины и так уйти спокойно домой.
5. Могут запpосто помять/поцаpапать.
6. Невозможно хpанить кучу инстpумента, в том числе веpстак, наждак etc.
7. Машину пpиходится запиpать.
8. Пpосто доpого, доpоже, чем хpанить в гаpаже.
9. Заниматься pемонтом в дождь, снег а иакже в темное вpемя суток затpудни-
тельно.
10. Покpывается пылью.
11. Выцветает.
12. Летом салон пpогpевается до убийственной темпеpатуpы.
13 и т.д.
Из всех перечисленных тобой пунктов я минусов применительно к нашему
деревянному гаражу не нашел. Остаются только те три первых минуса, которые я
перечислил.
> Поэтому минусы можно ликвидировать установкой подогрева от 220 Вольт. Не-
>которые автолюбители хранят авто в отапливаемом гараже. Это вообще убий-
>ственно для кузова, если ездишь каждый день.
Это точно. У моего шуpина (муж сестpы) такой отапливаемый да еще подзем-
ный гаpаж. Сыpо и тепло каждый день. У них там оцинкованый Ауди сгнил
напpочь. Сам шуpин спасает свой ВАЗ-07 Раст-Стопом. В этом году, пpавда, по
моему совету будет обpабатывать МИГом.
>Если ставят на зиму в такой гараж и не ездят, то это конечно большой плюс.
Это тоже плохо. Известно, что коppозия пpоисходит исключительно пpи поло-
жительной темпеpатуpе. Пpи -1 железо уже не pжавеет. Так что зиму лучше
хpанить на моpозце.
> С неотапливаемыми гаражами тоже проблем не меньше. Если в гараже повышен-
>ная влажность, то в мороз на кузове скапливается конденсат, при повышении
>температуры он тает и машина находиться как в парилке. Ничего не проветри-
>вается, машина как говорят "преет". До фига случаев, когда народ ставил в
>такой гараж на зиму машину, а весной приходил и офигевал от увиденного.
Такое бывает, если есть овощная яма. От нее постоянная сыpость и тепло.
А у меня гаpаж - на 3 этаже. Яму копать пpобовал, почти уже пpодолбил бе-
тонный пол, но тут пpибежал сосед снизу, со 2 этажа и стpашно заматеpился.
Пpишлось пpекpатить. А вообще в боксе всю зиму стоит -8 -10. На улице мо-
жет быть от 0 до -35 -45, как уже было в эту зиму, темпеpатуpа все вpемя
пpыгает, а в гаpаже - стабильная. Ветpа, котнечно, нет, не обдувает. Но ма-
шина высыхает снаpужи и в салоне быстpо. Сухо потому как. Если в салоне
сыpо, я спокойно оставляю откpытыми окна на ночь.
> За ночь он остывал и на нем оседал конденсат. С утра этот конденсат
>таял, смешивался с остатками соли, которой сыпят в этом году дороги черес-
>чур сильно, и под действием температуры нагревателей химическая реакция со-
>ляного раствора и железа шла будь здоров. Когда я увидел эту желтую ржу то
>вообще обалдел.
Та pжавчина, что видна как точки, не опасна. Опасны вздутия, волдыpи.
Сквозная коppозия. То, что стало видно pжавчину, закономеpно. Ее имеено
стало видно, она не появилась вдpуг за 3 дня. Такие темпы невозможны. Или
возможны на неокpашенном металле. Конденсал на наpужных панелях мгновенно
высыхает и потому не опасен. Опасен он в скpытых полостях, где высыхать не
успевает и накапливается. А самое опасное - пеpеход чеpез 0 гpадусов. Ког-
да вода пpоникла в микpотpещины и начинает замеpзать. Пpевpащаться в лед. А
лед, как известно, имеет больший обьем, чем вода. Вот тогда-ьл тpещины и
pастут, кpаска отслаивается и т.д. Именно этим опасны теплые гаpажи. Там
этот пpоцесс пpоисходит ежедневно. Кстати, весной и осенью суточные пеpепа-
ды темпеpатуp частенько пеpеваливают чеpез 0. Стало быть, хpанить в это
вpемя года машину на стоянке тоже плохо.
А лучше всего - вообще ее не иметь. Но тогда - останешься без машины...
---
Вот так вот Костя. Теперь сам думай и решай что для тебя важнее.
Petrunko Konstantin
>Цитирую из каталога Biltema.
> Мощный нагреватель, устанавливаемый напрямую в систему охлаждения. После
>включения температура охлаждающей жидкости возле обогревателя повышается на
>работы. Более продолжительный срок неоправданно увеличивает расходы на
>обогрев.
>
>
>Цены - нагреватель (на ладу-самару) нагреватель 45$, провод - 35$, таймер
>35$.
Больше 100 баксов ... Дороговато, однако ...
Эта, а ладовский на Сиерру станет ? Вообще, куда (в какое место системы
охл) он становится ?
А отечественных нету ?
>Александр Гайворонский & Volvo940.
