Срочный теоретический вопрос по двигателю
Petrunko Konstantin
Диаметр поршней 76 мм.
Пришла прокладка ГБЦ, а ней дырки под поршня 78 мм. Прокладка именна та, что
етка рекомендует для этого двигателя, ошибки нет.
Мастера говорят, что прокладка неправильная, её выбьет. Продавцы зч говорят,
что для этого двигателя идет эта прокладка, другую они мне предложить не
могут. По етке двигатель имеет диаметр поршней 76.5 мм.
Снятая с двигателя прокладка имеет дырки диаметром примерно 76 мм. Но она
такая толстая ... привезенная прокладка - металлическая, тоненькая. Мастера
кривятся, говорят, металлическая - плохая, принеси нам лучше вот такую же,
толстую ... запчасчисты говорят - производитель говорит металлическую,
другой у нас нету.
Вопросы :
1. Может ли дырка в прокладке под поршень быть на полтора-два мм шире самого
поршня ?
2. Металлическая тонкая покладка ГБЦ лучше или хуже неметаллической толстой
? Болты ГБЦ куплены новые.
Спасибо
VKMS
самого
> поршня ?
Вряд-ли. А машина уже была у кого-то в пользовании до покупки?
А то я лично наблюдал тяжелый случай, когда ауди 80, которая по всем данным
должна была иметь инжектор, на самом деле ездила на карбюраторе от ...
Опеля!
Движек судя по всему собирали из деталей со свалки.
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Юрий Полозов
новостях следующее: news:bvl7lh$2kg8$1...@pa.aaanet.ru...
> Диаметр поршней 76 мм.
:-) Наверно диаметр цилиндра? Правильные поршни не круглые, а овальные
слегка (в сечении поперечно оси цилиндра) и бочкой сделаны от днища к концу
юбки.
> Пришла прокладка ГБЦ, а ней дырки под поршня 78 мм. Прокладка именна та,
что
> етка рекомендует для этого двигателя, ошибки нет.
Примерно так и должно быть. Диаметр отверстия в прокладке должен быть
немного больше диаметра цилиндра, чтобы прокладка не вылезала над краем
цилиндра после монтажа и затяжки.
> Мастера говорят, что прокладка неправильная, её выбьет. Продавцы зч
говорят,
> что для этого двигателя идет эта прокладка, другую они мне предложить не
> могут. По етке двигатель имеет диаметр поршней 76.5 мм.
Стоп. Что за етка, в которой есть _диаметр_ поршней?
Правильно ли я понял, что указан некий размер, который надо замерить на
поршне при температуре 20 град на высоте ХХ мм от днища в направлении,
перпендикулярном оси отверстия под поршневой палец?
> 1. Может ли дырка в прокладке под поршень быть на полтора-два мм шире
самого
> поршня ?
Да, если мы про прокладку ГБЦ.
Про прокладку под поршень впервые от тебя слышу. ;-))
> 2. Металлическая тонкая покладка ГБЦ лучше или хуже неметаллической
толстой
Не знаю. Если для модели рекомендована тонкая металлическая, то так и должно
быть.
> ? Болты ГБЦ куплены новые.
Это правильно. Схему затяжки мастера знают? Проверь этот момент, у меня
впечатление, что они не так давно из гоблинов эволюционировали.
Полозов
ABC
>
> 1. Может ли дырка в прокладке под поршень быть на полтора-два мм шире
самого
> поршня ?
Не может.
> 2. Металлическая тонкая покладка ГБЦ лучше или хуже неметаллической
толстой
Таких прокладок не бывает, если только она не предназначна для снижения
компрессии. Тогда её надо засовывать между двумя обычными прокладками.
Andrew A.Vinogradov
О, а может и правда, там двойная прокладка? Чем черт не шутит...
На самом деле, я рекомендовал бы Косте сходить на VW конференцию на
авто.ру. Должны же там быть нормальные люди? Это ж не Ниссаны
какие-нибудь, а народный автомобиль.
--
Best regards,
Андрей
Юрий Полозов
news:bvnden$gdd$1...@ub3000.dd.vaz.tlt.ru...
> > Вопросы :
> >
> > 1. Может ли дырка в прокладке под поршень быть на полтора-два мм шире
> самого
> > поршня ?
> Не может.
Ну да? Хочешь сказать, что прокладка в цилиндр выступает??
> > 2. Металлическая тонкая покладка ГБЦ лучше или хуже неметаллической
> толстой
> Таких прокладок не бывает, если только она не предназначна для снижения
> компрессии. Тогда её надо засовывать между двумя обычными прокладками.
А, ну да - первый ремонтный размер прокладки.. ;-))
Полозов
Petrunko Konstantin
news:bvm84j$9tj$1...@host.talk.ru...
> > 1. Может ли дырка в прокладке под поршень быть на полтора-два мм шире
> самого
> > поршня ?
>
> Вряд-ли. А машина уже была у кого-то в пользовании до покупки?
Ессесвенно. 94 года Гольф-3, куплен 2 года назад.
> А то я лично наблюдал тяжелый случай, когда ауди 80, которая по всем
данным
> должна была иметь инжектор, на самом деле ездила на карбюраторе от ...
> Опеля!
>
> Движек судя по всему собирали из деталей со свалки.
Это мне известно. Двигатель АЕА, голова на ем от АЕХ. Но оба этих движка
имеют одинаковый диаметр цилиндров (76,5), и по етке на них идет одинаковая
прокладка - та, что мне привезли. Мастера говорят, что она неправильная.
Хоть старую ставь, блин ...
К.
Petrunko Konstantin
news:bvnden$gdd$1...@ub3000.dd.vaz.tlt.ru...
> > 2. Металлическая тонкая покладка ГБЦ лучше или хуже неметаллической
> толстой
>
> Таких прокладок не бывает, если только она не предназначна для снижения
> компрессии. Тогда её надо засовывать между двумя обычными прокладками.
етка (как я понимаю, каталог производителя) дает такую прокладку. В её
(прокладки) описании присутствует "metal". Так что такие прокладки бывают,
больше того, продавцы зч говорят, что не бывает других на этот двигатель
К.
Petrunko Konstantin
новостях следующее: news:401f42b4$1...@news1.rosprint.net...
> О, а может и правда, там двойная прокладка? Чем черт не шутит...
> На самом деле, я рекомендовал бы Косте сходить на VW конференцию на
> авто.ру. Должны же там быть нормальные люди? Это ж не Ниссаны
> какие-нибудь, а народный автомобиль.
Ходил. Увы.
К.
Petrunko Konstantin
следующее: news:omanvb...@linux.lsid.ru...
> "Petrunko Konstantin" <no_spam_...@aaanet.ru> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:bvl7lh$2kg8$1...@pa.aaanet.ru...
> > Диаметр поршней 76 мм.
>
> :-) Наверно диаметр цилиндра?
Да, диаметр цилиндра.
> Примерно так и должно быть. Диаметр отверстия в прокладке должен быть
> немного больше диаметра цилиндра, чтобы прокладка не вылезала над краем
> цилиндра после монтажа и затяжки.
"Немного больше" - это сколько ? Полтора милиметра - это "немного" или уже
много ?
> > Мастера говорят, что прокладка неправильная, её выбьет. Продавцы зч
> говорят,
> > что для этого двигателя идет эта прокладка, другую они мне предложить не
> > могут. По етке двигатель имеет диаметр поршней 76.5 мм.
>
> Стоп. Что за етка, в которой есть _диаметр_ поршней?
Блин, цилиндров, цилиндров диаметр.
> > 1. Может ли дырка в прокладке под поршень быть на полтора-два мм шире
> самого
> > поршня ?
>
> Да, если мы про прокладку ГБЦ.
> Про прокладку под поршень впервые от тебя слышу. ;-))
"под поршень" относится к слову "дырка", а не "прокладка".
К.
ABC
> имеют одинаковый диаметр цилиндров (76,5), и по етке на них идет
одинаковая
> прокладка - та, что мне привезли. Мастера говорят, что она неправильная.
Мож самопал какой попался?
ABC
> > самого
> > > поршня ?
> > Не может.
>
> Ну да? Хочешь сказать, что прокладка в цилиндр выступает??
Не хочу. Почитай первоначальное сообщение:
"Снятая с двигателя прокладка имеет дырки диаметром примерно 76 мм.
...
"Пришла прокладка ГБЦ, а ней дырки под поршня 78 мм."
Между "выступанием" и правильным размером есть разница в 2 мм. Не заметил?
Petrunko Konstantin
news:bvnisd$er0$1...@ub3000.dd.vaz.tlt.ru...
В смысле ? Двигатель, сделанный в кузнице ? :)
К.
Юрий Полозов
> > > > 1. Может ли дырка в прокладке под поршень быть на полтора-два мм
шире
> > > самого
> > > > поршня ?
> > > Не может.
> > Ну да? Хочешь сказать, что прокладка в цилиндр выступает??
> Не хочу. Почитай первоначальное сообщение:
> "Снятая с двигателя прокладка имеет дырки диаметром примерно 76 мм.
"Примерно 76" это очень растяжимое понятие. Опять же нет уверенности в том,
что там стояла правильная прокладка, а не китайский самопал.
> "Пришла прокладка ГБЦ, а ней дырки под поршня 78 мм."
> Между "выступанием" и правильным размером есть разница в 2 мм. Не заметил?
Заметил, почему и считаю прокладку с диаметром больше, чем диаметр цилиндра,
правильной.
Прокладка, которая выступает в камеру, мало того, что создает потери при
впуске за счет сужения сечения (хотя это зависит от камеры, ессно), она еще
при прогорании будет осыпаться на зеркало цилиндров. А что она будет
прогорать - к бабке ходить не надо, так как теплового контакта с одной
стороны (или с обеих) нет и она висит в среде горящих газов. Этот самый
момент может быть и источником калильного зажигания, кстати.
Полозов
ABC
том,
> что там стояла правильная прокладка, а не китайский самопал.
>
> > "Пришла прокладка ГБЦ, а ней дырки под поршня 78 мм."
> > Между "выступанием" и правильным размером есть разница в 2 мм. Не
заметил?
>
> Заметил, почему и считаю прокладку с диаметром больше, чем диаметр
цилиндра,
> правильной.
Нифига ты не заметил.
Диаметр дырки должен соответствовать диаметру цилиндра. Не меньше, но и не
больше. Все страсти, что ты написал про калильное зажигание, также относятся
и к острым кромкам блока и головки, которые будут выступать за торец
прокладки, и будут иметь местный перегрев.
И вообще, несоответствие диаметров наводит на мысль о подделке. Потом из-за
копеечной прокладки опять движок перебирать...
