Toyota Carina E (1992-97) или Mazda 626 (1997-99) ?
Jaroslav Mashirin
и вроде могут вписаться в отведённые мною себе финансовые рамки.
И некоторый их выбор тут есть.
Одна беда, про японки ничего не знаю.
Почитал в интете, так и не понял, а чё лучше-то?
Про Тойоты много хорошего слышал, про Мазды меньше.
Но вот посмотрел на Parkers Online, дык они Мазде
http://www.parkerscarclub.com/choosing/car_reviews/main_review.asp?model_id=
746
четыре звёздочки поставили против трёх у Карины.
http://www.parkerscarclub.com/choosing/car_reviews/main_review.asp?model_id=
361
Чего выбрать ... беда.
Ярослав
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Michael B. Simonov
----- Original Message -----
From: "Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!!@microlink.ee>
> Они 97-го года у нас стоят примерно одинаково,
...
> Про Тойоты много хорошего слышал, про Мазды меньше.
...
> Чего выбрать ... беда.
Бабарыка щас будет Мазду хвалить, остальные Тойоту. ;-)
Я не ездил ни на той, ни на другой, но визуально больше нравится Карина.
А вообще, ты бы прокатился - глядишь и понял бы к чему душа лежит.
Михаил Симонов
VW Golf II 1,8 1988 Синий металлик
г.Саратов
Andrew A.Vinogradov
"Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!!@microlink.ee> wrote in message
news:a52vto$1jd$1...@host.talk.ru...
> Они 97-го года у нас стоят примерно одинаково,
> и вроде могут вписаться в отведённые мною себе финансовые рамки.
> И некоторый их выбор тут есть.
> Одна беда, про японки ничего не знаю.
> Почитал в интете, так и не понял, а чё лучше-то?
> Про Тойоты много хорошего слышал, про Мазды меньше.
> Но вот посмотрел на Parkers Online, дык они Мазде
>
http://www.parkerscarclub.com/choosing/car_reviews/main_review.asp?model_id=
> 746
> четыре звёздочки поставили против трёх у Карины.
>
http://www.parkerscarclub.com/choosing/car_reviews/main_review.asp?model_id=
> 361
> Чего выбрать ... беда.
Можно я, как лицо независимое? Бери Мазду. Мне таки кажется, что в этом
временном диапазоне Мазда не проиграет Карине, а за счет дешевизны и
посвежее будет. И Тойота не блещет внутренним содержанием, и Мазда. Так
какая разница? Но если машину на десять лет берешь - тогда лучше Тойоту,
мало ли что...
--
Best regards
Андрей
Sergey Babaryka
следующее:a52vto$1jd$1...@host.talk.ru...
> Они 97-го года у нас стоят примерно одинаково,
> и вроде могут вписаться в отведённые мною себе финансовые рамки.
> И некоторый их выбор тут есть.
> Одна беда, про японки ничего не знаю.
> Почитал в интете, так и не понял, а чё лучше-то?
> Про Тойоты много хорошего слышал, про Мазды меньше.
> Но вот посмотрел на Parkers Online, дык они Мазде
>
http://www.parkerscarclub.com/choosing/car_reviews/main_review.asp?model_id=
> 746
> четыре звёздочки поставили против трёх у Карины.
>
http://www.parkerscarclub.com/choosing/car_reviews/main_review.asp?model_id=
> 361
> Чего выбрать ... беда.
Сабж - любимый вопрос на авто.ру :)). Что можно сказать.
Мазда ощутимо больше по размеру. Одногодки Мазды дешевле и/или значительно
нафаршированней Тойот. Ты вообще какой двигатель рассматриваешь? У Мазды на
эту машину ставится 1.8 (90 л.с.), 2.0(115), 2.5 V6 (165). У Тойоты по-моему
1.6 (90?) и 2.0(130?). По надёжности и пр. машины одного уровня.
По дизайну, ИМХО, Мазда выигрывает. Что можно сказать, смотреть нужно
конкретный образец среди этих марок и выбирать по результатам осмотра.
SB
Mike.S
<s...@elsy.kharkiv.com> wrote:
>По надёжности и пр. машины одного уровня.
Вот это неплохо :-) А на чём ты это основываешь? А почему Мазда
дешевле, если она больше, лучше и не ломается чаще?
>SB
Mike.S
www.mikest.com
1991 325iC
1989 MR2 SC
1988 MR2 SC
Jaroslav Mashirin
"Mike.S" <nospam*mi...@mikest.com> wrote in message
news:3c8f1ed8....@news.bellatlantic.net...
> On Thu, 21 Feb 2002 17:57:44 +0200, "Sergey Babaryka"
> <s...@elsy.kharkiv.com> wrote:
>
> >По надёжности и пр. машины одного уровня.
>
> Вот это неплохо :-) А на чём ты это основываешь? А почему Мазда
> дешевле, если она больше, лучше и не ломается чаще?
Может у кого-то из них эксплуатация дороже выходит?
Типа расход топлива, страховки, запчасти, сервис?
Alexander Atamanenko
Тойота. Имеет удачные двигатели (4-AFE (1,6 i), 3FE (2 л i)). Хороший салон
(хотя если есть люк, потолок с передних сидений может показаться
низковатым). По ADAC-овским обзорам вплоть до 10-ти леток являются наиболее
надежными.
Да и потом, Мазда -- это частично Форд. Что есть нехорошо :)
> Ярослав
--
--
Ataman
...man in the mirror on the middle night
Mike.S
<jaroslav_no_spam!!!@microlink.ee> wrote:
>> >По надёжности и пр. машины одного уровня.
>>
>> Вот это неплохо :-) А на чём ты это основываешь? А почему Мазда
>> дешевле, если она больше, лучше и не ломается чаще?
>
>Может у кого-то из них эксплуатация дороже выходит?
>Типа расход топлива, страховки, запчасти, сервис?
Нет. Мазда ломается чаще. Заметно чаще. Мазды 626 90х годов - не
большой подарок. До того они были заметно лучше.
Кстати, водить Мазду приятнее, чем Тойоту на мой взгляд. Она жёстче и
руль у неё менее ватный. Но, опять же, модель 91го года и позже
заметно хуже предыдущих.
Disclaimer: я не ездил на Карине, их здесь нет. Ездил на Короллах и
Кэмри. Много. И на 626 тоже много.
>Ярослав
Jaroslav Mashirin
"Alexander Atamanenko" <a...@ns.ics.kiev.ua> wrote in message
news:a5383b$gfe$1...@ns.ics.kiev.ua...
> Jaroslav Mashirin <jaroslav_no_spam!!!@microlink.ee> wrote:
>
> Тойота. Имеет удачные двигатели (4-AFE (1,6 i), 3FE (2 л i)). Хороший
салон
> (хотя если есть люк, потолок с передних сидений может показаться
> низковатым). По ADAC-овским обзорам вплоть до 10-ти леток являются
наиболее
> надежными.
>
> Да и потом, Мазда -- это частично Форд. Что есть нехорошо :)
Чего ж плохого-то, а? :)
В принципе, Мондео тех лет - тоже вариант.
Только я пока подходящих экземляров не нашёл, таких чтоб в лиз давали.
А если с лизингом не выгорит, возьму Скорпио годов 92-93,
по соотношению цена-качество ничего лучше в голову не приходит.
Sergey Babkin
>
> Они 97-го года у нас стоят примерно одинаково,
> и вроде могут вписаться в отведённые мною себе финансовые рамки.
> И некоторый их выбор тут есть.
> Одна беда, про японки ничего не знаю.
> Почитал в интете, так и не понял, а чё лучше-то?
> Про Тойоты много хорошего слышал, про Мазды меньше.
> Но вот посмотрел на Parkers Online, дык они Мазде
> http://www.parkerscarclub.com/choosing/car_reviews/main_review.asp?model_id=
> 746
> четыре звёздочки поставили против трёх у Карины.
> http://www.parkerscarclub.com/choosing/car_reviews/main_review.asp?model_id=
> 361
> Чего выбрать ... беда.
Я не знаю что такое Карина (типа Кэмри?), но Мазда-626 мне не понравилась.
В ней сидишь уж очень как в гинекологическом кресле. По сравнению
с Кэмри я бы выбрал Кэмри не задумываясь.
-СБ
Alex Putivlskii
новостях следующее:
> Одна беда, про японки ничего не знаю.
> Почитал в интете, так и не понял, а чё лучше-то?
> Про Тойоты много хорошего слышал, про Мазды меньше.
Карина-Е. "Адназначна." (c)
> Но вот посмотрел на Parkers Online, дык они Мазде
Ты лучше немецкий TUV почитай.
> Чего выбрать ... беда.
Да это разве беда.:)
--
На сегодня все. Всех благ. Путивльский Александр - RELCOM.WHEELS.
Святогор-Рено 2.0i
ICQ 8627402.
http://www.alya.ps.kiev.ua/horses/putivl.htm
Alexander Litvin
Вот я думаю -- откуда у тебя такие познания о геникологическом
кресле? ;)
И еще. Камара -- она же приземистая, там тоже должна быть
низкая посадка, нет? Или твое определение геникологической
посадки другое?
Вот в Фокусе посадка почти как в минивэне.
--
#include <signature.h>
Sergey Babkin
>
> Sergey Babkin <sab...@hotmail.com> wrote:
>
> >> Они 97-го года у нас стоят примерно одинаково,
> >> и вроде могут вписаться в отведённые мною себе финансовые рамки.
> >> И некоторый их выбор тут есть.
> >> Одна беда, про японки ничего не знаю.
> >> Почитал в интете, так и не понял, а чё лучше-то?
> >> Про Тойоты много хорошего слышал, про Мазды меньше.
> >> Но вот посмотрел на Parkers Online, дык они Мазде
> >> http://www.parkerscarclub.com/choosing/car_reviews/main_review.asp?model_id=
> >> 746
> >> четыре звёздочки поставили против трёх у Карины.
> >> http://www.parkerscarclub.com/choosing/car_reviews/main_review.asp?model_id=
> >> 361
> >> Чего выбрать ... беда.
> >
> > Я не знаю что такое Карина (типа Кэмри?), но Мазда-626 мне не понравилась.
> > В ней сидишь уж очень как в гинекологическом кресле. По сравнению
> > с Кэмри я бы выбрал Кэмри не задумываясь.
>
> Вот я думаю -- откуда у тебя такие познания о геникологическом
> кресле? ;)
На картинке видел :-)
> И еще. Камара -- она же приземистая, там тоже должна быть
> низкая посадка, нет? Или твое определение геникологической
> посадки другое?