Petrunko Konstantin
>Ну ты сам прикинь. :) Пусть даже в твоих краях зима длится 5 месяцев в
году.
>На летний период падает 7. Как минимум имеем 1 заводку двигла в день,
(...)
>рекламодатели, неужели они считают, что народ настолько необразован, что
>арифметических действий на уровне 1 класса сделать не может.
Алекс, я не отвечу за конкретные цифры (за что купил, за то и продаю, эти
300 км - это писал небезызвестный Гейко в КП). Но что двигло при заводке в
мороз изнашивается прилично - в это я верю. Во-первых, масло густое,
во-вторых, все железки съежились от холода, зазоры меньше, сл-но, больше
трение и т.д.
>Так вот теперь по поводу хранения авто.
(...)
>вpемя года машину на стоянке тоже плохо.
Эпохальный труд :) cкипнул.
Не, обогреваемый гараж не рассматривается даже как вариант.
Открытый навес - тоже, его надо делать, а гараж уже есть :)
Гараж - кирпичный, конечно.
Хорошую вентиляцию я сделать, пожалуй, смогу - вплоть до установки
вентилятора-вытяжки. Только не промышленного на несколько киловатт, конечно
:)
Подогрев двигла от 220 - в разработке, пока - на стадии сбора инфы.
100 баксов за билтемовский - жалко. Если не найду что-нить нашего,
подешевле - буду, пожалуй, просто подкладывать маломощный
электрообогреватель точно под картер, и включать его через таймер (вот
только таймер где взять, не знаю).
Метод врезки чего-нить в с-му охл мне не нравится ещё тем, что таким
образом уменьшится сечение канала в месте врезки. Как бы это не дало
каких-нить последствий нехороших ...
>На сегодня все. Всех благ. Путивльский Александр.
>Святогор-Рено 2.0 & ВАЗ 21047.
>ICQ 8627402.
Я человек не злопамятный, отомщу - и забуду ... (с) народный
Ivan Yakimov
Petrunko Konstantin <kos...@rmts.donpac.ru> записано в статью
<82fisa$2sl7$1...@gw.dic.ru>...
[skip]
> Подогрев двигла от 220 - в разработке, пока - на стадии сбора инфы.
> 100 баксов за билтемовский - жалко.
Костя, а если попробовать пройтись по газовским магазинам? Что-то мне
подсказывает, что там должно быть что-то похожее.
Если не найду что-нить нашего,
> подешевле - буду, пожалуй, просто подкладывать маломощный
> электрообогреватель точно под картер, и включать его через таймер (вот
> только таймер где взять, не знаю).
Будильник приделать можно. :)
> Метод врезки чего-нить в с-му охл мне не нравится ещё тем, что таким
> образом уменьшится сечение канала в месте врезки. Как бы это не дало
> каких-нить последствий нехороших ...
В смысле уменьшения эффективности печки?
> Я человек не злопамятный, отомщу - и забуду ... (с) народный
>
> Петрунько Константин, Ростов-на-Дону
> Sierra 1.6, Белая Верблюдица
> www.petrunko.da.ru
--
Иван, ВАЗ 2121, i...@irk.ru
V.Bocharov
> Фигушки, я себе дворник на заднюю дверь лучше поставлю. Товарищи с ВАЗа,
> просвятите тёмного, на 21 ниву дворник свой, или взаимоменяем с 213? И
> самое интересное. Как снять пластмассу с задней двери, которая место
Ващета на 21213 стоит стеклоочиститель 2121.
> установки дворника закрывает? Я подёргал, не помогло, крепко она там
> сидит.
>
По периметру восемь(кажется) саморезов вывернуть. Потянуть за нижнюю часть, а
верхняя выпадет вниз из блестящей направляющей (её отрывать не надо - прибита заклёпками:).
Удачи.
------
Валентин Алаев, ВАЗ 21086i
VKMS
А вообще, помыв машину на выходных и поставив ее в гараж, я подумал, что
идеальный гараж,- отапливаемый, где при вьезде работает мойка!
Во было-бы круто!
Пока.
Влад.
Andrew Zavgorodneff
news:82dp6v$22u3$5...@gw.dic.ru...
> Alexander V. Zaikin пишет в сообщении <828lp4$163k$1...@gavrilo.mtu.ru> ...
> >> заезду во внутрь гаража (только не смейтесь) расстилаю по периметру
> машины
> >> какие нибудь старые пакеты а сверху тряпки,чтоб всё падающее и капающее
> >> оставалось на них,а утром всё мокрое выбрасываю.Вот такаие получаются
> >> памперсы:-))
> > Т.е. всю ночь машина накрыта мокрыми тряпками? ИМХО уж лучше просто
> >конденсат, который за ночь высыхнет.
>
>
> Саш, как я понял эти тряпки _на полу_ расстилаются.
>
> Святогор-Рено 2.0 & ВАЗ 21047.
> ICQ 8627402.
Точно, расстилаются на пол, а утром выбрасываются.
