Шатун зажимает коленвал

[Alexander Brazhnik]

Привет.
После шлифовки под 0.75 коленвала 03 двигателя при сборке после
затяжки 2 и 4 шатунных крышек зажимает вал. 1- и 3-й затянуты -
вал вращается.
Как решить проблему?
Можно ли под крышку шатуна подкладывать фольгу или что-то еще?

Советы если можно почтой
--
Алесандр ВАЗ-2104
b...@istra.ru

[Andrew Zavgorodneff]

Alexander Brazhnik <b...@istra.ru> wrote in message
news:38FE0F85...@istra.ru...

> Привет.
> После шлифовки под 0.75 коленвала 03 двигателя при сборке после
> затяжки 2 и 4 шатунных крышек зажимает вал. 1- и 3-й затянуты -
> вал вращается.
> Как решить проблему?
> Можно ли под крышку шатуна подкладывать фольгу или что-то еще?
>
> Советы если можно почтой

Привет!
А вал тебе нормально проточили?
Промеряй вал микрометром или обратись к спецу.Только не к тому который точил
вал,пусть он промеряет.Заодно и вкладыши ему покажи.Они тоже могут быть не
совсем того размера

> --
> Алесандр ВАЗ-2104
> b...@istra.ru

--
Удачи (и не только на дорогах)
Andrew and...@apb.dn.ua
ICQ# 68489735
ВАЗ 21061 красная-прекрас(т)ная

Отправлено через сервер RusNews - http://www.rusnews.ru

[Кузнецов Анатолий]

In <8dn4v7$alg$1...@www.rusnews.ru> Andrew Zavgorodneff (and...@apb.dn.ua) пишет:

> Alexander Brazhnik <b...@istra.ru> wrote in message
> news:38FE0F85...@istra.ru...
>> Привет.
>> После шлифовки под 0.75 коленвала 03 двигателя при сборке после
>> затяжки 2 и 4 шатунных крышек зажимает вал. 1- и 3-й затянуты -
>> вал вращается.
>> Как решить проблему?
>> Можно ли под крышку шатуна подкладывать фольгу или что-то еще?
>>
>> Советы если можно почтой
> Привет!
> А вал тебе нормально проточили?
> Промеряй вал микрометром или обратись к спецу.Только не к тому который точил
> вал,пусть он промеряет.Заодно и вкладыши ему покажи.Они тоже могут быть не
> совсем того размера

Привет.

Полностью согласен с вышесказанным (надо все промерить).
Расскажу как было у меня на ВАЗ-21051.

Вообщем пришло время поменять коленвал - уже не точился.
Купил новый коленвал, новые вкладыши начал ставить и все также
вал зажимается, мучился-мучился и пошел в автосервис (благо не далеко
от моего гаража). Объяснил мастеру ситуацию, он сказал, что это
обычное дело, а лечится так (у меня получилось).

1. Ставишь вал на место, закручиваешь крышки шатунов (ПООЧЕРЕДИ И РАВНОМЕРНО),
закручивать надо до того момента когда вал НАЧНЕТ подклинивать.
2. Затем проворочиваешь вал пару раз и откручиваешь крышки.
3. Смотришь вкладыши, на вкладыше который зажимает вал останутся полосы.
4. Береш кольцо (лучьше новое, что-бы края были не закатаные) и пару-тройку
раз скребешь им по вкладышу (ТОЛЬКО НЕ СИЛЬНО И ПО ВСЕЙ ПЛОСКОСТИ).
5. Ставишь вал на место. (и все повторяется с самого начала т.е. с пункта 1)

Единственное, сдесь не переусердствовать.

Лучьше сними вал 5-6 раз, чем за один-два раза снять большой слой.
Во первых можешь промахнуться в размере, а во вторых перекосить поверхность
вкладыша.
Так, что если надумаешь так делать, то наберись терпения и потехонечку...

ДА СОВСЕМ ЗАБЫЛ!!!
КОГДА БУДЕШЬ СТАВИТЬ ВКЛАДЫШИ СМАЖ ИХ МАСЛОМ, А КОГДА СНИМЕШЬ, ПОСМОТРИ
КАКОЙ ЗАЖИМАЕТ И МАСЛО (НА СКОЛЬКО ЭТО ВОЗМОЖНО) СОТРИ ТРЯПОЧКОЙ,
СКРЕБСТИ НАДО СУХОЙ ВКЛАДЫШ. Ну а перед установкой естественно
опять маслом.

Но сначала конечно надо промерить все шейки вала.

Повторю, это не панацея но мне помогло, и проблем с двигателем небыло.

---
Удачи.
Анатолий & Isuzu Gemini

[Andrew I. Sidorenko]

Кузнецов Анатолий <tri...@cs.sibgarw.nsk.su> пишет в
сообщении:AAsAy...@cs.sibgarw.nsk.su...

