Вопрос про метки
Ivan Yakimov
Как известно, все метки по которым регулируется зажигание на моторах ВАЗ
(классических), показывают конец такта сжатия в четвёртом цилиндре. Однако
те руководства по обслуживанию, которые я читал, указывают что стробоскоп
включается в разрыв высоковольтного провода первого цилиндра. ?
И ещё. Также во всех руководствах пишется о совпадении меток на звёздочках
распределительного и коленчатого валов. Мне сказали что о таком можно даже
не мечтать. И действительно, у меня при совпадении меток на коленвале и
блоке, метка на звёздочке распредвала не доходит до метки на постели,
примерно на 5мм. Что это - тотальный баг всех моторов, или так и задумано?
--
Иван, ВАЗ 2121, i...@irk.ru
Alex Korka
Ivan Yakimov пишет в сообщении <01beefab$4ff2a260$0100007f@Iv> ...
Значица так...
Был тут у нас недавно спор на эту тему - как совмещать метки при
установке цепи ГРМ.
Я хоть и не Нивовод, но приведу ответ наших двигателистов.
Алекс
=========================================================
Для правильной установки цепи необходимо при снятой крышке привода
распредвала (некоторые называют ее передней крышкой) метку на блоке -
такой
вертикальный шпенек посередине коренной шейки , совместить с меткой на
звездочке коленвала. Это соответствует верхней мертвой точке 1цилиндр,
4 цилиндр. Все. На этом проблемы с установкой цепи заканчиваются.
Затем
смотришь соответствие меток на распредвале (об этом в конце письма) ,
если
все ОК , то ставишь крышку привода распредвала, крышку головки
цилиндров.
Телемаркет ! 8-)
Другой вопрос - выставление зажигания.
Существует раннее, позднее, чисто нормальное зажигание. 8-)
Каждому зажиганию соответствует своя метка.
По идее, если правильно выставлены коленвал и распредвал, то все
равно,
куда станет метка на шкиве коленвала, по другому ее просто не
поставишь.
Метки ставятся для того, чтобы не снимая крышек иметь возможность
выставить зажигание.
(Ведь при этом все метки на коленвале и распредвале закрыты).
Метки могут располагаться 1на шкиве коленвала и 3 на крышке привода
распредвала,в этом случае при установленной крышке привода распредвала
и
включенной 4 передаче вручную,осторожно толкая машину, метку на шкиве
коленвала совмещают с центральной меткой на крышке привода распредвала
(Это
соответствует нормальному зажиганию) .
Ну а затем смотришь как себя ведет движок , если не фонтан , то стоит
посмотреть на трамблер. Где стоит бегунок ? На 1 цилиндре ? на 4 ?
Выкрути
свечи , посмотри отверткой , соответствует ли поднятый поршень
контакту на
трамблере . Это очень важно ! Ну а потом , осторожно вращая трамблер
градуса этак на 2-4 , подбираешь зажигание. Но это совсем другая
история !
ЗЫ При снятой крышке головки цилиндров со стороны цепи на корпусе
распределителя подшипников распредвала (верхняя крышка) находится
такой
вертикальный шпенек посередине - это и есть та самая метка ! Совмещать
его
надо с меткой на звездочке распредвала (такое отверстие неглубокое) .
Борчин
=================================================================
Ivan Yakimov
Alex Korka <e...@vaz.ru> записано в статью <7q2bj8$p6v$1...@ss20.vaz.ru>...
> Привет!
>
Здравствуйте, коллектив одного имени :).
> Значица так...
> Был тут у нас недавно спор на эту тему - как совмещать метки при
> установке цепи ГРМ.
> Я хоть и не Нивовод, но приведу ответ наших двигателистов.
А что, мотор 1600 чисто нивовский?? А я думал его ещё на легковушки ставят.