Гинекологическая посадка - это когда ноги раздвинуты и руль лежит
между ними на причиндалах. Я так понимаю, что упомянутому креслу
вполне соответствует, с рулем на месте гинеколога.
Камара низкая, но ось руля в ней проходит достаточно высоко, так что
ноги под рулем нормально помещаются (ну, конечно, если руль специально
не двигать в нижнее положение).
Yaroslav Mashirin
Sergey Babkin пишет в сообщении <3C753DE0...@hotmail.com> ...
>Я не знаю что такое Карина (типа Кэмри?), но Мазда-626 мне не понравилась.
>В ней сидишь уж очень как в гинекологическом кресле. По сравнению
>с Кэмри я бы выбрал Кэмри не задумываясь.
Будь они по одинаковой цене, я б тоже не задумывался. :)
Карина посреди между Короллой и Кэмри.
Кэмри за те же деньги будет года так где-то 95-го или 96-го,
либо с пробегами за 200 тысяч.
Да и мало их у нас, выбрать даже не из чего :(
Ярослав
Alexander W.Boyarsky
<jaroslav_no_spam!!!@microlink.ee> wrote:
Toyota
Alex.
*** - Ага, - смекнул Али-Ага, - в меня метнули ятага...
(Л.Сергеев)
Andrew A.Vinogradov
>
> "Alexander Atamanenko" <a...@ns.ics.kiev.ua> wrote in message
> news:a5383b$gfe$1...@ns.ics.kiev.ua...
>
> Чего ж плохого-то, а? :)
Ну нам ли старым фордоводам этого не знать...
> В принципе, Мондео тех лет - тоже вариант.
По удовольствию от fun to drive - вообще на голову выше. Вот по
надежности - вряд ли. По стоимости обслуживания - думаю, на одном уровне.
> А если с лизингом не выгорит, возьму Скорпио годов 92-93,
> по соотношению цена-качество ничего лучше в голову не приходит.
Да, у Скорпио в своем классе альтернатив вообще нет. И это грустно.
--
Best regards
Андрей
Denis Radin
> Да, у Скорпио в своем классе альтернатив вообще нет. И это грустно.
Ну это разве что у _твоего_ конкретного Скорпио. А у
среднестатистического (т.е. с нормальными обычными болячками) - вполне
есть. ;)
--
Всех благ,
Денис Радин,
Full Size Sedan
Sergey Babaryka
следующее:3c8f1ed8....@news.bellatlantic.net...
> On Thu, 21 Feb 2002 17:57:44 +0200, "Sergey Babaryka"
> <s...@elsy.kharkiv.com> wrote:
>
> >По надёжности и пр. машины одного уровня.
>
> Вот это неплохо :-) А на чём ты это основываешь? А почему Мазда
> дешевле, если она больше, лучше и не ломается чаще?
Ответ на этот вопрос очевиден даже ребёнку. Потому же, почему "Чёрный
квадрат" стоит 1.5 млн.долл, а швейцарские часы дороже японских.
SB
Tropin Anton
Jaroslav пишет
> Они 97-го года у нас стоят примерно одинаково,
> Одна беда, про японки ничего не знаю.
> Почитал в интете, так и не понял, а чё лучше-то?
> Про Тойоты много хорошего слышал, про Мазды меньше.
О! Как метко меня в Ярославле как раз возили на 626 мазде и
Тоете Карине поочереди. Вот такие впечатления (правда как
пассажира, поэтому как рулится не скажу):
Мазда: Побольше, движок потише (может зависит от экземпляра?)
он не шумит, а просто шепчет, его почти не слышно. На машине
стояло заводское газовое оборудование - говорят часто встречается
и на цену почти не влияет. На газу движок - вообще песня. Подвеска
пожестче, чем-то напоминает зубило, ввиду отвратных дорог города
Ярославля уже просится в профилактический ремонт задняя подвеска
(машина год из Германии - гнали под заказ) и слегка гремят панели
дверей. Через несколько месяцев пребывания в России у машины
гавкнулся лямбда-зонд, за оригинальный попросили что-то в районе
1000 дохлых презиков. Нашли неоригинальный - в районе 300.
Шумоизоляция не на высшем уровне и опять таки напомнила мне
зубило.
Тоёта:
Первое, что бросается в глаза, а точнее в уши - заметно лучшая
шумоизоляция, подвеска чуть мягче. Машина три года в России
и похоже, подвеска переносит "дороги" Ярославля лучше, чем
маздовская, покрайней мере бряков и стуков с ее стороны не
заметил. Движок чуть шумнее (опять же может зависит от экземпляра),
но субъективно - тянет лучше (обе машины были с 2 литровыми
движками). В общем типичная тоета крина в базовой комплекции,
т.е. все механическое, нет кадюка и т.д.
Еще у мазды сильнее передаются вибрации движка на кузов.
В общем машинки очень похожи... Тут дело вкуса ИМХО.
Тоета, вроде, понадежнее, мазда побольше и постильнее.
> Ярослав
--
Tropin Anton (21083)
Sergey Babaryka
> On Thu, 21 Feb 2002 18:29:19 +0200, "Jaroslav Mashirin"
> <jaroslav_no_spam!!!@microlink.ee> wrote:
>
> >> >По надёжности и пр. машины одного уровня.
> >>
> >> Вот это неплохо :-) А на чём ты это основываешь? А почему Мазда
> >> дешевле, если она больше, лучше и не ломается чаще?
> >
> >Может у кого-то из них эксплуатация дороже выходит?
> >Типа расход топлива, страховки, запчасти, сервис?
Ничего подобного.
> Нет. Мазда ломается чаще. Заметно чаще. Мазды 626 90х годов - не
> большой подарок. До того они были заметно лучше.
Знаешь почему? Потому, что американские мазды стали собирать в Америке с
какого-то времени, а европейские собираются в Японии.
SB
Andrew A.Vinogradov
"Sergey Babaryka" <s...@elsy.kharkiv.com> wrote in message
news:3c75ffef$1...@elsy.elsy...
Серега, ты посягнул на святое! Объясняю, "Черный квадрат" - картина,
Лонжин - удобные часы, а победитель тот, кто понравится американской
общественности. Из ряда выпадает только Тойота, что настораживает.
--
Best regards
Андрей
Andrew A.Vinogradov
"Denis Radin" <mel...@mail.ru> wrote in message
news:3C75F815...@mail.ru...
> "Andrew A.Vinogradov" пишет:
>
> > Да, у Скорпио в своем классе альтернатив вообще нет. И это грустно.
>
> Ну это разве что у _твоего_ конкретного Скорпио. А у
> среднестатистического (т.е. с нормальными обычными болячками) - вполне
> есть. ;)
Грустно так. Нет. Что можно купить за три тысячи долларов?
--
Best regards
Андрей
Denis Radin
> > > Да, у Скорпио в своем классе альтернатив вообще нет. И это грустно.
> >
> > Ну это разве что у _твоего_ конкретного Скорпио. А у
> > среднестатистического (т.е. с нормальными обычными болячками) - вполне
> > есть. ;)
>
> Грустно так. Нет. Что можно купить за три тысячи долларов?
Это Скорпа 88г.в., что ли? Безальтернативно? ;)
Sergey Babaryka
следующее:a54pg7$20gh$1...@hub.komi.komi2.elektra.ru...
> О! Как метко меня в Ярославле как раз возили на 626 мазде и
> Тоете Карине поочереди. Вот такие впечатления (правда как
> пассажира, поэтому как рулится не скажу):
>
> Мазда: Побольше, движок потише (может зависит от экземпляра?)
> он не шумит, а просто шепчет, его почти не слышно.
Особенно 2.5 л. движок - очень тихий.
На машине
> стояло заводское газовое оборудование - говорят часто встречается
> и на цену почти не влияет. На газу движок - вообще песня.
Да, только ездить на нашем газу нельзя ни в коем случае, рано или поздно
накрывается датчик МРВ (новый 700 у.е., б.у. - 250-300), соответственно и
машину с газовой установкой лучше не покупать вообще.
Подвеска
> пожестче, чем-то напоминает зубило, ввиду отвратных дорог города
> Ярославля уже просится в профилактический ремонт задняя подвеска
> (машина год из Германии - гнали под заказ) и слегка гремят панели
> дверей. Через несколько месяцев пребывания в России у машины
> гавкнулся лямбда-зонд, за оригинальный попросили что-то в районе
> 1000 дохлых презиков. Нашли неоригинальный - в районе 300.
Без проблем подходит от десятки.
> Шумоизоляция не на высшем уровне и опять таки напомнила мне
> зубило.
Да, есть такое дело. Не зубило, конечно, но и от идеала далековато...
SB
Andrew A.Vinogradov
> "Andrew A.Vinogradov" пишет:
>
> > > > Да, у Скорпио в своем классе альтернатив вообще нет. И это грустно.
> > >
> > > Ну это разве что у _твоего_ конкретного Скорпио. А у
> > > среднестатистического (т.е. с нормальными обычными болячками) - вполне
> > > есть. ;)
> >
> > Грустно так. Нет. Что можно купить за три тысячи долларов?
>
> Это Скорпа 88г.в., что ли? Безальтернативно? ;)
Этим летом был куплен за эти деньги Скорп 91 года, седан, 2.9, автомат. Ты
этого человека даже видел.
Твои варианты?
--
Best regards
Андрей
Denis Radin
> Этим летом был куплен за эти деньги Скорп 91 года, седан, 2.9, автомат. Ты
> этого человека даже видел.
> Твои варианты?
Тарас. ;) 90-91г.в. Та же треха по деньгам.
Denis Radin
> На машине
> > стояло заводское газовое оборудование - говорят часто встречается
> > и на цену почти не влияет. На газу движок - вообще песня.
>
> Да, только ездить на нашем газу нельзя ни в коем случае, рано или поздно
> накрывается датчик МРВ (новый 700 у.е., б.у. - 250-300), соответственно и
> машину с газовой установкой лучше не покупать вообще.
Вот что меня всегда удивляло в японцах - что ни датчик, то такая цена,
будто туда полкило платины насовали.
Andrew A.Vinogradov
> "Andrew A.Vinogradov" пишет:
>
> > Этим летом был куплен за эти деньги Скорп 91 года, седан, 2.9, автомат.
Ты
> > этого человека даже видел.
> > Твои варианты?
>
> Тарас. ;) 90-91г.в. Та же треха по деньгам.
Нет их реальных. Если только на бумаге. Он искал - это тихий ужас какой-то.
