Дизель и карбюратор
ramzi
Есть два вопроса:
1. Что лучше дизель или карбюратор?
2. Вопрос ?1 дурацкий? (можно ли их сравнивать в таком ключе?)
Предыстория проста:
Сейчас катаюсь на Эскорте 86г. 1,3 карбюратор, всем доволен. Но
иногда в него не влезает все чего хотелось бы (при поездке семьей за
город), да и грузоподъемность 900кг бывает маловата. Вот. И сейчас
созрел поменять его на нечто по большее, транзит скорей всего тех же
годов, али более ранний ежле денег хватит.
Но вот sabj друзей много и все советуют разное от "у дизеля
моторесурс в 3 раза выше и сносу ему не будет" до противоположного, что
меня ждет головная боль с дизелем на многие годы. Я в задумчивости.
НАРОД откликнетесь, кто эксплуатировал и дизель и карбюратор 10 - 15
летней давности.
ra...@vicom.ru
Варенуха, хамить не надо по телефону. (С) М.Б.
Alya Fursayeva
>Есть два вопроса:
>1. Что лучше дизель или карбюратор?
>2. Вопрос ?1 дурацкий? (можно ли их сравнивать в таком ключе?)
......
> Но вот sabj друзей много и все советуют разное от "у дизеля
>моторесурс в 3 раза выше и сносу ему не будет" до противоположного, что
>меня ждет головная боль с дизелем на многие годы. Я в задумчивости.
> НАРОД откликнетесь, кто эксплуатировал и дизель и карбюратор 10 - 15
>летней давности.
Ну щас скажу - опять флейм начнется. :) Но я все равно скажу! Истина дороже
:))))
Короче, был у нас Кадет 1.3 карб 1985г. Был один год, соответственно - одну
зиму пережил. После -10С заводиться отказывался напрочь. Приходилось
вставать на 1-2 часа раньше, подогревать его тремя тепловентиляторами.
Потом мы купили Вольву-340, с которой за почти уже 4 зимы тьфу*1024 проблем
практически не было. Может, от силы один день на весь сезон, при ежедневной
езде, да и то - по нашей вине.
Потом купили 740ю, с которой проблем тоже не было в -10-15С, до недавнего
времени, пока у нее не сдохло реле (или что-то еще в электрике, подающее
напряжение на на э/м клапан). Поскольку в электичестве я человек темноватый,
ничего точнее сказать не могу, кроме того, что вечером - все работало
отлично, утром - топливо не поступало ваще :( Короче, надо разбираться - в
электрике там явно кто-то до нас поколупался конкретно :( Но у этой машины
была тяжкая жизнь до попадания в наши руки, мы ее только купили и просто еще
не успели довести до ума, поэтому ей простительно.
А мое имхо таково, что дизель лучше карба уже хотя бы тем, что в нем, когда
НЕ работает - то сразу понятно что - из электрики там жизнено важным,
пожалуй, только этот клапан и есть, да и то без него можно ездить. А все
остальное - железо, которое имеет два состояния - либо работает, либо не
работает :))))
А при условии нормальной компрессии, нового фильтра и масла, и более-менее
нормальной солярки оно НЕ работать просто не имеет права :) Даже если
спалить к черту все проводку и выкинуть нафиг аккумулятор :)
И не надо иметь извечной головной боли многих моих знакомых, которые с
наступлением мокро-холодного сезона начинают мучаться проблемой новой
батареи, новых вв проводов, свечей, катушек, чистки карба, воды в бензине,
заглухания в сырую погоду и т.д.... Нет, в карбюраторных тоже все может быть
ОК, конечно, просто там намного больше критических точек, где может что-то
не срабатывать в самый неподходящий момент.
Ну и вот живой пример - дизельный Гольф моего водителя, который прошел уже
больше 500 000 км (я не ошиблась в ноликах:) и при нынешней компрессии 13-15
по всем цилиндрам тем не менее все прошлые холодные недели был на ходу и ни
разу не подводил. Вроде ж и не должен был работать - а работает!!! :)
Хотя для всего вышесказанного есть одна оговорка - ЛЮБАЯ машина нуждается в
регулярном уходе и заботе - тогда все будет ОК, а все остальное - это уже
дело личных привязанностей :) Ну а лично для меня основное преимущество
дизелей - в их безопасности в плане возгорания. Очень люблю свою шкуру :) Ну
и еще вонь бензина не переношу. Но это личное, я никого не уговариваю
примыкать к моему мнению :)
С наилучшими пожеланиями,
Аля Фурсаева & Шведская Семья
г.Киев
http://members.tripod.com/~Alya_Fursayeva
=============================
Volvo 340GL Diesel'87, Silver Smoke
Volvo 740GLE TurboDiesel'86, Чорный Перлямутр
Peter Driganec
Alya Fursayeva wrote in message <3676b614.0@zeuss>...
>ramzi wrote in message <3676642C...@vicom.ru>...
>>Есть два вопроса:
>>1. Что лучше дизель или карбюратор?
>>2. Вопрос ?1 дурацкий? (можно ли их сравнивать в таком ключе?)
Это конечно вопрос больше относящийся к риторике. Кому, что нравится.
Но вот "загнивающие" европа т.е. предпочитает все больше дизель.
И это однозначно. Так, что стоит подумать.
А на счет дорого недорого так на любом авто можно получить самый
разнообразный "кошельковый" эффект:-).
Вот только топливо дизельное всегда и везде дешевле:-).
А в наших условиях ох как это чуствуется.
С Уважением Петр.
Volvo 740TURBO
INTERCOOLER
Dmitry Bogdanov
> >>Есть два вопроса:
> >>1. Что лучше дизель или карбюратор?
> >>2. Вопрос ?1 дурацкий? (можно ли их сравнивать в таком ключе?)
>
>
> Это конечно вопрос больше относящийся к риторике. Кому, что нравится.
> Но вот "загнивающие" европа т.е. предпочитает все больше дизель.
> И это однозначно. Так, что стоит подумать.
Так в той Европе холодно конкретно не бывает, в Испании какой-нибудь, да и на
севере Гольфстрим. А тут как -25 вдарит, так и абзац всем дизелям :( Мне он самому
нравится, но психологически я не готов к тому, что в топливо зимой придется что-то
добавлять, причем этого может не хватить, и солярка превратится в желе, что она
плохо очищена, что масло и фильтр в два раза чаще нужно менять...
> Вот только топливо дизельное всегда и везде дешевле:-).
> А в наших условиях ох как это чуствуется.
Больше это можно ощутить все-таки не "в наших условиях", а в Европе, где бензин стоит
больше доллара за литр, а слолярка - центов 70. А у нас - 30 и 20. Зато у нас оно все хуже,
это да.
Дима
Ауди 80 "бочка" 1.8 карб.
Andrei B. Oleinik
Здрасте!
> > >>1. Что лучше дизель или карбюратор?
Машина для отвисания лучше бензиновая, рабочая лошадка - дизельная.
Семейный авто - дизельный. МОжно ещё чего-нить придумать, но "Транзит" желательно
дизельный брать.
> > Но вот "загнивающие" европа т.е. предпочитает все больше дизель.
> > И это однозначно. Так, что стоит подумать.
>
> Так в той Европе холодно конкретно не бывает, в Испании какой-нибудь, да и на
> севере Гольфстрим. А тут как -25 вдарит, так и абзац всем дизелям :( Мне он самому
Ну, блин, сколько можно? Утверждать о помойности дизеля основываясь
на слухах! Да не абзац ВСЕМ дизелям!!! Кстати, процент дизелей умирающих в
морозы МЕНЬШЕ, чем процент бензиновых. И зависит это не от способа сгорания
и вида топлива, а от степени искривлённости рук владельца автомобиля.
> нравится, но психологически я не готов к тому, что в топливо зимой придется что-то
> добавлять, причем этого может не хватить, и солярка превратится в желе, что она
> плохо очищена, что масло и фильтр в два раза чаще нужно менять...
Дима, ты дизель эксплуатировал? Да, в топливо прийдётся что-то
добавлять, зимой антигель, летом кондиционер. Насчет плохо очищеной солярки:
заправляйся через канистру и лейку с сеточкой. Фильтр в два раза чаще менять
чем где? У меня топливный фильтр "пробежал" уже 10 000 км и замечательно
работает. И заменю я его при 15 ткм, как того требует инструкция. А масло?
В мануале на Hyundai Grace 2.5D сказано - менять масло через 10 ткм, а при
тяжёлых условиях работы ЖЕЛАТЕЛЬНА смена масла через 5ткм. И разве это не
относится ко всем автомобилям? В том числе и бензиновым?
А современные депрессорные присадки (антигели) позволяют использовать
летнюю солярку при температурах до -40 С и даже ниже.
> > Вот только топливо дизельное всегда и везде дешевле:-).
> > А в наших условиях ох как это чуствуется.
>
> Больше это можно ощутить все-таки не "в наших условиях", а в Европе, где бензин стоит
> больше доллара за литр, а слолярка - центов 70. А у нас - 30 и 20. Зато у нас оно все хуже,
> это да.
У нас на заправке 92-93 2.60-2.80, а дизтопливо 1.70. Но я покупаю
топливо "с рук", а точнее с КАМАЗА по 1р./л.
> Дима
> Ауди 80 "бочка" 1.8 карб.
---
Всего хорошего!
Андрей Олейник,
Таганрог.
Peter Driganec
Dmitry Bogdanov wrote in message <01be28d2$95109e10$0c44a8c0@dima>...
>Привет!
>
>> >>Есть два вопроса:
>> >>1. Что лучше дизель или карбюратор?
>>
>>
>> Это конечно вопрос больше относящийся к риторике. Кому, что нравится.
>> И это однозначно. Так, что стоит подумать.
>
>Так в той Европе холодно конкретно не бывает, в Испании какой-нибудь, да и
на
>севере Гольфстрим. А тут как -25 вдарит, так и абзац всем дизелям :( Мне он
самому
что-то
>добавлять, причем этого может не хватить, и солярка превратится в желе, что
она
>плохо очищена, что масло и фильтр в два раза чаще нужно менять...
>
Я вообщето про неисправные дизели неговорил.
А недостаток в переходе с лета на зиму есть. Но если все делать по правилам
то и его небудет.
А на счет зимней эксплуатации так она у нас для авто любой системы тяжелая
:-)
Peter
Volvo 740TURBO
INTERCOOLER
Dmitry Bogdanov
Andrei B. Oleinik <and...@drew.ttn.ru> wrote in article <AAvHv...@drew.ttn.ru>...
> > > Но вот "загнивающие" европа т.е. предпочитает все больше дизель.
> > > И это однозначно. Так, что стоит подумать.
> >
> > Так в той Европе холодно конкретно не бывает, в Испании какой-нибудь, да и на
> > севере Гольфстрим. А тут как -25 вдарит, так и абзац всем дизелям :( Мне он самому
>
> Ну, блин, сколько можно? Утверждать о помойности дизеля основываясь
> на слухах! Да не абзац ВСЕМ дизелям!!! Кстати, процент дизелей умирающих в
> морозы МЕНЬШЕ, чем процент бензиновых. И зависит это не от способа сгорания
> и вида топлива, а от степени искривлённости рук владельца автомобиля.
Сколько нужно, столько и можно ;) Спешу напомнить, что владелецами мы в большинстве случаев
становимся не первыми, и покупка происходит не зимой (как правило). Процент умирающих зимой
больше дизелей - в бензиновый залей синтетику 0в-40 и ничего с ним не станется, а как солярка
загустеет - тут и гвоздец :(
> > нравится, но психологически я не готов к тому, что в топливо зимой придется что-то
> > добавлять, причем этого может не хватить, и солярка превратится в желе, что она
> > плохо очищена, что масло и фильтр в два раза чаще нужно менять...
>
> Дима, ты дизель эксплуатировал? Да, в топливо прийдётся что-то
> добавлять, зимой антигель, летом кондиционер. Насчет плохо очищеной солярки:
> заправляйся через канистру и лейку с сеточкой.
Ну вот видишь какое непотребство? Канистра, сеточка. Неудобно, так пистолет мне мальчик сунул,
на кнопку нажал и вперед - даже руки не пахнут. А тут еще добавлять что-то...
> Фильтр в два раза чаще менять чем где?
Чем в аналогичных машинах с бензиновым мотором. В инструкции к Ауди - бензин - 15ткм, дизель - 7.5.
И так везде. Естественно, я и для бензина через 8 меняю, но тогда для дизеля через 4-5 нужно будет.
> У меня топливный фильтр "пробежал" уже 10 000 км и замечательно
> работает. И заменю я его при 15 ткм, как того требует инструкция. А масло?
> В мануале на Hyundai Grace 2.5D сказано - менять масло через 10 ткм, а при
> тяжёлых условиях работы ЖЕЛАТЕЛЬНА смена масла через 5ткм. И разве это не
> относится ко всем автомобилям? В том числе и бензиновым?
бОльшие интервалы для бензиновых, никуда от этого не денешься. В среднем в 1.5-2 раза. Все таки деньги,
масло то для турбодизеля недешевое нужно.
> А современные депрессорные присадки (антигели) позволяют использовать
> летнюю солярку при температурах до -40 С и даже ниже.
Я вот чего не понимаю - эта присадка стоит не так дорого, а хватает упаковки на несколько тонн. Так почему
ее на заправке не льют? Зачем человеку самому напрягаться?
Кстати, заметили, что дизельные машины у буржуев стоят дороже бензиновых? Примерно на 1К. Видимо,
потому, что потом на топливе можно сэкономить.
Denis Riabinin
> > >>Есть два вопроса:
> > >>1. Что лучше дизель или карбюратор?
> > >>2. Вопрос ?1 дурацкий? (можно ли их сравнивать в таком ключе?)
> >
> >
> > Это конечно вопрос больше относящийся к риторике. Кому, что нравится.
> > Но вот "загнивающие" европа т.е. предпочитает все больше дизель.
> > И это однозначно. Так, что стоит подумать.
>
> Так в той Европе холодно конкретно не бывает, в Испании какой-нибудь, да
и на
> севере Гольфстрим. А тут как -25 вдарит, так и абзац всем дизелям :( Мне
он самому
> нравится, но психологически я не готов к тому, что в топливо зимой
придется что-то
> добавлять, причем этого может не хватить, и солярка превратится в желе,
что она
> плохо очищена, что масло и фильтр в два раза чаще нужно менять...
На счет -25 -- "Тут все от меня зависит". При наличии зимней солярки,
нормального
моторного масла и живого аккумулятора заведется как и положено с четверти
оборота.
Точно также как и с нормальным карбюратором. Другое дело, что есть еще
всякие
амортизаторы, гидроусилители и т.д., которые мороза не очень любят.
А на счет ТО - тут конечно не возразишь :((. Хотя я слышал у новых дизелей
VAG
ТО через 15 ткм.
> > Вот только топливо дизельное всегда и везде дешевле:-).
> > А в наших условиях ох как это чуствуется.
>
> Больше это можно ощутить все-таки не "в наших условиях", а в Европе, где
бензин стоит
> больше доллара за литр, а слолярка - центов 70. А у нас - 30 и 20. Зато у
нас оно все хуже,
> это да.
>
> Дима
> Ауди 80 "бочка" 1.8 карб.
>
>
Экономия будет ощутимой при большом пробеге, а заезжать на заправку
придется в 2 раза реже,
что есть хорошо :).
--
Всех благ!
Денис. Passat 1.9 tdi
Андрей Сидоренко
Dmitry Bogdanov пишет в сообщении <01be28d2$95109e10$0c44a8c0@dima> ...