> Алекс
[длинный рассказ поеден]
Нехорошо конечно хвастаться, но я двигатель свой перебирал, поэтому где
какие метки находятся знаю :). Вопрос-то был про то, насколько точно должны
совпадать метки, и если должно быть_абсолютно_точно, то чем может быть
вызвано несовпадение (вытянутая цепь, сношенные звёздочки...).
Andrey V. Boiarin
Ivan Yakimov пишет в сообщении <01beefd7$73735d20$0100007f@Iv> ...
>
>А что, мотор 1600 чисто нивовский?? А я думал его ещё на легковушки ставят.
>
Нет. 1600 ставят на 06. Официально - 1700 на Ниву. (Пытался поставить на
05 - ГИБДД возникать стали.)
>какие метки находятся знаю :). Вопрос-то был про то, насколько точно должны
>совпадать метки, и если должно быть_абсолютно_точно, то чем может быть
>вызвано несовпадение (вытянутая цепь, сношенные звёздочки...).
Несовпадение меток - максимум на 1/2 шага цепи.
Андрей
Alex Korka
>Alex Korka <e...@vaz.ru> записано в статью
<7q2bj8$p6v$1...@ss20.vaz.ru>...
>Здравствуйте, коллектив одного имени :).
Ну уж, ну уж.... один я тут, просто "очень умный" :)
>А что, мотор 1600 чисто нивовский?? А я думал его ещё на легковушки
ставят.
Выразился я значит неправильно.
Не "не нивовод я ", а "не "классик" я".
Во блин, заморочил сам себя :)
А 1600 это 2106.
>Нехорошо конечно хвастаться, но я двигатель свой перебирал, поэтому
где
>какие метки находятся знаю :). Вопрос-то был про то, насколько точно
должны
>совпадать метки, и если должно быть_абсолютно_точно,
Ну ты же прочитал тот рассказ, который успешно был тобой "поеден" ?
Там же ясно сказано: "По идее, если правильно выставлены коленвал и
распредвал, то все
равно, куда станет метка на шкиве коленвала, по другому ее просто не
поставишь".
Если хошь с ним подискутировать, могу дать его мыло, а я зубиловод и
никогда у меня классики или Нивы не было:)
Алекс
>> >Иван, ВАЗ 2121, i...@irk.ru
Vladimir Stepanov
Andrey V. Boiarin <A.Bo...@vaz.ru> wrote in message
news:7q2oel$80j$1...@ss20.vaz.ru...
>
> >А что, мотор 1600 чисто нивовский?? А я думал его ещё на легковушки
ставят.
>
> 05 - ГИБДД возникать стали.)
А на чем же я ездил? :о()
21074 - движок 1600.
> Андрей
--
WBR
Владимир Степанов. Уфа. ВАЗ-21102.
Zhukov Al.Al.
>Значица так...
>Был тут у нас недавно спор на эту тему - как совмещать метки при
>установке цепи ГРМ.
>Я хоть и не Нивовод, но приведу ответ наших двигателистов.
А вот и не угадал ! Как метки выставить он понял , но его заинтересовал
вопрос не совпадения ................
Причина здесь в некачественных запчастях .
Например : цепь выпущенная с браком(старая растянутая) ; "кривая" шестерня ;
шпонка рас/вала не в том месте ; толстая прокладка головки ;
шкив коленвала и пр.
Человек выставил по передней крышке 0градусов (ВМТ) , а распредвал ........
У кого +5мм (+3мм , +2мм......) , у кого -4мм .........
Переставлением на один зуб этого не избежать !
В результате кулачок распредвала стоит не на "56градусов" , а на ...........
Вот и потеря динамики , вот и подтраивание на ХХ .......
ЗЫ : А кто точил распредвал ???
Кулачки хоть под тем углом во всех цилиндрах ???
Эх Тазики !!!!!!!
У моего знакомого долгое время лежал распредвал с "неработающим" 3 цилиндром ,
кулачки не в ту сторону смотрят (хотя клапана и не гнут) .
Успехов !