Хотя у иномарочников мож это и нормально :)
Burmistrov Pavel
новостях следующее: news:bvl7lh$2kg8$1...@pa.aaanet.ru...
Skipped
> 2. Металлическая тонкая покладка ГБЦ лучше или хуже неметаллической
толстой?
Да фиг с ней, с самой прокладкой,а вот что там со степенью сжатия
будет? По идее -* поставишь тонкую, и степень сжатия повысится, что не
есть хорошо.
--
--
Бурмистров Павел
"Дайте нам четвертое кольцо - мы и его заполним пробками!"
Москва, Ауди-100 '93 седан, V6 - 2.6
и у жены - ВАЗ-093 '99, карб
Юрий Полозов
> Диаметр дырки должен соответствовать диаметру цилиндра. Не меньше, но и не
> больше.
Спорим?
Пример - моторы ВАЗ семейства 2108. Например - 21083 и его клоны. Если в КД
там прокладка с диаметром больше, чем диаметр цилиндра, ты мне коньяк, если
с равным диаметром - я тебе коньяк.
Коньяк - 0,5 Hennessy V.S.O.P.
Полозов
Юрий Полозов
news:bvo1b5$512$1...@host.talk.ru...
> "Petrunko Konstantin" <no_spam_...@aaanet.ru> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:bvl7lh$2kg8$1...@pa.aaanet.ru...
> толстой?
> Да фиг с ней, с самой прокладкой,а вот что там со степенью сжатия
> будет? По идее -* поставишь тонкую, и степень сжатия повысится, что не
> есть хорошо.
ИМХО незначительное повышение степени сжатия мотор пропустит мимо ушей. В
крайнем случае воспримет как ухудшившееся топливо. Если датчик детонации
есть, то он начнет почаще отрабатывать, уменьшая УОЗ.
По зиме только лучше заводиться будет, короче.. ;-)
Полозов
Alya Fursayeva
From: "Юрий Полозов" <no_spam...@lsid.ru>
> ИМХО незначительное повышение степени сжатия мотор пропустит мимо ушей. В
> крайнем случае воспримет как ухудшившееся топливо. Если датчик детонации
> есть, то он начнет почаще отрабатывать, уменьшая УОЗ.
> По зиме только лучше заводиться будет, короче.. ;-)
> Полозов
Ну вы, блин, даете! (с)
Толщина прокладки ГБЦ определяется с точностю до сотой миллиметра по т.н.
смещению поршней (их выступ над поверхностью ГБ), которое меряется
специальным способом, а ни в коем разе не вольными рассуждениями на тему
повысится степень сжатия или понизится. Суть не в степени сжатия, а в том,
что после капиталки смещение поршней, как правило, меняется, и толщиной
прокладки регулируется их правильное расположение (зазор) относительно
поверхности клапанов. Всякая самодеятельность, типа левой или более тонкой
прокладки - почти гарантированное попадалово на повторную встречу клапанов с
поршнями и следующую капиталку.
Мда. Даже не знаю, что сказать... Пойду лучше гольф себе куплю... :)
Пока,
Аля Фурсаева & Шведская Семья
г.Киев
www.alya.da.ru
--
Andrew I. Sidorenko
news:bvnden$gdd$1...@ub3000.dd.vaz.tlt.ru...
>
> Таких прокладок не бывает, если только она не предназначна для снижения
> компрессии. Тогда её надо засовывать между двумя обычными прокладками.
Автомобиль - это такая штука, которая иногда может
отличаться от ВАЗа...
А про более одной прокладки я только на москвичах и
жигулях слыхал. Сам же никогда не ставил и снимал
такие моторы с гарантии.
--
Andrew I. Sidorenko
AIS3 - UANIC
Andrew I. Sidorenko
новостях следующее: news:bvl7lh$2kg8$1...@pa.aaanet.ru...
>
> 1. Может ли дырка в прокладке под поршень быть на полтора-два мм шире
самого
> поршня ?
Да.
> 2. Металлическая тонкая покладка ГБЦ лучше или хуже неметаллической
толстой
Лучше для охлаждения.
А прокладка всегда имеет отверстие бОльшего диаметра, чем поршень,
поскольку после обтягивания имеет свойство "уседаться".
Для того, чтобы поршень за нее не цеплял и делают отверстие в прокладке
больше.
Andrew I. Sidorenko
>
> Не хочу. Почитай первоначальное сообщение:
>
> "Снятая с двигателя прокладка имеет дырки диаметром примерно 76 мм.
> ...
> "Пришла прокладка ГБЦ, а ней дырки под поршня 78 мм."
>
> Между "выступанием" и правильным размером есть разница в 2 мм. Не заметил?
Сам почитай и подумай!
Первая - обтягивалась, вторая - нет.
Andrew I. Sidorenko
>
> Нифига ты не заметил.
> Диаметр дырки должен соответствовать диаметру цилиндра. Не меньше, но и не
> больше.
Теоретик, итить...
> Все страсти, что ты написал про калильное зажигание, также относятся
> и к острым кромкам блока и головки, которые будут выступать за торец
> прокладки, и будут иметь местный перегрев.
Понятие теплоемкости знакомо? Теоретик...
> Потом из-за
> копеечной прокладки опять движок перебирать...
> Хотя у иномарочников мож это и нормально :)
У моего соседа был ВАЗ. Он так часто чинил этот автомобиль,
что соседи прозвали его LEGO...
;-)
--
Андрей
Andrew I. Sidorenko
news:049501c3ea6e$98d11fd0$1f00000a@uia...
>
> Толщина прокладки ГБЦ определяется с точностю до сотой миллиметра по т.н.
> смещению поршней (их выступ над поверхностью ГБ), которое меряется
> специальным способом, а ни в коем разе не вольными рассуждениями на тему
> повысится степень сжатия или понизится.
В теории - да. Но ни один механик не скажет, какой толщины
станет прокладка, которую вы купили, после того,
как ее обтянуть с нужным моментом. Кстати, после ремонта нужно
проверить затяжку через 1000 - 1500 км.
> Всякая самодеятельность, типа левой или более тонкой
> прокладки - почти гарантированное попадалово на повторную встречу клапанов
с
> поршнями и следующую капиталку.
Я бы не стал говорить об этом вдали от конкретного
мотора без микрометра и штангенциркуля.
Andrew I. Sidorenko
следующее: news:4f2ovb...@linux.lsid.ru...
>
> Спорим?
> Пример - моторы ВАЗ семейства 2108. Например - 21083 и его клоны. Если в
КД
> там прокладка с диаметром больше, чем диаметр цилиндра, ты мне коньяк,
если
> с равным диаметром - я тебе коньяк.
> Коньяк - 0,5 Hennessy V.S.O.P.
Не говоря о том, что отверстия далеко не у
всех прокладок круглые...
Andrew I. Sidorenko
news:bvo1b5$512$1...@host.talk.ru...
>
> Да фиг с ней, с самой прокладкой,а вот что там со степенью сжатия
> будет? По идее -* поставишь тонкую, и степень сжатия повысится, что не
> есть хорошо.
Почему? Заливаешь более качественный бензин
и получаешь более высокую мощность.
--
Андрей.
VKMS
> имеют одинаковый диаметр цилиндров (76,5), и по етке на них идет
одинаковая
> прокладка - та, что мне привезли. Мастера говорят, что она неправильная.
> Хоть старую ставь, блин ...
Поищи какой мотор имеет диаметр цилл. под прокладку.
Alexander A. Golubtsov
----- Original Message -----
From: "Alya Fursayeva" <al...@ps.kiev.ua>
>
> Толщина прокладки ГБЦ определяется с точностю до сотой миллиметра по т.н.
> смещению поршней (их выступ над поверхностью ГБ), которое меряется
> специальным способом, а ни в коем разе не вольными рассуждениями на тему
> повысится степень сжатия или понизится. Суть не в степени сжатия, а в том,
> что после капиталки смещение поршней, как правило, меняется, и толщиной
> прокладки регулируется их правильное расположение (зазор) относительно
> поверхности клапанов. Всякая самодеятельность, типа левой или более тонкой
> прокладки - почти гарантированное попадалово на повторную встречу клапанов
с
> поршнями и следующую капиталку.
Это ты пересказала мануал по капиталке дизельного движка вольвы? У меня тоже
такой есть :о) На самом деле, в бензиновых движках степень сжатия много
меньше и к толщине прокладки предъявляются не такие жесткие требования.
Юрий Полозов
следующее: news:bvolv5$bkh$1...@hyppo.gu.net...
> "Юрий Полозов" <no_spam...@lsid.ru> сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:4f2ovb...@linux.lsid.ru...
> > Спорим?
> > Пример - моторы ВАЗ семейства 2108. Например - 21083 и его клоны. Если в
> КД
> > там прокладка с диаметром больше, чем диаметр цилиндра, ты мне коньяк,
> всех прокладок круглые...
Я уж не стал его пугать прокладкой для 2108, где есть уши (выборки) под след
камеры сгорания в головке. ;-)
Полозов
Юрий Полозов
следующее: news:bvolbi$a58$1...@hyppo.gu.net...
> "Petrunko Konstantin" <no_spam_...@aaanet.ru> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:bvl7lh$2kg8$1...@pa.aaanet.ru...
> > 1. Может ли дырка в прокладке под поршень быть на полтора-два мм шире
> самого
> > поршня ?
> Да.
> поскольку после обтягивания имеет свойство "уседаться".
> Для того, чтобы поршень за нее не цеплял и делают отверстие в прокладке
> больше.
Ответ правильный, но причина другая. Поршень далеко не всегда высовывается
над плоскостью блока, а вот висящая прокладка - источник калильного
зажигания и прогорает на ура.
Полозов
Юрий Полозов
news:049501c3ea6e$98d11fd0$1f00000a@uia...
> From: "Юрий Полозов" <no_spam...@lsid.ru>
> > ИМХО незначительное повышение степени сжатия мотор пропустит мимо ушей.
В
> > крайнем случае воспримет как ухудшившееся топливо. Если датчик детонации
> > есть, то он начнет почаще отрабатывать, уменьшая УОЗ.
> > По зиме только лучше заводиться будет, короче.. ;-)
Аля, поверь мне, что допуск на толщину прокладки при ее изготовлении больше,
чем +-0,05 мм.
А уж что там будет после затяжки болтов - пес его знает.
> смещению поршней (их выступ над поверхностью ГБ), которое меряется
> специальным способом, а ни в коем разе не вольными рассуждениями на тему
Аля, мне в свое время довелось много-много времени потратить на методы
определения объема камеры сгорания, в том числе - и на методы замеров
положений деталей, влияние допусков и пр. А уж величин лунок под клапана при
разных профилях кулачка распредвала я насчитался в свое время - не
передать.. :-)
Там запас минимум в миллиметр для компенсации всех вариаций.