>
> 1. Ставишь вал на место, закручиваешь крышки шатунов (ПООЧЕРЕДИ И
РАВНОМЕРНО),

А еще при этом важно не перепутать крышки коренных шеек вала.
И крышки шатунов не перепутать сторонами...;-)

> 3. Смотришь вкладыши, на вкладыше который зажимает вал останутся полосы.
> 4. Береш кольцо (лучьше новое, что-бы края были не закатаные) и
пару-тройку
> раз скребешь им по вкладышу (ТОЛЬКО НЕ СИЛЬНО И ПО ВСЕЙ ПЛОСКОСТИ).

Вообще-то для этой процедуры есть инструмент специальный - шабер называется.

> Лучьше сними вал 5-6 раз, чем за один-два раза снять большой слой.
> Во первых можешь промахнуться в размере, а во вторых перекосить
поверхность

И все-равно этот душевный онанизм займет больше времени, сил, денег, чем
покупка новых вкладышей или перешлифовка вала. А если на шейках эллипсы -
движок стуконуть может, как не парься с шабрением вкладышей.

Андрей.
www.auto-trade.com.ua

[Кузнецов Анатолий]

>> 1. Ставишь вал на место, закручиваешь крышки шатунов (ПООЧЕРЕДИ И
> РАВНОМЕРНО),

> А еще при этом важно не перепутать крышки коренных шеек вала.
> И крышки шатунов не перепутать сторонами...;-)

Ну да, ну да...
Это как-бы по умолчанию...
Но вобщем-то дополнение принимается.

>> 3. Смотришь вкладыши, на вкладыше который зажимает вал останутся полосы.
>> 4. Береш кольцо (лучьше новое, что-бы края были не закатаные) и
> пару-тройку
>> раз скребешь им по вкладышу (ТОЛЬКО НЕ СИЛЬНО И ПО ВСЕЙ ПЛОСКОСТИ).

> Вообще-то для этой процедуры есть инструмент специальный - шабер называется.

Мы таким тонкостям не обучены.:)

>> Лучьше сними вал 5-6 раз, чем за один-два раза снять большой слой.
>> Во первых можешь промахнуться в размере, а во вторых перекосить
> поверхность

> И все-равно этот душевный онанизм займет больше времени, сил, денег, чем
> покупка новых вкладышей или перешлифовка вала. А если на шейках эллипсы -
> движок стуконуть может, как не парься с шабрением вкладышей.

Стоп.
Ну я вроде писал, что сначала надо все промерить.

Ведь не для кого не секрет, что качество наших запасных частей
мягко говоря оставляет желать лучшего - вкладыши просто могут быть
различной толщины.
И если он купит другой комплект нет никакой гарантии, что они
окажутся нормальными.

Анатолий & ISuzu Gemini

> Андрей.
> www.auto-trade.com.ua

--
---
Удачи!
Анатолий Кузнецов

[Alexander Brazhnik]

Кузнецов Анатолий wrote:

Всем большое спасибо. Причина - 2 и 3 крышки были перепутаны местами.
Поставил как положено и все завращалось.
Так что чудес не бывает, руки не очень правильные, надо их почаще маслом мазать
:)

(раньше ответить не мог, у проваудера упал news-сервер)

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Александр Бражник г. Дедовск b...@istra.ru

ВАЗ-2104

[liudama...@gmail.com]

Поставил з проточка коленвал первый второй третий зажав крутятся тугенко а четвертый затягую зажима коленвал не проверну

[Mike V. Artamonov]

28.04.2019 6:25, liudama...@gmail.com пишет:

> Поставил з проточка коленвал первый второй третий зажав крутятся тугенко а четвертый затягую зажима коленвал не проверну
>
>
>

воистину воскресе!

[Alex Putivlskii]

"Mike V. Artamonov" <mv...@rol.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:qa49gc$15d7$1...@emma.vtelecom.ru...

Ну вот че ты над человеком издеваешься, а. Сам то небось коленвала в руках
не держал. :)

--
На сегодня все. Всех благ. Путивльский Александр - RELCOM.WHEELS.
Nissan-Serena 1997, 2.0i 16V, АКПП, 4WD & Святогор-Рено 2.0i & Ford Focus-3
2013 Panther Black универсал.
ICQ 8627402.