И пол остаётся сухой.
Андрей
Andrew Zavgorodneff
skip
>
> >Макс Губин (кстати куда он подевался) написал:
> ---
> Я видел объявление о продаже такой беды отечественного производства для
> жигулей. Представляла собой вставку в патрубок, к которой подводилось
220В.
> Стоила месяц назад 140р.
движок
> за 40 минут до нормальной температуры
>
>
Саша,ты эта,если чего нибудь узнаешь ещё по этому
тюменскому подогревателю,кинь в конфу.Ок?
> На сегодня все. Всех благ. Путивльский Александр.
> Святогор-Рено 2.0 & ВАЗ 21047.
> ICQ 8627402.
>
--
Удачи (и не только на дорогах)
Andrew and...@apb.dn.ua
ВАЗ 21061 красная-прекрас(т)ная
Andrew Zavgorodneff
> Andrew Zavgorodneff пишет в сообщении <3847b...@news.apb.dn.ua> ...
> >Petrunko Konstantin <kos...@rmts.donpac.ru> wrote in message
> >> >Ну эта, сквозняк чтоб был.
> >> Просто щщелей побольше оставить, что ли ? :)
> >Да, типа щелей толко с умом.Чтоб быливходящие и выходящие потоки воздуха.
>
> У моего коллеги (небезызвестного Колька) в подвале гаража у
противоположной
> воротам стене установлен вентилятор от промышленной системы вентиляции
> помещений на сколько то кВт. Вот это дело. А Вы про щщели какие то
говорите.
> :)
Kytmanoff Alexandro
VKMS пишет в сообщении <82g0oa$n6q$1...@news.lucky.net> ...
>Привет!
>
>А вообще, помыв машину на выходных и поставив ее в гараж, я подумал, что
>идеальный гараж,- отапливаемый, где при вьезде работает мойка!
Это идеальный вариант, если ты машину будешь каждый год менять.
>
>Во было-бы круто!
>
>Пока.
>Влад.
>
Petrunko Konstantin
>Костя, а если попробовать пройтись по газовским магазинам? Что-то мне
>подсказывает, что там должно быть что-то похожее.
да я по всяким пройду. Только боюсь, в эту зиму уже не успею :)
>> электрообогреватель точно под картер, и включать его через таймер (вот
>> только таймер где взять, не знаю).
>
>Будильник приделать можно. :)
К чему приделать ?
Это будильник нужен електрический, его раскрывать, искать выходы на
пипикалку, вместо неё вешать реле, ктр-е бы коммутировало обогреватель,
сигнал на пипикалку малый идет, значит, реле будет хилое, киловат не
выдержит, это значит надо ещё одно реле ... Короче, для меня этот таймер
самому сделать - задача практически нереальная ...
Можно, конечно, типа как у мышей в мультике про кота Леопольда соорудить
конструкцию :) Что-то типа вода капает в сосуд, через n часов накапыват
столько, что сосуд падает и поворачивает рубильник, через ктр начинает
питаться обогреватель ... :))
>> Метод врезки чего-нить в с-му охл мне не нравится ещё тем, что таким
>> образом уменьшится сечение канала в месте врезки. Как бы это не дало
>> каких-нить последствий нехороших ...
>
>В смысле уменьшения эффективности печки?
В смысле хрен его знает. Вон, у Али из-за какой-то пластмаски в шланге печка
не грела. Если ставить в радиатор - у некоторый вон радиаторы просто так,
без всяких вставок забиваются ... Короче, смысл в том, что система
охлаждения проектируется без учета того, что внутри неё сечение каналов
будет уменьшатся. Мало ли что ...
>Иван, ВАЗ 2121, i...@irk.ru
Alya Fursayeva
Petrunko Konstantin wrote in message <827sut$288h$1...@gw.dic.ru>...
>Эта, в мороз мне греть приходится минут 5-7. Сколько бензина хавается
>(обороты прогрева, кстати, высокие) ? При нынешних ценах на бензин имхо
>дешевле всю ночь електричеством обогревать. Тем более, что есть мысль
вообще
>не всю ночь греть, а таймером включать обогрев за часок до выезда ...
Погоди, греть - _приходится_? Я думала, это как бы больше дело привычки -
кто греет, кто не греет. Тем более, иномарки. Я не грею машину никогда -
завела-поехала и, можно сказать, не ощущаю особых отличий между поведениями
прогретой или непрогретой. Хотя, у бензиновых, может, оно как-то иначе.
>>2. Это электричество еще и очень безопасное
>
>Масляный обограеватель, я думаю, достаточно безопасен.
Ну да, плюс проводка, щиток и т.д. А крыс у тебя в гараже не водится? А то
они очень любят проводку грызть.
У меня мой водитель вот чего придумал: сделел релюху, которая включала
обогреватель где-то часа в 4-00 утра - т.е. часа за 2-3 до выезда. Говорит,
успевала хорошо температуру поднять в гараже.