> повысится степень сжатия или понизится. Суть не в степени сжатия, а в том,
> что после капиталки смещение поршней, как правило, меняется, и толщиной
С какой стати оно должно меняться? Если только при шлифовке коренных опор
лоханулся станочник и неправильно установил центра? Ну это маловероятно - за
базы при шлифовке берут те же самые поверхности, что и при изготовлении
коленвала на заводе.
> прокладки регулируется их правильное расположение (зазор) относительно
> поверхности клапанов.
Ты когда-нибудь слышала про прокладки ремонтного размера (разной тощины)?
Я - нет.
> Всякая самодеятельность, типа левой или более тонкой
> прокладки - почти гарантированное попадалово на повторную встречу клапанов
с
> поршнями и следующую капиталку.
Я напомню, что прокладка была заказана у официального дилера по "етке".
В крайнем случае ему можно предъяву выписать потом..
Полозов
Alya Fursayeva
From: "Andrew I. Sidorenko" <and...@sidorenko.kiev.ua>
> В теории - да. Но ни один механик не скажет, какой толщины
> станет прокладка, которую вы купили, после того,
> как ее обтянуть с нужным моментом. Кстати, после ремонта нужно
> проверить затяжку через 1000 - 1500 км.
Хм. Я говорю не по теории, а то, что из практики знаю: на 340ю идут три
толщины прокладок - 1.75, 1.85 и 1.95 мм - думаешь, зря их тупые французы
делают с разницей в 0.1мм? :-)
> Я бы не стал говорить об этом вдали от конкретного
> мотора без микрометра и штангенциркуля.
Я говорю про конкретный мотор. А Гольф, видимо, классная тачка - хоть Олвейс
плюс-плюс туда засунь и обтяни - всяко работать будет... Определенно, надо
покупать... :)
Alya Fursayeva
Интересно, а в бензиновых движках сила, с которой поршень влупит по клапану
тоже меньше? ;) Опять про степень сжатия... :) Еще раз: я не мануал
пересказала, а сама лично этим вопросом занималась, когда первый раз
скидывали голову ГБЦ. Тогда были большие проблемы найти прокладку нужной
толщины, т.к. маркировка на них шла другая (реновская), и понять, какая из
трех размеров нужная мне - было трудно. Хотя разница была всего-то в 0.1мм.
Все-таки, зачем-то их сделали три толщины и дело, наверное, не только в том,
как ее сильно затянешь, чтоб достичь нужной толщины?... ;)
Впрочем, мне, собссно, абсолютно пофик - хобби по многократному раскидыванию
движков я уже переросла... :) Дерзайте...
А.
Alexander A. Golubtsov
----- Original Message -----
From: "Alya Fursayeva" <al...@ps.kiev.ua>
>
> > такой есть :о) На самом деле, в бензиновых движках степень сжатия много
> > меньше и к толщине прокладки предъявляются не такие жесткие требования.
>
> Интересно, а в бензиновых движках сила, с которой поршень влупит по
клапану
> тоже меньше? ;) Опять про степень сжатия... :)
Просто объем камеры сгорания у бензиновых движков больше, расстояние от дна
поршня до тарелок клапанов тоже больше и не нужно его с точностью до сотых
миллиметра выверять. К тому же, на многих бензиновых двигателях (полагаю, в
том гольфе тоже) в дне поршня делают проточки, благодаря которым поршни с
клапанами не встречаются даже при обрыве ГРМ. Т.е. толщин прокладки влияет
только на фактическую степень сжатия двигателя.
Alexander A. Golubtsov
> Я - нет.
У вольвы (дизельной). У дизельных фольксвагенов. Может быть, у других
дизелей. Все как Аля описала: по мануалу замеряется выступ поршней и
покупается прокладка одного из трех размеров. Размер прокладки показывает
количество зазубрин (1-3) на специальном "ухе", которое торчит за пределы
головки и блока, соответственно, если при ремонте поршни не меняются, то
заказывается прокладка с таким же количеством зазубрин.
Alya Fursayeva
From: "Юрий Полозов" <no_spam...@lsid.ru>
> Аля, поверь мне, что допуск на толщину прокладки при ее изготовлении
больше,
> чем +-0,05 мм.
> А уж что там будет после затяжки болтов - пес его знает.
Многое зависит, конечно, от мотора (ведь в некоторых клапана с поршнями
вообще не встречаются), но в моем случае разница - это десятые доли
миллиметра.
А затяжка, пардон, тоже должна делаться правильно, а не "пес его знает" как.
Потому и четко оговаривается, с каким моментом затягивать болты и в какой
последовательности, чтобы затянуто было именно настолько, насколько надо, и
равномерно, а не так, чтобы "регулировать" толщину прокладки ;)
У меня первый раз прокладка прогорела именно из-за неправильной затяжки при
установке.
Вобщем, я бы над своей машиной так не экспериментировала. Впрочем, спорить
дальше не буду, нету у меня времени на это. Жизнь покажет :)
> Я напомню, что прокладка была заказана у официального дилера по "етке".
> В крайнем случае ему можно предъяву выписать потом..
Да, это, конечно, радует :) Удовольствие можно получать по-разному, в том
числе и перекидывая головку раз в полгода... :)
А.
Alya Fursayeva
> У вольвы (дизельной). У дизельных фольксвагенов. Может быть, у других
> дизелей. Все как Аля описала: по мануалу замеряется выступ поршней и
> покупается прокладка одного из трех размеров. Размер прокладки показывает
> количество зазубрин (1-3) на специальном "ухе", которое торчит за пределы
> головки и блока, соответственно, если при ремонте поршни не меняются, то
> заказывается прокладка с таким же количеством зазубрин.
Если б еще у всех производителей эта маркировка совпадала - жизнь была бы
просто прекрасной и удивительной ;) В моем случае прокладка была вообще без
меток, по вольвовскому мануалу шли три маркировки - с 1, 2 и3мя дырками. В
магазине по реношному каталогу шли прокладки с зазубринами... На мое наивное
предложение просто замерять микрометром толщину старой прокладки моторист
устыдил и рассказал теорию вопроса с демонстрацией на двигателе - больше у
меня таких порывов не возникало ;)
Пока,
Аля Фурсаева & Шведская Семья
г.Киев
www.alya.da.ru
Alya Fursayeva
У меня всего треда с начала нет, но, насколько я поняла, двигатель
ремонтируется именно по причине погнутых клапанов - значит, всё-таки
встретились?... ;)
А.
Alexander A. Golubtsov
Точно, я уже и забыл с чего все началось :о))
Petrunko Konstantin
"Andrew I. Sidorenko" <and...@sidorenko.kiev.ua> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:bvolbi$a58$1...@hyppo.gu.net...
> А прокладка всегда имеет отверстие бОльшего диаметра, чем поршень,
> поскольку после обтягивания имеет свойство "уседаться".
> Для того, чтобы поршень за нее не цеплял и делают отверстие в прокладке
> больше.
Там в блоке между дырками под цилиндры расстояние милиметра 4. Если
прокладка ещё будет по милиметру с каждой стороны меньше ... не пробьет её
между поршнями ?
К.
Andrew I. Sidorenko
>
> Хм. Я говорю не по теории, а то, что из практики знаю: на 340ю идут три
> толщины прокладок - 1.75, 1.85 и 1.95 мм - думаешь, зря их тупые французы
> делают с разницей в 0.1мм? :-)
Думаю что зря.
> Я говорю про конкретный мотор. А Гольф, видимо, классная тачка - хоть
Олвейс
> плюс-плюс туда засунь и обтяни - всяко работать будет... Определенно, надо
> покупать... :)
:-)))))))))))))))
--
Andrew I. Sidorenko, представивший себе эту картину.
AIS3 - UANIC
Andrew I. Sidorenko
news:003a01c3eaea$22b4d8b0$1f00000a@uia...
>
> тоже меньше? ;) Опять про степень сжатия... :) Еще раз: я не мануал
> пересказала, а сама лично этим вопросом занималась, когда первый раз
> скидывали голову ГБЦ.
Тебе это интересно, или просто не смогла механика толкового
найти?
> Впрочем, мне, собссно, абсолютно пофик - хобби по многократному
раскидыванию
> движков я уже переросла... :) Дерзайте...
Ну я, поверь, тоже не один десяток своими руками перекидал.
Иногда такие поднимал, что никто больше в городе не брался.
Alya Fursayeva
> Тебе это интересно, или просто не смогла механика толкового
> найти?
Мне это интересно. И не только это мне интересно. Неужели это так
невероятно? :)
> Ну я, поверь, тоже не один десяток своими руками перекидал.
> Иногда такие поднимал, что никто больше в городе не брался.
Да я не спорю :) Просто в данном случае имеем двигло, у которого клапана
погнуты (и не в первый раз, вроде?). Т.е. оно не из числа тех счастливых, у
которых этого вообще не случается, и куда можно тулить что-то мало-мальски
подходящее. Повторяю - я бы в своем двигле при такой картине экспериментов с
"не той" прокладкой не проводила бы.
Пока,
Аля Фурсаева & Шведская Семья
г.Киев
www.alya.da.ru
Valentin Alaev
Alya Fursayeva wrote:
>
> Да я не спорю :) Просто в данном случае имеем двигло, у которого клапана
> погнуты (и не в первый раз, вроде?). Т.е. оно не из числа тех счастливых, у
> которых этого вообще не случается, и куда можно тулить что-то мало-мальски
> подходящее. Повторяю - я бы в своем двигле при такой картине экспериментов с
> "не той" прокладкой не проводила бы.
>
В данном случае мы имеем дело с мотором, у которого при обрыве ремня или
сдвиге фаз клапана полюбому воткнутся в поршень. Таких моторов сейчас
большинство, и толщина прокладки тут совершенно не при чём и ничего не решает.
Я считаю, что Косте не стоит беспокоиться, а нужно отдавать прокладку
ремонтникам. Пусть мотор собирают.
--
Валентин Алаев,
Honda Concerto 1.6
Petrunko Konstantin
news:4020ADCC...@vaz.ru...
> Я считаю, что Косте не стоит беспокоиться, а нужно отдавать прокладку
> ремонтникам. Пусть мотор собирают.
Они говорят, что соберем, но если сломается - мы не виноваты. Ремонтников
менять поздно. Поеду завтра по ларькам ещё, буду показывать старую прокладку
и просить такую же.
Ещё посижу над каталогами, если найду двигатель с диаметром поршней 78 мм -
привезу от него прокладку тоже :) Но, сдается мне, что не найду я такого
двигателя ...
К.