Сам удивился, да и он, если ты помнишь, к Тарасу склонялся. До сих пор он
мне про передний привод канючит. К тому же Тарас - а)не хэтч б) маленький по
салону.
--
Best regards
Андрей
Denis Radin
> Нет их реальных. Если только на бумаге. Он искал - это тихий ужас какой-то.
> Сам удивился, да и он, если ты помнишь, к Тарасу склонялся. До сих пор он
> мне про передний привод канючит.
Конечно. Потому что брать надо то, что хочется, а не то, что какие-то
там коллеги советуют. ;))
> К тому же Тарас - а)не хэтч
Дык и он седан вроде как взял.
> б) маленький по
> салону.
Надо при случае в Скорпе седане посидеть.
Michael B. Simonov
----- Original Message -----
From: "Tropin Anton" <tro...@komi.komi2.elektra.ru>
> гавкнулся лямбда-зонд, за оригинальный попросили что-то в районе
> 1000 дохлых презиков. Нашли неоригинальный - в районе 300.
Сколько-сколько? Это один килограмм или весь мешок?
> В общем машинки очень похожи... Тут дело вкуса ИМХО.
Во-во, и я о том же.
Михаил Симонов
VW Golf II 1,8 1988 Синий металлик
г.Саратов
Sergey Zimin
>> б) маленький по
>> салону.
DR> Надо при случае в Скорпе седане посидеть.
Могу как-нибудь угостить этим.
--
SY
Sergey Zimin z...@ripn.net
Alexander Litvin
>> На машине
>> > стояло заводское газовое оборудование - говорят часто встречается
>> > и на цену почти не влияет. На газу движок - вообще песня.
>>
>> Да, только ездить на нашем газу нельзя ни в коем случае, рано или поздно
>> накрывается датчик МРВ (новый 700 у.е., б.у. - 250-300), соответственно и
>> машину с газовой установкой лучше не покупать вообще.
>
> Вот что меня всегда удивляло в японцах - что ни датчик, то такая цена,
> будто туда полкило платины насовали.
Нет, ваши продавцы запчастей эту платину для отливки цепей
используют.
Если лямбда оригинальная стоит $1000 -- то я уж и не знаю...
Она, IMHO, просто не может столько стоить, даже с доставкой
курьером самолетом из Японии.
Замена лямбды на Ниссане в ЦВ в дилершипе с работой стоит баксов
300 (это как пример самого дорогого варианта -- оригинальная
запчасть по максимальной цене, работа по $75/час).
--
#include <signature.h>
Alexander Litvin
>> Нет. Мазда ломается чаще. Заметно чаще. Мазды 626 90х годов - не
>> большой подарок. До того они были заметно лучше.
>
> Знаешь почему? Потому, что американские мазды стали собирать в Америке с
> какого-то времени, а европейские собираются в Японии.
Ну так и Тойоты американские не особенно в Японии собираются.
--
#include <signature.h>
Sergey Babaryka
следующее:a55ien$26af$1...@unknown.whichever.org...
Ну и что? Ты о чём? Я о том, что американская 626 сабжевых лет- как бы
совсем не то же самое, что европейская.
SB
Andrew A.Vinogradov
"Sergey Zimin" <z...@auto.msk.ru> wrote in message
news:a55gfc$c96$1...@host.talk.ru...
> Denis Radin <mel...@mail.ru> wrote:
> >> б) маленький по
> >> салону.
>
> DR> Надо при случае в Скорпе седане посидеть.
>
> Могу как-нибудь угостить этим.
Серега, ты рискуешь. Заразишься еще от Радина любовью к БАМам. У меня-то
иммунитет, а вот за тебя я опасаюсь.
--
Best regards
Андрей
Mike.S
<s...@elsy.kharkiv.com> wrote:
>> >По надёжности и пр. машины одного уровня.
>>
>> Вот это неплохо :-) А на чём ты это основываешь? А почему Мазда
>> дешевле, если она больше, лучше и не ломается чаще?
>
>Ответ на этот вопрос очевиден даже ребёнку. Потому же, почему "Чёрный
>квадрат" стоит 1.5 млн.долл, а швейцарские часы дороже японских.
Как раз в данном случае ответ прямо противоположен.
>SB
Mike.S
www.mikest.com
1991 325iC
1989 MR2 SC
1988 MR2 SC
Mike.S
<s...@elsy.kharkiv.com> wrote:
>> Нет. Мазда ломается чаще. Заметно чаще. Мазды 626 90х годов - не
>> большой подарок. До того они были заметно лучше.
>
>Знаешь почему? Потому, что американские мазды стали собирать в Америке с
>какого-то времени, а европейские собираются в Японии.
Одновременно с Тойотами, которые собираются тут же.
У моей мамы Мазда 626 91го года, собранная в Японии. У моего брата
была 626 85го года, собранная в Японии. У меня была Мазда (не 626),
собранная в Японии. Это те Мазды, с которыми я _очень близко_ знаком.
Не считая остальных, с которыми знаком меньше, а их было много.
Продолжать?
Alexander Litvin
>> >> Нет. Мазда ломается чаще. Заметно чаще. Мазды 626 90х годов - не
>> >> большой подарок. До того они были заметно лучше.
>> >
>> > Знаешь почему? Потому, что американские мазды стали собирать в Америке с
>> > какого-то времени, а европейские собираются в Японии.
>>
>> Ну так и Тойоты американские не особенно в Японии собираются.
>
> Ну и что? Ты о чём? Я о том, что американская 626 сабжевых лет- как бы
> совсем не то же самое, что европейская.
Я о том, что собираемая в Штатах/Мексике/Канаде американская
Тойота ломается меньше, чем собираемая примерно там же Мазда.
А европейская Тойота где делается?
--
#include <signature.h>
Andrew Chernoff
JM> Они 97-го года у нас стоят примерно одинаково,
JM> и вроде могут вписаться в отведённые мною себе
JM> финансовые рамки.
Карина-Е считается в своем классе чуть ли не самой надежной машиной в
Европе. Друг у меня в Москве хотел брать - но в очень неслабой
комплектации года 96-97. Да и я все к Тойотам присматриваюсь - но
обычно размерчиком побольше :)
--
WBR, Andrew
Sergey Zimin
AAV> "Sergey Zimin" <z...@auto.msk.ru> wrote in message
AAV> news:a55gfc$c96$1...@host.talk.ru...
>> Denis Radin <mel...@mail.ru> wrote:
>> >> б) маленький по
>> >> салону.
>>
>> DR> Надо при случае в Скорпе седане посидеть.
>>
>> Могу как-нибудь угостить этим.
AAV> Серега, ты рискуешь. Заразишься еще от Радина любовью к БАМам. У меня-то
AAV> иммунитет, а вот за тебя я опасаюсь.
А у меня это в латентной форме и так присутствует :). БАМы мне нравятся.
Я тут как то шел пешком (пока коробку еще не починил) и увидел Каприс с
бумажкой - продам за 4500. Так с трудом удержался, чтобы не достать телефон
и не позвонить хозяину, он наверняка в том доме был, мимо которого я шел...
Igor Timashkov
Alexander Litvin <arc...@whoever.com> wrote:
> А европейская Тойота где делается?
>
до 96го года - в Японии. WIN - начинается с JT....
c 96го - в Англии. AT.....
Igor Timashkov
Tropin Anton <tro...@komi.komi2.elektra.ru> wrote:
> О! Как метко меня в Ярославле как раз возили на 626 мазде и
> Тоете Карине поочереди.
>
> Тоёта:
> Движок чуть шумнее (опять же может зависит от экземпляра),
> но субъективно - тянет лучше (обе машины были с 2 литровыми
> движками).
Видно мотор уже навалом отходил, если шестерни распредвалов начали
тарахтеть от износа ;-))
Но ничего - еще будет ходить и ходить...
Denis Radin
> AAV> Серега, ты рискуешь. Заразишься еще от Радина любовью к БАМам. У меня-то
> AAV> иммунитет, а вот за тебя я опасаюсь.
>
> А у меня это в латентной форме и так присутствует :). БАМы мне нравятся.
> Я тут как то шел пешком (пока коробку еще не починил)
Момент подходящий. Очень вовремя. ;))
> и увидел Каприс с
> бумажкой - продам за 4500. Так с трудом удержался, чтобы не достать телефон
> и не позвонить хозяину, он наверняка в том доме был, мимо которого я шел...
Эх... "Удержался...." :(
Хотя - правильно. Нафиг Каприс - настоящему фордоведу надо ТК брать! ;))
Burmistrov Pavel
следующее: news:3c760c04$1...@elsy.elsy...
Skipped
> Без проблем подходит от десятки.
Когда вчера был на сервисе, парень-электрик рассказал, что поставил
он себе в Сиерру этот лямбда-зонд от 10-ки, и через два дня вытащил
обратно - керамика внутри рассыпалась...
--
Бурмистров Павел, Москва
AUDI 100 '93 V6 2.6
и ВАЗ-21093 99' карб у жены
При ответе удалить *no_spam*
Denis Radin
> > Без проблем подходит от десятки.
>
> Когда вчера был на сервисе, парень-электрик рассказал, что поставил
> он себе в Сиерру этот лямбда-зонд от 10-ки, и через два дня вытащил
> обратно - керамика внутри рассыпалась...
Вот почему-то я все эти страшилки про неродные лямбды только от
сервисменов слышу. Причем, чем фирменнее/пальцастее сервис - тем более
страшные страшилки. Чуть ни до капиталки двигателя доходит. ;)) К чему
бы это? ;))
Sergey Babaryka
следующее:a5fq0n$dru$1...@host.talk.ru...
> "Sergey Babaryka" <s...@elsy.kharkiv.com> сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:3c760c04$1...@elsy.elsy...
>
> Skipped
>
> > Без проблем подходит от десятки.
>
> Когда вчера был на сервисе, парень-электрик рассказал, что поставил
> он себе в Сиерру этот лямбда-зонд от 10-ки, и через два дня вытащил
> обратно - керамика внутри рассыпалась...
И что? У меня полно обратных примеров.
SB
Burmistrov Pavel
Skipped
> И что? У меня полно обратных примеров.
Если мне память не изменяет, то все для впрыска делают сейчас в
Энгельсе, видимо - стандартная проблема стабильности качества...
Burmistrov Pavel
news:3C7B7145...@mail.ru...
Skipped
> Вот почему-то я все эти страшилки про неродные лямбды только от
> сервисменов слышу. Причем, чем фирменнее/пальцастее сервис - тем более
> страшные страшилки.