Пока,
Аля Фурсаева & Шведская Семья
г.Киев
http://members.tripod.com/Alya_Fursayeva - обновленная 18.11.1999
Volvo340 GL Diesel'87, Silver Smoke
Volvo740 GLE TurboDiesel'86, Чорный Перлямутр :-)
Bourmistrov Pavel
следующее:82g0oa$n6q$1...@news.lucky.net...
> Привет!
>
> А вообще, помыв машину на выходных и поставив ее в гараж, я подумал,
что
> идеальный гараж,- отапливаемый, где при вьезде работает мойка!
Ага, на мойке получаешь воду везде, где можно в полостях, а потом -
с ней по морозцу...
> Во было-бы круто!
М-дя?
--
Бурмистров Павел, Москва, FORD SCORPIO '91, DOHC 2.0i
Ivan Yakimov
V.Bocharov <V.Boc...@vaz.ru> записано в статью
<384B820B...@vaz.ru>...
> Ivan Yakimov wrote:
> > Фигушки, я себе дворник на заднюю дверь лучше поставлю. Товарищи с
ВАЗа,
> > просвятите тёмного, на 21 ниву дворник свой, или взаимоменяем с 213? И
> > самое интересное. Как снять пластмассу с задней двери, которая место
>
> Ващета на 21213 стоит стеклоочиститель 2121.
Спасибо, буду искать. Двери-то разные, вот и спросил на всякий случай.
> По периметру восемь(кажется) саморезов вывернуть.
Эт понятно.
Потянуть за нижнюю часть, а
> верхняя выпадет вниз из блестящей направляющей (её отрывать не надо -
прибита заклёпками:).
А вот тут-то и косяк. Не выпадает она из направляющей, хоть ты тресни. Я уж
и так и так, и отвёрткой пробовал подковыривать, дёргал что есть силы, не
выходит и всё. Мож хитрость какая? Или я....?
Ivan Yakimov
Petrunko Konstantin <kos...@rmts.donpac.ru> записано в статью
<82g5ge$59v$1...@gw.dic.ru>...
> Ivan Yakimov пишет в сообщении <01be2139$8b195be0$0100007f@Iv> ...
>
[skip]
> Можно, конечно, типа как у мышей в мультике про кота Леопольда соорудить
> конструкцию :) Что-то типа вода капает в сосуд, через n часов накапыват
> столько, что сосуд падает и поворачивает рубильник, через ктр начинает
> питаться обогреватель ... :))
Да ты шо! Какая вода?!! Машина сгниёт.
:)))
> >> Метод врезки чего-нить в с-му охл мне не нравится ещё тем, что таким
> >> образом уменьшится сечение канала в месте врезки. Как бы это не дало
> >> каких-нить последствий нехороших ...
> >
> >В смысле уменьшения эффективности печки?
>
> В смысле хрен его знает. Вон, у Али из-за какой-то пластмаски в шланге
печка
> не грела. Если ставить в радиатор - у некоторый вон радиаторы просто
так,
> без всяких вставок забиваются ... Короче, смысл в том, что система
> охлаждения проектируется без учета того, что внутри неё сечение каналов
> будет уменьшатся. Мало ли что ...
Ты машину свою лелеешь, значит тосол у тебя хороший, и герметиком не
пользуешься. С какой стати чему-либо забиваться? Потом все эти
подогреватели ставятся в разрыв шланга печки, т.е. максимум что может
произойти - небольшое снижение её эффективности. У меня подогреватель
вставлен между выходом печки и водяным насосом. По особенностям компоновки
- много изгибов под прямым углом, плюс насос в подогревателе. Особого
снижения температуры вроде нет.
Petrunko Konstantin
>>Эта, в мороз мне греть приходится минут 5-7. Сколько бензина хавается
>Погоди, греть - _приходится_? Я думала, это как бы больше дело привычки -
>кто греет, кто не греет. Тем более, иномарки. Я не грею машину никогда -
>завела-поехала и, можно сказать, не ощущаю особых отличий между поведениями
>прогретой или непрогретой. Хотя, у бензиновых, может, оно как-то иначе.
Вы, мадам, со своими шведскими тракторами совсем от реалий жизни оторвались
:)
Не знаю, у кого как, а у меня, пока не прогреется, холостые не держит,
приходится педаль газа держать. Т.е. критерием прогретости является как раз
уверенное держание холостых при отпущеной педали газа.
Не, ну можно, конечно, и сразу поехать (ну, нахолодную тяга ещё хуже), но
неудобно, чуть забыл, газ отпустил - глохнуть начинает :)
Да, я в курсе, что это у меня система холодного пуска не работает. Ну и хрен
с ней.
Расход у меня нормальный (10 л по городу), тяга для 1.6 - отличная, фигли
туда лезть ? Мне не влом зимой несколько минут подержать педаль газа, пока
не прогреется, зато, после накопленного в течение всех ремонтов опыта, я
вынес постулат - иномарку нашим мастерам лишний раз лучше не доверять :))
Будет потом или расход 20 литров, или тяга как у Запора ...