Valentin Alaev
У меня есть такая мысль, что у Вагена должна быть конструктивно
предусмотрена невозможность установки прокладки от другого двигателя.
Типа другой диаметр отверстия под направляющую втулку или смещение
втулки на пару миллиметров, или еще чего. Но суть в том, чтобы даже
турок не смог её туда вкрячить. Если же она встанет на место без
доработки напильником, то значит тут ей и место.
Костя дай мне ВИН. Я тоже гляну на экзисте, мож чего умного скажу.
Petrunko Konstantin
> У меня есть такая мысль, что у Вагена должна быть конструктивно
> предусмотрена невозможность установки прокладки от другого двигателя.
Ваген сильно упал в моих глазах за последнее время :) Я, можно сказать,
даже сильно злой на него. Поэтому я думаю, что запросто может и не быть
предусмотрена такая возможность.
> Типа другой диаметр отверстия под направляющую втулку или смещение
> втулки на пару миллиметров, или еще чего. Но суть в том, чтобы даже
> турок не смог её туда вкрячить. Если же она встанет на место без
> доработки напильником, то значит тут ей и место.
Твоими бы устами ...
> Костя дай мне ВИН. Я тоже гляну на экзисте, мож чего умного скажу.
ВИНа у меня щас нету. Но он бы и не помог. Это у японцев вводишь ВИН - и
прога тебе всё по машине говорит, в т.ч. какой двигатель и т.п. У ВАГа
вводишь ВИН, прога говорит тебе 15 вариантов движков, ктр могут стоять на
этом авто. Искать свою запчасть можно одним способом (напр, в етке) -
вводишь машину (Гольф), год выпуска (у меня 94, но вводить надо 95 :), и
потом она дает варианты деталей для всех двигателей, ты выбираешь для
своего. Если не знаешь точно кода двигателя (как я), то ты попал :)
вот етка онлайн http://www.elcats.ru/audivw/ , найдешь "мою" прокладку - с
меня магар. Если что, вот код той прокладки, что мне привезли : 030 103 383
АН
К.
Valentin Alaev
Petrunko Konstantin wrote:
> ВИНа у меня щас нету. Но он бы и не помог. Это у японцев вводишь ВИН - и
> прога тебе всё по машине говорит, в т.ч. какой двигатель и т.п. У ВАГа
> вводишь ВИН, прога говорит тебе 15 вариантов движков, ктр могут стоять на
> этом авто. Искать свою запчасть можно одним способом (напр, в етке) -
> вводишь машину (Гольф), год выпуска (у меня 94, но вводить надо 95 :), и
> потом она дает варианты деталей для всех двигателей, ты выбираешь для
> своего. Если не знаешь точно кода двигателя (как я), то ты попал :)
>
> вот етка онлайн http://www.elcats.ru/audivw/ , найдешь "мою" прокладку - с
> меня магар. Если что, вот код той прокладки, что мне привезли : 030 103 383
> АН
Ок!
Объем мотора то какой?
Petrunko Konstantin
> Ок!
> Объем мотора то какой?
Кажется, 1.4 (возможно, 1.6)
В документах код двигла указан как AEA. Помпа-ролик-ремень подошли от АЕА,
клапана впускные - от АЕХ (выпускные у них одинаковые). Год назад меняли
голову на бу. Т.е., предположительно, двигатель АЕА с головой от АЕХ. Однако
же, АЕА и АЕХ имеют одинаковый диам цилиндров (76,5), и на них идет одна и
та же прокладка Гбц - та, что мне пришла ...
К.
Юрий Полозов
> From: "Юрий Полозов" <no_spam...@lsid.ru>
> > Аля, поверь мне, что допуск на толщину прокладки при ее изготовлении
> больше,
> > чем +-0,05 мм.
> > А уж что там будет после затяжки болтов - пес его знает.
> Многое зависит, конечно, от мотора (ведь в некоторых клапана с поршнями
> вообще не встречаются), но в моем случае разница - это десятые доли
> миллиметра.
Согласен, я писал про карбюраторные моторы, которые менее чувствительны к
степени сжатия, чем дизеля. Даже по стандартным допускам на объем камеры
(скажем для 21083) допуск на степень сжатия - +- 0,15 единиц степени сжатия.
То есть степень сжатия укладывается в диапазон 9,9-9,6, что составляет
разницу от номинала примерно 1,4 куб. см. Для степени сжатия 15 единиц такой
разбег объема камеры сгорания составит не 0,3 единицы степени сжатия, а 0,7.
Вот и пытаются эти разбеги при ремонтах нивелировать ремонтными прокладками
разной толщины.
> А затяжка, пардон, тоже должна делаться правильно, а не "пес его знает"
как.
> Потому и четко оговаривается, с каким моментом затягивать болты и в какой
> последовательности, чтобы затянуто было именно настолько, насколько надо,
и
> равномерно, а не так, чтобы "регулировать" толщину прокладки ;)
Именно так. Мы в свое время проводили испытания процедуры затяжки головки,
вставляя в специально пробитые отверстия в прокладке свинцовые шарики,
которые после затяжки замеряли по высоте. Разбег толщины прокладки в
затянутом состоянии есть, он неизбежен ввиду деформаций головки от затянутых
до предела текучести болтов. Добавь разбег исходной толщины ввиду допусков
изготовления, вариации свойств материала болта (разный предел текучести,
скажем) - вот и набежит 0,1 мм на разных моторах в затянутом состоянии.
> > Я напомню, что прокладка была заказана у официального дилера по "етке".
> > В крайнем случае ему можно предъяву выписать потом..
> Да, это, конечно, радует :) Удовольствие можно получать по-разному, в том
> числе и перекидывая головку раз в полгода... :)
Вариант брать на развале толстую прокладку тоже может быть чреват ее
последующим пробоем. Только тогда претензии предъявить будет некому.
Полозов
Sergey Babkin
>
> ----- Original Message -----
> From: "Юрий Полозов" <no_spam...@lsid.ru>
> >
> > Ты когда-нибудь слышала про прокладки ремонтного размера (разной тощины)?
> > Я - нет.
>
> У вольвы (дизельной). У дизельных фольксвагенов. Может быть, у других
У дизельной вольвы использовались дизели от Фольксвагена (побольше) или
Рено (поменьше).
-СБ
Timus Bankov
"Юрий Полозов" <no_spam...@lsid.ru> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:omanvb...@linux.lsid.ru...
> Стоп. Что за етка, в которой есть _диаметр_ поршней?
А что там указывают в размерах поршней под запчасти? ЕТК от
БМВ тоже пишет некий диаметр. Может усредненный? :)
> > 2. Металлическая тонкая покладка ГБЦ лучше или хуже
неметаллической
> толстой
>
> Не знаю. Если для модели рекомендована тонкая металлическая,
то так и должно
> быть.
Иногда кулибины меняют родную на "такую же, только лучше". Для
некоторых моторов действительно стандарно поставляются
металлические прогладки.
--
Timus из дому
Timus Bankov
"ABC" <av...@dd.vaz.tlt.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:bvnden$gdd$1...@ub3000.dd.vaz.tlt.ru...
> > 2. Металлическая тонкая покладка ГБЦ лучше или хуже
неметаллической
> толстой
>
> Таких прокладок не бывает, если только она не предназначна
для снижения
> компрессии. Тогда её надо засовывать между двумя обычными
прокладками.
Бывает. Предназначенные именно для целей прокладывания, а не
поднятия ГБЦ. Сам в руках вертел и спрашивал, что такое. Забыл
модель машины, на которую то было предназначено. Но если
задаться целью, то можно найти на эксисте,например.
Timus Bankov
"Petrunko Konstantin" <no_spam_...@aaanet.ru>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:bvqjhn$18q1$1...@pa.aaanet.ru...
> > Костя дай мне ВИН. Я тоже гляну на экзисте, мож чего
умного скажу.
>
> ВИНа у меня щас нету. Но он бы и не помог. Это у японцев
вводишь ВИН - и
> прога тебе всё по машине говорит, в т.ч. какой двигатель и
т.п. У ВАГа
> вводишь ВИН, прога говорит тебе 15 вариантов движков, ктр
могут стоять на
> этом авто. Искать свою запчасть можно одним способом (напр,
в етке) -
> вводишь машину (Гольф), год выпуска (у меня 94, но вводить
надо 95 :), и
> потом она дает варианты деталей для всех двигателей, ты
выбираешь для
> своего. Если не знаешь точно кода двигателя (как я), то ты
попал :)
е-мое. Не думал что у народного мобыля так плохо. Все же поищи
программу TechDoc. Я там вводил даже не полный ВИН от биммеров
своих и вольвы и всегда получал единственно правильный вариант
запчасти. Да еще от разных производителей частей. Да еще с
ценами производителей и их каталожными номерами
автопроизводителя и производителя самой запчасти.
--
Timus из дому
Timus Bankov
"Юрий Полозов" <no_spam...@lsid.ru> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:tp1qvb...@linux.lsid.ru...
> > прокладки регулируется их правильное расположение (зазор)
относительно
> > поверхности клапанов.
>
> Ты когда-нибудь слышала про прокладки ремонтного размера
(разной тощины)?
> Я - нет.
Я слышал. Двигатель М50 у биммера.
Юрий Полозов
news:bvrdsv$ahe$1...@host.talk.ru...
> "Юрий Полозов" <no_spam...@lsid.ru> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:tp1qvb...@linux.lsid.ru...
> > > прокладки регулируется их правильное расположение (зазор)
> относительно
> > > поверхности клапанов.
> > Ты когда-нибудь слышала про прокладки ремонтного размера
> (разной тощины)?
> > Я - нет.
> Я слышал. Двигатель М50 у биммера.
Тим, я вчера понял, что был неправ. :-)
Полозов
Юрий Полозов
news:bvrcv2$7o7$1...@host.talk.ru...
> "Юрий Полозов" <no_spam...@lsid.ru> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:omanvb...@linux.lsid.ru...
> > Стоп. Что за етка, в которой есть _диаметр_ поршней?
> А что там указывают в размерах поршней под запчасти? ЕТК от
> БМВ тоже пишет некий диаметр. Может усредненный? :)
Это не диаметр, а размер. Причем должна быть еще и схема его замера.
Вот для 2108 данные по этому делу:
На высоте 51,5 от торца поршня (верхняя часть, которая в камере сгорания)
при замере перпендикулярно оси отверстия поршневого пальца размер (не
диаметр, а размер) должен быть для группы поршней А - 75,965-75,975, С -
75,985-75,995, Е - 76,005-76,015 мм.
Полозов
Petrunko Konstantin
news:bvrdpe$a9o$1...@host.talk.ru...
> е-мое. Не думал что у народного мобыля так плохо.