>Привет!
>
>> >>Есть два вопроса:
>> >>1. Что лучше дизель или карбюратор?
>> Это конечно вопрос больше относящийся к риторике. Кому, что нравится.
>> Но вот "загнивающие" европа т.е. предпочитает все больше дизель.
Можно ли называть предпочтением то, что дизелей в Европе около 18 процентов?
Если да, то стоит и мне озаботиться...
>> И это однозначно. Так, что стоит подумать.
Да и вообще, народ, чего это мы? На флейм изводимся?
ЛУЧШЕ ТО, ЧТО НОВЕЕ, РЕЖЕ ЛОМАЕТСЯ И ДЕШЕВЛЕ В ОБСЛУЖИВАНИИ.
>> >>2. Вопрос ?1 дурацкий? (можно ли их сравнивать в таком ключе?)
ВОПРОС СНИМАЕТСЯ, КАК ДУРАЦКИЙ.
Андрей.
Kostin S.
Alya Fursayeva пишет в сообщении <3676b614.0@zeuss> ...
>[...]
>И не надо иметь извечной головной боли многих моих знакомых, которые с
>наступлением мокро-холодного сезона начинают мучаться проблемой новой
>батареи,
>[...]
Аленька, ты мне друг, но истина дороже. :-) Позволь с тобой не согласится по
поводу батареи. Если стартер не дает 200 об/мин, то не заведешься никогда.
Так шта... эта музыка будет вечной, если вовремя батарейки менять. :-)
С уважением, Сергей К.
Москва.
Ford Scorpio 2.9 Ghia
Alya Fursayeva
Dmitry Bogdanov wrote in message <01be28d2$95109e10$0c44a8c0@dima>...
на
>севере Гольфстрим. А тут как -25 вдарит, так и абзац всем дизелям :( Мне он
Ну Дима, ну зачем говорить, если не... короче, ты что, _лично_ переживал
какой-то абзац с дизелем в эту или в ту зиму??? Если знакомые - то я тебе
могу человек пять назвать моих знакомых, кто встал после -15С на своих
бензиновых авто, когда мы преспокойно катались ни дня не простояв в морозы.
Ну почему абзац??? Ну было -25С не так давно, мы ездили, заводились ВООБЩЕ
без проблем, водители мои на полуубитых своих дизелях с компрессией 13-15
ездили - зачем такие безапеляционные заявления???? Благодаря таким вот
теоретикам от дизелей, передающими из уст в уста страшные истории, и боятся
их все как огня. Теория - это хорошо, конечно, но практика показывает
немного другое.
С наилучшими пожеланиями,
Аля Фурсаева & Шведская Семья
г.Киев
http://members.tripod.com/~Alya_Fursayeva
=============================
Volvo340 GL Diesel'87, Silver Smoke
Volvo740 GLE TurboDiesel'86, Чорный Перлямутр :-)
Alya Fursayeva
Kostin S. wrote in message <7582aa$sk6$1...@apb-gft.gft.ru>...
>Аленька, ты мне друг, но истина дороже. :-) Позволь с тобой не согласится
по
>поводу батареи. Если стартер не дает 200 об/мин, то не заведешься никогда.
>Так шта... эта музыка будет вечной, если вовремя батарейки менять. :-)
Мой водитель, когда у него сдохла акк. батарея прошлой зимой, какое-то время
до покупки новой заводился с утра "с горки", и просто старался не глушить
машину на протяжении дня. А на бензиновой долго бы он так поездил? ;-)
Да, и кстати, если Вольво заводится практически сразу же после поворота
ключа - то вообще такой момент, как "кручение стартером" практически не
присутствует - т.е. для _нормального_ дизеля вполне достаточно очень дохлой
батареи, которой хватит на первый оборот стартера :)
Kostin S.
Alya Fursayeva пишет в сообщении <758741$7te$1...@apb-gft.gft.ru> ...
>>Если стартер не дает 200 об/мин, то не заведешься никогда.
>>Так шта... эта музыка будет вечной, если вовремя батарейки менять. :-)
>
>Мой водитель, когда у него сдохла акк. батарея прошлой зимой, какое-то
время
>до покупки новой заводился с утра "с горки", и просто старался не глушить
>машину на протяжении дня. А на бензиновой долго бы он так поездил? ;-)
Ну давай не будем брать случаи крайнего разгильдяйства :-)
Кроме того, дизелю, крайне, не полезно заводиться с "толкача". Это есть его
маленький недостаток.
>Да, и кстати, если Вольво заводится практически сразу же после поворота
>ключа - то вообще такой момент, как "кручение стартером" практически не
>присутствует - т.е. для _нормального_ дизеля вполне достаточно очень дохлой
>батареи, которой хватит на первый оборот стартера :)
Так это все понятно, что исправный дизель должен заводиться с полоборота.
Вот только эти полоборота он должен делать со скоростью 200 об/мин. Так что,
абсолютно, не согласен со словами "вполне достаточно очень дохлой батареи".
И теория и практика это подтверждают. Ты просто пока не нарывалась.
А я нарывался. Купив машину и поездив на ней месяц без проблем с первыми
холодами побежал в магазин. Для справок масло было - полусинтетика Шелл,
компрессия идеальная, свечи в порядке.
Alya Fursayeva
Kostin S. wrote in message <758a43$d61$1...@apb-gft.gft.ru>...
>Так это все понятно, что исправный дизель должен заводиться с полоборота.
>Вот только эти полоборота он должен делать со скоростью 200 об/мин. Так
что,
>абсолютно, не согласен со словами "вполне достаточно очень дохлой батареи".
>И теория и практика это подтверждают. Ты просто пока не нарывалась.
Да нарывалась я, нарывалась: у нас же родная Врольвовская сдохла, было дело.
И Барен наш прошлой зимой просто удивительную плотность показал: 1.13
кажется. Мы с ним после этого так ничего и не делали - хрен его знает, какая
сейчас там плотность, никто ее больше не мерял - чтоб не расстраиваться
:)))) И тем не менее, тьфу*1024, знать не знаем, что это за проблема - не
завестись из-за _аккумулятора_ - проблема начинается тогда, когда надо долго
крутить, а он быстро садится - это я согласна, тут нужна хорошая батарея. А
когда двигатель заводится с пол-тычка - так какая разница? Т.е., скажем,
"очень дохлый" в нашем случае - если его хватит на 200об/мин на первые 10-20
секунд пуска... :)
ASER
проблем.....только надо отстаивать солярку...... чтобы вода непопадала в
топливную магистраль, а так почти бесплатная эксплуатация
ramzi пишет в сообщении <3676642C...@vicom.ru> ...
>Hi
>Есть два вопроса:
>1. Что лучше дизель или карбюратор?
>
> Сейчас катаюсь на Эскорте 86г. 1,3 карбюратор, всем доволен. Но
>иногда в него не влезает все чего хотелось бы (при поездке семьей за
>город), да и грузоподъемность 900кг бывает маловата. Вот. И сейчас
>созрел поменять его на нечто по большее, транзит скорей всего тех же
>годов, али более ранний ежле денег хватит.
>моторесурс в 3 раза выше и сносу ему не будет" до противоположного, что
>меня ждет головная боль с дизелем на многие годы. Я в задумчивости.
> НАРОД откликнетесь, кто эксплуатировал и дизель и карбюратор 10 - 15
>летней давности.
>
>
Peter Driganec
Denis Riabinin wrote in message
<01be28ff$9cd48ee0$1dd7...@KAREN.FCBIS.RU>...
>Привет!
>
>Экономия будет ощутимой при большом пробеге, а заезжать на заправку
>придется в 2 раза реже,
>что есть хорошо :).
>
>--
>Всех благ!
>Денис. Passat 1.9 tdi
Здраствуйте, Денис!
Да ладно этот флейм. Обсуждать и спорить о том чего не пробовал, а
большинство
"зажигалочников" так и делает обсуждая нас "трактористов".
Хотя у "трактористов" ситуация наоборот почти все они ну процентов 80
пересели с "зажигалок".
А вот обратного процесса я очень мало замечаю???
Да Денис я не об этом. Не могли бы вы поделиться своими впечатлениями от
1,9TDI много
наслышан про это движок много прочитаного, а вот впечатлений владельца
незнаю.
Если нетрудно.
С Уважением ко всем рулящим!
Peter
Volvo 740TURBO
INTERCOOLER
Dmitry Bogdanov
Alya Fursayeva <al...@ukrpack.net> wrote in article <7582bl$so1$1...@apb-gft.gft.ru>...
>
> Dmitry Bogdanov wrote in message <01be28d2$95109e10$0c44a8c0@dima>...
> >Так в той Европе холодно конкретно не бывает, в Испании какой-нибудь, да и на
> >севере Гольфстрим. А тут как -25 вдарит, так и абзац всем дизелям :( Мне он
>
> Ну Дима, ну зачем говорить, если не... короче, ты что, _лично_ переживал
> какой-то абзац с дизелем в эту или в ту зиму???
Несколько знакомых переживали. С хорошим маслом, со всем чем положено. Одни убили
головку и насос - залили слишком много бензина в солярку (заправились, оно резко
похолодало, а присадку видно уже было поздно лить). Соседка на стоянке - заливала
когда было +10, похолодало до -5 (прошлой весной) - и все.
> Если знакомые - то я тебе могу человек пять назвать моих знакомых, кто встал после -15С
> на своих бензиновых авто
Интересно, с чего бы это бензиновому авто стать в -15? Скорее всего, не из-за специфической
"бензиновой" проблемы, а из-за чего-то общего (батарея, масло, а что еще в мороз с бензиновым
может произойти?)
> когда мы преспокойно катались ни дня не простояв в морозы. Ну почему абзац???
Дык, эта... Холодно :)
> Ну было -25С не так давно, мы ездили, заводились ВООБЩЕ без проблем, водители мои на
> полуубитых своих дизелях с компрессией 13-15 ездили - зачем такие безапеляционные заявления????
Ну почему же безаппеляционные? Я же и примеры привел. Знаешь как обидно - собираешься ты ехать,
пытаешься завести - и ничего не получается. Хорошо если в городе, а люди, убившие на Пэтроле мотор,
были на охоте в лесу.
> Благодаря таким вот теоретикам от дизелей, передающими из уст в уста страшные истории, и боятся
> их все как огня. Теория - это хорошо, конечно, но практика показывает немного другое.
Я же писал - мне тоже нравится дизель, особенно после поездки в Ауди А4 1.9тди и Пежо 306 1.9д. Но
проблемы с соляркой меня пугают сильнее, чем привлекают его экономичность и низкооборотистость.
Да, еще забыл ужасы про турбину написать - но тут и без меня было достаточно. Дизель хорош, когда
он новый и с хорошей соляркой.
Слушайте, у меня идея возникла. А что, если при _любой_ заправке соляркой (ну, кроме июля и +35)
добавлять туда антигеля. С сентября по май? Он дорогой?
Alya Fursayeva
Dmitry Bogdanov wrote in message <01be299a$0dcca390$0c44a8c0@dima>...
>Несколько знакомых переживали. С хорошим маслом, со всем чем положено. Одни
убили
>головку и насос - залили слишком много бензина в солярку (заправились, оно
резко
>похолодало, а присадку видно уже было поздно лить).
Ну сдуру можно и... сам знаешь :) Зачем было бензин лить? Я же о случаях
крайнего идиотизма не говорю. Есть же присадки, которые льются именно в
_застывшее_ дизтопливо. Ну или уж керосин, на худой конец - все-таки, не так
фатально как бензин. Если в бензиновую машину солярку залить, тоже,
наверное, ничего хорошего не выйдет ;-)
>Интересно, с чего бы это бензиновому авто стать в -15? Скорее всего, не
из-за специфической
>"бензиновой" проблемы, а из-за чего-то общего (батарея, масло, а что еще в
мороз с бензиновым
>может произойти?)
Я о Жигулях и Запорожцах знакомых и соседей по гаражу не буду рассказывать -
это будет неспортивным поведением с моей стороны ;-) Буду говорить об
иномарках.
Ну вот у водителя, к примеру, Скорп одно время в холодный сезон страдал тем,
что при дожде/тумане/лужах и сырости глох постоянно на ходу. Он долго с этим
боролся, менял ВВ провода, чего-то там гидроизолировал и т.д. Короче,
осень-зима при 0С были для него очень проблемными. Потом, вроде он это
вылечил - началось другое - глохнуть начал из-за гуляния ХХ. Опять начал
искать из-за чего... В итоге оказался карб - чистил его он где-то раз в
неделю, помниться каким-то аэрозолем. Потом кто-то ему удружил бензином с
водой - кончилось срывом какого-то мероприятия на фирме и промывкой всей
топливной... Причем, заметьте, человек-то работал на этой машине, и его
отсутствие из-за проблем с заводкой-заглуханием было очень не в тему и нам,
и ему. Гольф же дизельный ездил как ни в чем не бывало, несколько раз правда
имел казусы с замерзанием солярки, но тем не менее решал их в течение дня,
(но там немного клинический случай - человек экономит на фильтрах и
нормальной солярке, заправляется "на шару" непонятно чем, и фильтр, вместо
того, чтоб купить новый, регулярно прогревает в чайнике и промывает бензином
(шоб я так мучилась!...:))) И не думайте, что мы им мало платим!.. :)))
У соседа по гаражу Форд Эскорт 1.3 карб кажется - все две зимы при
температуре ниже -5С завести он его не может. Правда, что там у него, я не
вдавалась в подробности, но факт остается фактом - мороз - он стоит.
( Кстати, у нас в наших пригаражных сугробах (или же, в альтернативном
состоянии - раскисшей грязи:) хорошо видно, кто выехал, кто не выехал: как
красные следопыты - смотрм, ага, вчерашние колеи снежком занесло - ну, все,
замерз сосед, бедняга... :)
Ну наш Кадет еще - тоже, за четыре зимы вместе взятых с Вольво столько
геморроя мы не имели, как за один холодный месяц с ним...
Справа у соседа - дизельная Сьерра, довольно подубитая - и мы как два
орденоносных танка регулярно месим грязь и снег под гаражами при луюбой
погоде :) Сейчас классно стало - снег мокрый, проваливается сразу, а под
ним - линия ТЭЦ и раскисшая глина... Грязь летит фонтанами. Вспоминаешь
фоторепортажи с соревнований проходимцев....:))))
Да, в дизеле конечно могут быть проблемы из-за солярки (тут, впрочем, не
машина виновата, а хозяин, тем, что заправляет ее где попало, но я и сама
попадалась, от этого не убережешься) - но просто в нем это сразу становится
ясным. Прошлой зимой в -27С у нас тоже машина заводилась сразу, но потом
через минуту-две глохла - так ведь сразу ясно, где искать: поставили новый
фильтр - и поехали. А водитель мой, бедняга, наверное неделю рыскал по
своему Скорпу, проверяя разные гипотезы, из-за чего еще он может глохнуть...
>Ну почему же безаппеляционные? Я же и примеры привел. Знаешь как обидно -
собираешься ты ехать,
>пытаешься завести - и ничего не получается. Хорошо если в городе, а люди,
убившие на Пэтроле мотор,
>были на охоте в лесу.
Так и я про то же - ведь с бензиновыми авто точно такие казусы случаются и
имхо не реже, чем с дизелями, а найти причину - гораздо сложнее.
>Я же писал - мне тоже нравится дизель, особенно после поездки в Ауди А4
1.9тди и Пежо 306 1.9д. Но
>проблемы с соляркой меня пугают сильнее, чем привлекают его экономичность и
низкооборотистость.