Саша.1-бокс (Киев)
Ivan Yakimov
Andrey V. Boiarin <A.Bo...@vaz.ru> записано в статью
<7q2oel$80j$1...@ss20.vaz.ru>...
>
> Ivan Yakimov пишет в сообщении <01beefd7$73735d20$0100007f@Iv> ...
> >
> >А что, мотор 1600 чисто нивовский?? А я думал его ещё на легковушки
ставят.
> >
>
>
> Нет. 1600 ставят на 06. Официально - 1700 на Ниву. (Пытался поставить на
> 05 - ГИБДД возникать стали.)]
Так... По имеющейся у меня информации, 1700 ставят с 1993 года, и зовётся
та машина ВАЗ 21213.
>
> >какие метки находятся знаю :). Вопрос-то был про то, насколько точно
должны
> >совпадать метки, и если должно быть_абсолютно_точно, то чем может быть
> >вызвано несовпадение (вытянутая цепь, сношенные звёздочки...).
>
> Несовпадение меток - максимум на 1/2 шага цепи.
Всё понял.
>
> Андрей
>
Иван
Ivan Yakimov
Zhukov Al.Al. <au...@zhukov.kiev.ua> записано в статью
<AJCyR...@zhukov.kiev.ua>...
> Привет!
Здравствуйте!
>
>
> Причина здесь в некачественных запчастях .
> Например : цепь выпущенная с браком(старая растянутая) ; "кривая"
шестерня ;
> шпонка рас/вала не в том месте ; толстая прокладка головки ;
> шкив коленвала и пр.
Так. Если -5, то самая вероятная причина - вытягивание цепи, затем износ
звёздочек? И как проверить цепь не снимая с двигателя? Я где-то читал что
надо попробовать поднять цепь на звёздочке распредвала, но у меня сил не
хватило такое провернуть :)).
>
> Человек выставил по передней крышке 0градусов (ВМТ) , а распредвал
.......
> У кого +5мм (+3мм , +2мм......) , у кого -4мм .........
> Переставлением на один зуб этого не избежать !
> В результате кулачок распредвала стоит не на "56градусов" , а на
..........
> Вот и потеря динамики , вот и подтраивание на ХХ .......
Ещё вопрос. Если у меня -5, то значит фазы запаздывают. Какие последствия
может иметь такое запаздывание (-5)?
>
>
> ЗЫ : А кто точил распредвал ???
> Кулачки хоть под тем углом во всех цилиндрах ???
> Эх Тазики !!!!!!!
Не понял? Стоит он на машине, никто его не точил.
>
>
> Успехов !
> Саша.1-бокс (Киев)
Alexander Pankratov
>
> Andrey V. Boiarin <A.Bo...@vaz.ru> записано в статью
> <7q2oel$80j$1...@ss20.vaz.ru>...
> >
> > Ivan Yakimov пишет в сообщении <01beefd7$73735d20$0100007f@Iv> ...
> > >
> > >А что, мотор 1600 чисто нивовский?? А я думал его ещё на легковушки
> ставят.
> > >
> >
> >
> > Нет. 1600 ставят на 06. Официально - 1700 на Ниву. (Пытался поставить на
> > 05 - ГИБДД возникать стали.)]
> Так... По имеющейся у меня информации, 1700 ставят с 1993 года, и зовётся
> та машина ВАЗ 21213.
Мотор 1700 во впрысковом исполнении уже лет 5 ставят на ВАЗ
2107 и 2104.
> >
Александр.
Zhukov Al.Al.
>Так. Если -5, то самая вероятная причина - вытягивание цепи, затем износ
>звёздочек? И как проверить цепь не снимая с двигателя? Я где-то читал что
>надо попробовать поднять цепь на звёздочке распредвала, но у меня сил не
>хватило такое провернуть :)).
Правильно . Снимаеш клапанную крышку ......
Цепь натянута(не болтается у натяжителя) , пробуем поднять звено цепи
в верхней части звездочки ......... просто двумя пальцами !