Да жопа просто. В жизни не куплю Фольксваген :)
> Все же поищи
> программу TechDoc.
Вроде всё, купил прокладку. Нашел во втором же ларьке, подобрал методом
прикладывания к старой. Аказалось, что прокладка от двигателя ABD. На старой
считался номер, она тоже от ABD. Какой там всё-таки двигатель - я так и не
понял :)
Кстати, ABD имеет диаметр цилиндров 75 мм. Дырка в прокладке примерно 76.5.
Однако, снятая прокладка прожила там год, вид имеет хороший, из чего я делаю
вывод, что там ей было хорошо, что, в свою очередь, свидетельствует о том,
что прокладка именна та, что и должны стоять :)
Седня всю кучу зч сдаю в сервис, даст бог, завтра уже заберу машинку :)
Продается Гольф ! :)))
К.
Michael B. Simonov
----- Original Message -----
From: "Petrunko Konstantin" <no_spam_...@aaanet.ru>
> > е-мое. Не думал что у народного мобыля так плохо.
> Да жопа просто. В жизни не куплю Фольксваген :)
Да не жопа, а просто головы менять надо правильно было или хотя бы
помнить/знать что на что меняли.
А то получается (не помню дословно) "нос от Петра Ивановича, губы от Ивана
Семёновича..." ;-)
Вот у меня был изначально (по документам) движок RF, теперь GU, я об этом
знаю и проблем нет.
> Вроде всё, купил прокладку. Нашел во втором же ларьке, подобрал методом
> прикладывания к старой. Аказалось, что прокладка от двигателя ABD. На
старой
> считался номер, она тоже от ABD. Какой там всё-таки двигатель - я так и
не
> понял :)
См. выше.
Кулибиных бить надо. ;-)
> Продается Гольф ! :)))
Доделай сначала. ;-)
Михаил Симонов
VW Golf II 1,8 1988 Синий металлик
г.Саратов
--
Юрий Полозов
следующее: news:4f2ovb...@linux.lsid.ru...
> "ABC" <av...@dd.vaz.tlt.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:bvnqa9$tlu$1...@ub3000.dd.vaz.tlt.ru...
> > Диаметр дырки должен соответствовать диаметру цилиндра. Не меньше, но и
не
> > больше.
> Спорим?
Клиент (ABC) соскочил. :-((
Я его догнал в другой конфе с этим вопросом, а он ушел в отмазку.
Еще и писал обиженно вслед - "следи за своими никами, я с тобой не
спорил"..:-)
Я уж было на Hennessy губу раскатал..
Полозов
Nick
> ----- Original Message -----
> From: "Юрий Полозов" <no_spam...@lsid.ru>
>
> > ИМХО незначительное повышение степени сжатия мотор пропустит мимо ушей. В
> > крайнем случае воспримет как ухудшившееся топливо. Если датчик детонации
> > есть, то он начнет почаще отрабатывать, уменьшая УОЗ.
> > По зиме только лучше заводиться будет, короче.. ;-)
> > Полозов
>
> Ну вы, блин, даете! (с)
>
> Толщина прокладки ГБЦ определяется с точностю до сотой миллиметра по т.н.
Да? И чем же замерить эти сотые миллиметра на прокладке? Может на Олвейсе и
можно...
> смещению поршней (их выступ над поверхностью ГБ), которое меряется
> специальным способом, а ни в коем разе не вольными рассуждениями на тему
> повысится степень сжатия или понизится.
Вроде бы это очевидно (я о степени сжатия), зачем рассуждать?
> Суть не в степени сжатия, а в том,
> что после капиталки смещение поршней, как правило, меняется, и толщиной
> прокладки регулируется их правильное расположение (зазор) относительно
> поверхности клапанов.
Интересно? Как это регулируется зазор? Прокладка там не для регулировки, она
там по другой причине.
Есть такое понятие как чувствительность системы (не важно какой системы
электрической, механической и т.д.), т.е. изменение технических характеристик
всей системы по отношению к какому-либо изменяющемуся параметру системы. Дак
вот, ни один более менее грамотный инженер, проектируя, не допустит чтобы
технические показатели системы в целом значительно менялись из-за изменения
каких-либо параметров в определенных пределах.
В данном случае система - двигатель, параметр - прокладка, сотые миллиметра
не те пределы из-за которых поменяются технические характеристики двигателя.
> Всякая самодеятельность, типа левой или более тонкой
> прокладки - почти гарантированное попадалово на повторную встречу клапанов с
> поршнями и следующую капиталку.
>
Все идет от головы, можно и с более толстой и более удобной :) попасть...
>
> Мда. Даже не знаю, что сказать... Пойду лучше гольф себе куплю... :)
Юрий Полозов
news:40276839...@niti.ru...
> Alya Fursayeva wrote:
> > From: "Юрий Полозов" <no_spam...@lsid.ru>
> > > ИМХО незначительное повышение степени сжатия мотор пропустит мимо
детонации
> > > есть, то он начнет почаще отрабатывать, уменьшая УОЗ.
> > > По зиме только лучше заводиться будет, короче.. ;-)
т.н.
> Да? И чем же замерить эти сотые миллиметра на прокладке? Может на
Олвейсе и
> можно...
Аля же написала - по выступанию поршня. И она права, для дизелей с высокой
степенью сжатия это правильный метод.
> > смещению поршней (их выступ над поверхностью ГБ), которое меряется
> > специальным способом,
Вот именно об этом. Насчет "точность до сотой миллиметра" тоже реальные
цифры.
> > Суть не в степени сжатия, а в том,
> > что после капиталки смещение поршней, как правило, меняется, и толщиной
> > прокладки регулируется их правильное расположение (зазор) относительно
> > поверхности клапанов.
> Интересно? Как это регулируется зазор? Прокладка там не для
регулировки, она
> там по другой причине.
Здесь Аля не совсем права, но прокладки разной толщины будут обеспечивать
необходимую степень сжатия, а попутно регулировать указанный ею зазор.
Используется, например, три размера прокладки с разбегом толщины в 50 микрон
в зависимости от величины выступания поршня (чем больше выступание, тем
толще прокладка).
> В данном случае система - двигатель, параметр - прокладка, сотые
миллиметра
> не те пределы из-за которых поменяются технические характеристики
двигателя.
Это ты правильно говоришь про бензиновые моторы. По дизели я бы так не стал
говорить.
Кстати, про допуска на диаметр цилиндра и про классы поршня по этому
параметру слышал? Даже для восьмого мотора 1980 года проектирования имелось
5 классов блока цилиндров, разбитых с шагом 0,01 мм.
Полозов
Юлий Прокопьев
"Юрий Полозов" <no_spam...@lsid.ru> wrote in message
news:p0b80c...@linux.lsid.ru...
> > В данном случае система - двигатель, параметр -
прокладка, сотые
> миллиметра
> > не те пределы из-за которых поменяются технические
характеристики
> двигателя.
>
> Это ты правильно говоришь про бензиновые моторы. По дизели я бы
так не стал
> говорить.
> Кстати, про допуска на диаметр цилиндра и про классы поршня по
этому
> параметру слышал? Даже для восьмого мотора 1980 года
проектирования имелось
> 5 классов блока цилиндров, разбитых с шагом 0,01 мм.
Интереснее знать, какой допуск имеет ход поршня.
И высота поршня от оси пальца до поверхности днища.
И на сколько имеет право обрасти клапан нагаром, прежде чем он
встретится с поршнем...
В общем, скорее всего, у дизеля идет речь о зазоре между поршнем
и камерой сгорания (точнее, ГБЦ), ибо диаметр камеры сгорания
меньше, чем диаметр цилиндра.
Насколько я не знаю дизеля.
--
WBR,
July Prokopiev
Юрий Полозов
следующее: news:c08efd$t86$1...@host.talk.ru...
> этому
> > параметру слышал? Даже для восьмого мотора 1980 года
> проектирования имелось
> > 5 классов блока цилиндров, разбитых с шагом 0,01 мм.
> Интереснее знать, какой допуск имеет ход поршня.
Не нормируется.
Так как расчетный параметр.
Допуск складывается из нескольких (диаметр и несоосность коренной шейки,
зазор в подшипнике, радиус кривошипа, длина шатуна и пр.), но это сотка в
общем случае ("все вдруг" допуска не собираются). Страшнее ошибка на зуб
ремня привода ГРМ или вытяжка цепи (то есть нарушения фаз).
> И высота поршня от оси пальца до поверхности днища.
Ну, до лунки под клапан (или до камеры). Она не всегда делается механически,
иногда в литье.
> И на сколько имеет право обрасти клапан нагаром, прежде чем он
> встретится с поршнем...
Это учитывается. По крайней мере, когда я по молодости посчитывал размеры
лунок на полный ход клапана, такое учитывалось.
> В общем, скорее всего, у дизеля идет речь о зазоре между поршнем
> и камерой сгорания (точнее, ГБЦ), ибо диаметр камеры сгорания
> меньше, чем диаметр цилиндра.
Я все же думаю, что у дизелей важнее степень сжатия, чем втык клапана.
Хотя может быть всякое.
Полозов
Andrew A.Vinogradov
Юлий Прокопьев wrote:
> И на сколько имеет право обрасти клапан нагаром, прежде чем он
> встретится с поршнем...
А вот ненамного! У "восьмого мотора 80 года"(с) Полозов хватило не
такого уж страшного нагара на клапанах ,чтобы при обрыве ремня загнуло
клапана, нафиг. Ага, та самая шуринская десятка.
--
Best regards,
Андрей
Юлий Прокопьев
> "Юлий Прокопьев" <ju...@comita.spb.ru> сообщил/сообщила в
новостях
> следующее: news:c08efd$t86$1...@host.talk.ru...
> > > 5 классов блока цилиндров, разбитых с шагом 0,01 мм.
> > Интереснее знать, какой допуск имеет ход поршня.
>
> Не нормируется.
> Так как расчетный параметр.
> Допуск складывается из нескольких (диаметр и несоосность
коренной шейки,
> зазор в подшипнике, радиус кривошипа, длина шатуна и пр.), но
это сотка в
> общем случае ("все вдруг" допуска не собираются).
Но ведь на каждый из перечисленных параметров есть допуск.
Значит, можно оценить и общий разброс.
А какой параметр обладает наибольшей чувствительностью?
Радиус кривошипа?
> Страшнее ошибка на зуб ремня привода ГРМ или вытяжка цепи (то
есть нарушения фаз).
Вот и я к тому же клоню, что не в клапанах дело, сотки на
прокладке ловить.
> > И высота поршня от оси пальца до поверхности днища.
>
> Ну, до лунки под клапан (или до камеры). Она не всегда делается
механически,
> иногда в литье.
Т.е., уже плюс-минус лапоть.