Дима, если осмелишься когда-нибудь на дизель - открою секрет, где есть
заправка, на которой 3*тьфу, у меня еще ни разу не возникало проблем с
соляркой :) Водитель-Вольво тоже уже на ней пасется и не нахвалится :) А
так, по опыту четырех зим - с _соляркой_ у меня проблема была один раз,
прошлой зимой, да и то, когда мой водитель-Гольф "презентовал" мне две
канистры того, что лил себе... А на заправках, как правило, зимой совсем
плохой солярки не продают.
>Слушайте, у меня идея возникла. А что, если при _любой_ заправке соляркой
(ну, кроме июля и +35)
>добавлять туда антигеля. С сентября по май? Он дорогой?
Нет, не дорогой, от 10 до 25 гр за литр. Да и концентрация - литр на тонну -
надолго хватает. Я, в принципе, всегда, и зимой, и летом добавляю
какой-нибудь кондиционер дизтоплива - ведь в нашей солярке кроме парафина
еще куча всякого добра есть :) Водичка, к примеру.
Пока у меня хорошие впечатления остались от диз-кондиционера Клен-фло
(фляжка металлическая с трактором) и от антигеля Fuchs Winterfit - вроде
свои функции выполняет.
Kostin S.
Peter Driganec пишет в сообщении <75a7io$p6f$1...@serv.vrn.ru> ...
>Хотя у "трактористов" ситуация наоборот почти все они ну процентов 80
>пересели с "зажигалок".
>А вот обратного процесса я очень мало замечаю???
Ну я например, пересел обратно. Почему? Могу объяснить.
Дизелей в Москве мало, найти машину в приличном состоянии очень сложно. С
Сиеррой мне повезло, а найти хорошую Гранаду/Скорпио/Мерс W123/300TD не
смог.
Второе, пробеги у дизелей, как правило, раза в два больше. И если для дизеля
это нормально, он все равно будет в лучшем состоянии, чем зажигалка, то для
ходовой и пр. это уже многовато. Подвеску Сиерры мне пришлось основательно
перетряхнуть, в то время как в Скорпе того же года и месяца в подвеску еще
не лазили вообще.
Третье, комплектация дизельных машин 7 - 12 летней давности, как правило
значительно беднее, а для меня это важно. И не надо обсуждать, что, вполне
можно обойтись без электростеклоподемников и прочих кнопочек. Люблю я их.
:-)
Западал я тут сильно на W123/300TD. Так он же голый абсолютно был. Хотя ему
это я и прощал за то что он мерс и 300TD :-)
Говорят, что теперь запад сильно идет в сторону дизелизации и теперь делает
дизельные машины в хорошей комплектации. Что ж, поглядим через пару лет на
свои заработки и состояние рынка.
И тем не менее, дизель - рулез форева!
Denis Riabinin
> Здраствуйте, Денис!
>
> Да ладно этот флейм. Обсуждать и спорить о том чего не пробовал, а
> большинство
> "зажигалочников" так и делает обсуждая нас "трактористов".
> Хотя у "трактористов" ситуация наоборот почти все они ну процентов 80
> пересели с "зажигалок".
> А вот обратного процесса я очень мало замечаю???
>
> Да Денис я не об этом. Не могли бы вы поделиться своими впечатлениями от
> 1,9TDI много
> наслышан про это движок много прочитаного, а вот впечатлений владельца
> незнаю.
> Если нетрудно.
>
> С Уважением ко всем рулящим!
>
> Peter
> Volvo 740TURBO
> INTERCOOLER
Конечно не жалко !
Движок 1Z 1994 год, сейчас вроде другие 1.9 tdi . Для нормальной езды
хватает вполне,
особой тишиной не отличается. Я правда не ездил на бензиновых Пассатах, но
кажется в них
существенно тише. Ремонта за свои 140 ткм не просил, не считая ремня ГРМ.
Да, правда
менялась помпа и протерлась проводка у датчика воздухозабора (в сырую
погоду дурил
до полной остановки). Про сам агрегат, который с колесами, я тут недавно
писал.
Солярка в него вливается только Лукойловская и BP, зимой правда
дороговата,
но летом нормально.
Для меня дизель не самоцель, но если к тому времени, когда придется
менять машину,
денюжки совсем не кончатся - куплю новую дизельную.
Если есть какие вопросы - отвечу
Peter Driganec
Kostin S. wrote in message <75akrf$n48$1...@apb-gft.gft.ru>...
>Дизелей в Москве мало, найти машину в приличном состоянии очень сложно. С
>Сиеррой мне повезло, а найти хорошую Гранаду/Скорпио/Мерс W123/300TD не
>смог.
Вот вот ненашел того чего хотел ну это нормально, а ездить надо!
>Второе, пробеги у дизелей, как правило, раза в два больше. И если для
дизеля
>это нормально, он все равно будет в лучшем состоянии, чем зажигалка, то для
>ходовой и пр. это уже многовато. Подвеску Сиерры мне пришлось основательно
>перетряхнуть, в то время как в Скорпе того же года и месяца в подвеску еще
>не лазили вообще.
Ну тут я не согласен у меня на моей вольвуше усе наоборот движек пришлось
делать, а вот подвеска тьфу..., тьфу...,
>Третье, комплектация дизельных машин 7 - 12 летней давности, как правило
>значительно беднее, а для меня это важно. И не надо обсуждать, что, вполне
>можно обойтись без электростеклоподемников и прочих кнопочек. Люблю я их.
>:-)
Я тоже люблю автоматизацию так, что у меня почти максимум по состоянию на
1989 год конечно:-)
>Западал я тут сильно на W123/300TD. Так он же голый абсолютно был. Хотя ему
>это я и прощал за то что он мерс и 300TD :-)
Класс но мне вольво больше нарвится просто привычка.
>Говорят, что теперь запад сильно идет в сторону дизелизации и теперь делает
>дизельные машины в хорошей комплектации. Что ж, поглядим через пару лет на
>свои заработки и состояние рынка.
Да вот в сентябре отдыхал в Европе так немцы крутят постоянно ролик о новом
мерине с дизелным движком абсолютно
бесшумным.
>
>И тем не менее, дизель - рулез форева!
Да я не так котегоричен. Ну как дизель работает особенно 6 горшков "песня".
Peter
Volvo 740TURBO
INTERCOOLER
Peter Driganec
Denis Riabinin wrote in message
Во первых спасибо!
> Движок 1Z 1994 год, сейчас вроде другие 1.9 tdi . Для нормальной езды
>хватает вполне,
Сколько лошадей 90 или 110?
>Да, правда менялась помпа и протерлась проводка у датчика воздухозабора (в
сырую
>погоду дурил до полной остановки). Про сам агрегат, который с колесами, я
тут недавно
>писал.
А вот это интересно как эта электроника внем работает он же процессором
управляется??
Как на счет надежности у меня простой железый поэтому интересно как он в
наших климат. условиях
трудится?
> Солярка в него вливается только Лукойловская и BP, зимой правда
>дороговата, но летом нормально.
Да в Москве все дорого:-( Я вот летом по 80 коп заправлялся сейчас зимняя
1,40 кризис...
Еще раз спасибо!
Peter
Volvo 740TURBO
INTERCOOLER
Felix V.S.
>Была дизельная Mazda626 86г. выпуска.........полностью без
>проблем.....только надо отстаивать солярку...... чтобы вода непопадала в
>топливную магистраль, а так почти бесплатная эксплуатация
>>1. Что лучше дизель или карбюратор?
Дизель для людей, отличающихся от остальных повышенной практичностью
спокойствием, уверенностью.
ТурбоДизель для того же контингента, но лишенного некоторой доли
спокойствия.
Я ездил на бензинках и дизелях.
Моя первая бензинка была ВАЗ 21011, хорошая машина, но я видел и получше.
Вторая бензинка Тойота Королла -2, сравнивать с жигулями не стоит, но
двухдверка.
Для меня, тогда в 1993 году хватало ее 1500 см^3, при объеме салоне немногим
более запорожца.
Моя третья бензинка Хонда Прелюдия, двухдверка, 1800 см^3, два карбюратора,
ручная коробка, СуперСалон, под спортивку заточеная ("слепая").
Да-а, гашетку в полик и она сиденье из под попы выдергивала. Таких резвых
бензинок
а'ля HONDA, я среди других японских иномарок не видел (при равном обьеме
двигателя).
И вот наконец ОН, мистер Дизель.
Тойота Спринтер '90 г.в., седан, 1800 см^3, коробка.
Поначалу я поморщился, не та динамика разгона. Это как паровоз, но
разгонится
- "не остановишь". Позже я привык, стал поспокойнее кататься. Получаешь кучу
удовольствия от того, что 10 литров солярки тебе хватает на 160 км (по
городу)
Зимой и летом запуск с пол-оборота, только вовремя-по сезону переходи на
зимнюю
солярку, меняй масло. Отрегулированый дизель практически не коптит(чистый
выхлоп).
В подъем вытянет на четвертой - третьей передаче при критических оборотах.
На приборной панели имеется датчик наличия воды в топливном фильтре, как
загорелось
сливаешь отстой из фильтра(предусмотрена спец. фишка).
Чтобы фильтр меньше забивало водой добавляй дегидратор, заправляйся через
дополнительный фильтр-сетку, который не пропускает воду.
>> Но вот sabj друзей много и все советуют разное от "у дизеля
>>моторесурс в 3 раза выше и сносу ему не будет" до противоположного, что
Дизель масло хорошее любит, и точность дозировки оного. Смена масла
желательна через
каждые 5-7 тыс. км. Русская соляра содержит больше серы, от чего масло
чернеет, быстрее
утрачивает свое качество. Пререлив масла опасен выдавливанием прокладок и
сальников,
Нехватка масла черевата черезмерным износом, обязательно смотреть уровень.
Датчик давления масла может безбожно врать, хотя щуп покажет масла только на
самом кончике.
Словом дизель весьма хорош своей экономичностью, работоспособностью при
экстремальных
нагрузках.
Тем же, кто хочет еще и порезвиться, посоветую ТурбоДизель (не забывая о
турботаймере).
Лишь бы масло в салон не текло, ;-)) Felix.
F.V.S@Toyota Mark-2, 2500Turbo'91@Владивосток
Путивльский Александр Александрович
>Кстати, заметили, что дизельные машины у буржуев стоят дороже бензиновых?
Примерно на 1К. Видимо,
>потому, что потом на топливе можно сэкономить.
Потому что дизельный двигатель дороже в производстве.
На сегодня все. Всех благ. Путивльский Александр.
ВАЗ 21047.
ICQ 8627402.
Sergei A. RUSAKOV
>
> Dmitry Bogdanov пишет в сообщении <01be28ed$ef80fa00$0c44a8c0@dima> ...
> >Кстати, заметили, что дизельные машины у буржуев стоят дороже бензиновых?
> Примерно на 1К. Видимо,
> >потому, что потом на топливе можно сэкономить.
может в Европе можно съэкономить, а в США солярка _почти всегда_ ДОРОЖЕ
бензина (обычного). Ну и где тут экономия ?
> Потому что дизельный двигатель дороже в производстве.
Это кто тут про экономию у буржуев рассуждает ? Наверное в производстве
дизельный двигатель сложнее и потому дороже, но не это определяет его
рыночную цену. А спрос определяет.
По Kelly blue book цена за авто с диз. двиг. не только не возрастает, а
часто убывает. Оно и понятно - солярка дорогая, есть не на всех
заправках, покупатель не рвется брать такие авто ...
Есть еще простая вещь, влияющая на спрос, что влияет на рыночную цену. В
Америке. Народ здесь в массе своей простой, ездит не думая, и не раз
наблюдал ситуацию когда подлетает к заправке торопящийся мистер, хватает
не глядя пистолет, сует в горловину и нажимает на клапан - аааа %^&**&
fucking diesel !%^#$%^& .... Не любят они этого, потому что должно быть
просто как 3 доллара и лишний раз думать заставить американца не просто,
от того и цена диз. авто в США не выше, а часто ниже бензинового
собрата.
У Европейских буржуев это наверняка иначе.
--
Regards,
Sergei A. RUSAKOV
S*Rus...@tfmg.com
*rus...@cyberrealm.net
http://cyberrealm.net/~rusakov
_________________________________________________________________________________
delete '*' from e-mail addresses when replying
--
"...все, от меня зависящее, чтобы любимая страна наша крепла,
процветала,
что бы жизнь советских людей все больше улучшалась, чтобы укреплялся мир
на земле и развивалось доброе сотрудничество между народами !"
( (c) Л.И.Брежнев, из пленарного доклада на 25-ом съезде КПСС )
--------------------------------------------------------------------------------
Kostin S.
Sergei A. RUSAKOV пишет в сообщении <3679FA...@cyberrealm.net> ...
> Не любят они этого, потому что должно быть
>просто как 3 доллара и лишний раз думать заставить американца не просто,
>от того и цена диз. авто в США не выше, а часто ниже бензинового
>собрата.
А что, в Америке делают дизельные легковые авто?
Нельзя ли поподробнее?
Путивльский Александр Александрович
У европейских конечно.
>может в Европе можно съэкономить, а в США солярка _почти всегда_ ДОРОЖЕ
>бензина (обычного). Ну и где тут экономия ?
А как же грузовые авто. Или они тоже все бензиновые ?
>Наверное в производстве
>дизельный двигатель сложнее и потому дороже, но не это определяет его
>рыночную цену. А спрос определяет.
Ни один буржуй не будет производить дизельный мотор без прибыли. Если не
выгодно, то вообще не будет делать. Если в Штатах на дизеля спрос низкий, то
их просто не будут продавать вообще. Но ни один производитель дизельных авто
не будет заниматься благотворительностью и продавать их в убыток.
>Оно и понятно - солярка дорогая, есть не на всех
>заправках, покупатель не рвется брать такие авто ...
А я почему то думал, что в Штатах есть все. :-) А у нас наоборот. Скорее
95-го не будет, но соляра - всегда.
>Народ здесь в массе своей простой, ездит не думая,
Короче в голове - пустота ? :-)
>и не раз
>наблюдал ситуацию когда подлетает к заправке торопящийся мистер, хватает
>не глядя пистолет, сует в горловину и нажимает на клапан - аааа %^&**&
>fucking diesel !%^#$%^& ....
Не дизель, а fucking министр. Хорошо, что он еще не путает горловину
бензобака с задницей стоящего рядом. :-)
>Не любят они этого, потому что должно быть просто как 3 доллара
Может и бензин везде одной марки ?
>и лишний раз думать заставить американца не просто,
Ну если американцу не отличить надписи на колонках, то у меня больше
вопросов нет.
>от того и цена диз. авто в США не выше, а часто ниже бензинового
>собрата.
Просто бензина дофига халявного. Поэтому и ездят на бензине.
>У Европейских буржуев это наверняка иначе.
Не наверняка, а точно иначе. Соляра в 1,5 раза дешевле бензина.
Sergei A. RUSAKOV
> >от того и цена диз. авто в США не выше, а часто ниже бензинового
> >собрата.
>
> Нельзя ли поподробнее?
можно. СЕЙЧАС не делают, делали раньше лет 10 назад, тогда же и ввозили
японские и европейские диз. авто. С некоторых пор - перестали ( и свои
делать и ввозить иномарки).
Кажется в 1986 году федеральное решение принято.