Если звено "хлюпается" - растянута цепь или изношена звездочка , возможно
то и другое вместе .
>Ещё вопрос. Если у меня -5, то значит фазы запаздывают. Какие последствия
>может иметь такое запаздывание (-5)?
Потеря мощности , плохой ХХ .......... Так почти все ездят ........
>> ЗЫ : А кто точил распредвал ???
>> Кулачки хоть под тем углом во всех цилиндрах ???
>> Эх Тазики !!!!!!!
>Не понял? Стоит он на машине, никто его не точил.
Ага ! Он с неба упал !
На заводе станок старый ....... ну пару градусов проскочили .........
Так на каждом узле насобирать милиметры , градусы ......
Получаем минус 10-20 л.с. и все .
Успехов !
Саша.1-бокс (Киев)
Andrey V. Boiarin
Alexander Pankratov пишет в сообщении <37C97F7E...@u1.net> ...
> Мотор 1700 во впрысковом исполнении уже лет 5 ставят на ВАЗ
>2107 и 2104.
> Александр.
И продают в России?
Где ты работаешь? Может как раз к тебе нужно обращаться, чтобы установить
такой двигатель?
Андрей
Ivan Yakimov
Zhukov Al.Al. <au...@zhukov.kiev.ua> записано в статью
<AAnWS...@zhukov.kiev.ua>...
> Привет!
Hi!
[skip]
> >Ещё вопрос. Если у меня -5, то значит фазы запаздывают. Какие
последствия
> >может иметь такое запаздывание (-5)?
>
> Потеря мощности , плохой ХХ .......... Так почти все ездят ........
Так сколько "-" лыс ты можешь назвать для_данного_случая?
>
>
> >> ЗЫ : А кто точил распредвал ???
> >> Кулачки хоть под тем углом во всех цилиндрах ???
> >> Эх Тазики !!!!!!!
> >Не понял? Стоит он на машине, никто его не точил.
>
> Ага ! Он с неба упал !
Не, с дерева :).
> На заводе станок старый ....... ну пару градусов проскочили .........
Ну всё равно не понял. Машина 86 г.в., распредвал родной. Кто его точил? -
ВАЗ наверное.
> Так на каждом узле насобирать милиметры , градусы ......
> Получаем минус 10-20 л.с. и все .
Ну вот. Я теперь спать спокойно не смогу :). Как же она тогда в паспортные
данные укладывается? (принимая во внимание точность спидометра, тахометра и
секундомера)
Alexander Pankratov
"Andrey V. Boiarin" wrote:
>
> Alexander Pankratov пишет в сообщении <37C97F7E...@u1.net> ...
> > Мотор 1700 во впрысковом исполнении уже лет 5 ставят на ВАЗ
> >2107 и 2104.
> > Александр.
>
> И продают в России?
Продают, в 1997 году я купил такую четверку. Стоили они
тогда на 1-1.5 тысячи долларов больше, чем полуторалитровые.
Правда деньги тогда другие были. Искал я такую машину около
месяца, привозимые партии распродавались в считанные дни.
Сейчас не знаю, может уже и не делают таких - там в
управлении двигателем ни одной отечественной детали нет.
>
> Где ты работаешь? Может как раз к тебе нужно обращаться, чтобы установить
> такой двигатель?
Работаю я нынче в дали от Родины, да и к автомобилю всегда
относился, как потребитель. А четверка та и сейчас в гараже
стоит, я на ней езжу, когда в отпуск прилетаю в Россию.
>
> Андрей
Александр.
Alexander Pankratov
>
> Привет Андрей.
>
> "Andrey V. Boiarin" wrote:
> >
> > Alexander Pankratov пишет в сообщении <37C97F7E...@u1.net> ...
> > > Мотор 1700 во впрысковом исполнении уже лет 5 ставят на ВАЗ
> > >2107 и 2104.
> > > Александр.
> >
> > И продают в России?
>>
> >
> > такой двигатель?