Сервис - глубоко не фирменный и не пальцатый :-)
> Чуть ни до капиталки двигателя доходит. ;)) К чему
> бы это? ;))
Возможно, к тому, что эти хоть машину чуствуют, а прочие -
потсавили - и забыли, галочка поставлена? :-)
Jaroslav Mashirin
Подвернулся Сузуки Балено-универсал 98-го года с пробегом 76 000 km.
Пока только осмотрел и чуть-чуть прокатился.
Из первых впечатлений - смешная машинка, но мне нравится :)
Снаружи достаточно симпатична, внутри взгляду зацепиться не за что.
Но сел и поехал, ноги сами легли на педали, переключатель передач
под рукой. Руль на ощупь заметно похуже сиерского, даже не похуже,
а как-то подешевле, что ли. Мотор 1.6, на низах тянет плохо (по сравнению
с 2.3V6 :), зато крутится весело, типичная жужжалка.
Мощности для её массы более чем достаточно - 73 kW (98л.с.)
Подкупили цена, возраст и пробег. Состояние соответствует,
машина не обещает быть проблемной.
Покатаюсь пока, а там посмотрим, или поменяю, или оставлю
в семье как вторую машину.
Сейчас покупка в стадии оформления лизинга,
надеюсь к концу недели всё будет оформлено, тогда может
больше напишу.
Вот тут её фото:
http://www.e-autoline.com/idee/fotod/23414561-su1.jpg
http://www.e-autoline.com/idee/fotod/23434562-su2.jpg
http://www.e-autoline.com/idee/fotod/23444563-su3.jpg
http://www.e-autoline.com/idee/fotod/23454564-su4.jpg
http://www.e-autoline.com/idee/fotod/23464565-su5.jpg
В США она продаётся под названием Suzuki Esteem Wagon.
Ярослав
Michael B. Simonov
----- Original Message -----
From: "Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!!@microlink.ee>
> Подвернулся Сузуки Балено-универсал 98-го года с пробегом 76 000 km.
Поздравляю, правда пока не представляю, что это за зверь - вот картинки
придут, посмотрим.
И започём, если не секрет? Всё же 98 год - достаточно свежо.
Михаил Симонов
VW Golf II 1,8 1988 Синий металлик
г.Саратов
--
Jaroslav Mashirin
"Michael B. Simonov" <s...@utg.gazprom.ru> wrote in message
news:072c01c1c382$5e26f220$eb04100a@simonov...
> Доброе утро, Страна!!!
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!!@microlink.ee>
> > Подвернулся Сузуки Балено-универсал 98-го года с пробегом 76 000 km.
>
> Поздравляю, правда пока не представляю, что это за зверь - вот картинки
> придут, посмотрим.
На картинках она выглядит белой, на самом деле серебристый металлик.
> И започём, если не секрет? Всё же 98 год - достаточно свежо.
У нас не ваши цены. Если перевести на баксы, то где-то $6200.
Ещё предлагали Скорпака 94-го года, из последних узкоглазых, за ~$3000.
Клялись и божились, что пробег всего 130 000, мотор 2.4V6.
Но битый, опять же клялись и божились, что только капот, решётка и одна
фара, типа полено с попутного грузовика на дороге вывалилось.
Показать отказались, пока не будет закончен ремонт.
Короче, смахивает на сказочку.
Короллу чуть не купил, примерно те же деньги, что и Балено, тоже 98 год,
тоже вагон (маленькие мне только универсалы подходят)
пробег 145 000, бита в зад, но сделана, так что только по
косвенным признакам заметно. Но Королла пустая совсем, и пробег ...
Ярослав
Denis Radin
>
> Вопрос снят неожиданным образом (как оно и всегда бывает :)
> Подвернулся Сузуки Балено-универсал 98-го года с пробегом 76 000 km.
Именно Балено как-то убедил меня, что АКПП - не для жужжалок. Каждое
переключение - как будто чайник сцепление бросает. (АКПП - исправна.) Ну
и вообще... какая-то она невразумительная...
Jaroslav Mashirin
> Jaroslav Mashirin пишет:
> >
> > Вопрос снят неожиданным образом (как оно и всегда бывает :)
> > Подвернулся Сузуки Балено-универсал 98-го года с пробегом 76 000 km.
>
> Именно Балено как-то убедил меня, что АКПП - не для жужжалок. Каждое
> переключение - как будто чайник сцепление бросает. (АКПП - исправна.) Ну
> и вообще... какая-то она невразумительная...
Дык я её и не с АКПП беру :)
Ручная пятиступка, как жужжалке и положено.
Vlad I.
За всё пользование машины - никаких технических проблем вообще. Ну то сть
совсем. У меня кстати был автомат. Вполне нормально разгонялся.
То есть, это мне тогда казалось. Щас бы уже ругался.
Большой плюс у машины. Она бензин почти даёт. По городу - 9-11 л на 100 км с
кондиционером. По шоссе однажды поставил рекорд. Без кондиционера - 4.7 л на
100 километров дороги.
Кузов очень мягкий. С места поцеловал мерса таксиста левым передним углов. У
мерса на бампере царапина (буквально), а у меня бампер, крыло, капот и фара
в зюзю ушли. Но этим, как я понимаю, все япономати страдают.
Продал в своё время по необходимости.
Вот так.
Влад
"Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!!@microlink.ee> wrote in message
news:a5vt9o$etv$1...@emma.vtelecom.ru...
Denis Radin
> Дык я её и не с АКПП беру :)
> Ручная пятиступка, как жужжалке и положено.
Эт-я понимаю. Просто не люблю, когда мотора совсем уж мало...
--
Всех благ,
Денис Радин,
Full Size Sedan
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Jaroslav Mashirin
> Jaroslav Mashirin пишет:
>
> > Дык я её и не с АКПП беру :)
> > Ручная пятиступка, как жужжалке и положено.
>
> Эт-я понимаю. Просто не люблю, когда мотора совсем уж мало...
Кто ж любит? :)
Но при наших ценах на бензин - ~$0.55 :( ...
я так посчитал, что половину лизинговых выплат чисто на бензине
съэкономлю.
Ярослав
--
Denis Radin
> > Эт-я понимаю. Просто не люблю, когда мотора совсем уж мало...
>
> Кто ж любит? :)
> Но при наших ценах на бензин - ~$0.55 :( ...
0.55... Это 17 рублей.... В 2 раза дороже, чем у нас. Открыл свой файл с
записями, умножил бензиновую графу на 2. Все равно не пойму - то ли я
езжу совсем уж мало, то ли это лизинг такой дешевый.
Vlad I.
Ты про какую точку мира говоришь?
Влад
"Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!!@microlink.ee> wrote in message
news:a61qcm$att$1...@host.talk.ru...
Jaroslav Mashirin
"Vlad I." <v...@shaw.ca> wrote in message
news:wB_g8.68027$kb.50...@news1.calgary.shaw.ca...
> А где это у нас то?
>
> Ты про какую точку мира говоришь?
Эстония
Jaroslav Mashirin
> Jaroslav Mashirin пишет:
>
> > > Эт-я понимаю. Просто не люблю, когда мотора совсем уж мало...
> >
> > Кто ж любит? :)
> > Но при наших ценах на бензин - ~$0.55 :( ...
>
>
> 0.55... Это 17 рублей.... В 2 раза дороже, чем у нас. Открыл свой файл с
> записями, умножил бензиновую графу на 2. Все равно не пойму - то ли я
> езжу совсем уж мало, то ли это лизинг такой дешевый.
Арифметика простая, на бензин последние пол-года уходило
чуть больше $100 в месяц при расходе под 20 литров на сотню.
Получается 1000 или немного больше км в месяц.
Ну да, пятнашка в год, если без отпускных выездов.
Если теперь уложусь в 10, что вполне реально, то как раз
половина месячной выплаты вместе со страховкой и будет.
Лизинг пользования, условия такие: четверть сразу - $1500,
примерно по $100 (меньше, но ещё нужна страховка) каждый месяц
три года, и ещё чуть больше четверти ($1600), если захочу через три года
оставить её себе. Т.е. при начальной стоимости $6200,
удовольствие обойдётся в 1500+3600+1600=$6700,
банк получает свои проценты, я езжу на свежей машине, все счастливы :)
Denis Radin
> Арифметика простая, на бензин последние пол-года уходило
> чуть больше $100 в месяц при расходе под 20 литров на сотню.
Это что - у тебя Сиерра такой большой ложкой жрала? <8-О
Jaroslav Mashirin
> Jaroslav Mashirin пишет:
>
> > Арифметика простая, на бензин последние пол-года уходило
> > чуть больше $100 в месяц при расходе под 20 литров на сотню.
>
> Это что - у тебя Сиерра такой большой ложкой жрала? <8-О
Зимой да, в городе до 20-ти доходило.
Карбюратор+АКПП+пока прогреется+старая уже.
Летом в городе не меньше 13-ти, при активной езде до 15.
За городом 10.
Igor Romanenko
>> Это что - у тебя Сиерра такой большой ложкой жрала? <8-О
> Зимой да, в городе до 20-ти доходило.
> Карбюратор+АКПП+пока прогреется+старая уже.
> Летом в городе не меньше 13-ти, при активной езде до 15.
> За городом 10.
Мда, теперь я смотрю на расход своей Сьерры (< 10 по городу
летом, < 8 по трассе летом) с большим уважением ;).
Да, универсал, движок - 2.0i.
> Ярослав
> --
> Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--
Igor Romanenko @..@
Office: romanenko...@kyivstar.dot.net, +380-67-4656002 (----)
( | | )
"On the Internet nobody knows you are a Frog" " "
boris mostovoy
You wrote on Thu, 7 Mar 2002 19:52:53 +0000 (UTC):
IR>
??>>> Это что - у тебя Сиерра такой большой ложкой жрала? <8-О
IR>
??>> Зимой да, в городе до 20-ти доходило.
??>> Карбюратор+АКПП+пока прогреется+старая уже.
??>> Летом в городе не меньше 13-ти, при активной езде до 15.
??>> За городом 10.
если 2.0 (OHC/DOHC) - болеет, однозначно болеет..
если 2.8 - тоже надо смотреть.
IR>
IR> Мда, теперь я смотрю на расход своей Сьерры (< 10 по городу
IR> летом, < 8 по трассе летом) с большим уважением ;).
IR> Да, универсал, движок - 2.0i.
Заезжай, отрегулируем под пиво :)
Ну и уточняй - DOHC+палка у тебя. Влияет на расход, 2.0 OHC слегка
прожорливее, хотя на трассе
с карбом и палкой как-то 7.6/100 ехал *зимой*. Инжектор+автомат - 8.3...9.5
ходит по трассе.
ps рекорды: 2.0i OHC+автомат - при полном сдыхании лямбды показал рекорд -
28 на сотню.