>Ну да, плюс проводка, щиток и т.д. А крыс у тебя в гараже не водится? А то
>они очень любят проводку грызть.
Обижаете :) У меня проводка заштукатурена. Я ещё, когда штукатурил,
цементу от души сыпал (сосед аж меня учить стал, экономный, блин), так что,
думаю, но пасаран, крысы не пройдут ! :)) Да и нет их у меня в гараже, у
меня пол бетонный и хлама на нем мало - типа где им там прятаться ?...
>У меня мой водитель вот чего придумал: сделел релюху, которая включала
>обогреватель где-то часа в 4-00 утра - т.е. часа за 2-3 до выезда. Говорит,
>успевала хорошо температуру поднять в гараже.
Это не релюха, это тот самый таймер, ктр я не знаю, где взять :)
Ты спроси его, как он делал-то ?
>Пока,
>
>Аля Фурсаева & Шведская Семья
>г.Киев
>http://members.tripod.com/Alya_Fursayeva - обновленная 18.11.1999
>Volvo340 GL Diesel'87, Silver Smoke
>Volvo740 GLE TurboDiesel'86, Чорный Перлямутр :-)
Я человек не злопамятный, отомщу - и забуду ... (с) народный
VKMS
> с ней по морозцу...
1) Вечером, перед установкой в гараж машина моется.
2) В отапливаемом боксе высыхает за ночь
3) Утром на морозе все в порядке.
> > Во было-бы круто!
>
> М-дя?
Мдя :)
Пока.
VKMS
July Prokopiev
Petrunko Konstantin пишет в сообщении:
>>Так же там предлагается таймер-включатель.
>>
>>Цены - нагреватель (на ладу-самару) нагреватель 45$, провод - 35$, таймер
>>35$.
>
>Больше 100 баксов ... Дороговато, однако ...
>
>Эта, а ладовский на Сиерру станет ? Вообще, куда (в какое место системы
>охл) он становится ?
По каталогу Билтема продает нагреватели для многих моделей.
Вот, посмотрел сейчас - на сиерру предусматриваются два типа подогревателей.
На обычные моторы (от 1.3 до 2.0) и на дохц (на него подороже).
Ставится подогреватель вместо одной из заглушек блока.
Старую при этом лучше, конечно, выковырять, но я видел, когда ее просто
загоняли внутрь (варварство, конечно, но работает :))).
Цены у меня указаны старые, так что, в баксы пересчитать не могу.
Комплект нагреватель(265 марок)+(подводка от нагревателя до бампера 1 метр (90 марок))+
(провод подключения от бампера к розетке 2.5 метра (60 марок)), таймер - на 24 часа с
дискретом 15 минут и реле 16 ампер - 179 марок (цены очень старые, кидаю их только для
справки. Свежий каталог можно скачать с билтемовского сайта.)
Марки, ессно, финские.
Кстати, подогрев для Лады (2108 и иже с ней) подходит, судя по номеру, к БМВ 315, 316 (116),
318, 320, 518, 520, для Опеля Манта 2000, для всех Омег кроме 1.8 и 2.0, для Рекорда 2000,
для СААБов с моторами 2.0 и 2.3, для Вольво 260 В27.
Насколько в нашем климате нужен таймер, я не знаю :)
Мне хватало, чтобы оживить мотор, сорока минут.
Т.е проснулся, внедрил вилку в розетку, привел себя в порядок, проглотил утренний кофе -
с капота уже начал таять снег. Запуск превращается из русской рулетки в детскую игру
"поддавки" :)))
WBR,
July Prokopiev
Petrunko Konstantin
>Вот, посмотрел сейчас - на сиерру предусматриваются два типа
подогревателей.
>На обычные моторы (от 1.3 до 2.0) и на дохц (на него подороже).
>Ставится подогреватель вместо одной из заглушек блока.
поподробнее с этого места.
Что-то я у себя в блоке никаких заглушек не видел :)
Типа пальцем покажи :)
>Насколько в нашем климате нужен таймер, я не знаю :)
>Мне хватало, чтобы оживить мотор, сорока минут.
>Т.е проснулся, внедрил вилку в розетку, привел себя в порядок, проглотил
утренний кофе -
>с капота уже начал таять снег.
Не, у меня с подъема до выхода из дома проходит максимум минут 15, обычно
меньше. Придется ставить с вечера.
>Запуск превращается из русской рулетки в детскую игру
>"поддавки" :)))
Эта, поясни ещё, штепсель где крепится - под бампером ?
>WBR,
>July Prokopiev
July Prokopiev
Petrunko Konstantin пишет в сообщении:
>
>>Вот, посмотрел сейчас - на сиерру предусматриваются два типа
>подогревателей.
>>На обычные моторы (от 1.3 до 2.0) и на дохц (на него подороже).
>>Ставится подогреватель вместо одной из заглушек блока.
>
>поподробнее с этого места.