Да и зачем ?? - бензин дешевый, машин полно, как мне говорят дилеры -
чего-чего какой мотор на солярке ? Вам это мол зачем авто нужен, мистер
- если вам ездить - то вот берите любую, а если вы коллекционер
автостарины - то не по адресу попали.Такие дела.
Есть некий слух из конгресса, что там Гор толкает проект большой тройке
делать их (отеч. диз. легков. авто ) опять, но на новой элементной базе
- эдакий компьютер на колесах, с дизелем-электроходом, утилизацией
вторичного тепла, отдельным дожигателем всего и вся и так далее. Но
страна эта занята куда более важными делами ( ширинкой президента), чем
абстрактными материями про гипотетический автомобиль далекого
будущего...
Max L. Korneev
> Мой водитель, когда у него сдохла акк. батарея прошлой зимой, какое-то время
> до покупки новой заводился с утра "с горки", и просто старался не глушить
> машину на протяжении дня. А на бензиновой долго бы он так поездил? ;-)
А не меньше твоей вольвы! Аля, ты извини, но если чего-то не случалось
с тобой это вовсе не значит что оно не может случиться в принципе.
Ты лучше скажи сможешь ты свою вольву ручкой завести? ;)
--
Maxim L. Korneev
Худшее - враг плохого!
"Я врезал ему левой между глаз .... Он болезненно охнул и замолчал."
(с) "Отягощенные злом"
http://www.geocities.com/Heartland/Prairie/9313
Max L. Korneev
> крутить, а он быстро садится - это я согласна, тут нужна хорошая батарея. А
> когда двигатель заводится с пол-тычка - так какая разница? Т.е., скажем,
Если хорошо заводится, то какя разница дизель или бензин в контексте
состояния АКБ? Бензин-то даже лучше в этом плане - крутится легче.
Max L. Korneev
> не машина виновата, а хозяин
из всего попнаписанного это вот единственно правильное высказывание
(причем верное для всех машин), а остальное - экстремизм какой-то :(
Bourmistrov Pavel
>1. Что лучше дизель или карбюратор?
(Очень тихо, почти неслышно, оглядываясь по сторонам) а вариант
инжектора вообще не рассматривается?
Бурмистров Павел, Ford Scorpio 2.0i '91, Москва
Mike.S
>>
>> > Не любят они этого, потому что должно быть
>> >просто как 3 доллара и лишний раз думать заставить американца не просто,
>> >от того и цена диз. авто в США не выше, а часто ниже бензинового
>> >собрата.
>>
>> А что, в Америке делают дизельные легковые авто?
>НЕТ.
>
>> Нельзя ли поподробнее?
>можно. СЕЙЧАС не делают, делали раньше лет 10 назад, тогда же и ввозили
>японские и европейские диз. авто. С некоторых пор - перестали ( и свои
>делать и ввозить иномарки).
>Кажется в 1986 году федеральное решение принято.
Сергей, ты о чём это? Никто здесь не запрещал дизельные машины,
немного дизельных Мерседесов, Волво и Фольксвагенов продавалось здесь
всегда, и продаётся до сих пор.
Если не веришь, погляди хотя бы на Golf TDI.
>Да и зачем ?? - бензин дешевый, машин полно, как мне говорят дилеры -
>чего-чего какой мотор на солярке ? Вам это мол зачем авто нужен, мистер
>- если вам ездить - то вот берите любую, а если вы коллекционер
>автостарины - то не по адресу попали.Такие дела.
Ну, они идиоты, им простительно. А солярка здесь дороже бензина, так
что смысла точно нет. И есть она не на каждой колонке. Покупали дизеля
в основном яросные борцы за природу.
>Есть некий слух из конгресса, что там Гор толкает проект большой тройке
>делать их (отеч. диз. легков. авто ) опять, но на новой элементной базе
>- эдакий компьютер на колесах, с дизелем-электроходом, утилизацией
>вторичного тепла, отдельным дожигателем всего и вся и так далее. Но
>страна эта занята куда более важными делами ( ширинкой президента), чем
>абстрактными материями про гипотетический автомобиль далекого
>будущего...
Гор идиот. Он много чего толкает. А американские дизельные машины не
прижились потому, что ломались постоянно. Дизельный мотор собрать
потруднее чем бензиновый.
Да и всё-таки не нужны они здесь.
>Sergei A. RUSAKOV
Mike.S
sab...@hotmail.com
s*no_spam*rus...@tfmg.com wrote:
> > > Не любят они этого, потому что должно быть
> > >просто как 3 доллара и лишний раз думать заставить американца не просто,
> > >от того и цена диз. авто в США не выше, а часто ниже бензинового
> > >собрата.
> >
> > А что, в Америке делают дизельные легковые авто?
> НЕТ.
Небольшие грузовики (Ford F-350) делают. Но хохма в том, что солярка по цене
как минимум сравнима с 87-м бензином (который в России 93-й), а во многих
местах - и дороже 93-го (который в России 98-й). Так что выигрыш в деньгах
может получиться только от меньшего расхода. Да и с точки зрения экологии на
самом деле легковой дизель грязнее бензинового.
-СБ
--
Сергей Бабкин, замаскированный Дежаньюсом, и при своем собственном мнении
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
Rgevsky
>Ты лучше скажи сможешь ты свою вольву ручкой завести? ;)
>
Нет, Макс! Экстремист у нас все-таки ты! :-)))
>"Я врезал ему левой между глаз .... Он болезненно охнул и замолчал."
>
Во-во, я как раз про это!
Rgevsky, Granada 2L & 2,3GL
Kostin S.
sab...@hotmail.com пишет в сообщении <75khle$8p9$1...@nnrp1.dejanews.com> ...
> Да и с точки зрения экологии на
>самом деле легковой дизель грязнее бензинового.
Ну, не надо! Просто разные загрязняющие компоненты. У дизеля, в основном,
сажа. А у бензиновых CO, CH. Да и много прочей разной гадости.
Скажем так, если сравнивать бензиновый и дизельный двигатели одного
поколения, то дизель по экологии выиграет.
Kostin S.
Max L. Korneev пишет в сообщении <367CF7A2...@geocities.com> ...
>Alya Fursayeva wrote:
>> крутить, а он быстро садится - это я согласна, тут нужна хорошая батарея.
А
>> когда двигатель заводится с пол-тычка - так какая разница? Т.е., скажем,
>
>Если хорошо заводится, то какя разница дизель или бензин в контексте
>состояния АКБ? Бензин-то даже лучше в этом плане - крутится легче.
Разница есть и большая. Дизелю, при прочих равных нужна более мощная и более
свежая батарея. Аля, просто, меня не слушает. Я говорю: "Пусть твой дизель
заводится с полтычка. Только тычок этот должен быть очень быстрым." :-)
Свечи там стоят только на подмогу, а основной поджиг все равно идет из-за
очень быстрого сжатия.
Наверное ее недопонимание этого вопроса проистекает из-за того, что дизелек
у нее совсем крошечный: 1.6, разве это объем для дизеля? :-)
То что АКБ на дизеле должна быть свежая и с большим отдаваемым током я
прочувствовал с наступлением первых холодов. Как поставил нормальный
аккумулятор, так горя два года потом не знал.
Bourmistrov Pavel
Skipped
>Ты лучше скажи сможешь ты свою вольву ручкой завести? ;)
Да ее глубоко IMHO и с толкача-то при применении грубой человеческой
силы не особо растолкаешь :-)
Бурмистров Павел, Москва, Ford Scorpio 2.0i '91
Peter Driganec
Bourmistrov Pavel wrote in message <75loe0$7ig$1...@prince.dataforce.net>...
>Max L. Korneev пишет в сообщении <367CF687...@geocities.com> ...
>
> Skipped
>
>>Ты лучше скажи сможешь ты свою вольву ручкой завести? ;)
>
> Да ее глубоко IMHO и с толкача-то при применении грубой человеческой
>силы не особо растолкаешь :-)
Вы нашу "птичку" т.е. вольвушу не обижайте.
С толкоча она тоже легко заводится, "пробывали" знаем:-)
Peter
Volvo 740TURBO
INTERCOOLER
sab...@hotmail.com
"Kostin S." <k...@ist.ru> wrote:
>
> sab...@hotmail.com пишет в сообщении <75khle$8p9$1...@nnrp1.dejanews.com> ...
>
> > Да и с точки зрения экологии на
> >самом деле легковой дизель грязнее бензинового.
>
> Ну, не надо! Просто разные загрязняющие компоненты. У дизеля, в основном,
> сажа. А у бензиновых CO, CH. Да и много прочей разной гадости.
CO, CH и NOx - цветочки по сравнению с серой. От которой, в частности,
делаются кислотные дожди. Тем более, что все эти CH, CO и NOx в катализаторе
эффективно дожигаются, а с серой что делать ? Проблема со всякими CO и NOx
только в том, что в климате Лос Анжелеса они реагируют друг с другом и с
чем-то еще (озоном?) и образуют смог.
> Скажем так, если сравнивать бензиновый и дизельный двигатели одного
> поколения, то дизель по экологии выиграет.
От грузовика, низкооборотистый - возможно, да. Высокооборотистый, от легковой
машины - нет.
Alya Fursayeva
Max L. Korneev wrote in message
>Ты лучше скажи сможешь ты свою вольву ручкой завести? ;)
Смотря где и как... ;-)
И вообще, господин Корнеев, злостный извращенец Вы - Вольво ручкой
заводить!... Это как... да не, не буду писать даже - как, слишком пошло
получится :)
С наилучшими пожеланиями,
Аля Фурсаева & Шведская Семья
г.Киев
http://members.tripod.com/~Alya_Fursayeva
=============================
Volvo 340GL Diesel'87, Silver Smoke
Alya Fursayeva
Kostin S. wrote in message ...
>свежая батарея. Аля, просто, меня не слушает. Я говорю: "Пусть твой дизель
>заводится с полтычка. Только тычок этот должен быть очень быстрым." :-)
Дык! - и я ж говорю: должен быть быстрым, но могет быть только один, первый
и последний! :-))))
>Наверное ее недопонимание этого вопроса проистекает из-за того, что дизелек
>у нее совсем крошечный: 1.6, разве это объем для дизеля? :-)
Ну ладно, ладно тебе... Машина у меня крошечная, дизелек крошечный, сама я
крошечная... :)
У самих пистолеты найдутся! (с) Шариков :))
Sergei Rusakov
>>> Sergei A. RUSAKOV пишет в сообщении <3679FA...@cyberrealm.net> ...
>>>
>>> > Не любят они этого, потому что должно быть
>>> >skip
>>> Нельзя ли поподробнее?
>>можно. СЕЙЧАС не делают, делали раньше лет 10 назад, тогда же и ввозили
>>японские и европейские диз. авто. С некоторых пор - перестали ( и свои
>>делать и ввозить иномарки).
>>Кажется в 1986 году федеральное решение принято.
>
>Сергей, ты о чём это? Никто здесь не запрещал дизельные машины,
>немного дизельных Мерседесов, Волво и Фольксвагенов продавалось здесь
razjasniy rza neverno poniali. Informazija polychena mnoju lichno ot 3 dilerov -
Isuzu, Land-Rover i BMW. Byl nekij dokyment, po kotoromy soglasno EPA avto, ne
otvechajusjie clean air act bolee ne importirovat'. Pod nego popali vse
dizel'nie legkovie inomarki, po krainej mere iz oproshennix dilerov v nashem
shtate.
>всегда, и продаётся до сих пор.
>Если не веришь, погляди хотя бы на Golf TDI.
V tom-to i delo, cjto kypit' mozhno USED ( to est' tex let, kogda ix eshe
importirovali). Novie, po krainej mere v nashem shtate - NET.
Mnogim li nyzhen WV Golf 10-ti let vozrsata da eshe s dizelem v Amerike ?
>что смысла точно нет. И есть она не на каждой колонке. Покупали дизеля
>в основном яросные борцы за природу.
ja bi ne skazal chto borzi za prirody pyskajut dim iz trybi :)
>Гор идиот. Он много чего толкает. А американские дизельные машины не
Gore politik :)
>прижились потому, что ломались постоянно. Дизельный мотор собрать
>потруднее чем бензиновый.
sobrat' mozhno i lomats;ia ne bydet - ezdit polno Peterbilt, Cummings, Detroit
diesel v kazdhom avtobuse stoit, Mack, Freightliner. Prosto dizel delajetsia na
mnogo let s bol'shim resyrsom, a legkovie passazhisrskie avto meniajut chasto -
taq vygodno zdes'. Vot pojetomy dizel na legkovix passazhirskix avto ne poshel.
>Да и всё-таки не нужны они здесь.
eto tochno !
Sergei A. RUSAKOV
>
> Sergei A. RUSAKOV пишет в сообщении <3679FA...@cyberrealm.net> ...
> У европейских конечно.
> >может в Европе можно съэкономить, а в США солярка _почти всегда_ ДОРОЖЕ
> >бензина (обычного). Ну и где тут экономия ?
> А как же грузовые авто. Или они тоже все бензиновые ?
дизельные конечно. Но учтите, с них и налоги дерут - мало не покажется
> >Наверное в производстве
> >дизельный двигатель сложнее и потому дороже, но не это определяет его
> >рыночную цену. А спрос определяет.
> Ни один буржуй не будет производить дизельный мотор без прибыли. Если не
> выгодно, то вообще не будет делать. Если в Штатах на дизеля спрос низкий, то
> их просто не будут продавать вообще. Но ни один производитель дизельных авто
> не будет заниматься благотворительностью и продавать их в убыток.
Есть такая штука - налоги. Они решаются на федеральном уровне
по-крупному. Есть еще исследование рынка, проба моделей и так далее.
Небольшой процент необычных двигателей ставят почти все производители из
большой тройки - их конкретная невыгодность ( тоже ? скорее меньшая
выгодность) покрывается с лихвой выгодой от продажи основной массы.
Доля-то дизелей ничтожна !
> >Оно и понятно - солярка дорогая, есть не на всех
> >заправках, покупатель не рвется брать такие авто ...
> А я почему то думал, что в Штатах есть все. :-) А у нас наоборот. Скорее
> 95-го не будет, но соляра - всегда.
есть все - вопрос то был - а нафиг это нужно ? Можно и электромобиль
купить !
> >Народ здесь в массе своей простой, ездит не думая,
> Короче в голове - пустота ? :-)
в голове нет места для нунжных операций, о которых нужно помнить
> >и не раз
> >наблюдал ситуацию когда подлетает к заправке торопящийся мистер, хватает
> >не глядя пистолет, сует в горловину и нажимает на клапан - аааа %^&**&
> >fucking diesel !%^#$%^& ....
> Не дизель, а fucking министр. Хорошо, что он еще не путает горловину
> бензобака с задницей стоящего рядом. :-)
да если б один только министр, то его б заменили ...
> >Не любят они этого, потому что должно быть просто как 3 доллара
> Может и бензин везде одной марки ?
нет, но если бензин перепутать - ничего страшного не будет. А если
солярку ливануть или наоборот - кранты.
> >и лишний раз думать заставить американца не просто,
> Ну если американцу не отличить надписи на колонках, то у меня больше
> вопросов нет.
вот и славно
> >от того и цена диз. авто в США не выше, а часто ниже бензинового
> >собрата.
> Просто бензина дофига халявного. Поэтому и ездят на бензине.
да он не то чтобы халявный, просто так устроена эта страна. У них и
своей нефти полно - про нефтепровод на Аляске поди слышали - под 30%
дает...
Sergei A. RUSAKOV
>
> sab...@hotmail.com пишет в сообщении <75khle$8p9$1...@nnrp1.dejanews.com> ...