2.8i/палка - при передавленной трубке обратки - 43 на
сотню взял :)
--
//vms@
Jaroslav Mashirin
"boris mostovoy" <n-o-sp...@tormoz.net> wrote in message
news:a699hj$h0g$1...@hyppo.gu.net...
> Hello, Igor!
> You wrote on Thu, 7 Mar 2002 19:52:53 +0000 (UTC):
>
> IR>
> ??>>> Это что - у тебя Сиерра такой большой ложкой жрала? <8-О
> IR>
> ??>> Зимой да, в городе до 20-ти доходило.
> ??>> Карбюратор+АКПП+пока прогреется+старая уже.
> ??>> Летом в городе не меньше 13-ти, при активной езде до 15.
> ??>> За городом 10.
>
> если 2.0 (OHC/DOHC) - болеет, однозначно болеет..
> если 2.8 - тоже надо смотреть.
2.3
и нечего там смотреть, на свалку пора :)
boris mostovoy
You wrote on Fri, 8 Mar 2002 11:57:07 +0200:
JM>
JM> "boris mostovoy" <n-o-sp...@tormoz.net> wrote in message
JM> news:a699hj$h0g$1...@hyppo.gu.net...
[dd]
JM> 2.3
Редкий зверь.. И как 2.0v6/карб(90 кобыл) - непонятный.. момент вроде есть,
а кобылы какие-то недокормленые :)
Из плюсов - все v6 сбалансированы хорошо, не трясутся никогда, тихие, урчат
вкусно :)
JM> и нечего там смотреть, на свалку пора :)
Наверное да. Если кузов каши просит - то менять двигло мимо денег.
Ты вроде уже определился - через пару месяцев тисни отчетик - как смена
карты прошла :)
JM> Ярослав
--
//vms@
Jaroslav Mashirin
> Hello, Jaroslav!
> You wrote on Fri, 8 Mar 2002 11:57:07 +0200:
>
> JM>
> JM> "boris mostovoy" <n-o-sp...@tormoz.net> wrote in message
> JM> news:a699hj$h0g$1...@hyppo.gu.net...
>
> [dd]
> JM> 2.3
>
> Редкий зверь.. И как 2.0v6/карб(90 кобыл) - непонятный.. момент вроде
есть,
> а кобылы какие-то недокормленые :)
У 2.3 - 114 л.с.
> Из плюсов - все v6 сбалансированы хорошо, не трясутся никогда, тихие,
урчат
> вкусно :)
Если бы все :) У меня трясётся, регулировка клапанов быстро уплывает,
да и не отрегулировать, чтобы не стучали. Либо стучат, либо пережаты.
Я думаю, распредвал изношен.
>
> JM> и нечего там смотреть, на свалку пора :)
>
> Наверное да. Если кузов каши просит - то менять двигло мимо денег.
Кузов-то как раз вполне ничего, за исключением меняного крыла.
Даже удивительно, ведь антикор сделать я так и не сподобился.
Но там и без двигателя набирается:
глушак под замену ( а там труб - ой-ой-ой),
главный тормозной цилиндр подтекает,
в лобовом трещинка начала ползти.
В довершение ко всему пару недель назад завяз в грязи
на обочине лесной дороги, пока вытаскивали -
выдрался тросик спидометра из коробки.
По моим подсчётам, стоимость ремонта превышает
стоимость машины. Поэтому не вижу смысла.
> Ты вроде уже определился - через пару месяцев тисни отчетик - как смена
> карты прошла :)
Как раз только что забрал Балену.
Оказалось, ей срок пришёл тех.осмотр делать.
Прямо с продажной стоянки и поехал.
Приговор - полностью исправна :)
boris mostovoy
You wrote on Fri, 8 Mar 2002 19:44:40 +0200:
JM>
??>> [dd]
JM>>> 2.3
??>>
??>> Редкий зверь.. И как 2.0v6/карб(90 кобыл) - непонятный.. момент вроде
JM> есть,
??>> а кобылы какие-то недокормленые :)
JM>
JM> У 2.3 - 114 л.с.
Я знаю. у v6 2.0 - 90 лысы. Недокормленные - это скорее субъективная
оценка, мелкие вэшки при нормальной тяге внизу как-то неохотно
раскручиваются. Выборка - две разные 2.0 и одна 2.3 - 84..86 года. рядные
2.0 (особенно DOHC)и 2.8/2.9 крутятся охотнее. Но опять же - субъективно,
иожет выборка репрезентативнее.
JM>
??>> Из плюсов - все v6 сбалансированы хорошо, не трясутся никогда, тихие,
JM> урчат
??>> вкусно :)
JM>
JM> Если бы все :) У меня трясётся, регулировка клапанов быстро уплывает,
JM> да и не отрегулировать, чтобы не стучали. Либо стучат, либо пережаты.
JM> Я думаю, распредвал изношен.
Я думаю, надо механика сменить. Для начала. А потом проверить
свечи/провода - как по расходу она ездит на пяти горшках :)
Распред - бывает, но его гробить надо долго и старательно.
JM>
JM>>> и нечего там смотреть, на свалку пора :)
??>>
??>> Наверное да. Если кузов каши просит - то менять двигло мимо денег.
JM>
JM> Кузов-то как раз вполне ничего, за исключением меняного крыла.
JM> Даже удивительно, ведь антикор сделать я так и не сподобился.
Гниет сайра неохотно, только в битых местах, так что ничего удивительного.
JM> Но там и без двигателя набирается:
JM> глушак под замену ( а там труб - ой-ой-ой),
две трубы от движка до последней банки? у нас ~$100..120 за новое
удовольствие.
JM> главный тормозной цилиндр подтекает,
Хмм.. Ну $20..40 с работой и заменой/прокачкой./жижей.
JM> в лобовом трещинка начала ползти.
$30+ $15..20
JM> В довершение ко всему пару недель назад завяз в грязи
JM> на обочине лесной дороги, пока вытаскивали -
JM> выдрался тросик спидометра из коробки.
$15
JM> По моим подсчётам, стоимость ремонта превышает
JM> стоимость машины. Поэтому не вижу смысла.
$200 и два-три дня хлопот За все-про все. И почем у вас сайры? :)
.
JM>
??>> Ты вроде уже определился - через пару месяцев тисни отчетик - как
??>> смена карты прошла :)
JM>
JM> Как раз только что забрал Балену.
JM> Оказалось, ей срок пришёл тех.осмотр делать.
JM> Прямо с продажной стоянки и поехал.
JM> Приговор - полностью исправна :)
Начало отчету положено :) С почином!
--
//vms@
Yaroslav Mashirin
boris mostovoy пишет в сообщении ...
>Hello, Jaroslav!
>You wrote on Fri, 8 Mar 2002 19:44:40 +0200:
>??>> Из плюсов - все v6 сбалансированы хорошо, не трясутся никогда, тихие,
>JM> урчат
>??>> вкусно :)
>JM>
>JM> Если бы все :) У меня трясётся, регулировка клапанов быстро уплывает,
>JM> да и не отрегулировать, чтобы не стучали. Либо стучат, либо пережаты.
>JM> Я думаю, распредвал изношен.
>
>Я думаю, надо механика сменить. Для начала. А потом проверить
Менял неоднократно. Последние механики отрегулировали, но
посоветовали машину быстренько продавать :)
>свечи/провода - как по расходу она ездит на пяти горшках :)
Так оно и есть, работает с перебоями, причём хуже всего
на оборотах около 2-2.5 тысяч.
По состоянию свечей и прочему выявить сбойный цилиндр не
получилось. Похоже они все неустойчиво работают.
>Распред - бывает, но его гробить надо долго и старательно.
Там ещё постель распредвала есть, или куда он там засунут.
Как бы ни было, но факт такой - после регулировки клапанов
вроде всё в порядке, тысяч через 10 уже мотор конкретно
кондратит, при регулировке оказывается, что часть клапанов
пережата. И так всегда :(
>
>JM> Но там и без двигателя набирается:
>JM> глушак под замену ( а там труб - ой-ой-ой),
>
>две трубы от движка до последней банки? у нас ~$100..120 за новое
>удовольствие.
Две трубы от мотора, эти вроде целые, но к нижние концы уже
переварены неоднократно, не дорогие, я думаю $30-50 за пару
Ещё две трубы с банками - под замену - не меньше $50 за пару.
Труба с банками "из двух в одну", наверно целая, но если менять,
то самая дорогая, не меньше $100.
Последняя банка (её сейчас вообще нет :) ) - не меньше $50.
Итого где-то $200 с хомутами, резинками и работой.
>JM> главный тормозной цилиндр подтекает,
>Хмм.. Ну $20..40 с работой и заменой/прокачкой./жижей.
Тут не знаю, наверно действительно не дорого.
>JM> в лобовом трещинка начала ползти.
>$30+ $15..20
?? Оно ж вклеенное.
В районе $100 с установкой.
>JM> В довершение ко всему пару недель назад завяз в грязи
>JM> на обочине лесной дороги, пока вытаскивали -
>JM> выдрался тросик спидометра из коробки.
>$15
Возможно.
>JM> По моим подсчётам, стоимость ремонта превышает
>JM> стоимость машины. Поэтому не вижу смысла.
>
>$200 и два-три дня хлопот За все-про все. И почем у вас сайры? :)
200+30+100+15 ~= $350
И это _без_ мотора.
В моторе глючит термостат, но это мелочи,
течёт помпа, вот тут уже где-то $50.
С учётом распредвала, выгодней менять мотор
целиком. Это где-то $300, а то и $400.
Итого уже ~$700.
Плюс крыло, даже если делать также халявно,
как в прошлый раз, ещё $60.
Получается, надо вложит ~&750 в машину,
которую после ремонта дороже чем за $600 не
продашь, всё-таки 84-ый год.
Кто знает, что в ней ещё "на подходе".
Попробую продать как есть баксов за 250,
мож кто позарится :)
>??>> Ты вроде уже определился - через пару месяцев тисни отчетик - как
>??>> смена карты прошла :)
>JM>
>JM> Как раз только что забрал Балену.
>JM> Оказалось, ей срок пришёл тех.осмотр делать.
>JM> Прямо с продажной стоянки и поехал.
>JM> Приговор - полностью исправна :)
>
>Начало отчету положено :) С почином!
Сиерра, когда её брал, была лучше по ощущениям.
По управляемости она и сейчас приятнее.
На этой руль сильно зависит от тяги.