>Что-то я у себя в блоке никаких заглушек не видел :)
>Типа пальцем покажи :)
Окна в блоке цилиндров закрыты штампованными металлическими заглушками,
круглыми такими, миллиметров 40-50 в диаметре. На новых моторах они выделяются
своей блестящей оцинкованной поверхностью, на бывших в эксплуатации скрыты
равномерным слоем ржавчины :)
>>Насколько в нашем климате нужен таймер, я не знаю :)
>>Мне хватало, чтобы оживить мотор, сорока минут.
>>Т.е проснулся, внедрил вилку в розетку, привел себя в порядок, проглотил
>утренний кофе -
>>с капота уже начал таять снег.
>
>Не, у меня с подъема до выхода из дома проходит максимум минут 15, обычно
>меньше. Придется ставить с вечера.
Простое реле времени, типа как от школьного звонка, я думаю, на рынке найти не проблема.
К нему прицепить обычный магнитный пускатель - и телемаркет.
>>Запуск превращается из русской рулетки в детскую игру
>>"поддавки" :)))
>
>Эта, поясни ещё, штепсель где крепится - под бампером ?
У них обычно да.
Насколько я знаю, у них есть общественные стоянки, оборудованные электричеством.
Ставишь машину, прицепляешь провод, идешь по делам.
Поэтому провод обычно выводится под бампер - чтобы и не мешался, и доступ удобный был.
В принципе, можно вывести в любое другое место, лишь бы длины подводки хватило.
У меня он был под капотом справа, т.е., чтобы подключить-отключить, надо было открывать
капот, что неудобно. Зато ничего не висит - видел, как при парковке носом к поребрику
колодку мяли-царапали (хотя она и силуминовая).
WBR,
July Prokopiev
Bourmistrov Pavel
> > Ага, на мойке получаешь воду везде, где можно в полостях, а
потом -
> > с ней по морозцу...
>
> 1) Вечером, перед установкой в гараж машина моется.
Да ради бога.
> 2) В отапливаемом боксе высыхает за ночь
Фигушки. Сверху - высушится, внутренние полости - нет.
> 3) Утром на морозе все в порядке.
Снаружи. Внутри - :-(
Roman Taldykin
>
>К чему приделать ?
>Это будильник нужен електрический, его раскрывать, искать выходы на
>пипикалку, вместо неё вешать реле, ктр-е бы коммутировало обогреватель,
>сигнал на пипикалку малый идет, значит, реле будет хилое, киловат не
>выдержит, это значит надо ещё одно реле ... Короче, для меня этот таймер
>самому сделать - задача практически нереальная ...
Недавно по телевизору сериал какой - то показывали, я зацепил краем уха, так
там фигурировал простейший часовой механизм, правда, там его использовали
для бомбы, но можно запрячь и в мирных целях. Конструкция такова: берётся
доска, к ней прочно приделывается обычный механический будильник, и
забивается гвоздь, причём таким образом, чтобы шляпка гвоздя оказалась точно
под рычагом заводки звонка и первоначально не касалась её. Провода
соответственно к будильнику и к гвоздю. Когда будильник зазвонит, этот рычаг
начнёт вертеться, и коснётся гвоздя. Ток пошёл. Тут, ИМХО, даже реле не
надо, корпус будильника запросто выдержит 220 В.
Ну как идея?
--
Роман,
Ford Scorpio 2,4 GL Exclusive.
Alex L. Snigirov
> 300 км - это писал небезызвестный Гейко в КП).
Гейко как специалист по автомобилям - suxx!
В порядке бреда:
1) Термос металлический. Внутри, например, нафталин (t плавления < 80C). Запасаем
энергию в фазовом переходе.
Плюсы - абсолютно пожаробезопасно, экологично, летом можно при перегреве экстренно
отожрать лишнее тепло. Минусы -- требуется принудительная циркуляция. Тепллопотери
при длительной стоянке.
2) Хим. грелка (перезаряжаемая). Хрусть и пополам - сломал капсулу - греется.
Завелся -- (прокипятил грелку) -- вернулась в исходное состояние. Плюсы -
пожароэкологично, минусы - хрусть делать руками перед заводкой?
3) Каталитическая грелка (горит бензин на платиновой сеточке). Плюсы - очевидны,
минусы - нельзя использовать в закрытом помещении, боится отравления катализатора.
--
Best regards
Alex
al...@diesel-oil.com
Alexander V. Zaikin
следующее:384b9...@news.apb.dn.ua...
> > Alexander V. Zaikin пишет в сообщении <828lp4$163k$1...@gavrilo.mtu.ru> ...
> > >> заезду во внутрь гаража (только не смейтесь) расстилаю по периметру
> > машины
> > >> какие нибудь старые пакеты а сверху тряпки,чтоб всё падающее и
капающее
> > >> оставалось на них,а утром всё мокрое выбрасываю.Вот такаие получаются
> > >> памперсы:-))
> > > Т.е. всю ночь машина накрыта мокрыми тряпками? ИМХО уж лучше просто
> > >конденсат, который за ночь высыхнет.