За какое место цепляется поршень, при окончательной обработке
дырки под поршневой палец? Неужто за лунку под клапан?
=)
> > И на сколько имеет право обрасти клапан нагаром, прежде чем
он
> > встретится с поршнем...
>
> Это учитывается. По крайней мере, когда я по молодости
посчитывал размеры
> лунок на полный ход клапана, такое учитывалось.
И сколько соток накидывалось?
> > В общем, скорее всего, у дизеля идет речь о зазоре между
поршнем
> > и камерой сгорания (точнее, ГБЦ), ибо диаметр камеры сгорания
> > меньше, чем диаметр цилиндра.
>
> Я все же думаю, что у дизелей важнее степень сжатия, чем втык
клапана.
И я о том же.
> Хотя может быть всякое.
Novikov E
следующее: news:m1s90c...@linux.lsid.ru...
> Так как расчетный параметр.
> Допуск складывается из нескольких (диаметр и несоосность коренной шейки,
> зазор в подшипнике, радиус кривошипа, длина шатуна и пр.), но это сотка в
> общем случае ("все вдруг" допуска не собираются).
Далеко не сотка, там несколько десяток гуляет.
>Страшнее ошибка на зуб
> ремня привода ГРМ или вытяжка цепи (то есть нарушения фаз).
Действительно страшно.
>
> > И высота поршня от оси пальца до поверхности днища.
>
>
> > И на сколько имеет право обрасти клапан нагаром, прежде чем он
> > встретится с поршнем...
Если речь о дизеле, то там клапана сильно не "обрастают"
>
> > В общем, скорее всего, у дизеля идет речь о зазоре между поршнем
> > и камерой сгорания (точнее, ГБЦ), ибо диаметр камеры сгорания
> > меньше, чем диаметр цилиндра.
Если быть точным, то у дизеля нормируется зазор между плоскостью ГБЦ и
поршнем в ВМТ.
На дизелях ВАЗ данный зазор 0,7...0,85мм. Это связано и со степенью сжатия,
и с исключением втыка поршня в ГБЦ (страшная вещь)
Новиков Евгений
Michael B. Simonov
----- Original Message -----
From: "Novikov E" <n...@dd.vaz.tlt.ru>
Женя! Новиков! Что ты на ВАЗе делаешь??? ;-)))
Что, после ЦВ только туда попадают? ;-)
Михаил Симонов
VW Golf II 1,8 1988 Синий металлик
г.Саратов
--
Юлий Прокопьев
"Andrew A.Vinogradov" <a.vino...@global-one.ru> wrote in
message news:40288760$1...@news1.rosprint.net...
Я умоляю.
И сколько сот соток был нагар?
Andrew A.Vinogradov
Юлий Прокопьев wrote:
> "Andrew A.Vinogradov" <a.vino...@global-one.ru> wrote in
> message news:40288760$1...@news1.rosprint.net...
>
>>
>>Юлий Прокопьев wrote:
>>
>>
>>>И на сколько имеет право обрасти клапан нагаром, прежде чем
>
> он
>
>>>встретится с поршнем...
>>
>>А вот ненамного! У "восьмого мотора 80 года"(с) Полозов хватило
>
> не
>
>>такого уж страшного нагара на клапанах ,чтобы при обрыве ремня
>
> загнуло
>
>>клапана, нафиг. Ага, та самая шуринская десятка.
>
>
> Я умоляю.
> И сколько сот соток был нагар?
Ты думаешь, я мерял? Нагар как нагар, ничего особенного, машина до
обрыва ремня ездила себе. Считаешь, были какие-то другие причины загиба
клапанов на моторе 21083?
--
Best regards,
Андрей
koshel Viktor
следующее: news:c0a5k0$rmk$1...@host.talk.ru...
>
> "Andrew A.Vinogradov" <a.vino...@global-one.ru> wrote in
> message news:40288760$1...@news1.rosprint.net...
> >
> >
> > Юлий Прокопьев wrote:
> >
> > > И на сколько имеет право обрасти клапан нагаром, прежде чем
> он
> > > встретится с поршнем...
> >
> > А вот ненамного! У "восьмого мотора 80 года"(с) Полозов хватило
> не
> > такого уж страшного нагара на клапанах ,чтобы при обрыве ремня
> загнуло
> > клапана, нафиг. Ага, та самая шуринская десятка.
>
> Я умоляю.
> И сколько сот соток был нагар?
>
У восьмого мотора 1300 нет проточек в поршнях.
--
Кошель Виктор.
Юлий Прокопьев
"Novikov E" <n...@dd.vaz.tlt.ru> wrote in message
news:c0a2c0$52g$1...@ub3000.dd.vaz.tlt.ru...
> "Юрий Полозов" <no_spam...@lsid.ru> сообщил/сообщила в
новостях
> следующее: news:m1s90c...@linux.lsid.ru...
> > "Юлий Прокопьев" <ju...@comita.spb.ru> сообщил/сообщила в
новостях
> >
> > Не нормируется.
> > Так как расчетный параметр.
> > Допуск складывается из нескольких (диаметр и несоосность
коренной шейки,
> > зазор в подшипнике, радиус кривошипа, длина шатуна и пр.), но
это сотка в
> > общем случае ("все вдруг" допуска не собираются).
>
> Далеко не сотка, там несколько десяток гуляет.
Несколько десяток - это уже около полумиллиметра.
Явное преувеличение.
> >Страшнее ошибка на зуб
> > ремня привода ГРМ или вытяжка цепи (то есть нарушения фаз).
>
> Действительно страшно.
> >
> > > И высота поршня от оси пальца до поверхности днища.
> >
> >
> > > И на сколько имеет право обрасти клапан нагаром, прежде чем
он
> > > встретится с поршнем...
>
> Если речь о дизеле, то там клапана сильно не "обрастают"
Речь не только о дизеле, но и о сотках.
Обрастание нагара на сотку - это сильное обрастание?
> > > В общем, скорее всего, у дизеля идет речь о зазоре между
поршнем
> > > и камерой сгорания (точнее, ГБЦ), ибо диаметр камеры
сгорания
> > > меньше, чем диаметр цилиндра.
>
> Если быть точным, то у дизеля нормируется зазор между
плоскостью ГБЦ и
> поршнем в ВМТ.
Во-во.
> На дизелях ВАЗ данный зазор 0,7...0,85мм. Это связано и со
степенью сжатия,
> и с исключением втыка поршня в ГБЦ (страшная вещь)
Угу.
Связано с разбросом в изготовлении.
Смогли бы обеспечить 0.1 +-0.01, было бы лучше.
Но дороже.
А степень сжатия - она соотношением объемов определяется, а не
сотками в зазоре.
koshel Viktor
новостях следующее: news:40289d2e$1...@news1.rosprint.net...
> >>клапана, нафиг. Ага, та самая шуринская десятка.
> >
> >
> > Я умоляю.
> > И сколько сот соток был нагар?
>
> Ты думаешь, я мерял? Нагар как нагар, ничего особенного, машина до
> обрыва ремня ездила себе. Считаешь, были какие-то другие причины загиба
> клапанов на моторе 21083?
>
--
Кошель Виктор.
Юлий Прокопьев
"koshel Viktor" <kosh...@nlmk.ru> wrote in message
news:n17WmQ77...@fairy.ao.nlmk...
Ты видел десятку с 1300?
=)
Там был 21083 мотор.
Alexander A. Golubtsov
From: "koshel Viktor" <kosh...@nlmk.ru>
> > >
> > > А вот ненамного! У "восьмого мотора 80 года"(с) Полозов хватило
> > не
> > > такого уж страшного нагара на клапанах ,чтобы при обрыве ремня
> > загнуло
> > > клапана, нафиг. Ага, та самая шуринская десятка.
> >
> У восьмого мотора 1300 нет проточек в поршнях.
С каких пор на десятки ставится мотор 1300? Разве что сам шурин с разборки
приволок...
ЗЫ. А проточки в поршнях не всегда спасают от загиба клапанов. Но часто.
--
Юрий Полозов
> > Так как расчетный параметр.
> > Допуск складывается из нескольких (диаметр и несоосность
> коренной шейки,
> > зазор в подшипнике, радиус кривошипа, длина шатуна и пр.), но
> это сотка в
> > общем случае ("все вдруг" допуска не собираются).
> Но ведь на каждый из перечисленных параметров есть допуск.
> Значит, можно оценить и общий разброс.
> А какой параметр обладает наибольшей чувствительностью?
> Радиус кривошипа?
Зазор в подшипниках. :-))
Так как именно он выбирается в ту или другую сторону за время двух оборотов
коленвала.
> > Страшнее ошибка на зуб ремня привода ГРМ или вытяжка цепи (то
> есть нарушения фаз).
> Вот и я к тому же клоню, что не в клапанах дело, сотки на
> прокладке ловить.
Консенсус.
> > Ну, до лунки под клапан (или до камеры). Она не всегда делается
> механически,
> > иногда в литье.
> Т.е., уже плюс-минус лапоть.
> За какое место цепляется поршень, при окончательной обработке
> дырки под поршневой палец? Неужто за лунку под клапан?
Размер указан от механически обработанной плоскости поверхности поршня.
Стало быть базирование - по этому месту.
> > > И на сколько имеет право обрасти клапан нагаром, прежде чем
> он
> > > встретится с поршнем...
> > Это учитывается. По крайней мере, когда я по молодости
> посчитывал размеры
> > лунок на полный ход клапана, такое учитывалось.
> И сколько соток накидывалось?
Не помню. Скорее всего типа 0,5-0,7 мм от крайнего сочетания допусков по
двум размерным цепочкам (что невероятно).
Полозов
Юрий Полозов
новостях следующее: news:40288760$1...@news1.rosprint.net...
С восьмым мотором, т.е.1300 куб см загнуть должно было "конструктивно".
Если же лунки на полный ход (мотор 1500), то скорее всего были сбиты фазы,
так как зазор там более полумиллиметра при крайних сочетаних допусков.
А уж как накопить миллиметр нагара на клапане - я уж и не знаю..
Полозов
Юрий Полозов
следующее: news:00f301c3efab$bd8df8b0$4f06...@utg.gazprom.ru...
> ----- Original Message -----
> From: "Novikov E" <n...@dd.vaz.tlt.ru>
> Женя! Новиков! Что ты на ВАЗе делаешь??? ;-)))
Это другой. :-)
Этот Леонидович и довольно молод, если я правильно все понимаю.
> Что, после ЦВ только туда попадают? ;-)
Ага, в качестве наказания за неправедное вождение.