[Mike V. Artamonov]

28.04.2019 20:03, Alex Putivlskii пишет:

> "Mike V. Artamonov" <mv...@rol.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:qa49gc$15d7$1...@emma.vtelecom.ru...
>> 28.04.2019 6:25, liudama...@gmail.com пишет:
>>> Поставил з проточка коленвал первый второй третий зажав крутятся тугенко
>>> а четвертый затягую зажима коленвал не проверну
>> воистину воскресе!
>
> Ну вот че ты над человеком издеваешься, а. Сам то небось коленвала в руках
> не держал. :)

Господь миловал

[Alex Putivlskii]

"Mike V. Artamonov" <mv...@rol.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:

news:qa4oj6$1en7

> 28.04.2019 20:03, Alex Putivlskii пишет:

>> Ну вот че ты над человеком издеваешься, а. Сам то небось коленвала в
>> руках
>> не держал. :)
> Господь миловал

Не зарекайся. :)

[Jaroslav Mashirin]

Alex Putivlskii <bor...@novgorod.net> wrote:
> "Mike V. Artamonov" <mv...@rol.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:qa49gc$15d7$1...@emma.vtelecom.ru...
>> 28.04.2019 6:25, liudama...@gmail.com пишет:
>>> Поставил з проточка коленвал первый второй третий зажав крутятся тугенко
>>> а четвертый затягую зажима коленвал не проверну
>> воистину воскресе!
>
> Ну вот че ты над человеком издеваешься, а. Сам то небось коленвала в руках
> не держал. :)
>

Я держал.
Непонятно, что автор спрашивает, но я бы для начала проверил вкладыши.

Ярослав

[Jaroslav Mashirin]

Alex Putivlskii <bor...@novgorod.net> wrote:
> "Mike V. Artamonov" <mv...@rol.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:qa4oj6$1en7
>> 28.04.2019 20:03, Alex Putivlskii пишет:
>>> Ну вот че ты над человеком издеваешься, а. Сам то небось коленвала в
>>> руках
>>> не держал. :)
>> Господь миловал
>
> Не зарекайся. :)
>

https://www.znak.com/2019-04-28/v_novgorodskoy_oblasti_nedelyu_bastuyut_vrachi_skoroy_pomochi

Сколько зп у врача у вас, 166 евро?!?

Ярослав

[Alex Putivlskii]

Jaroslav Mashirin пишет:

> https://www.znak.com/2019-04-28/v_novgorodskoy_oblasti_nedelyu_bastuyut_vrachi_skoroy_pomochi
> Сколько зп у врача у вас, 166 евро?!?

Фельдшера окуловской ЦРБ выкладывали расчетные листки с суммами 13-16,5 тыщ рупий по начислению.

[Bedal]

Alex Putivlskii пишет:

> Jaroslav Mashirin пишет:
>> https://www.znak.com/2019-04-28/v_novgorodskoy_oblasti_nedelyu_bastuyut_vrachi_skoroy_pomochi
>> Сколько зп у врача у вас, 166 евро?!?
>
> Фельдшера окуловской ЦРБ выкладывали расчетные листки с суммами 13-16,5 тыщ рупий по
> начислению.

Это зп, или "выплата зп"? Похоже второе, без учёта аванса. Так что, скорее, почти вдвое выше. Что, безусловно, тоже очень мало.
У врачей, конечно, значительно больше - что не отменяет того, что мало. Ничего, собственно, тут исключительного нет. Обычный конфликт попытки сделать всеобщее высокопрофессиональное обслуживание при физической невозможности этого. Стандартное в мире решение состоит в обилии парамедиков (не ездят по вызовам там фельдшеры, как у нас, чаще всего вообще никто не ездит) и небольшом количестве высокооплачиваемых врачей, попасть к которым бесплатно можно с ожиданием во многие недели. Быстрее - дороже.
Так что, при том, что у нас с этим сейчас реально плохо - даже сейчас это во многих случаях лучше прочих. Скажем, в Голландии практически отсутствует профилактика рака груди (и других видов, собственно, тоже) - только лечат уже возникший. Лечат лучше, чем у нас, этого не отнять.
--
Vale! - Михаил Акопов, на драном кролике гарцуя

[Alex Putivlskii]

Bedal пишет:
> Alex Putivlskii пишет:

>> Фельдшера окуловской ЦРБ выкладывали расчетные листки с суммами 13-16,5 тыщ рупий по
>> начислению.
> Это зп, или "выплата зп"? Похоже второе, без учёта аванса.

Это аванс+з/п. Вот тут скрин такого листка. И это ещё не самая маленькая з/п у фельдшера со стажем за 192 часа.
https://youtu.be/BZDaCzqp1xg?t=59
А у молодых фельдшеров начисление в районе 13-13,5. А на руки минималка...

> Так что, скорее, почти вдвое выше.

Нет.

> Что, безусловно, тоже очень мало.

Нет то слово.

> У врачей, конечно, значительно больше - что не отменяет того, что мало. Ничего,
> собственно, тут исключительного нет. Обычный конфликт попытки сделать всеобщее
> высокопрофессиональное обслуживание при физической невозможности этого.

Про высокопрофессиональное речь даже не идёт.