Возможно это во мне заднеприводные привычки
живут :)
Салон тоже бедноват по мелочам ...
ну что это - всего одна лампочка на весь
салон! У Сиерры их семь штук.
Но расход обещает покрыть все недостатки.
Ещё даже не заправлялся, как купил с четвертью
бака (51 литр полный), так и езжу :)
boris mostovoy
You wrote on Sat, 9 Mar 2002 14:18:13 +0200:
[dd]
JM>>> Я думаю, распредвал изношен.
??>>
??>> Я думаю, надо механика сменить. Для начала. А потом проверить
YM>
YM> Менял неоднократно. Последние механики отрегулировали, но
YM> посоветовали машину быстренько продавать :)
:) Было бы неплохо словить тех, кто знает хинты v6 Насколько я помню -
там есть некая строгая последовательность в регулировке - какой клапан после
какого строить. В нормально настроенном состоянии - самый громкий звук - у
форсунок, больше ничего отчетливо не слышно.
YM>
??>> свечи/провода - как по расходу она ездит на пяти горшках :)
YM>
YM> Так оно и есть, работает с перебоями, причём хуже всего
YM> на оборотах около 2-2.5 тысяч.
YM> По состоянию свечей и прочему выявить сбойный цилиндр не
YM> получилось. Похоже они все неустойчиво работают.
Если устойчивый глюк - подмени катушку, центральный провод, коммутатор -
то, что влияет на все горшки сразу. А вообще-то на приличных СТО есть
тестера для высоковольных цепей. Ловят такие глюки с точностью до
провод-свеча. Имеет смысл заезжать время от времени. Мне на таком стенде
выловили прошлой осенью три провода из пяти на R4. Повод заехать был
простой - иногда не сразу заводилась. По кодам инжектора, по свечам - все
чисто, глюк был непостоянным. После стенда - провода под замену, свечи - за
компанию. Предыдущий комплект ( все - моторкрафт) отходил ~70ткм.
YM>
??>> Распред - бывает, но его гробить надо долго и старательно.
YM>
YM> Там ещё постель распредвала есть, или куда он там засунут.
YM> Как бы ни было, но факт такой - после регулировки клапанов
YM> вроде всё в порядке, тысяч через 10 уже мотор конкретно
YM> кондратит, при регулировке оказывается, что часть клапанов
YM> пережата. И так всегда :(
Он нижний, если масло нормальное - ему сносу не будет. А то, что *всегда*
пережаты клапана - это больше похоже на механиков, которые не знают как
правильно регулировать клапана :) Меняй механиков или подсунь им букварь и
стой над ними :)
YM>
JM>>> Но там и без двигателя набирается:
JM>>> глушак под замену ( а там труб - ой-ой-ой),
??>>
??>> две трубы от движка до последней банки? у нас ~$100..120 за новое
??>> удовольствие.
YM>
YM> Две трубы от мотора, эти вроде целые, но к нижние концы уже
YM> переварены неоднократно, не дорогие, я думаю $30-50 за пару
Штаны? Это вообще не вопрос :)
YM> Ещё две трубы с банками - под замену - не меньше $50 за пару.
пламягалители (цилиндры?)
YM> Труба с банками "из двух в одну", наверно целая, но если менять,
YM> то самая дорогая, не меньше $100.
Резонатор?
YM> Последняя банка (её сейчас вообще нет :) ) - не меньше $50.
YM> Итого где-то $200 с хомутами, резинками и работой.
У нас появились СТОшки, где делают глушаки из заготовок - по образцу и
подобию того, который привезешь и нашептывание - "хочу так"
Год назад знакомец на сайру 2.9 делал глушак на такой - от старой выхлопной
остались только штаны, все остальное - делали. За все-про все - $100,
управились за 4 часа. Кстати - он проникся глушаком от 2.8 и попросил
сделать именно такой - в 2.8 каждая половина глушака (шнанина,
пламягаситель, резонатор) идет до последней банки сама по себе. Что еще
просил - поставить трубы диаметром побольше :)
Сделали очень хорошо, за год - никаких нареканий. Еще - есть умельцы,
которые глушаки из нержавейки делают. Но результата нормального я не видел -
то, что я видел - не то, нержа конечно, хорошо, но глушитель не должен о
себе "звоном" напоминать :)
YM>
JM>>> главный тормозной цилиндр подтекает,
??>> Хмм.. Ну $20..40 с работой и заменой/прокачкой./жижей.
YM>
YM> Тут не знаю, наверно действительно не дорого.
Или вообще копейки - заменить резинки на ремкомплект.
YM>
JM>>> в лобовом трещинка начала ползти.
??>> $30+ $15..20
YM>
YM> ?? Оно ж вклеенное.
YM> В районе $100 с установкой.
Соглашусь, если добавить слова - стекло с подогревом. Тогда -
$(50..70)+$30 за установку.
Если простое стекло - в $50 должно помешаться - особенно '84года.
YM>
JM>>> В довершение ко всему пару недель назад завяз в грязи
JM>>> на обочине лесной дороги, пока вытаскивали -
JM>>> выдрался тросик спидометра из коробки.
??>> $15
YM>
YM> Возможно.
YM>
JM>>> По моим подсчётам, стоимость ремонта превышает
JM>>> стоимость машины. Поэтому не вижу смысла.
??>>
??>> $200 и два-три дня хлопот За все-про все. И почем у вас сайры? :)
YM>
YM> 200+30+100+15 ~= $350
Меньше :)
YM> И это _без_ мотора.
YM> В моторе глючит термостат, но это мелочи,
YM> течёт помпа, вот тут уже где-то $50.
Да, за две позиции где-то так и есть.
YM> С учётом распредвала, выгодней менять мотор
Не доказано, что распред убитый. Надо его слушать, и надо спецам слушать.
YM> целиком. Это где-то $300, а то и $400.
Странные у вас цены :) У нас можно OHC-двушку/2.9v6 за 150 взять без обвеса
:)
DOHC - дороже. Но не факт, что тебе это надо :)
YM> Итого уже ~$700.
YM> Плюс крыло, даже если делать также халявно,
YM> как в прошлый раз, ещё $60.
YM> Получается, надо вложит ~&750 в машину,
YM> которую после ремонта дороже чем за $600 не
YM> продашь, всё-таки 84-ый год.
YM> Кто знает, что в ней ещё "на подходе".
YM> Попробую продать как есть баксов за 250,
YM> мож кто позарится :)
В общем, по цене комплекта литья на 14 с нормальной резиной. или - АКПП,
радиатор и прочей обвески :)
Хорошая замена ТАЗику для кого-то будет :)
??>> Начало отчету положено :) С почином!
YM>
YM> Сиерра, когда её брал, была лучше по ощущениям.
YM> По управляемости она и сейчас приятнее.
YM> На этой руль сильно зависит от тяги.
YM> Возможно это во мне заднеприводные привычки
YM> живут :)
YM> Салон тоже бедноват по мелочам ...
YM> ну что это - всего одна лампочка на весь
YM> салон! У Сиерры их семь штук.
YM> Но расход обещает покрыть все недостатки.
YM> Ещё даже не заправлялся, как купил с четвертью
YM> бака (51 литр полный), так и езжу :)
И сколько она обещает на полном баке проехать?
--
//vms@
Andrey A.Vinogradov
boris mostovoy <n-o-sp...@tormoz.net> пишет в
сообщении:a6a9br$cvp$1...@hyppo.gu.net...
> Hello, Jaroslav!
> You wrote on Fri, 8 Mar 2002 11:57:07 +0200:
>
> JM>
> JM> "boris mostovoy" <n-o-sp...@tormoz.net> wrote in message
> JM> news:a699hj$h0g$1...@hyppo.gu.net...
>
> [dd]
> JM> 2.3
>
> Редкий зверь.. И как 2.0v6/карб(90 кобыл) - непонятный.. момент вроде
есть,
> а кобылы какие-то недокормленые :)
Угу, чрезвычайно редкий, не считая того, что Гранад с ним было как грязи,
Сиерры тоже не редкость ( уж не реже, чем 2.8 ), а потомок этого мотора,
только с впрыском, стоит у меня.
> Из плюсов - все v6 сбалансированы хорошо, не трясутся никогда, тихие,
урчат
> вкусно :)
Ты или придуривваешься или темой не владеешь. V6 сбалансированы только по
сравнению с двухцилиндровыми моторчиками или тазовскими тарахтелками. Уж с
R6 или V8 их не сравнить.
Или мы опять начнем разговор про "все БМВ - с 1.8"?
--
Best regards,
Андрей
boris mostovoy
You wrote on Sat, 9 Mar 2002 23:39:13 +0300:
AA>
AA> boris mostovoy <n-o-sp...@tormoz.net> пишет в
AA> сообщении:a6a9br$cvp$1...@hyppo.gu.net...
[dd]
??>> Редкий зверь.. И как 2.0v6/карб(90 кобыл) - непонятный.. момент вроде
AA> есть,
??>> а кобылы какие-то недокормленые :)
AA>
AA> Угу, чрезвычайно редкий, не считая того, что Гранад с ним было как
AA> грязи,
ключевое слово - *было*
AA> Сиерры тоже не редкость ( уж не реже, чем 2.8 ),
Что ты говоришь! Может и цифирькой побалуешь - сколько каких?
AA> а потомок этого мотора, только с впрыском, стоит у меня.
Ну-ну :) Сведи все к старику Даймлеру :)
??>> Из плюсов - все v6 сбалансированы хорошо, не трясутся никогда, тихие,
AA> урчат
??>> вкусно :)
AA>
AA> Ты или придуривваешься или темой не владеешь. V6 сбалансированы только
AA> по сравнению с двухцилиндровыми моторчиками или тазовскими
AA> тарахтелками.
Это твой конкретный трясется? Чинить не пробовал?
AA> Уж с R6 или V8 их не сравнить.
Вот как? Ну и какие же V8 ты похвалишь? Сколько тачек с V8 ты уездил, чтобы
такой вывод сделать?
AA> Или мы опять начнем разговор про "все БМВ - с 1.8"?
Можно и про бимера сказку послушать. Давай, а то за окном пурга кончилась
:)
--
//vms@
Yaroslav Mashirin
boris mostovoy пишет в сообщении ...
>You wrote on Sat, 9 Mar 2002 14:18:13 +0200:
>
>[dd]
>
>JM>>> Я думаю, распредвал изношен.