Полозов
Юлий Прокопьев
>
>
> Юлий Прокопьев wrote:
>>А вот ненамного! У "восьмого мотора 80 года"(с) Полозов хватило
не
>>такого уж страшного нагара на клапанах ,чтобы при обрыве ремня
загнуло
>>клапана, нафиг. Ага, та самая шуринская десятка.
>> > Я умоляю.
>> > И сколько сот соток был нагар?
>> Ты думаешь, я мерял?
Ну, чтобы отличить миллиметры от соток, микрометр не
обязателен...
>> Нагар как нагар, ничего особенного, машина до
>> обрыва ремня ездила себе. Считаешь, были какие-то другие
причины загиба
>> клапанов на моторе 21083?
Я считаю, что толщина нагара при этом должна быть сравнимой с
глубиной проточки.
А это не сотки.
Andrew A.Vinogradov
Юрий Полозов wrote:
> "Andrew A.Vinogradov" <a.vino...@global-one.ru> сообщил/сообщила в
> новостях следующее: news:40288760$1...@news1.rosprint.net...
>>А вот ненамного! У "восьмого мотора 80 года"(с) Полозов хватило не
>>такого уж страшного нагара на клапанах ,чтобы при обрыве ремня загнуло
>>клапана, нафиг. Ага, та самая шуринская десятка.
>
>
> С восьмым мотором, т.е.1300 куб см загнуть должно было "конструктивно".
> Если же лунки на полный ход (мотор 1500), то скорее всего были сбиты фазы,
> так как зазор там более полумиллиметра при крайних сочетаних допусков.
Это ж как надо было сбить фазы, чтобы машина ехала и клапана доставали
до поршней? Да и причем тут фазы? Ремень-то оборвался до, а не после.
> А уж как накопить миллиметр нагара на клапане - я уж и не знаю..
Однако ж.
--
Best regards,
Андрей
Alexander A. Golubtsov
From: "Andrew A.Vinogradov" <a.vino...@global-one.ru>
> >
> > Если же лунки на полный ход (мотор 1500), то скорее всего были сбиты
фазы,
> > так как зазор там более полумиллиметра при крайних сочетаних допусков.
>
> Это ж как надо было сбить фазы, чтобы машина ехала и клапана доставали
> до поршней? Да и причем тут фазы? Ремень-то оборвался до, а не после.
А как такой сценарий? Сорвало зуб, ремень проскользнул, фазы сбились, поршни
с клапанами встретились и ремень порвало окончательно.
--
Юлий Прокопьев
"Alexander A. Golubtsov" <AGolu...@perm.lukoil.com> wrote in
message news:151401c3efba$33bd37e0$44861eac@agolubtsov...
> ----- Original Message -----
> From: "Andrew A.Vinogradov" <a.vino...@global-one.ru>
> > >
> > > Если же лунки на полный ход (мотор 1500), то скорее всего
были сбиты
> фазы,
> > > так как зазор там более полумиллиметра при крайних
сочетаних допусков.
> >
> > Это ж как надо было сбить фазы, чтобы машина ехала и клапана
доставали
> > до поршней? Да и причем тут фазы? Ремень-то оборвался до, а
не после.
>
> А как такой сценарий? Сорвало зуб, ремень проскользнул, фазы
сбились, поршни
> с клапанами встретились и ремень порвало окончательно.
Ну че вы лажу-то хором несете.
Проточки для того и предусматривались, чтобы колено вертелось при
максимальном вылете клапанов, и не цепляло при этом их поршнями.
Вы еще посчитайте, насколько сбиты фазы при оборванном ремне.
Кстати, один из вариантов - обрастание нагара на рабочей фаске,
при долгой езде на сильно зольном масле ("крутая синтетика") и
напрочь изношенных маслосъемных колпачках или кольцах.
Нагар -> стуки в ГРМ -> регулировка клапанов -> высовывание
клапанов больше расчетного -> все нормально, пока ремень не
порвало...
Да, обрастают таким образом выпускные клапаны.
--
WBR,
July Prokopiev
Andrew A.Vinogradov
Юлий Прокопьев wrote:
> "Alexander A. Golubtsov" <AGolu...@perm.lukoil.com> wrote in
> message news:151401c3efba$33bd37e0$44861eac@agolubtsov...
> Ну че вы лажу-то хором несете.
Эт-та, а я-то тут при чем? У меня только факты.
> Проточки для того и предусматривались, чтобы колено вертелось при
> максимальном вылете клапанов, и не цепляло при этом их поршнями.
> Вы еще посчитайте, насколько сбиты фазы при оборванном ремне.
>
> Кстати, один из вариантов - обрастание нагара на рабочей фаске,
> при долгой езде на сильно зольном масле ("крутая синтетика") и
> напрочь изношенных маслосъемных колпачках или кольцах.
> Нагар -> стуки в ГРМ -> регулировка клапанов -> высовывание
> клапанов больше расчетного -> все нормально, пока ремень не
> порвало...
Ну "крутой синтетики" там не было, камеры были грязные, но не более
того. Клапана загнуло совсем немного - пока керосин не налили, и не
заметно было, но керосин вытекал как в трубу - плоскость тарелки сдвинулась.
>
> Да, обрастают таким образом выпускные клапаны.
Ну милиметр нагара - это вообще-то круто. А вот сам поршень может
набрать нагара? На нем, насколько я помню, грязи много было.
--
Best regards,
Андрей
Jaroslav Mashirin
"Alexander A. Golubtsov" <AGolu...@perm.lukoil.com> wrote in message
news:151401c3efba$33bd37e0$44861eac@agolubtsov...
> From: "Andrew A.Vinogradov" <a.vino...@global-one.ru>
> > >
> > > Если же лунки на полный ход (мотор 1500), то скорее всего были сбиты
> фазы,
> > > так как зазор там более полумиллиметра при крайних сочетаних допусков.
> >
> > Это ж как надо было сбить фазы, чтобы машина ехала и клапана доставали
> > до поршней? Да и причем тут фазы? Ремень-то оборвался до, а не после.
>
> А как такой сценарий? Сорвало зуб, ремень проскользнул, фазы сбились,
поршни
> с клапанами встретились и ремень порвало окончательно.
Т.е. поршень в верхнем положении таки достаёт до полностью открытых клапанов
несмотря на лунки в поршне? Я правильно понимаю?
Ярослав
Alexander A. Golubtsov
From: "Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!_@microlink.ee>
> >
> > А как такой сценарий? Сорвало зуб, ремень проскользнул, фазы сбились,
> поршни
> > с клапанами встретились и ремень порвало окончательно.
>
> Т.е. поршень в верхнем положении таки достаёт до полностью открытых
клапанов
> несмотря на лунки в поршне? Я правильно понимаю?
Это я, как тут уже сказали, фигню сморозил не подумав. Но иногда таки
достает немного, слышал о случаях загнутия клапанов на двигателях с
проточками на поршнях. Виноградовский Шурин - еще один случай в эту копилку.
Valentin Alaev
"Andrew A.Vinogradov" wrote:
>
> Юлий Прокопьев wrote:
>
> > "Alexander A. Golubtsov" <AGolu...@perm.lukoil.com> wrote in
> > message news:151401c3efba$33bd37e0$44861eac@agolubtsov...
>
> > Ну че вы лажу-то хором несете.
>
> Эт-та, а я-то тут при чем? У меня только факты.
>
> > Проточки для того и предусматривались, чтобы колено вертелось при
> > максимальном вылете клапанов, и не цепляло при этом их поршнями.
> > Вы еще посчитайте, насколько сбиты фазы при оборванном ремне.
> >
> > Кстати, один из вариантов - обрастание нагара на рабочей фаске,
> > при долгой езде на сильно зольном масле ("крутая синтетика") и
> > напрочь изношенных маслосъемных колпачках или кольцах.
> > Нагар -> стуки в ГРМ -> регулировка клапанов -> высовывание
> > клапанов больше расчетного -> все нормально, пока ремень не
> > порвало...
>
> Ну "крутой синтетики" там не было, камеры были грязные, но не более
> того. Клапана загнуло совсем немного - пока керосин не налили, и не
> заметно было, но керосин вытекал как в трубу - плоскость тарелки сдвинулась.
Помня как ему делали мотор, если не ошибаюсь речь идет о самосборном
1600, мастер был не супер, зато возможно ему поставили супер-распредвал
с увеличеным ходом клапанов. Нет?
>
> >
> > Да, обрастают таким образом выпускные клапаны.
>
> Ну милиметр нагара - это вообще-то круто. А вот сам поршень может
> набрать нагара? На нем, насколько я помню, грязи много было.
Может. И поршень, и клапаны. Зависит от масла, и как его мотор кушал. А
он кушал.
--
Валентин Алаев,
Honda Concerto 1.6
Andrew A.Vinogradov
Valentin Alaev wrote:
>
> "Andrew A.Vinogradov" wrote:
>>Ну "крутой синтетики" там не было, камеры были грязные, но не более
>>того. Клапана загнуло совсем немного - пока керосин не налили, и не
>>заметно было, но керосин вытекал как в трубу - плоскость тарелки сдвинулась.
>
>
> Помня как ему делали мотор, если не ошибаюсь речь идет о самосборном
> 1600, мастер был не супер, зато возможно ему поставили супер-распредвал
> с увеличеным ходом клапанов. Нет?
Нет, самосброным был мотор на шестерке - у той ничего не гнуло, мотор
пережил кузов. У этой с мотором ничего не делали, пока ремень не
порвался. Ну, может, клапана регулировали, но не я. А вот потом мы уже
головку и скинули.
> Может. И поршень, и клапаны. Зависит от масла, и как его мотор кушал. А
> он кушал.
Может быть. Но я только ответил на вопрос Юлия про нагар и гнутие клапанов.
--
Best regards,
Андрей
Юрий Полозов
> степенью сжатия,
> > и с исключением втыка поршня в ГБЦ (страшная вещь)
> Угу.
> Связано с разбросом в изготовлении.
> Смогли бы обеспечить 0.1 +-0.01, было бы лучше.
> Но дороже.
Причем намного дороже. Подозреваю, что так никто не делает.
> А степень сжатия - она соотношением объемов определяется, а не
> сотками в зазоре.
Сотка по высоте положения поршня прямо влияет на объем камеры, стал быть и
на степень сжатия.
Полозов
Юлий Прокопьев
>
>
> Юлий Прокопьев wrote:
>
> > "Alexander A. Golubtsov" <AGolu...@perm.lukoil.com> wrote
in
> > message news:151401c3efba$33bd37e0$44861eac@agolubtsov...
>
> > Ну че вы лажу-то хором несете.
>
> Эт-та, а я-то тут при чем? У меня только факты.
Да так, за компанию.
=)
> > Проточки для того и предусматривались, чтобы колено вертелось
при
> > максимальном вылете клапанов, и не цепляло при этом их
поршнями.