>
> > Да и с точки зрения экологии на
> >самом деле легковой дизель грязнее бензинового.
>
> Ну, не надо! Просто разные загрязняющие компоненты. У дизеля, в основном,
> сажа. А у бензиновых CO, CH. Да и много прочей разной гадости.
Что там на фиг СО и CH. В солярке полно фосфора, серы, а как оказалось в
солярке Бритиш Петролеум еще и куча свинца. Что совсем смесшно, свинец
туда доблестный Бртиш Петролуем добавляет сам. Об чем свидетельствует
табличка на колонке. Еще там есть марганец, ванадий, и прочая. А on top
of that в солярку зимой добавляют разные пиридины и пирролы для
повышения температуры вспышки. Мало или еще добавить ?
И все это летит вам в нос из трубы стоящего впереди автомобиля.
Американец гордящейся своей страной и чистыи воздухом такое ох, не
любит.
Sergei A. RUSAKOV
>
> Sergei A. RUSAKOV пишет в сообщении <3679FA...@cyberrealm.net> ...
> >это смотря у каких буржуев ...
> Короче в голове - пустота ? :-)
а вот еще вспомнил, из рассказа одного мастера, ранее работавшего на
дилерстве, где продавали легковые пассажирские авто с диз. двиг. Давно
было...дело происходит в США для справок.
Короче мастер припоминает 2 случая когда владельцы привезли свои
новые(!) дизельные автомобили назад, вернуть, только потому что там
дизель.
Один клиент вроде бы не сливал воду из отстойника, и через некотрое
время машина отказалась заводиться - блокировка. Узнав что там надо еще
что-то сливать, да не облившись ядовитой соляркой, покупатель яростно
пытался впихнуть этот страшный агрегат назад дилерам. Стоило больших
трудов убедить клиента что не так страшен черт как его малюют.Но
поскольку клиент уже уперся, то позднее у него что-то сломалось и он все
же этот дизель впихнул назад и поменял с доплатой на нормальный авто.
Во втором случае попалась крикливая дама. Купила она дизельный (кажется
Фольксваген) с подачи своего бойфренда, который будто(!) наслышал о
небывалой экономичности дизелей. Прибыв на дилерство дама стала
настаивать починить авто, которое на заводится. Осмотрев авто, мастер не
нашел неисправностей.Стали разбираться. Дама объясняет - я прыгаю в
машину, тороплюсь понимаешь, ключ в замке поворачиваю, а машина подлая
вместо запускай-и-поехали светит табло PLEASE WAIT. И долго так светит.
И представляете, так _каждый_ раз! Я же не могу столько ждать - почините
или замените. Никакие уговоры дилеров не действовали. Американец устроен
просто, автомобиль это не средство передвижения (тем более у женщины), а
предмет домашнего обихода, ну как телевизор. Нажал кнопку - показывает,
еще раз нажал - выключился. Ждать каждый раз пока там что-то прогреется
американец не станет. Пришлось поменять ей авто на нормальный,
бензиновый, защищая честь мундира дилерства.
Дизели применяют тут на так называемых motor homes, видимо нет аналога в
Европе. Но это скорее автобус, чем автомобиль, хотя проходит по
классификации как пассажирский, а не грузовой. Да и то там
потенциального владельца надо долго убеждать, что при большом пробеге,
через много лет, дизель окупится.
Mike.S
>>>> > Не любят они этого, потому что должно быть
>>>> Нельзя ли поподробнее?
>>>можно. СЕЙЧАС не делают, делали раньше лет 10 назад, тогда же и ввозили
>>>японские и европейские диз. авто. С некоторых пор - перестали ( и свои
>>>делать и ввозить иномарки).
>>>Кажется в 1986 году федеральное решение принято.
>>
>>Сергей, ты о чём это? Никто здесь не запрещал дизельные машины,
>>немного дизельных Мерседесов, Волво и Фольксвагенов продавалось здесь
>razjasniy rza neverno poniali. Informazija polychena mnoju lichno ot 3 dilerov -
>Isuzu, Land-Rover i BMW. Byl nekij dokyment, po kotoromy soglasno EPA avto, ne
>otvechajusjie clean air act bolee ne importirovat'. Pod nego popali vse
>dizel'nie legkovie inomarki, po krainej mere iz oproshennix dilerov v nashem
>shtate.
Это в Калифорнии? Сергей, сомневаюсь я очень, я точно знаю что МБ,
продавал и продаёт дизеля (250 и 350), Волво продавало до конца 80х,
VW никогда не останавливался и продаёт СЕГОДНЯ TDI. Так что они тебе
вешают лапшу.
>
>>всегда, и продаётся до сих пор.
>>Если не веришь, погляди хотя бы на Golf TDI.
>V tom-to i delo, cjto kypit' mozhno USED ( to est' tex let, kogda ix eshe
>importirovali). Novie, po krainej mere v nashem shtate - NET.
>Mnogim li nyzhen WV Golf 10-ti let vozrsata da eshe s dizelem v Amerike ?
Смотри выше. А TDI разработали и начали выпускать всего 2-3 года
назад.
>>что смысла точно нет. И есть она не на каждой колонке. Покупали дизеля
>>в основном яросные борцы за природу.
>ja bi ne skazal chto borzi za prirody pyskajut dim iz trybi :)
>>Гор идиот. Он много чего толкает. А американские дизельные машины не
>Gore politik :)
Car and Driver написал когда-то смешную статью про машины с маленьким
расходом, связанную именно с Гором. Там, в частности было предложение
испоьзовать Jetta Diesel как лимузин (a Geo Metro как похоронную
машину :-) )
>>прижились потому, что ломались постоянно. Дизельный мотор собрать
>>потруднее чем бензиновый.
>sobrat' mozhno i lomats;ia ne bydet - ezdit polno Peterbilt, Cummings, Detroit
>diesel v kazdhom avtobuse stoit, Mack, Freightliner. Prosto dizel delajetsia na
>mnogo let s bol'shim resyrsom, a legkovie passazhisrskie avto meniajut chasto -
>taq vygodno zdes'. Vot pojetomy dizel na legkovix passazhirskix avto ne poshel.
Проблема со сбором дизеля состоит в том, что у него намного меньше
зазоры, насколько мне известно. Как и всякая инициатива сделать
пятилетку в четыре года, идея GM строить дизельные моторы для легковых
машин была глупой и опоздала на 7 лет (1981 вместо 1974). А кроме GM
это, к счастью, никому в голову не пришло.
Да, Cummings, Detroit, Caterpilar etc делают отличные дизеля, даже не
очень большие, литров по 5-6. Но, это не для легковых машин, это
точно.
>>Да и всё-таки не нужны они здесь.
>eto tochno !
>
Mike.S
Max L. Korneev
>
> Max L. Korneev wrote in message
>
> >Ты лучше скажи сможешь ты свою вольву ручкой завести? ;)
>
> Смотря где и как... ;-)
>
> И вообще, господин Корнеев, злостный извращенец Вы - Вольво ручкой
> заводить!... Это как... да не, не буду писать даже - как, слишком пошло
> получится :)
Да я не к тому ... Зажигалку то ручкой завести проще :Р Я прошлой
зимой целый день так ездил, пока стартер не поменял, и этой осенью
довелось когда проводок с генератора слетел и АКБ совсем разрядилась.
Так шта, панимааешь, есть у зажигалок хоть какое преимущество ;)
ЗЫ: а на веревке Вольву таскать не пошло? :)
--
Maxim L. Korneev
Худшее - враг плохого!
"Я врезал ему левой между глаз .... Он болезненно охнул и замолчал."
Alya Fursayeva
Скажу тебе по секрету, что у Вольв, хоть они и "Лады, откормленные
стероидами", той дирочки, куды эту хрень совать нужно, просто не
предусмотрено :) Ну не додумались до такого убогие шведы... :)
>Так шта, панимааешь, есть у зажигалок хоть какое преимущество ;)
Звыняй, не у зажигалок, а у Жигулей и другой морально устаревшей техники 8).
У нормальных зажигалок тоже никаких ручек-ножек нет :)
>ЗЫ: а на веревке Вольву таскать не пошло? :)
Если 600м Мерсом - то даже почетно :-)
А нас за всю жизнь таскали один раз (когда масло замерзло) и - знаете чем? -
Гранадой! :))))
Mikhail Akopov
>Max L. Korneev wrote in message
>>Да я не к тому ... Зажигалку то ручкой завести проще :Р
>
>Скажу тебе по секрету, что у Вольв, хоть они и "Лады, откормленные
>стероидами", той дирочки, куды эту хрень совать нужно, просто не
>предусмотрено :) Ну не додумались до такого убогие шведы... :)
В "сам-себе-режиссер" показывали мужика, который вручную(без
аккумулятора) заводил Оку.
Поддомкратил одно колесо, намотал на него веревку, врубил первую
скорость, дернул за веревку - завелось! Только перед опусканием
домкрата надо не забыть на нейтраль поставить. IMHO остроумно.
Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/
Sergei A. RUSAKOV
> >>>> >skip
> >otvechajusjie clean air act bolee ne importirovat'. Pod nego popali vse
> >dizel'nie legkovie inomarki, po krainej mere iz oproshennix dilerov v nashem
> >shtate.
> Это в Калифорнии? Сергей, сомневаюсь я очень, я точно знаю что МБ,
насмотревшись на калифорнийцев туда же гнут. Вон новый закон обсуждают -
как бы вот ужесточить нормы еще круче, а то мол "лофа" владельцам старых
автомобилей...
> продавал и продаёт дизеля (250 и 350), Волво продавало до конца 80х,
конец 80х - это и есть тот 86-87 год
> VW никогда не останавливался и продаёт СЕГОДНЯ TDI. Так что они тебе
> вешают лапшу.
Про Фольксваген не спрашивал. Насчет лапши - навряд ли, скорее всего
обоществили местный закон с федеральным. Может Фольксвагену можно а
Исудзу нет ?
> Смотри выше. А TDI разработали и начали выпускать всего 2-3 года
> назад.
ради прикола конечно могу заехать на WV дилерство, но гадом буду, не
спроста их нет в нашем штате дизельных новых. Доходяги тех лет еще -
ездят, коптят, видел студенты покупают для прикола чтоб потом выбросить.
> Да, Cummings, Detroit, Caterpilar etc делают отличные дизеля, даже не
> очень большие, литров по 5-6. Но, это не для легковых машин, это
> точно.
в общем в легковую он с натягом влез бы (не V-8 этот слишком широк, а
рядная шестерка на бок положенная) - в большую типа рыдван, но вибрация
будет сильная и шум водителя задолбает скорее всего. Мне-то на F250
вибрация от 7-литрового дизеля по фигу, а на представить это на Торусе -
прикол будет !
Помню когда сел на бульдозер после Зил-131 - думаю ну однако вибрация,
как же он тут целый день ездит ... оказалось просто - самогноки и вся
вибрация исчезает ...
Max L. Korneev
> А мое имхо таково, что дизель лучше карба уже хотя бы тем, что в нем, когда
> НЕ работает - то сразу понятно что - из электрики там жизнено важным,
> пожалуй, только этот клапан и есть, да и то без него можно ездить. А все
> остальное - железо, которое имеет два состояния - либо работает, либо не
> работает :))))
Мне вот тут вспомнилась эпопея, когда не безизвестный г-н из
"Астрахани" ;) искал первоисточник своих дизельных проблем и по
прошествии некоторого времени готов был взывать к колдунам и гадалкам.
Это я не к тому что дизль мастдай, вовсе нет, просто надо более
реально смотреть на весчи - проблемы могут возникнуть и там и там, и
котегорично что-то отвергать не совсем правильно. На чем будешь ездить
то и будешь знать.
А разница у них не в том что хуже заводится, а в том как они ездиют,
каждый со своими особенностями.
--
Maxim L. Korneev
Б/М
Dima Antipov
>Max L. Korneev wrote in message
>>Да я не к тому ... Зажигалку то ручкой завести проще :Р
>
>Скажу тебе по секрету, что у Вольв, хоть они и "Лады, откормленные
>стероидами", той дирочки, куды эту хрень совать нужно, просто не
>предусмотрено :) Ну не додумались до такого убогие шведы... :)
А вот тут недавно в "Сам себе режисёр", а точнее "Слабо" мужик
Оку заводил без АКБ. Натурально, снял АКБ, вывесил одно переднее
колесо домкратом, на колесо намотал ремень, воткнул передачу,
дёрнул за ремень - завелась! :)
Т.е., можно и без ручки.
>>Так шта, панимааешь, есть у зажигалок хоть какое преимущество ;)
>
>Звыняй, не у зажигалок, а у Жигулей и другой морально устаревшей техники 8).
А у Жигулей - разве есть?
Dmitry.
Kostin S.
Alya Fursayeva пишет в сообщении <75m9en$sqe$4...@apb-gft.gft.ru> ...
>
>Kostin S. wrote in message ...
>
>>свежая батарея. Аля, просто, меня не слушает. Я говорю: "Пусть твой дизель
>>заводится с полтычка. Только тычок этот должен быть очень быстрым." :-)
>
>Дык! - и я ж говорю: должен быть быстрым, но могет быть только один, первый
>и последний! :-))))
Дык, как он могет быть быстрым, если току не хватает? :-)))
>>Наверное ее недопонимание этого вопроса проистекает из-за того, что
дизелек
>>у нее совсем крошечный: 1.6, разве это объем для дизеля? :-)
>
>Ну ладно, ладно тебе... Машина у меня крошечная, дизелек крошечный, сама я
>крошечная... :)
Девушки и должны быть крошечными, а вот дизеля - большими, мощными,
желательно шестицилиндровыми. ДИЗЕЛЯМИ должны быть, однако! :-)
>У самих пистолеты найдутся! (с) Шариков :))
Сдаюсь!
Kostin S.
Sergei A. RUSAKOV пишет в сообщении <367F59...@cyberrealm.net> ...
>Mike.S wrote:
>> Да, Cummings, Detroit, Caterpilar etc делают отличные дизеля, даже не
>> очень большие, литров по 5-6. Но, это не для легковых машин, это
>> точно.
>в общем в легковую он с натягом влез бы (не V-8 этот слишком широк, а
>рядная шестерка на бок положенная) - в большую типа рыдван, но вибрация
>будет сильная и шум водителя задолбает скорее всего. Мне-то на F250
>вибрация от 7-литрового дизеля по фигу, а на представить это на Торусе -
>прикол будет !
Не, ребята! Какое то странное представление у ваc о легковых дизелях. Шум
какой то, вибрация... Сиерру не трясет, Вольву не трясет, Ауди, Мерс и БМВ
не трясет, а Тараса будет трясти?
Шум? У меня в Сиерре можно было шепотом разговаривать.
>Помню когда сел на бульдозер после Зил-131 - думаю ну однако вибрация,
>как же он тут целый день ездит ... оказалось просто - самогноки и вся
>вибрация исчезает ...
Ну дык, если о дизелях судить по бульдозерам, тады - ой... :-)))
А мне как то пришлось поездить пассажиром на тракторе. Уж не помню как он
назывался, кажется, Беларусь. Огромный, такой. Поражает воображение. Так у
тракториста на торпеде стояла вазочка с живыми цветами. :-)))
Mike.S
>>прикол будет !
>
>Не, ребята! Какое то странное представление у ваc о легковых дизелях. Шум
>какой то, вибрация... Сиерру не трясет, Вольву не трясет, Ауди, Мерс и БМВ
>не трясет, а Тараса будет трясти?
>Шум? У меня в Сиерре можно было шепотом разговаривать.