>??>>
>??>> Я думаю, надо механика сменить. Для начала. А потом проверить
>YM>
>YM> Менял неоднократно. Последние механики отрегулировали, но
>YM> посоветовали машину быстренько продавать :)
>
> :) Было бы неплохо словить тех, кто знает хинты v6 Насколько я помню -
>там есть некая строгая последовательность в регулировке - какой клапан
после
>какого строить. В нормально настроенном состоянии - самый громкий звук - у
Никогда не слышал про строгую последовательность.
И в книжках не написано.
И если подумать, то какая может быть связь между клапанами?
- только через распредвал, тут последовательность регулировки
значения иметь не должна.
>форсунок, больше ничего отчетливо не слышно.
Нету у меня форсунок. Клапана тарахтят.
>YM>
>??>> свечи/провода - как по расходу она ездит на пяти горшках :)
>YM>
>YM> Так оно и есть, работает с перебоями, причём хуже всего
>YM> на оборотах около 2-2.5 тысяч.
>YM> По состоянию свечей и прочему выявить сбойный цилиндр не
>YM> получилось. Похоже они все неустойчиво работают.
>
>Если устойчивый глюк - подмени катушку, центральный провод, коммутатор -
>то, что влияет на все горшки сразу. А вообще-то на приличных СТО есть
>тестера для высоковольных цепей. Ловят такие глюки с точностью до
>провод-свеча. Имеет смысл заезжать время от времени. Мне на таком стенде
>выловили прошлой осенью три провода из пяти на R4. Повод заехать был
>простой - иногда не сразу заводилась. По кодам инжектора, по свечам - все
>чисто, глюк был непостоянным. После стенда - провода под замену, свечи - за
>компанию. Предыдущий комплект ( все - моторкрафт) отходил ~70ткм.
Глюк суперустойчивый и медленно прогрессирующий :(
По началу я тоже так думал, что с зажиганием проблемы,
тем более, что провода реально искрили.
Поменял и провода, и свечи, и крышку.
До катушки и коммутатора слава богу не дошёл,
отрегулировали клапана - и всё стало нормально,
но не очень надолго :(
>??>> Распред - бывает, но его гробить надо долго и старательно.
>YM>
>YM> Там ещё постель распредвала есть, или куда он там засунут.
>YM> Как бы ни было, но факт такой - после регулировки клапанов
>YM> вроде всё в порядке, тысяч через 10 уже мотор конкретно
>YM> кондратит, при регулировке оказывается, что часть клапанов
>YM> пережата. И так всегда :(
>
>Он нижний, если масло нормальное - ему сносу не будет. А то, что *всегда*
>пережаты клапана - это больше похоже на механиков, которые не знают как
>правильно регулировать клапана :) Меняй механиков или подсунь им букварь и
>стой над ними :)
Механиков и менял, и не менял - бестолку.
Механик отрегулирует, всё нормально. Через ~10 тыс. мотор работает
с перебоями, опять тот же самый механик регулирует -
часть клапанов пережата.
При этом он знает, что был последним, кто в движок лазил.
И так с разными механиками. Чередовать тоже пробовал,
без разницы. Только со временем период более-менее нормальной
работы мотора стал сокращатся, и в последние разы после регулировки
клапана стучат. Можно сделать, чтоб не стучали, но тогда будут
пережаты, будет работать с перебоями.
>JM>>> Но там и без двигателя набирается:
>JM>>> глушак под замену ( а там труб - ой-ой-ой),
>??>>
>??>> две трубы от движка до последней банки? у нас ~$100..120 за новое
>??>> удовольствие.
>YM>
>YM> Две трубы от мотора, эти вроде целые, но к нижние концы уже
>YM> переварены неоднократно, не дорогие, я думаю $30-50 за пару
>
>Штаны? Это вообще не вопрос :)
Это не штаны, это две отдельные трубы.
Потом идут ещё две отдельные трубы с банками.
Потом то, что можно назвать штанами, со здоровенными банками.
Потом последняя часть - эта как у обычных R4.
Получается у V6 в глушаке 6 деталей, у R4 только 3.
>YM> Ещё две трубы с банками - под замену - не меньше $50 за пару.
>пламягалители (цилиндры?)
>
>YM> Труба с банками "из двух в одну", наверно целая, но если менять,
>YM> то самая дорогая, не меньше $100.
>Резонатор?
>
>YM> Последняя банка (её сейчас вообще нет :) ) - не меньше $50.
>YM> Итого где-то $200 с хомутами, резинками и работой.
>
>У нас появились СТОшки, где делают глушаки из заготовок - по образцу и
>подобию того, который привезешь и нашептывание - "хочу так"
>Год назад знакомец на сайру 2.9 делал глушак на такой - от старой выхлопной
>остались только штаны, все остальное - делали. За все-про все - $100,
>управились за 4 часа. Кстати - он проникся глушаком от 2.8 и попросил
>сделать именно такой - в 2.8 каждая половина глушака (шнанина,
>пламягаситель, резонатор) идет до последней банки сама по себе. Что еще
Ну вот, у меня такой глушак и есть. Это штатно для всех V6 Сиерр, разве нет?
>просил - поставить трубы диаметром побольше :)
>Сделали очень хорошо, за год - никаких нареканий. Еще - есть умельцы,
>которые глушаки из нержавейки делают. Но результата нормального я не
видел -
>то, что я видел - не то, нержа конечно, хорошо, но глушитель не должен о
>себе "звоном" напоминать :)
У нас особого смысла делать из заготовок нет, только если готового не
найти. Цена будет такая же, если не дороже, чем у aftermarket деталей.
>JM>>> главный тормозной цилиндр подтекает,
>??>> Хмм.. Ну $20..40 с работой и заменой/прокачкой./жижей.
>YM>
>YM> Тут не знаю, наверно действительно не дорого.
>
>Или вообще копейки - заменить резинки на ремкомплект.
Не копейки, если только не самому заниматься.
Как-то менял задние цилиндры, получилось,
что работа механика по переборке не дешевле
нового цилиндра, к тому же никаких гарантий.
Да и чего там, на тормозах экономить ...
>YM>
>JM>>> в лобовом трещинка начала ползти.
>??>> $30+ $15..20
>YM>
>YM> ?? Оно ж вклеенное.
>YM> В районе $100 с установкой.
>
>Соглашусь, если добавить слова - стекло с подогревом. Тогда -
>$(50..70)+$30 за установку.
>Если простое стекло - в $50 должно помешаться - особенно '84года.
Какая разница, какого года машина? Ставить-то новое стекло будут!
Уже однажды ставил, без подогрева, только с тонировкой.
>JM>>> По моим подсчётам, стоимость ремонта превышает
>JM>>> стоимость машины. Поэтому не вижу смысла.
>??>>
>??>> $200 и два-три дня хлопот За все-про все. И почем у вас сайры? :)
>YM>
>YM> 200+30+100+15 ~= $350
>Меньше :)
Не меньше. Похоже у нас работа подороже вашей будет.
>YM> И это _без_ мотора.
>YM> В моторе глючит термостат, но это мелочи,
>YM> течёт помпа, вот тут уже где-то $50.
>
>Да, за две позиции где-то так и есть.
>
>YM> С учётом распредвала, выгодней менять мотор
>
>Не доказано, что распред убитый. Надо его слушать, и надо спецам слушать.
:) Может не сам распред, может ещё что-то в газораспределительном
механизме. Пружины жёсткость теряют, коромысла гнутся,
торцы клапанов стираются - не знаю.
В любом случае, работа по перетряхиванию мотора тоже стоит
денег.
>YM> целиком. Это где-то $300, а то и $400.
>
>Странные у вас цены :) У нас можно OHC-двушку/2.9v6 за 150 взять без обвеса
Не, у нас тоже по-разному бывает, зависит от случая.
Был момент, когда мне за $300 предлагали мотор перекинуть.
($300 за всё - и за мотор, и за работу)
Только вот сейчас нет таких предложений. И ждать не могу.
Предлагают один в комплекте с АКПП, карданом и задним мостом.
Но куда мне такая куча железа?
>YM> Итого уже ~$700.
>YM> Плюс крыло, даже если делать также халявно,
>YM> как в прошлый раз, ещё $60.
>YM> Получается, надо вложит ~&750 в машину,
>YM> которую после ремонта дороже чем за $600 не
>YM> продашь, всё-таки 84-ый год.
>YM> Кто знает, что в ней ещё "на подходе".
>YM> Попробую продать как есть баксов за 250,
>YM> мож кто позарится :)
>
>В общем, по цене комплекта литья на 14 с нормальной резиной. или - АКПП,
>радиатор и прочей обвески :)
>Хорошая замена ТАЗику для кого-то будет :)
Ой, вряд ли, ТАЗиковладельцев ещё поискать.
Скорее на разборку пойдёт.
>??>> Начало отчету положено :) С почином!
>YM>
>YM> Сиерра, когда её брал, была лучше по ощущениям.
>YM> По управляемости она и сейчас приятнее.
>YM> На этой руль сильно зависит от тяги.
>YM> Возможно это во мне заднеприводные привычки
>YM> живут :)
>YM> Салон тоже бедноват по мелочам ...
>YM> ну что это - всего одна лампочка на весь
>YM> салон! У Сиерры их семь штук.
>YM> Но расход обещает покрыть все недостатки.
>YM> Ещё даже не заправлялся, как купил с четвертью
>YM> бака (51 литр полный), так и езжу :)
>
>И сколько она обещает на полном баке проехать?
По мануалу 9.8 в городе, 6.2 за городом, 7.5 смешанный цикл.
Как оно на самом деле будет, посмотрим.
Авторевюшники проводили зимние тесты
http://www.a-r.ru/tests/super_049/holod4.htm
Балено оказался рекордсменом из 16 тестируемых машин
по части зимнего расхода.
10.4 -холодный двигатель
7.4 -горячий двигатель
"Мы проводили наши испытания при стартовой температуре -7 градусов С.
Показатель "холодного" расхода топлива был получен в первой части испытания,
дистанция которой составляла немногим больше четырех километров, а средняя
скорость - чуть меньше 19 км/ч. После этого автомобиль полностью прогревали
и повторяли замеры по городскому циклу. Таким образом, для каждой машины
были получены две цифры: нормального и "холодного" расхода топлива в
городе."
Andrew A.Vinogradov
> Hello, Andrey!
> You wrote on Sat, 9 Mar 2002 23:39:13 +0300:
>
> AA>
> AA> boris mostovoy <n-o-sp...@tormoz.net> пишет в
> AA> сообщении:a6a9br$cvp$1...@hyppo.gu.net...