> > Вы еще посчитайте, насколько сбиты фазы при оборванном ремне.
> >
> > Кстати, один из вариантов - обрастание нагара на рабочей
фаске,
> > при долгой езде на сильно зольном масле ("крутая синтетика")
и
> > напрочь изношенных маслосъемных колпачках или кольцах.
> > Нагар -> стуки в ГРМ -> регулировка клапанов -> высовывание
> > клапанов больше расчетного -> все нормально, пока ремень не
> > порвало...
>
> Ну "крутой синтетики" там не было, камеры были грязные, но не
более
> того. Клапана загнуло совсем немного - пока керосин не налили,
и не
> заметно было, но керосин вытекал как в трубу - плоскость
тарелки сдвинулась.
Обычно загнутый клапан хорошо видно при снятых пружинах.
Тогда сильно заметно, как стержень клапана перекашивает в зазоре
втулки, при касании тарелкой седла.
Может, клапана и не загнутые были, а просто обгоревшие?
> >
> > Да, обрастают таким образом выпускные клапаны.
>
> Ну милиметр нагара - это вообще-то круто.
Реально. Правда, мотор был весьма пожилой.
Нагар получается плотный, как монолит. Только напильником
сдирается.
> А вот сам поршень может набрать нагара? На нем, насколько я
помню, грязи много было.
Может, конечно.
В любом случае, такой мотор должен есть масло с приличной
скоростью.
Юлий Прокопьев
"Valentin Alaev" <v.a...@vaz.ru> wrote in message
news:4028A7A5...@vaz.ru...
>
>
> "Andrew A.Vinogradov" wrote:
> > Ну "крутой синтетики" там не было, камеры были грязные, но не
более
> > того. Клапана загнуло совсем немного - пока керосин не
налили, и не
> > заметно было, но керосин вытекал как в трубу - плоскость
тарелки сдвинулась.
>
> Помня как ему делали мотор, если не ошибаюсь речь идет о
самосборном
> 1600, мастер был не супер, зато возможно ему поставили
супер-распредвал
> с увеличеным ходом клапанов. Нет?
Вроде, про эксклюзив речи не шло.
--
WBR,
July Prokopiev
Valentin Alaev
"Andrew A.Vinogradov" wrote:
>
> Valentin Alaev wrote:
>
> >
> > "Andrew A.Vinogradov" wrote:
>
> >>Ну "крутой синтетики" там не было, камеры были грязные, но не более
> >>того. Клапана загнуло совсем немного - пока керосин не налили, и не
> >>заметно было, но керосин вытекал как в трубу - плоскость тарелки сдвинулась.
> >
> >
> > Помня как ему делали мотор, если не ошибаюсь речь идет о самосборном
> > 1600, мастер был не супер, зато возможно ему поставили супер-распредвал
> > с увеличеным ходом клапанов. Нет?
>
> Нет, самосброным был мотор на шестерке - у той ничего не гнуло, мотор
> пережил кузов. У этой с мотором ничего не делали, пока ремень не
> порвался. Ну, может, клапана регулировали, но не я. А вот потом мы уже
> головку и скинули.
Здрасте. А кому на десятке мотор капиталии с одновременной его
переделкой в 1600, а потом поршневые кольца меняли в какой-то деревне?
Если склероз мне не изменяет, именно о машине твоего шурина речь и шла.
Или это как раз после загиба клапанов на капиталку пошли?
>
> > Может. И поршень, и клапаны. Зависит от масла, и как его мотор кушал. А
> > он кушал.
>
> Может быть. Но я только ответил на вопрос Юлия про нагар и гнутие клапанов.
Я видел нагар на клапанах толщиной около 1 мм. На 083х моторах такой
бывает. Нагар на поршне тоже бывает, но он отличается от нагара на клапанах.
Юлий Прокопьев
На сколько процентов изменится полный объем, если ход поршня
изменится на одну сотку?
=)
Andrew A.Vinogradov
Valentin Alaev wrote:
>
> "Andrew A.Vinogradov" wrote:
>
>>Valentin Alaev wrote:
>>
>>
>>>"Andrew A.Vinogradov" wrote:
>>
>>>>Ну "крутой синтетики" там не было, камеры были грязные, но не более
>>>>того. Клапана загнуло совсем немного - пока керосин не налили, и не
>>>>заметно было, но керосин вытекал как в трубу - плоскость тарелки сдвинулась.
>>>
>>>
>>>Помня как ему делали мотор, если не ошибаюсь речь идет о самосборном
>>>1600, мастер был не супер, зато возможно ему поставили супер-распредвал
>>>с увеличеным ходом клапанов. Нет?
>>
>>Нет, самосброным был мотор на шестерке - у той ничего не гнуло, мотор
>>пережил кузов. У этой с мотором ничего не делали, пока ремень не
>>порвался. Ну, может, клапана регулировали, но не я. А вот потом мы уже
>>головку и скинули.
>
>
> Здрасте. А кому на десятке мотор капиталии с одновременной его
> переделкой в 1600, а потом поршневые кольца меняли в какой-то деревне?
> Если склероз мне не изменяет, именно о машине твоего шурина речь и шла.
> Или это как раз после загиба клапанов на капиталку пошли?
Не, в 1600 его не переделывали, кажись. В любом случае, на капиталку он
пошел после обрыва ремня, а не до.
> Я видел нагар на клапанах толщиной около 1 мм. На 083х моторах такой
> бывает. Нагар на поршне тоже бывает, но он отличается от нагара на клапанах.
Он гнет клапана или нет? И чем тогда отличается?
--
Best regards,
Андрей
Юрий Полозов
> Юлий Прокопьев wrote:
> > Да, обрастают таким образом выпускные клапаны.
> Ну милиметр нагара - это вообще-то круто. А вот сам поршень может
> набрать нагара? На нем, насколько я помню, грязи много было.
Может, почему нет. Если задаться нужной целью, то засрать можно все.
Но я с трудом представляю, сколько масла надо было вылить в этот несчастный
мотор, чтобы он миллиметр нагара на клапане или поршне набрал.
Полозов
Valentin Alaev
"Andrew A.Vinogradov" wrote:
>
> Valentin Alaev wrote:
> Не, в 1600 его не переделывали, кажись. В любом случае, на капиталку он
> пошел после обрыва ремня, а не до.
Ясно.
>
> > Я видел нагар на клапанах толщиной около 1 мм. На 083х моторах такой
> > бывает. Нагар на поршне тоже бывает, но он отличается от нагара на клапанах.
>
> Он гнет клапана или нет? И чем тогда отличается?
Если на клапане нарастёт достаточное количество для контакта с поршнем,
то конечно загнёт. Спрошу у друга, бывало ли такое в его практике.
Нагар на клапане твёрдый - очистить можно только на наждаке.
Нагар на поршне смолистый тонкий, в крайне запущеных случаях - черный,
рыхлый, но нетолстый, и от него клапана не загнутся.
Юрий Полозов
> стал быть и
> > на степень сжатия.
> На сколько процентов изменится полный объем, если ход поршня
> изменится на одну сотку?
Для мотора с диаметром цилиндра 82 мм объем камеры сгорания изменится
примерно на полторы десятых процента. Но повлияет же. ;-)
Полозов
Nick
> > > Толщина прокладки ГБЦ определяется с точностю до сотой миллиметра по
> т.н.
> > Да? И чем же замерить эти сотые миллиметра на прокладке? Может на
> Олвейсе и
> > можно...
>
> Аля же написала - по выступанию поршня. И она права, для дизелей с высокой
> степенью сжатия это правильный метод.
Речь идет об определении толщины прокладки до сотых!(см.выше) Но даже имея
необходимый инструмент, вы не замерите толщину хотя бы в силу ее "плывучести", а
если замерите - это все относительно...
> > > смещению поршней (их выступ над поверхностью ГБ), которое меряется
> > > специальным способом,
>
> Вот именно об этом. Насчет "точность до сотой миллиметра" тоже реальные
> цифры.
То что показывает измерительный прибор не всегда в действительности то, что мы
хотели бы...
> > > Суть не в степени сжатия, а в том,
> > > что после капиталки смещение поршней, как правило, меняется, и толщиной
> > > прокладки регулируется их правильное расположение (зазор) относительно
> > > поверхности клапанов.
> > Интересно? Как это регулируется зазор? Прокладка там не для
> регулировки, она
> > там по другой причине.
>
> Здесь Аля не совсем права, но прокладки разной толщины будут обеспечивать
> необходимую степень сжатия, а попутно регулировать указанный ею зазор.
> Используется, например, три размера прокладки с разбегом толщины в 50 микрон
> в зависимости от величины выступания поршня (чем больше выступание, тем толще
> прокладка).
Поймите, что толщина прокладки параметр изначально достаточно условный
(исходя из компонентов материалов прокладки), а в эксплуатации достаточно
"плавающий"(хотя бы из-за усилий затяжки и циклического температурного
перепада). И механик в ланной ситуации будет больше полагаться на свой опыт.
> > В данном случае система - двигатель, параметр - прокладка, сотые
> миллиметра
> > не те пределы из-за которых поменяются технические характеристики
> двигателя.
>
> Это ты правильно говоришь про бензиновые моторы. По дизели я бы так не стал
> говорить.
> Кстати, про допуска на диаметр цилиндра и про классы поршня по этому
> параметру слышал?Даже для восьмого мотора 1980 года проектирования имелось 5
> классов блока цилиндров, разбитых с шагом 0,01 мм.
Слышал, а еще не только слышал про допуск на ВЫСОТУ поршня(в нашем диалоге
это мне кажется важнее), но и измерял (даже здесь кроется бессмысленность
прокладки с точностью 0,01 мм).
Если я правильно понял тебя, толщина прокладки - параметр в соответсвии с
которым задаются допуска на цилиндры ??????????
Юлий Прокопьев
Угу.
При степени сжатия в 22, объем цилиндра изменится в 22 раза
меньше.
ИМХО, температурный коэффициент расширения больше влиять будет.
>Но повлияет же. ;-)
Дык.
Но "влияет" не означает "является причиной".
Sergey Babkin
Ну кстати, проточки на поршнях еще и для другой цели делают - чтобы
газы входили/выходили легче (особенно входили). Так что наличие
проточек - совсем не гарантия того, что двигатель построен без перекрытия
ходов клапанов и поршней.
-СБ
Sergey Babkin
>
> Реально. Правда, мотор был весьма пожилой.
> Нагар получается плотный, как монолит. Только напильником
> сдирается.
Вроде как научный метод - пескоструить ореховой скорлупой.
Она как раз такой твердости, что нагар сдирает, а металл - нет.
-СБ
--