В том то и разница между нами, избалованными хорошими японскими и
американскими машинами, и вами, на европейских. Как по мне так и
Корадо и 325 трясёт, хотя они и не дизельные. Представляю я ваш шепот
в дизельных Сиеррах. Я сидел и ездил и в дизельном МБ и в дизельном
Волво. Нет, спасибо, пока бензин по $0.95 за галлон, нафиг.
>
>>Помню когда сел на бульдозер после Зил-131 - думаю ну однако вибрация,
>>как же он тут целый день ездит ... оказалось просто - самогноки и вся
>>вибрация исчезает ...
>
>Ну дык, если о дизелях судить по бульдозерам, тады - ой... :-)))
>
>А мне как то пришлось поездить пассажиром на тракторе. Уж не помню как он
>назывался, кажется, Беларусь. Огромный, такой. Поражает воображение. Так у
>тракториста на торпеде стояла вазочка с живыми цветами. :-)))
Это почти как в новом Жуке. Там тоже вазочка.
Mike.S
www.gis.net/~mikest
Mike.S
<rus...@cyberrealm.net> wrote:
>Mike.S wrote:
>> >>>> >skip
>> >otvechajusjie clean air act bolee ne importirovat'. Pod nego popali vse
>> >dizel'nie legkovie inomarki, po krainej mere iz oproshennix dilerov v nashem
>> >shtate.
>> Это в Калифорнии? Сергей, сомневаюсь я очень, я точно знаю что МБ,
>Нет, это в "вечнозеленом". Хотя экологи местные и борцы за лосося
>насмотревшись на калифорнийцев туда же гнут. Вон новый закон обсуждают -
>как бы вот ужесточить нормы еще круче, а то мол "лофа" владельцам старых
>автомобилей...
Вечнозелёный это Орегон? Мы тут на Востоке плохо разбираемся, у нас
свой вечнозелёный, Вермонт, вот там скопление Волво наверное больше
чем в Шведции.
>> продавал и продаёт дизеля (250 и 350), Волво продавало до конца 80х,
>конец 80х - это и есть тот 86-87 год
>
>> VW никогда не останавливался и продаёт СЕГОДНЯ TDI. Так что они тебе
>> вешают лапшу.
>Про Фольксваген не спрашивал. Насчет лапши - навряд ли, скорее всего
>обоществили местный закон с федеральным. Может Фольксвагену можно а
>Исудзу нет ?
>
>> Смотри выше. А TDI разработали и начали выпускать всего 2-3 года
>> назад.
>ради прикола конечно могу заехать на WV дилерство, но гадом буду, не
>спроста их нет в нашем штате дизельных новых. Доходяги тех лет еще -
>ездят, коптят, видел студенты покупают для прикола чтоб потом выбросить.
Сергей, зайди погляди. Я тебе пришлю 6-pack of Samuel Adams если они
не продают TDI :-)
Федерального закона, запрещающего дизеля, нет и не было. Я буду очень
удивлён если есть местный закон, но чем они там не шутят?
Волво продавались именно до конца 80х, кагда 9хх сменило 7хх.
Mike.S
www.gis.net/~mikest
Kostin S.
sab...@hotmail.com пишет в сообщении <75mb76$mrp$1...@nnrp1.dejanews.com> ...
>> > Да и с точки зрения экологии на
>> >самом деле легковой дизель грязнее бензинового.
>>
>> Ну, не надо! Просто разные загрязняющие компоненты. У дизеля, в основном,
>> сажа. А у бензиновых CO, CH. Да и много прочей разной гадости.
>
>CO, CH и NOx - цветочки по сравнению с серой.
CO железо в гемоглобине связывает. Хорош цветочек.
>От которой, в частности, делаются кислотные дожди.
Серу раньше оставляли для смазки ТНВД. Теперь - другое дело, вводят другие
присадки.
>Тем более, что все эти CH, CO и NOx в катализаторе
>эффективно дожигаются, а с серой что делать?
Я же говорю, что если сравнивать, то сравнивать надо двигатели
приблизительно одного поколения. Если ты говоришь про катализатор на
зажигалках, то почему ты забываешь, что и на дизеля уже существуют
нейтрализаторы и много чего другого?
Дизель времен Рудольфа и дизель сейчас - не одно и тоже.
> Проблема со всякими CO и NOx
>только в том, что в климате Лос Анжелеса они реагируют друг с другом и с
>чем-то еще (озоном?) и образуют смог.
Ну, во первых, не только в этом. Про гемоглобин забыл?
>> Скажем так, если сравнивать бензиновый и дизельный двигатели одного
>> поколения, то дизель по экологии выиграет.
>
>От грузовика, низкооборотистый - возможно, да. Высокооборотистый, от
легковой
>машины - нет.
А причем здесь оборотистость?
Kostin S.
Sergei A. RUSAKOV пишет в сообщении <367F07...@cyberrealm.net> ...
>Kostin S. wrote:
>>
>> sab...@hotmail.com пишет в сообщении <75khle$8p9$1...@nnrp1.dejanews.com>
...
>>
>> >самом деле легковой дизель грязнее бензинового.
>>
>> Ну, не надо! Просто разные загрязняющие компоненты. У дизеля, в основном,
>> сажа. А у бензиновых CO, CH. Да и много прочей разной гадости.
>Нет, надо.
Надо, так надо :-)
>Что там на фиг СО и CH. В солярке полно фосфора, серы, а как оказалось в
>солярке Бритиш Петролеум еще и куча свинца. Что совсем смесшно, свинец
>туда доблестный Бртиш Петролуем добавляет сам. Об чем свидетельствует
>табличка на колонке.
А еще существует этилированный бензин.
>Еще там есть марганец, ванадий, и прочая. А on top
>of that в солярку зимой добавляют разные пиридины и пирролы для
>повышения температуры вспышки. Мало или еще добавить ?
А в бензин ничего не добавляют? Ну прям, продукт годный для употребления
внутрь. :-)
Да мало ли, что этот Бритиш Петролеум добавляет. Принцип горения-то не
зависит от Бритиш Петролеума. А он (принцип) дает меньше токсичных
продуктов.
Странно это, однако, из одной нефти делают и солярку и бензин. Фракции
только разные. В солярке есть "марганец, ванадий, и прочая", а в бензине
нет. Как же это происходит? :-)
>И все это летит вам в нос из трубы стоящего впереди автомобиля.
>Американец гордящейся своей страной и чистыи воздухом такое ох, не
>любит.
А вот европеец, наверное, своей Европой совсем не гордится и увеличивает
производство дизелей. Наверное, европейцы живут менее скученно и у них
больше просторы. :-)
sab...@hotmail.com
"Kostin S." <k...@ist.ru> wrote:
> >CO, CH и NOx - цветочки по сравнению с серой.
>
> CO железо в гемоглобине связывает. Хорош цветочек.
CO - угарный газ. Здоровью, конечно, не способствующий, но и длительных
эффектов в организме не имеющий.
> >От которой, в частности, делаются кислотные дожди.
>
> Серу раньше оставляли для смазки ТНВД. Теперь - другое дело, вводят другие
> присадки.
Все равно она там есть. Меньше, но есть - там это как-то связано с тем, что
более тяжелое топливо труднее очищать.
> >Тем более, что все эти CH, CO и NOx в катализаторе
> >эффективно дожигаются, а с серой что делать?
>
> Я же говорю, что если сравнивать, то сравнивать надо двигатели
> приблизительно одного поколения. Если ты говоришь про катализатор на
> зажигалках, то почему ты забываешь, что и на дизеля уже существуют
> нейтрализаторы и много чего другого?
Нейтрализовать можно то, что дожигается или восстанавливается до безопасного
вида - углеводороды, окислы азота и т.д. А до какого состояния можно
нейтрализовать ту же серу ?
> >> Скажем так, если сравнивать бензиновый и дизельный двигатели одного
> >> поколения, то дизель по экологии выиграет.
> >
> >От грузовика, низкооборотистый - возможно, да. Высокооборотистый, от
> легковой
> >машины - нет.
>
> А причем здесь оборотистость?
Разные режимы сгорания, чем выше обороты, тем меньше времени отводится на
горение, тем менее полное сгорание. В нынешних легковых дизелях с этим уже
более-менее научились бороться путем хитрых форм камер сгорания и еще
чего-то. Подробности я не знаю.
sab...@hotmail.com
"Kostin S." <k...@ist.ru> wrote:
> А еще существует этилированный бензин.
Но не в Америке. :-)
> Странно это, однако, из одной нефти делают и солярку и бензин. Фракции
> только разные. В солярке есть "марганец, ванадий, и прочая", а в бензине
> нет. Как же это происходит? :-)
Более тяжелые фракции очищать труднее. А солярка тяжелее бензина.
> А вот европеец, наверное, своей Европой совсем не гордится и увеличивает
> производство дизелей. Наверное, европейцы живут менее скученно и у них
> больше просторы. :-)
Европейцы только совсем недавно научились делать только неэтилированный
бензин и катализаторы. И вообще они до совсем недавних времен карбюраторы
использовали. И солярка у них гораздо дешевле бензина. А про экологичность
дизелей - да, уже озабачиваются. Вот, кто тут у нас в Париже был ? Говорят,
благодаря большой концентрации дизелей там уже дизельный смог образовываться
стал ?
Anton A. Papilin
>
> В "сам-себе-режиссер" показывали мужика, который вручную(без
> аккумулятора) заводил Оку.
> Поддомкратил одно колесо, намотал на него веревку, врубил первую
> скорость, дернул за веревку - завелось! Только перед опусканием
> домкрата надо не забыть на нейтраль поставить. IMHO остроумно.
Ребят, да вы чего, это ж старинный способ, почему обязательно Ока. Любую
(во всяком случае, бензиновую) машину с ручной коробкой и обычным
дифференциалом можно завести за колесо на высшей передаче... У этой фичи
и другое применение есть -- при ремонте, например, регулировке клапанов,
за колесо мотор проворачивать зачастую удобнее, чем ключом за
коленвал...
Kostin S.
Mike.S пишет в сообщении <367fb593...@news.gis.net> ...
>>Шум? У меня в Сиерре можно было шепотом разговаривать.
>
>В том то и разница между нами, избалованными хорошими японскими и
>американскими машинами, и вами, на европейских. Как по мне так и
>Корадо и 325 трясёт, хотя они и не дизельные.
С таким аргументом спорить бесполезно, тем более, что так оно и есть :-)
Да и "огромные" МОТОРЫ имеют офигительные крутящие моменты в низах, а это,
именно, то, за что я люблю дизель.
>Представляю я ваш шепот в дизельных Сиеррах.
Нет, серьезно. Она была не шумнее бензиновой, а на больших скоростях, так
даже и тише. Да и в защиту дизелей надо сказать, что современные дизеля
стали много тише.
>Я сидел и ездил и в дизельном МБ и в дизельном
>Волво. Нет, спасибо, пока бензин по $0.95 за галлон, нафиг.
Ну, у нас тут после кризиса пока цены даже пониже. Вот только зарплаты...
Sergei A. RUSAKOV
>
> On Tue, 22 Dec 1998 00:34:36 -0800, "Sergei A. RUSAKOV"
> <rus...@cyberrealm.net> wrote:
> >Нет, это в "вечнозеленом". Хотя экологи местные и борцы за лосося
> >насмотревшись на калифорнийцев туда же гнут. Вон новый закон обсуждают -
> >как бы вот ужесточить нормы еще круче, а то мол "лофа" владельцам старых
> >автомобилей...
> Вечнозелёный это Орегон? Мы тут на Востоке плохо разбираемся, у нас
> свой вечнозелёный, Вермонт, вот там скопление Волво наверное больше
> чем в Шведции.
лихорадки население мало изменилось. Эмигрантов мало.
> Сергей, зайди погляди. Я тебе пришлю 6-pack of Samuel Adams если они
> не продают TDI :-)
я не пользуюсь сикс-паками :(
> Федерального закона, запрещающего дизеля, нет и не было. Я буду очень
> удивлён если есть местный закон, но чем они там не шутят?
да кто ж их знает чем. Каждый творит что хочет, навыбирали сенаторов
понимаешь.
Вот на Лэнд-Ровере спрашиваю - а есть с другим мотором? Нету. А привезти
из другого дилерства? Там везде только такой мотор. А из другого штата?
Там то же только такой мотор, и вообще везде в США только один мотор на
Лэнд-Роверах :((( Почему ? Ну потому. Закон что-ли мешает какой? Ну нет
вам говорят, нельзя, закон не закон, может и есть, спросите лучше у
своего сенатора почему нельзя.
Вот пример - в Мэриленде есть такой закон: на машине можно менять
двигатель только на ровно такой же. И никакой другой. А если двигатель
умер, а привести его в чувство нельзя до заводских норм - то все. Дилер
на станции сам сокрушался и сказал, что это несколько лет назад какой-то
сенатор от Мэриленда такой закон протащил, по личным соображениям.
> Волво продавались именно до конца 80х, кагда 9хх сменило 7хх.
да продаются они. Но не видел в нашем штате ни одного дизельного вольва
- аж сам удивляюсь. Может быть они были, но ВСЕ не прошли техосмотр и
отправились на свалку ?
Sergei Rusakov
>Sergei A. RUSAKOV пишет в сообщении <367F07...@cyberrealm.net> ...
>А еще существует этилированный бензин.
tolkuju pro sojuz severo-amerikanskix shtatoff
>А в бензин ничего не добавляют? Ну прям, продукт годный для употребления
>внутрь. :-)
Imenno taq i est' v USA. Benzin tshatelno ochishajut, i on po normam EPA - NE
JADOVIT!.
>Да мало ли, что этот Бритиш Петролеум добавляет. Принцип горения-то не
>зависит от Бритиш Петролеума. А он (принцип) дает меньше токсичных
>продуктов.
Milai ! Da prichem zhe tyt prinzip ?! Smotrite syda:
benzinovij avto: chistij isxodnij prodykt(=benzin) + kislorod --> chistij
prodykt sgoranija
dizel'nij avto: griaznij isxodnij prodykt (=soliar, maslo, kerosin) + kislorod
--> griaznij prodykt sgoranija
>Странно это, однако, из одной нефти делают и солярку и бензин. Фракции
>только разные. В солярке есть "марганец, ванадий, и прочая", а в бензине
>нет. Как же это происходит? :-)
"Elementarno, Watson!"
Ob'jasniaju dlia tex, kto ne ychilsia na ximfake :)
Na kazhdij prodykt, postypajushij v prodazhy est' normi toksichnosti. Benzin v
USA strogo kontrolirujut i ego trebyjetsia _po zakony_ ochishat' do vysokoi
stepeni. Za etim slediat vsiacheskie komissii. Osobo strogo seldiat za
konzentrazijami metallov, metalloidov, poliaromatiki.
Na soliarky sovsem drygie normi. Eje esli i ochishajut, to prezhde vsego ot
vodi. A zelij byket prirodnix metalloorganicheskix i prochix sojedinenij tam
ostajetsia. Bolee togo, oni dazhe nyzhni dlia smazki TNVD i injektorov.
Zatem, chto bi sdelat' soliarky lychse sgorajushei, tyda dobavliajut -
1.antigels
2.smoke supressors
3.lubricants (te zhe chto i v 10w-30)
4.biostats
Soglasno zdeshnim normam soliarka javliajetsia JADOVITOI.
Zdes' vipyskajut otdel'no taq nazivajemoe "lamp oil" - vot eto i est'
ochishenaja soliarka, ona ne jadovita, beszvetna, bez zapaxa. No dlia dizelia ne
podxodit - ne smazivajet nasosi kaq nado.