>
> [dd]
> ??>> Редкий зверь.. И как 2.0v6/карб(90 кобыл) - непонятный.. момент вроде
> AA> есть,
> ??>> а кобылы какие-то недокормленые :)
> AA>
> AA> Угу, чрезвычайно редкий, не считая того, что Гранад с ним было как
> AA> грязи,
>
> ключевое слово - *было*
Ты написал про редкость без "было". А так мотор как мотор.
>
> AA> Сиерры тоже не редкость ( уж не реже, чем 2.8 ),
>
> Что ты говоришь! Может и цифирькой побалуешь - сколько каких?
Перебьешься. с тобой про цифры неинтересно говорить. Или начну ссылаться на
одну английскую книжку, которую один раз видел. Но Сиерры 2.3 встречались
достаточно регулярно.
>
> AA> а потомок этого мотора, только с впрыском, стоит у меня.
> Ну-ну :) Сведи все к старику Даймлеру :)
2.4 - прямой потомок 2.3, только с впрыском. Какие-то принципиальные
возражения есть?
>
> ??>> Из плюсов - все v6 сбалансированы хорошо, не трясутся никогда,
тихие,
> AA> урчат
> ??>> вкусно :)
> AA>
> AA> Ты или придуривваешься или темой не владеешь. V6 сбалансированы
только
> AA> по сравнению с двухцилиндровыми моторчиками или тазовскими
> AA> тарахтелками.
>
> Это твой конкретный трясется? Чинить не пробовал?
Трясется и сбалансирован - несколько разные вещи. Странно, что тебе
приходится об этом рассказывать. Я думал, твой технический уровень повыше.
>
> AA> Уж с R6 или V8 их не сравнить.
>
> Вот как? Ну и какие же V8 ты похвалишь? Сколько тачек с V8 ты уездил,
чтобы
> такой вывод сделать?
Ключевое слово - "уездил". Ты свои V8 лечить не пробовал? А зря. V8 - на
Крузаках, Чирках, да взять тот же фуловский седан - работают не в пример V6.
А вообще, вопрос из области теоретической механики.
>
>
> AA> Или мы опять начнем разговор про "все БМВ - с 1.8"?
>
> Можно и про бимера сказку послушать. Давай, а то за окном пурга кончилась
> :)
Как, ты уже закончил? Тогда расскажу - оценивать машину по самой нижней в
модельном ряду модификации - глупость несусветная. Разве что для подтасовки
используется.
--
Best regards
Андрей, все чаще убеждающийся, что Форд несет на себе печать лузера...
Jaroslav Mashirin
"Andrew A.Vinogradov" <a.vino...@global-one.ru> wrote in message
news:3c8c5376$1...@news1.rosprint.net...
>
> "boris mostovoy" <n-o-sp...@tormoz.net> wrote in message
> news:a6fg0c$jp2$1...@hyppo.gu.net...
> > Hello, Andrey!
> > You wrote on Sat, 9 Mar 2002 23:39:13 +0300:
> >
> > AA>
> > AA> boris mostovoy <n-o-sp...@tormoz.net> пишет в
> > AA> сообщении:a6a9br$cvp$1...@hyppo.gu.net...
> >
> > AA> Сиерры тоже не редкость ( уж не реже, чем 2.8 ),
> >
> > Что ты говоришь! Может и цифирькой побалуешь - сколько каких?
>
> Перебьешься. с тобой про цифры неинтересно говорить. Или начну ссылаться
на
> одну английскую книжку, которую один раз видел. Но Сиерры 2.3 встречались
> достаточно регулярно.
С шильдиком 2.3? Обычно это дизеля.
> > AA> а потомок этого мотора, только с впрыском, стоит у меня.
> > Ну-ну :) Сведи все к старику Даймлеру :)
>
> 2.4 - прямой потомок 2.3, только с впрыском. Какие-то принципиальные
> возражения есть?
Не только во впрыске разница.
2.8, несмотря на больший объём и впрыск куда как ближе
по конструкции к 2.3 (и 2.0V6 тоже). Это по сути модификации одного
и того же мотора.
2.4 - вот именно, что потомок. Если верить Папилину,
то вот:
"Создан в 1987-м из вышеописанного Cologne V6. Основная модификация --
симметричные (в смысле расположения клапанов и выпускных портов) головки и
цепной привод распредвала, расположенного по-прежнему в развале блока.
Моторы комплектовались только впрыском топлива ЕЕС-4. Мощность была
искусственно занижена до 140-150 (2.9) в угоду экологическим требованиям.
Хотя это семейство конструктивно очень похоже на предыдущее,
взаимозаменяемых деталей практически нет. "
http://ford.msk.su/engines.htm
Andrew A.Vinogradov
>
> "Andrew A.Vinogradov" <a.vino...@global-one.ru> wrote in message
> news:3c8c5376$1...@news1.rosprint.net...
> С шильдиком 2.3? Обычно это дизеля.
В сочетании с комплектацией Гиа, автоматом и недизельным выхлопом? Надо же,
какие хорошие дизеля у Форда были...
> > 2.4 - прямой потомок 2.3, только с впрыском. Какие-то принципиальные
> > возражения есть?
>
> Не только во впрыске разница.
> 2.8, несмотря на больший объём и впрыск куда как ближе
> по конструкции к 2.3 (и 2.0V6 тоже). Это по сути модификации одного
> и того же мотора.
> 2.4 - вот именно, что потомок. Если верить Папилину,
> то вот:
> "Создан в 1987-м из вышеописанного Cologne V6. Основная модификация --
> симметричные (в смысле расположения клапанов и выпускных портов) головки и
> цепной привод распредвала, расположенного по-прежнему в развале блока.
> Моторы комплектовались только впрыском топлива ЕЕС-4. Мощность была
> искусственно занижена до 140-150 (2.9) в угоду экологическим требованиям.
> Хотя это семейство конструктивно очень похоже на предыдущее,
> взаимозаменяемых деталей практически нет. "
> http://ford.msk.su/engines.htm
М-м-м... Антон конечно молодец, но таки вместо шестерни короткая цепь и
видоизмененные головки - маловато для отрицания наследственности. Да и какие
детали должны быть взаимозаменяемы?
--
Best regards
Андрей
boris mostovoy
You wrote on Mon, 11 Mar 2002 09:50:01 +0300:
AA>
AA> "boris mostovoy" <n-o-sp...@tormoz.net> wrote in message
AA> news:a6fg0c$jp2$1...@hyppo.gu.net...
[dd]
AA>>> Угу, чрезвычайно редкий, не считая того, что Гранад с ним было как
AA>>> грязи,
??>>
??>> ключевое слово - *было*
AA>
AA> Ты написал про редкость без "было". А так мотор как мотор.
про "было" написал ты. Я только подчеркнул ключевое слово в фразе. Хочешь
второе слово - лови - *Гранад*. Мы тут вроде про сиерры говорили?
AA>
AA>>> Сиерры тоже не редкость ( уж не реже, чем 2.8 ),
??>>
??>> Что ты говоришь! Может и цифирькой побалуешь - сколько каких?
AA>
AA> Перебьешься. с тобой про цифры неинтересно говорить. Или начну
AA> ссылаться на одну английскую книжку, которую один раз видел. Но Сиерры
AA> 2.3 встречались достаточно регулярно.
дЫзельные. Впрочем - давай без цифирей - количество снега в пурге не столь
важно :)
AA>
AA>>> а потомок этого мотора, только с впрыском, стоит у меня.
??>> Ну-ну :) Сведи все к старику Даймлеру :)
AA>
AA> 2.4 - прямой потомок 2.3, только с впрыском. Какие-то принципиальные
AA> возражения есть?
С точки зрения принципиальности - возражений нет. Точно не дизель.
AA>>> Ты или придуривваешься или темой не владеешь. V6 сбалансированы
AA> только
AA>>> по сравнению с двухцилиндровыми моторчиками или тазовскими
AA>>> тарахтелками.
Не владею... Просвети, чем же V6 не приглянулись? Ну и заодно - на чем
основано мнение. С конкретными примерами из собственной практики.
AA> Трясется и сбалансирован - несколько разные вещи. Странно, что тебе
AA> приходится об этом рассказывать. Я думал, твой технический уровень
AA> повыше.
Да какой там технический уровень.. В лесу живем, еловой шишкой чешемся..
А что, бывает несбалансирован и не трясется? Просвети убогого :)
AA>
AA>>> Уж с R6 или V8 их не сравнить.
??>>
??>> Вот как? Ну и какие же V8 ты похвалишь? Сколько тачек с V8 ты уездил,
AA> чтобы
??>> такой вывод сделать?
AA>
AA> Ключевое слово - "уездил". Ты свои V8 лечить не пробовал? А зря. V8 -
AA> на Крузаках, Чирках, да взять тот же фуловский седан - работают не в
AA> пример V6.
Ну я не говорил, что у меня есть V8. На ходу у меня V4 и V6, в загашнике -
еще один V6.
На V8 - ездил, да, едет. Да, .... Но.... Пока такого не могу и наверное, не
хочу.
AA> А вообще, вопрос из области теоретической механики.
AA>
AA>>> Или мы опять начнем разговор про "все БМВ - с 1.8"?
??>>
??>> Можно и про бимера сказку послушать. Давай, а то за окном пурга
??>> кончилась :)
AA>
AA> Как, ты уже закончил?
Я еще не начинал :)
AA> Тогда расскажу - оценивать машину по самой нижней в модельном ряду
AA> модификации - глупость несусветная. Разве что для подтасовки
AA> используется.
Ну тогда давай про верхний край ряд. Только давай ближе к телу, Мопассан -
расскажи про то, на чем сам поездил.
--
//vms@
Igor Romanenko
> Hello, Igor!
> You wrote on Thu, 7 Mar 2002 19:52:53 +0000 (UTC):
> IR> Мда, теперь я смотрю на расход своей Сьерры (< 10 по городу
> IR> летом, < 8 по трассе летом) с большим уважением ;).
> IR> Да, универсал, движок - 2.0i.
> Заезжай, отрегулируем под пиво :)
Говори место, время и количество пива ;)
> Ну и уточняй - DOHC+палка у тебя. Влияет на расход, 2.0 OHC слегка
> прожорливее, хотя на трассе
> с карбом и палкой как-то 7.6/100 ехал *зимой*. Инжектор+автомат - 8.3...9.5
> ходит по трассе.
Ну вот, за последние дни покатался (исключительно удовольствия ради):
Киев <-> Переяслав-Хмельницкий, Киев <-> Чернигов. Имеем 580 км, из которых
около 500 по трассе, расход - 45 л, итого - 7.75 л / 100 км.
Средняя скорость по трассе - 100-110.
> --
> //vms@