> >
> > Саш, как я понял эти тряпки _на полу_ расстилаются.
>
> И пол остаётся сухой.
Теперь понял. Но согласись, что можно двояко прочитать :-))
--
_________________________
Заикин Александр, г. Москва
"Святогор-Рено 2,0л" цвета "Голубая лагуна" (металлик-хамелеон)
E-mail: gen...@inbox.ru
WWW: http://www.chat.ru/~genius_z/
Petrunko Konstantin
>Недавно по телевизору сериал какой - то показывали, я зацепил краем уха,
так
>там фигурировал простейший часовой механизм, правда, там его использовали
>для бомбы, но можно запрячь и в мирных целях. Конструкция такова: берётся
>доска, к ней прочно приделывается обычный механический будильник, и
>забивается гвоздь, причём таким образом, чтобы шляпка гвоздя оказалась
точно
>под рычагом заводки звонка и первоначально не касалась её. Провода
>соответственно к будильнику и к гвоздю. Когда будильник зазвонит, этот
рычаг
>начнёт вертеться, и коснётся гвоздя. Ток пошёл. Тут, ИМХО, даже реле не
>надо, корпус будильника запросто выдержит 220 В.
>Ну как идея?
Ну, так рычаг начнет крутиться - коснется гвоздя, но потом он же будет
продолжать крутиться и откоснется ... Для бомбы - пойдет, там нужен контакт
одноразовый и на мгновенье. А мне надо, чтобы он пару часов был. Опять реле
надо ставить и само на себя его заэтосамывать ...
>Роман,
>Ford Scorpio 2,4 GL Exclusive.
Я человек не злопамятный, отомщу - и забуду ... (с) народный
LVS
Надо полазить по магазинам хозтоваров (импортных).
Так вот есть такой таймер. Время на нем устанавливается с помощью
поднятия таких лепестков (пластмассовых) расположеных по кругу.
Дискрета 15 минут, время 24 часа. Можно задать программу вкл-откл.
как на командоаппарате. Т.е. импульс 15 мин. пауза 15 мин.
Поднимая лепестки можно набрать время вкл.-откл как вам
необходимо. Мощность (не соврать бы) 2 кВт. (10 А, но уж не меньше
5А точно). Стоило до 17 авг. 200 руб.
У моего друга такой. Желтого цвета. Размером чуть больше мышки от
компа. Розетка прямо в нем.
Под машиной у него лежит батарея вентиляторов для кухни. Т.е не
совсем " под", а сзади снизу дует вдоль машины. Эффект, как он
говорит, впечатляет...
--
Литвинов Виктор
ВАЗ 21102 Папирус
Petrunko Konstantin пишет в сообщении <82g5ge$59v$1...@gw.dic.ru> ...
>Ivan Yakimov пишет в сообщении <01be2139$8b195be0$0100007f@Iv>
...
>
Petrunko Konstantin
>Под машиной у него лежит батарея вентиляторов для кухни. Т.е не
>совсем " под", а сзади снизу дует вдоль машины. Эффект, как он
>говорит, впечатляет...
Дык эта, если просто вентиляторы - это типа антироккоррозийная защита
вентиляцией ?
В таком случае что он имеет в виду под впечатляющим эффектом ?
Типа, 10 лет - ни единой ржавчинки ? :) Или какие критерии ?
>Литвинов Виктор
>ВАЗ 21102 Папирус
Я человек не злопамятный, отомщу - и забуду ... (с) народный
Alex Putivlskii
>> У моего коллеги (небезызвестного Колька) в подвале гаража у
>противоположной
>> воротам стене установлен вентилятор от промышленной системы вентиляции
>> помещений на сколько то кВт. Вот это дело. А Вы про щщели какие то
>говорите.
>> :)
>Ага, и дядя у него на Монетном дворе работает:-)
Дядя у него нигде не работет. :) Он сам работает там же, где и я. А таких
вентиляторов тебе за бутылку вынесут хоть целое ведро.:)
Alex Putivlskii
>> Изготавливают у нас в Тюмени - цена с установкой 450 руб. Прогревает
>движок
>> за 40 минут до нормальной температуры
>тюменскому подогревателю,кинь в конфу.Ок?
Вот адрес того паренька: Sergey Yagodkin <ya...@sbtx.tmn.ru>
Расспроси его поподробнее.
Petrunko Konstantin
>>Ага, и дядя у него на Монетном дворе работает:-)
>
>Дядя у него нигде не работет. :) Он сам работает там же, где и я. А таких
>вентиляторов тебе за бутылку вынесут хоть целое ведро.:)
Алекс, ты не понял. Проблема не в стоимости вентилятора, а в том, сколько
немножечко киловатт-часов он намотает за ночь ...
Или у Колька и в энергонадзоре знакомые есть ? :)
>На сегодня все. Всех благ. Путивльский Александр.
>Святогор-Рено 2.0 & ВАЗ 21047.