I naposledok. Po pravilam Clean Air Act of California, vyxlop legkovogo
avtomobilia ne dozlhen imet' :
1. zevta
2. zapaxa
3. vkysa
a takzhe dolzhen byt' prozrachen vo vsex rezhimax raboti dvigatelia.
Vi videli xot' odin dizel, vyxlop kotorogo ne imejjet zapaxa ??
Welcome to California !
A eshe, oni ystraivajyt dizeliam taq nazivaemij SNAP TEST - eto na xolostom xody
_rezko_ nazhat' na pedal akseleratora. Esli pystil xot' nebol'shoi klyb dima -
nomera ne dadyt.
Taq chto y vas tam demokratija, sydari, a tyt - kapitalizm !
Regards,
S.Rusakov
Max L. Korneev
рекомендовалось заводить в мануале, по крайней мере году в 1990-м. Мне
про это знакомый тавриявладелец рассказывал
--
Max L. Korneev
> Скажу тебе по секрету, что у Вольв, хоть они и "Лады, откормленные
> стероидами", той дирочки, куды эту хрень совать нужно, просто не
> предусмотрено :) Ну не додумались до такого убогие шведы... :)
Ну что тут скажешь - темные и отсталые люди, кто им доверил машины
делать? ;)
> Звыняй, не у зажигалок, а у Жигулей и другой морально устаревшей техники 8).
> У нормальных зажигалок тоже никаких ручек-ножек нет :)
А за колесо? ;)
> >ЗЫ: а на веревке Вольву таскать не пошло? :)
> Если 600м Мерсом - то даже почетно :-)
Че почетного? Вот если наоборот - хоть какое моральное удовлетворение
;)
> А нас за всю жизнь таскали один раз (когда масло замерзло) и - знаете чем? -
> Гранадой! :))))
А нас ниразу не таскали чтобы завести :Р
Один раз было что мужик АКБ одолжил на пару минут для заводки :) и
рассказал что делать чтобы заводилось в холода, но это было в первую
зиму на пятилетней советской АКБ, так что как бы не считается ;)
Andrew A.Vinogradov
sab...@hotmail.com пишет в сообщении <75oqg5$oii$1...@nnrp1.dejanews.com> ...
>Европейцы только совсем недавно научились делать только неэтилированный
>бензин и катализаторы. И вообще они до совсем недавних времен карбюраторы
>использовали. И солярка у них гораздо дешевле бензина. А про экологичность
>дизелей - да, уже озабачиваются. Вот, кто тут у нас в Париже был ? Говорят,
>благодаря большой концентрации дизелей там уже дизельный смог образовываться
>стал ?
И это говорит человек из страны, где карбюраторы перестали ставить совсем недавно?
А по дорогам катается куча 8-цилиндровых монстров именно с карбюраторами? Да,
конечно, японцы вас завоевали своими автомобилями, но найтивные-то автомобили
далеко не ангелы.
Best regards
Андрей
Bourmistrov Pavel
Skipped
>Вы нашу "птичку" т.е. вольвушу не обижайте.
>С толкоча она тоже легко заводится, "пробывали" знаем:-)
Ну тогда сорри :-) Правда, в заводке дизеля с толкача я только в армии
учавствовал, когда полвзвода "Урал" с Камазовским дизелем пытались
раскатать :-)
Бурмистров Павел, Москва, Ford Scorpio 2.0i '91
Bourmistrov Pavel
Skipped
>А нас за всю жизнь таскали один раз (когда масло замерзло) и - знаете
чем? -
>Гранадой! :))))
Так, похоже, в споре "больших, кавдратных и железных" в лидеры выходит
Гранада. Антон, тебя Вольвы таскали? :-)
Bourmistrov Pavel
Skipped
>Один раз было что мужик АКБ одолжил на пару минут для заводки :) и
>рассказал что делать чтобы заводилось в холода, но это было в первую
>зиму на пятилетней советской АКБ, так что как бы не считается ;)
Поделись, все равно интересно.
Bourmistrov Pavel
Skipped
>А у Жигулей - разве есть?
Было. А в фартуке передка дырки IMHO у 06 до сих пор есть. Да, во
времена настали, человек даже с кривым не знаком :-)
Bourmistrov Pavel
Skipped
>>sobrat' mozhno i lomats;ia ne bydet - ezdit polno Peterbilt, Cummings,
Detroit
>>diesel v kazdhom avtobuse stoit, Mack, Freightliner. Prosto dizel
delajetsia na
>>mnogo let s bol'shim resyrsom, a legkovie passazhisrskie avto meniajut
chasto -
>>taq vygodno zdes'. Vot pojetomy dizel na legkovix passazhirskix avto ne
poshel.
>
>Проблема со сбором дизеля состоит в том, что у него намного меньше
>зазоры, насколько мне известно.
Да не зазоры, а более прецизионные они (вспомни хотя бы ТНВД).
>Как и всякая инициатива сделать
>пятилетку в четыре года, идея GM строить дизельные моторы для легковых
>машин была глупой и опоздала на 7 лет (1981 вместо 1974). А кроме GM
>это, к счастью, никому в голову не пришло.
Не понял, а как тогда быть с Пежо, Мерсом и проч?
Bourmistrov Pavel
Skipped
>А мне как то пришлось поездить пассажиром на тракторе. Уж не помню как он
>назывался, кажется, Беларусь. Огромный, такой.
"Беларусь" огромная?! Может, это "Кировец" был?
Alya Fursayeva
Andrew A.Vinogradov wrote in message <36809...@news.global-one.ru>...
sab...@hotmail.com пишет в сообщении <75oqg5$oii$1...@nnrp1.dejanews.com> ...
>>Европейцы только совсем недавно научились делать только неэтилированный
>>бензин и катализаторы.
Вольво например, начало ставить системы контроля выхл. газов как стандартную
комплектацию с 1967г. Не так уж и недавно.
>>использовали. И солярка у них гораздо дешевле бензина. А про экологичность
>>дизелей - да, уже озабачиваются. Вот, кто тут у нас в Париже был ?
Говорят,
>>благодаря большой концентрации дизелей там уже дизельный смог
образовываться
>>стал ?
Ну я была в Париже.:) Так, звыняйте, вы видели на чем они там ездят (в
основной своей массе) по городу???? По сравнению с их ископаемыми средствами
передвижения моя Вольва-маленькая - эталон красоты и высоких
технологий:))))) Мне, грешным делом, сначала показалось, что по Елисейским
полям насметными потоками прутся Таврии - оказалось, это их "towncar"
Пежо-105 и 205.... и какие-то музейные экспонаты Рено (которые еще ДО
9,11,25 были) ХХ-летней давности. Жмоты они, эти французы. И вообще жутко
неприветливая нация :( Конечно, от таких перделок, извиняюсь, смог будет, и
причем тут дизеля?
У нас вон тоже смог в часы пик, но не от дизелей, а от старых
неотрегулированных Жиг, Москвичей да Запоров.
С наилучшими пожеланиями,
Аля Фурсаева & Шведская Семья
г.Киев
http://members.tripod.com/~Alya_Fursayeva
=============================
Volvo340 GL Diesel'87, Silver Smoke
Volvo740 GLE TurboDiesel'86, Чорный Перлямутр :-)
Dima Antipov
>Dima Antipov пишет в сообщении <367f9...@newshost.elvis.ru> ...
>
> Skipped
>
>>А у Жигулей - разве есть?
>
> Было. А в фартуке передка дырки IMHO у 06 до сих пор есть. Да, во
Было? А у Вольвы что, никогда не было?
>времена настали, человек даже с кривым не знаком :-)
У моего инструктора, в автошколе, любимое наказание было - если
заглохла (ну ошибся при троганьи, или остановился без сцепления)
он торжественно вручал этот самый кривой и требовал завести им. :)
Помогало... Хотя ЗИЛ легко с ручки заводился. Снизу-вверх дёргаешь,
за пол-оборота пара цилиндров всяко проходит такт сжатия. :)
Да и мотор низкооборотный...
Dmitry.
sab...@hotmail.com
"Andrew A.Vinogradov" <a.vino...@global-one.ru> wrote:
> Привет!
>
> sab...@hotmail.com пишет в сообщении <75oqg5$oii$1...@nnrp1.dejanews.com> ...
> >Европейцы только совсем недавно научились делать только неэтилированный
> >дизелей - да, уже озабачиваются. Вот, кто тут у нас в Париже был ? Говорят,
> >благодаря большой концентрации дизелей там уже дизельный смог образовываться
> >стал ?
>
Типа, 20 лет - это недавно ?
> А по дорогам катается куча 8-цилиндровых монстров именно с карбюраторами? Да,
Их 20-летней давности уже осталось совсем не много.
> конечно, японцы вас завоевали своими автомобилями, но найтивные-то автомобили
> далеко не ангелы.
Ой ли ? Найтивные машины, по крайней мере, в большинстве своем так не воняют
как, опять же, в большинстве своем, японцы (каковая вонь, по моим
дилетантским соображениям, должна быть признаком повышенного содержания HC в
выхлопе).
Mike.S
<rus...@cyberrealm.net> wrote:
>Mike.S wrote:
>>
>> On Tue, 22 Dec 1998 00:34:36 -0800, "Sergei A. RUSAKOV"
>> <rus...@cyberrealm.net> wrote:
>> >Нет, это в "вечнозеленом". Хотя экологи местные и борцы за лосося
>> >насмотревшись на калифорнийцев туда же гнут. Вон новый закон обсуждают -
>> >как бы вот ужесточить нормы еще круче, а то мол "лофа" владельцам старых
>> >автомобилей...
>> Вечнозелёный это Орегон? Мы тут на Востоке плохо разбираемся, у нас
>> свой вечнозелёный, Вермонт, вот там скопление Волво наверное больше
>> чем в Шведции.
>Это у вас европейцев много потому что... А тут со времен золотой
>лихорадки население мало изменилось. Эмигрантов мало.
Actually... те кто живут в Вермонте не эмигранты, последний эмигрант
отбыл из Вермонта на родину праздновать своё 80-летие :-).
Они обниматели деревьев во втором-третьем поколении. Любимые машины у
них Волво 240 station wagon, но и всяких дизельных Волво 7хх и VW
Jetta хватает. И ещё Jeep с деревянными боками и прочая гадость.
Дорог там мало а снега много, и ездят они очень подозрительно гадко.
>
>> Сергей, зайди погляди. Я тебе пришлю 6-pack of Samuel Adams если они
>> не продают TDI :-)
>я не пользуюсь сикс-паками :(
Зря, батенька, Samuel Adams это как целительный нектар. Я вот сегодня
в Нью Йорк к друзьям поеду, так что я им уже обзавёлся :-)
Mike.S
Bourmistrov Pavel
Skipped
>У моего инструктора, в автошколе, любимое наказание было - если
>заглохла (ну ошибся при троганьи, или остановился без сцепления)
>он торжественно вручал этот самый кривой и требовал завести им. :)
Да-а, сорри, с незнакомством промахнулся :-(
>Помогало... Хотя ЗИЛ легко с ручки заводился. Снизу-вверх дёргаешь,
>за пол-оборота пара цилиндров всяко проходит такт сжатия. :)
>Да и мотор низкооборотный...
Это точно, вот если бы холодный пускать...
Mike.S
>>пятилетку в четыре года, идея GM строить дизельные моторы для легковых
>>машин была глупой и опоздала на 7 лет (1981 вместо 1974). А кроме GM
>>это, к счастью, никому в голову не пришло.
>
> Не понял, а как тогда быть с Пежо, Мерсом и проч?
>
Разговор шел про Америку. Центр Вселенной, всё-таки :-)
Mike.S
www.gis.net/~mikest
Alya Fursayeva
Max L. Korneev wrote in message
>А нас ниразу не таскали чтобы завести :Р
Дык нас тоже не заводили (ну _замерзло_ же масло, куда заводить...), а
почетно оттранспортировали в гараж знакомому отогревать картер паяльной
лампой :)))
Наверное, после этого я с такой теплотой душевной отношусь к Гранадам ;)
С наилучшими пожеланиями,
Аля Фурсаева & Шведская Семья
г.Киев
http://members.tripod.com/~Alya_Fursayeva
=============================
Volvo 340GL Diesel'87, Silver Smoke
Alya Fursayeva
Bourmistrov Pavel wrote in message
> Ну тогда сорри :-) Правда, в заводке дизеля с толкача я только в армии
>учавствовал, когда полвзвода "Урал" с Камазовским дизелем пытались
>раскатать :-)
Ну, там пожалуй, сама масса Урала играла решающую роль ;)
Вообще-то, теоретически (практически я не знаю, не пробовала) дизель
"руками" завести должно быть легче чем бензин: там же воспламенение горючей
смеси происходит именно засчет сжатия => при нормальной компресии одного
такта сжатия должно быть достаточно, чтобы он "схватил". Потому ведь дизеля
(нормальные) именно так характерно и заводятся - "с-полтычка" - первый
поворот стартера достаточен, не надо ждать когда искра появится и чего-то
там воспламенит :) Это, кстати, очень хороший метод диагностики состояния
поршневой при покупке: если приходится хоть немножно крутить стартером -
значит, уже что-то не то.
Если же поршневая изношена - тогда давления сжатия не хватает для достижения
рабочей температуры => его надо достигнуть, "пошевелив" поршнями,
соответственно, двигатель долго не заводится.
ЗЫ: водитель, похоже, купив дизельную Вольву, решил проводить над ней
эксперименты на выживание. Сегодня, например, гордо сообщил что "завел ее
без свечей" (зачем, спрашиватся? - непонятно) Говорит, аккумулятор садят 8-/
Нет чтоб аккумулятор нормальный купить, так он машину добивает...:(
Anton A. Papilin
>
> >А нас за всю жизнь таскали один раз (когда масло замерзло) и - знаете чем? -
> >Гранадой! :))))
>
> Так, похоже, в споре "больших, кавдратных и железных" в лидеры выходит
> Гранада. Антон, тебя Вольвы таскали? :-)
Нет, за всю мою жизнь с Гранадами меня только однажды таскала 2108 (!),
по причине того, что я в ней начал копаться на улице, а потом у друга
освободился гараж, а мне лень было ей лишний раз собирать-разбирать
мотор. А уж я натаскался на своих Гранадах вволю -- классики, зубила,
41-е Москвичи, Сиерры... Самый писк был, когда я своей тащил другую
Гранаду-сарай :) Но то было на приличном тросе, да в основном по МКАД, а
вот как я на стальном тащил XR4 через всю Москву -- это было тяжелое
испытание :(
А вот Эскорт, эту ошибку молодости, таскали неоднократно...
Путивльский Александр Александрович
>Maxim L. Korneev
>Б/М
Макс, что значит Б/М. Неужели Без Машины !!! :-)
На сегодня все. Всех благ. Путивльский Александр.
ВАЗ 21047.
ICQ 8627402.
Rgevsky
>
>Нет, за всю мою жизнь с Гранадами меня только однажды таскала 2108 (!),
>по причине того, что я в ней начал копаться на улице, а потом у друга
>освободился гараж, а мне лень было ей лишний раз собирать-разбирать
Меня вот тоже только один раз... УАЗ-452.
Когда Газель прошлой зимой оказалась крепче.... без радиатора как-то
неудобняк было ехать...! :-)
Зато теперь зимой - всегда на шипах! Чего и всем желаю!!!
А сам за последнее время пару раз таскал брата на Волге... Антон, поверь,
это тоже то еще испытание!