>
>
> >
>
Ха, я сначала не обратил внимания откуда послано письмо. У
вас на ВАЗе что, не имеют понятия какими путями машины
вместо дилеров в Западной Европе попадали на российский
рынок? - Не верю! А практика покупки машин на рынке, для них
не предназначенном относится не только к вашему заводу. В
очередной приезд в Россию я увидел около своего дома
новенький Dodge Stratus, один в один, как у меня в Штатах. А
уж эти машины точно никогда официально Крайслером не
продавалась не только в России, но даже и в Европе.
Александр.
Zhukov Al.Al.
>> Потеря мощности , плохой ХХ .......... Так почти все ездят ........
>Так сколько "-" лыс ты можешь назвать для_данного_случая?
Для какого случая ? Скоко градусов проскочили ?
Это мерять нужно , а потом считать ..........считать.............
>> На заводе станок старый ....... ну пару градусов проскочили .........
>Ну всё равно не понял. Машина 86 г.в., распредвал родной. Кто его точил? -
>ВАЗ наверное.
Ну если 1986г - то точно нормальный , а вот если бы 1985 или 1987 год.........
>> Так на каждом узле насобирать милиметры , градусы ......
>> Получаем минус 10-20 л.с. и все .
>Ну вот. Я теперь спать спокойно не смогу :). Как же она тогда в паспортные
>данные укладывается? (принимая во внимание точность спидометра, тахометра и
>секундомера)
Неееееее !!!!!!
Там ветер , ямы , горки , "сон" при переключениях , севшие батарейки в часах.....
Короче - куча факторов работающих то в "+" , то в "-" .
Найди лабораторию с нагрузочным стендом и проверь ...........
Угол зажиг. покрути , жиклерчик поменяй ....... и проверяй , проверяй .......
Можеш цепь на зуб переставить(при условии "недостающего клапана").....проверь....
А еще лучше регулируемую шестерню распредвала(закажи на заводе) , что-бы
через зуб не перепрыгивать .
Получиш данные с прибора ........ и поймеш разницу между паспортными данными
(средними-гарантируемыми для любого авто с конвеера) и классно настроенным
двигателем !!!!
Этим многие гонщики пользовались при доводке двигателей от "среднего" до
"нормально работающего" .
Успехов !
Саша.1-бокс (Киев)
Andrey V. Boiarin
Alexander Pankratov пишет в сообщении <37CB1A5E...@u1.net> ...
> Ха, я сначала не обратил внимания откуда послано письмо. У
>вас на ВАЗе что, не имеют понятия какими путями машины
Да очень хорошо знаю. Пришлось поучаствовать. Только это исключительный
случай. Не каждый сможет. Как и с дизелем для "классики" ВАЗа. Делают их
(вернее ставят). Но рядовому покупателю в России надо из штанов выскочить,
чтобы получить такой двигатель.
Всего хорошего.
Андрей
Alex Korka
Andrey V. Boiarin пишет в сообщении <7qfeb2$c0p$1...@ss20.vaz.ru> ...
Ну уж, ну уж... Надо если - мыль, помогём :))
Алекс
>Всего хорошего.
>
>Андрей
>
>
Bourmistrov Pavel
Skipped
>Так. Если -5, то самая вероятная причина - вытягивание цепи, затем износ
>звёздочек? И как проверить цепь не снимая с двигателя? Я где-то читал что
>надо попробовать поднять цепь на звёздочке распредвала, но у меня сил не
>хватило такое провернуть :)).
Попробуй посмотреть, как будет вести себя натяжитель цепи при
прокручивании коленвала - цепь, как правило, изнашивается неравномерно,
поэтому при нерастянутой цепи натяжитель должен стоять ровно. Если ходит
туда- сюда - растянута. Это IMHO.
"И у черта, и у бога - на одном, видать, счету -
ты - российская дорога - семь загибов на версту!.."
Бурмистров Павел, Москва, FORD SCORPIO '91, DOHC 2.0i