>ICQ 8627402.
Я человек не злопамятный, отомщу - и забуду ... (с) народный
Andrew Zavgorodneff
> >противоположной
> >> воротам стене установлен вентилятор от промышленной системы вентиляции
> >> помещений на сколько то кВт. Вот это дело. А Вы про щщели какие то
> >говорите.
> >> :)
>
>
> Дядя у него нигде не работет. :) Он сам работает там же, где и я. А таких
> вентиляторов тебе за бутылку вынесут хоть целое ведро.:)
Я ж про кВт- жрёт наверное немеряно гад?
>
> На сегодня все. Всех благ. Путивльский Александр.
> Святогор-Рено 2.0 & ВАЗ 21047.
> ICQ 8627402.
>
--
Andrew Zavgorodneff
skip
Спасибо.Если что узнаю, расскажу
Alexander A. Golubtsov
Petrunko Konstantin пишет в сообщении <82i4kg$13qq$1...@gw.dic.ru> ...
>
>Ну, так рычаг начнет крутиться - коснется гвоздя, но потом он же будет
>продолжать крутиться и откоснется ...
Ну так куда ж он будет крутиться-то, если там гвоздь стоит? Пружина
только будет прижимать ручку к гвоздю и все. А вообще - это очень старый
способ часового мехализма. Более продвинутая версия - кнопку на корпусе
будильника закрепить, а ручка на кнопку давить будет.
--------------------------------------------------------
Александр <golu...@kkss.perm.ru> ICQ# 22413260 Nickname: Dove
Лемберский Алексей
производства для
:> жигулей. Представляла собой вставку в патрубок, к которой
подводилось
:220В.
:> Стоила месяц назад 140р.
:> Один паренёк из Тюмени конкретно ответил.
:> Изготавливают у нас в Тюмени - цена с установкой 450 руб.
Прогревает
:движок
:> за 40 минут до нормальной температуры
он
про такую штуку рассказывал. Представляло это из себя на тот
момент бытовой кипятильник на 400 ватт, который ставится
вместо одной из технологических заглушек в блоке цилиндров.
По его словам, у них там чуть ли не все так ездят. Его
машина (21093) была "под подогревом" круглые сутки, стояла
около дома, подключенная к розетке, потом он ее отцеплял,
ехал на работу, там ставил на стоянку и подключал снова.
Проблем с запуском естественно не было при любых
температурах. Он, приехав в Москву очень удивился, что у нас
так никто не делает. Сколько стоило удовольствие я не помню,
но недорого, иначе в памяти бы отложилось.
Алексей Л., Тойота-Карина 90
Stas I. Litovka
"Roman Taldykin" <unio...@mtu-net.ru> писал(а):
> Petrunko Konstantin пишет в сообщении <82g5ge$59v$1...@gw.dic.ru> ...
> >
> >К чему приделать ?
> >Это будильник нужен електрический, его раскрывать, искать выходы на
> >пипикалку, вместо неё вешать реле, ктр-е бы коммутировало обогреватель,
> >сигнал на пипикалку малый идет, значит, реле будет хилое, киловат не
> >выдержит, это значит надо ещё одно реле ... Короче, для меня этот таймер
> >самому сделать - задача практически нереальная ...
>
>
> Недавно по телевизору сериал какой - то показывали, я зацепил краем уха, так
> там фигурировал простейший часовой механизм, правда, там его использовали
> для бомбы, но можно запрячь и в мирных целях. Конструкция такова: берётся
> доска, к ней прочно приделывается обычный механический будильник, и
> забивается гвоздь, причём таким образом, чтобы шляпка гвоздя оказалась точно
> под рычагом заводки звонка и первоначально не касалась её. Провода
> соответственно к будильнику и к гвоздю. Когда будильник зазвонит, этот рычаг
> начнёт вертеться, и коснётся гвоздя. Ток пошёл. Тут, ИМХО, даже реле не
> надо, корпус будильника запросто выдержит 220 В.
> Ну как идея?
>
Можно продолжить. В каком-то старом журнале "Юный техник" года
этак 1966, я видел такой таймер, сделанный из механического будильника,
обычного выключателя, не врезного, для света и ... мышеловки.
Будильник закрепляется на доске, рядом мышеловка, выключатель
прикручивается к мышеловке, там где была-бы мыша.
Принцип работы: будильник заводится, устанавливаливается время,
взводится мышеловка, сторожок мышеловки и ключик заводки
будильника соедияются ниткой. При сработке будильника, начинает вращатся
ключик заводки будильника, тянет сторожок, происходит сработка мышеловки,
которая влючатет выключатель.
При наличии еще одного такого можно сделать систему включил и
выключил.
Ток коммутации ограничен выключателем, а это мин 6А 250В.
Ну и...
--------------------------------------------------
fn: Стас И. Литовка ( Litovka;Stas I.)
org: "Regional Drugs Store", storehouse
email;internet: ro...@depot.pharm.sumy.ua
title: Manager of department