Хотя гвоздем программы было буксирование года три назад грузопассажирской
Газели-буханки с Якиманки до Войковской в час пик...
Rgevsky,
Granada 2L
Granada 2,3GL (пока еще не буксируемая - тьфу-тьфу! и не буксировавшая...)
m...@redcom.ru
- Иц э Alya Fursayeva <al...@ukrpack.net> вроут:
> Вообще-то, теоретически (практически я не знаю, не пробовала) дизель
> "руками" завести должно быть легче чем бензин: там же воспламенение горючей
Ой, Аль, сразу видно, что ты не крутила коленвал ни разу.
У меня он проворачивается только с метровым рычагом и на себя.
А для дизеля важна скорость движения поршня, чтоб тепло сжимаемого
воздуха не успело разойтись на нагрев железа. Сейчас прикинул
какого размера должен быть кривой стартер для моего LD-20...
В автобус не влезет :)
> ЗЫ: водитель, похоже, купив дизельную Вольву, решил проводить над ней
> эксперименты на выживание. Сегодня, например, гордо сообщил что "завел ее
> без свечей" (зачем, спрашиватся? - непонятно) Говорит, аккумулятор садят 8-/
> Нет чтоб аккумулятор нормальный купить, так он машину добивает...:(
А в чем тут криминал? У меня теплый двигатель штатно должен
без свечей заводиться, вчера попробовал - хреново, видно воздух
слишком холодный и компрессия всеж не та. Другое дело, что ток на
стартер больше свечного, а с ними заводится легче и быстрее, так что
будет чуть похолоднее и посадит он аккуму как милую.
Mag, все еще на Nissan Largo - 89
--
Nikolay P. Romanyuk RedCom Co. Ltd | "Ночь нужна для темных дел !"
+7 (421) 2223367 | Гномы
Andrew A.Vinogradov
sab...@hotmail.com пишет в сообщении <75r44m$lds$1...@nnrp1.dejanews.com> ...
>In article <36809...@news.global-one.ru>,
> "Andrew A.Vinogradov" <a.vino...@global-one.ru> wrote:
>> Привет!
>>
>> sab...@hotmail.com пишет в сообщении <75oqg5$oii$1...@nnrp1.dejanews.com> ...
>> >Европейцы только совсем недавно научились делать только неэтилированный
>> >бензин и катализаторы. И вообще они до совсем недавних времен карбюраторы
>> >использовали. И солярка у них гораздо дешевле бензина. А про экологичность
>> >дизелей - да, уже озабачиваются. Вот, кто тут у нас в Париже был ? Говорят,
>> >благодаря большой концентрации дизелей там уже дизельный смог образовываться
>> >стал ?
>>
>> И это говорит человек из страны, где карбюраторы перестали ставить совсем
недавно?
>
>Типа, 20 лет - это недавно ?
Ты уверен в этом? Что-то мне кажется ( только кажется :) что в конце восьмидесятых
в Америке выпускались миленькие такие моторчики с такими вот карбюраторами. Читал
вроде где-то. Это меня удивило, потому и запомнил.
>
>> А по дорогам катается куча 8-цилиндровых монстров именно с карбюраторами? Да,
>
>Их 20-летней давности уже осталось совсем не много.
Ну, поднимаясь выше, достаточно десятилетних :)
>
>> конечно, японцы вас завоевали своими автомобилями, но найтивные-то автомобили
>> далеко не ангелы.
>
>Ой ли ? Найтивные машины, по крайней мере, в большинстве своем так не воняют
>как, опять же, в большинстве своем, японцы (каковая вонь, по моим
>дилетантским соображениям, должна быть признаком повышенного содержания HC в
>выхлопе).
А уж как найтивные грузовики дымят - это песня... Куда там московским Икарусам
:)))
А у японцев может от катализатора такой запах?
Best regards
Андрей
sab...@hotmail.com
"Andrew A.Vinogradov" <a.vino...@global-one.ru> wrote:
> >Типа, 20 лет - это недавно ?
>
> Ты уверен в этом? Что-то мне кажется ( только кажется :) что в конце восьмидесятых
> в Америке выпускались миленькие такие моторчики с такими вот карбюраторами. Читал
> вроде где-то. Это меня удивило, потому и запомнил.
Абсолютно уверен. А про то, что выпускались - новые не могли уже. Тогда уже
в Америке имелись весьма строгие экологические нормы. Выпускаться оно могло
только как примочки к старым машинам. И примерно те же 20 лет как в Америке
нет этилированного бензина.
> >> А по дорогам катается куча 8-цилиндровых монстров именно с карбюраторами? Да,
> >
> >Их 20-летней давности уже осталось совсем не много.
>
> Ну, поднимаясь выше, достаточно десятилетних :)
Они, во-первых, инжекторные, а во-вторых, не монстры :-)
> >> конечно, японцы вас завоевали своими автомобилями, но найтивные-то автомобили
> >> далеко не ангелы.
> >
> >Ой ли ? Найтивные машины, по крайней мере, в большинстве своем так не воняют
> >как, опять же, в большинстве своем, японцы (каковая вонь, по моим
> >дилетантским соображениям, должна быть признаком повышенного содержания HC в
> >выхлопе).
>
> А уж как найтивные грузовики дымят - это песня... Куда там московским Икарусам
> :)))
Ну так, на то они и дизели :-)
> А у японцев может от катализатора такой запах?
А почему тогда у остальных нет ? Мне кажется, это что-то с особенностями
процесса сгорания. То есть, у американских машин такой запах (не просто
выхлопа, а как будто кто-то основательно пукнул) тоже бывает, но гораздо
реже, и у старых машин. А у японских - гораздо чаще, и в том числе у
практически новых.
Bourmistrov Pavel
Skipped
>Хотя гвоздем программы было буксирование года три назад грузопассажирской
>Газели-буханки с Якиманки до Войковской в час пик...
И как сцепление?
Bourmistrov Pavel
>
>Bourmistrov Pavel wrote in message
>> Ну тогда сорри :-) Правда, в заводке дизеля с толкача я только в
армии
>>учавствовал, когда полвзвода "Урал" с Камазовским дизелем пытались
>>раскатать :-)
>
>Ну, там пожалуй, сама масса Урала играла решающую роль ;)
Фигушки, с выжатым сцеплением расталкивался легко, а вот при отпускании
сцепления - колом вставал. Да, сорри, дело при минус 28 происходило.
Skipped
>ЗЫ: водитель, похоже, купив дизельную Вольву, решил проводить над ней
>эксперименты на выживание. Сегодня, например, гордо сообщил что "завел ее
>без свечей" (зачем, спрашиватся? - непонятно) Говорит, аккумулятор садят
8-/
Ну, пусть позаводит, когда похолоднее станет :-)
>Нет чтоб аккумулятор нормальный купить, так он машину добивает...:(
Экспериметатор, однако :-(
Rgevsky
>
>>Хотя гвоздем программы было буксирование года три назад грузопассажирской
>>Газели-буханки с Якиманки до Войковской в час пик...
>
Ну ты спросил! :-)
Заменил через месяц... Оно, правда, родное еще было, 200 тыщ прошло.
Все фирма оплатила. (А заменил сам!.. :-)))
Rgevsky, Granada 2L & 2,3GL
Yuri Kolesnikov @ SGI
> In article <3681f...@news.global-one.ru>,
> "Andrew A.Vinogradov" <a.vino...@global-one.ru> wrote:
>
> > >Типа, 20 лет - это недавно ?
> >
> > Ты уверен в этом? Что-то мне кажется ( только кажется :) что в конце восьмидесятых
> > в Америке выпускались миленькие такие моторчики с такими вот карбюраторами. Читал
> > вроде где-то. Это меня удивило, потому и запомнил.
>
> Абсолютно уверен. А про то, что выпускались - новые не могли уже. Тогда уже
> в Америке имелись весьма строгие экологические нормы. Выпускаться оно могло
> только как примочки к старым машинам. И примерно те же 20 лет как в Америке
> нет этилированного бензина.
Насчет _абсолютно_ и 20 лет - эт ты зря, по моему. Моя жена ездила на Кадиллаке 82
года, так он вполне был с карбюратором. Так что не 20 лет, поменее будет.
--
Yuri
Marianna Glibko-Dolinskaya
> In article <3681f...@news.global-one.ru>,
> "Andrew A.Vinogradov" <a.vino...@global-one.ru> wrote:
>
> > >Типа, 20 лет - это недавно ?
> >
> > Ты уверен в этом? Что-то мне кажется ( только кажется :) что в конце восьмидесятых
> > в Америке выпускались миленькие такие моторчики с такими вот карбюраторами. Читал
> > вроде где-то. Это меня удивило, потому и запомнил.
>
> Абсолютно уверен. А про то, что выпускались - новые не могли уже. Тогда уже
> в Америке имелись весьма строгие экологические нормы. Выпускаться оно могло
> только как примочки к старым машинам. И примерно те же 20 лет как в Америке
> нет этилированного бензина.
>
> > >
> > >Их 20-летней давности уже осталось совсем не много.
> >
> > Ну, поднимаясь выше, достаточно десятилетних :)
>
> Они, во-первых, инжекторные, а во-вторых, не монстры :-)
>
> > >> конечно, японцы вас завоевали своими автомобилями, но найтивные-то автомобили
> > >> далеко не ангелы.
> > >
> > >Ой ли ? Найтивные машины, по крайней мере, в большинстве своем так не воняют
> > >как, опять же, в большинстве своем, японцы (каковая вонь, по моим
> > >дилетантским соображениям, должна быть признаком повышенного содержания HC в
> > >выхлопе).
> >
> > А уж как найтивные грузовики дымят - это песня... Куда там московским Икарусам
> > :)))
>
> Ну так, на то они и дизели :-)
>
> > А у японцев может от катализатора такой запах?
>
> А почему тогда у остальных нет ? Мне кажется, это что-то с особенностями
> процесса сгорания. То есть, у американских машин такой запах (не просто
> выхлопа, а как будто кто-то основательно пукнул) тоже бывает, но гораздо
> реже, и у старых машин. А у японских - гораздо чаще, и в том числе у
> практически новых.
аж интересно стало
Одесса Марианна
sab...@hotmail.com
"Yuri Kolesnikov @ SGI" <yko...@corp.sgi.com> wrote:
> sab...@hotmail.com wrote:
>
> > In article <3681f...@news.global-one.ru>,
> > "Andrew A.Vinogradov" <a.vino...@global-one.ru> wrote:
> >
> > > >Типа, 20 лет - это недавно ?
> > >
> > > Ты уверен в этом? Что-то мне кажется ( только кажется :) что в конце
восьмидесятых
> > > в Америке выпускались миленькие такие моторчики с такими вот
карбюраторами. Читал
> > > вроде где-то. Это меня удивило, потому и запомнил.
> >
> > Абсолютно уверен. А про то, что выпускались - новые не могли уже. Тогда уже
> > в Америке имелись весьма строгие экологические нормы. Выпускаться оно могло
> > только как примочки к старым машинам. И примерно те же 20 лет как в Америке
> > нет этилированного бензина.
>
Кадиллаке 82
> года, так он вполне был с карбюратором. Так что не 20 лет, поменее будет.
А, знаяит, облажался я. Но вот, вроде, неэтилированный бензин - уж точно 20
лет. Или нет ? А про инжекторы - может, 15 ? :-) Вроде, после 1984 года
Вольво стала делать разные двигатели, для Америки - заточенные под экологию,
для прочего мира - тоже инжекторные, но заточенные под мощность, а для
каких-то европейских стран - и вовсе карбюраторные. Правда, те, которые
заточенные под экологию, укладывались в калифорнийские нормы. Так что, это,
может быть, не про все Штаты, а только про Калифорнию.
sab...@hotmail.com
MGlibko-D...@apb.odessa.ua wrote:
> > > А у японцев может от катализатора такой запах?
> >
> > А почему тогда у остальных нет ? Мне кажется, это что-то с особенностями
> > процесса сгорания. То есть, у американских машин такой запах (не просто
> > выхлопа, а как будто кто-то основательно пукнул) тоже бывает, но гораздо
> > реже, и у старых машин. А у японских - гораздо чаще, и в том числе у
> > практически новых.
> А что такое найтивные авто - дизель или бензин, а то такой запах, что
Найтивные - то бишь, местные. В данном конкретном случае - американские.
> аж интересно стало
А запах - он у японских. :-)
John
>Нет, за всю мою жизнь с Гранадами меня только однажды таскала 2108 (!),
>по причине того, что я в ней начал копаться на улице, а потом у друга
>освободился гараж, а мне лень было ей лишний раз собирать-разбирать
>41-е Москвичи, Сиерры... Самый писк был, когда я своей тащил другую
>Гранаду-сарай :) Но то было на приличном тросе, да в основном по МКАД, а
>вот как я на стальном тащил XR4 через всю Москву -- это было тяжелое
>испытание :(
Ребята, не поверите - меня тоже таскали пока один раз и то... трилевочником.
В деревне дело было (под Костромой). Температура -20. АКБ немного дохлый.
Короче так и не завелся пока не нашел зарядку, и через 5 мин зарядки с
полтычка. А вот год назад на том-же месте (-34 было) завелась с двух
оборотов. Правда шумел движок пока резинки не прогрелись. Мораль: АКБ -
первое дело.
---------------
Пока Audi-100, 2.3i (138лс)
John
Kostin S. пишет в сообщении <75o870$l40$1...@apb-gft.gft.ru> ...
>>Дык! - и я ж говорю: должен быть быстрым, но могет быть только один,
первый
>>и последний! :-))))
>
>Дык, как он могет быть быстрым, если току не хватает? :-)))
Так в первый момент ток "достаточен", просто в зависимости от дохлости этот
момент сокращается до нуля времени. А как я понял из обсуждения, для дизеля
момент запуска короче (а значит больше вероятность завестись).
И вопрос в догонку. На дизелях электроника какая-нить есть? Ну там компы для
управлением движком (или там только датчики и лампочки на панели)? ХХ
допустим там что - чистой механикой управляется? Каких регулировок требует?
У моих знакомых нет дизелей. И от них только и слышно: вяленькие движки. Но
мне всегда казалось, что дизельные грузовички резвее бензиновых.
---------------
Пока Audi-100, 2.3i.
Max L. Korneev
> >Один раз было что мужик АКБ одолжил на пару минут для заводки :) и
> >рассказал что делать чтобы заводилось в холода, но это было в первую
> >зиму на пятилетней советской АКБ, так что как бы не считается ;)
>
> Поделись, все равно интересно.
Не интерсно с тобой делится - я тебе говорил "картонку ставить
полезно", а ты сразу пальцами махать - дескать иномарке это и нафиг не
нужно, и без нее все рулез ... а картонка входит в тот комплекс мер тк
с ней выключенный остывает медленне, а суть именно в том чтобы снизить
выветривание тепла наружу.
--
Maxim L. Korneev
Худшее - враг плохого!
"Я врезал ему левой между глаз .... Он болезненно охнул и замолчал."
(с) "Отягощенные злом"
http://www.geocities.com/Heartland/Prairie/9313
Max L. Korneev
> И вопрос в догонку. На дизелях электроника какая-нить есть? Ну там компы для
> управлением движком (или там только датчики и лампочки на панели)? ХХ
В ЗаРулеме последнем статья на эту тему есть. В новых комп есть.
Max L. Korneev
> Макс, что значит Б/М. Неужели Без Машины !!! :-)
Я вот только не понял чего тут радостного :( я уже три месяца на метре
кактаюсь :~(