> Стандартное в мире решение состоит в обилии парамедиков (не ездят по вызовам там
> фельдшеры, как у нас, чаще всего вообще никто не ездит) и небольшом количестве
> высокооплачиваемых врачей, попасть к которым бесплатно можно с ожиданием во
> многие недели. Быстрее - дороже.

У нас многие обращаются к платным. При том что там те же врачи, которые принимают бесплатно в поликлинике.

> Так что, при том, что у нас с этим сейчас реально плохо - даже сейчас это во многих
> случаях лучше прочих. Скажем, в Голландии практически отсутствует профилактика
> рака груди (и других видов, собственно, тоже) - только лечат уже возникший. Лечат
> лучше, чем у нас, этого не отнять.

В России профилактика зачастую только на бумаге...

[Bedal]

Alex Putivlskii пишет:

> В России профилактика зачастую только на бумаге...

это надо сравнивать. У нас при любом обращении тебя погонят на бесплатную флюорографию, если в этом году не проходил. А женщин "поощряют" и маммографию пройти. Это уже, если самому/самой не быть игнорирующим кретином, отсекает две самые распространённые ракоболячки (третья - в прямой кишке, но туда не гонят, туда посылают). Не так много стран можно назвать, где это делается. Диспансеризация aka скрининг, тоже у нас куда как больше распространена. А это, даже при самом дерьмовом её качестве - довольно много значит.

[Alex Putivlskii]

Bedal пишет:

> Alex Putivlskii пишет:
>> В России профилактика зачастую только на бумаге...
> это надо сравнивать. У нас при любом обращении тебя погонят на бесплатную
> флюорографию, если в этом году не проходил. А женщин "поощряют" и маммографию
> пройти.

Проходят и то, и другое. Осенью-зимой приезжали КАМАЗ-ы с Москвы и стояли во дворе нашей ЦРБ. А очередь из женщин на маммографию мёрзла на улице...

> Это уже, если самому/самой не быть игнорирующим кретином

По недавней статистике 35% россиян вообще не обращаются в поликлинику.

> Не так много стран можно назвать, где это делается.

То есть Россия в этой диагностике на лидирующих позициях в мире ?

> Диспансеризация aka
> скрининг, тоже у нас куда как больше распространена. А это, даже при самом
> дерьмовом её качестве - довольно много значит.

По диспансеризации бумаги заполняли при очередном профосмотре. В поликлинике ты запаришься её проходить ! Ты там не один день проведёшь чтобы всё полностью пройти как положено.

[Alexander A. Golubtsov]

Bedal пишет:

> Alex Putivlskii пишет:
>> В России профилактика зачастую только на бумаге...
> это надо сравнивать. У нас при любом обращении тебя погонят на бесплатную
> флюорографию, если в этом году не проходил.

Да, флюорографию пока ещё можно бесплатно пройти, но не везде без очереди. А с другими анализами - швах. Нет, бесплатно их сдать можно, но ближайшая запись - месяца через полтора. За деньги? За деньги хоть сейчас, вон соседний кабинет. Такая вот бесплатная медицина. Это везде так или наша местная специфика?

[Bedal]

Alex Putivlskii пишет:

> нашей ЦРБ. А очередь из женщин на маммографию мёрзла на улице...

да, хреново. Но - есть шанс поймать рак на самой ранней стадии, хоть так.

> По недавней статистике 35% россиян вообще не обращаются в поликлинику.

резко поздоровели... у нас на работе вот тоже разлюбили брать больничный, потому как "100% выплаты" не 100%, на самом деле. Обратная сторона приличной зарплаты.

>> Не так много стран можно назвать, где это делается.
> То есть Россия в этой диагностике на лидирующих позициях в мире ?

Да. Наследие проклятого СССР, никак не отделаемся. По лечению вот, увы, не на лидирующих - и тоже наследие, то же самое.

[Eduard Bezrukov]

Bedal пишет:

>
> Alex Putivlskii пишет:
>> Jaroslav Mashirin пишет:
>>> https://www.znak.com/2019-04-28/v_novgorodskoy_oblasti_nedelyu_bastuyut_vrachi_skoroy_pomochi
>>> Сколько зп у врача у вас, 166 евро?!?
>>
>> Фельдшера окуловской ЦРБ выкладывали расчетные листки с суммами 13-16,5 тыщ рупий по
>> начислению.
> Это зп, или "выплата зп"? Похоже второе, без учёта аванса. Так что, скорее, почти
> вдвое выше. Что, безусловно, тоже очень мало.
> У врачей, конечно, значительно больше - что не отменяет того, что мало. Ничего,
> собственно, тут исключительного нет. Обычный конфликт попытки сделать всеобщее
> высокопрофессиональное обслуживание при физической невозможности этого.

Ага... порассказали, что у нас в Раменском на Скорой делается. Водилы лампочки для машин за свои деньги покупают. Такая вот физическая невозможность.

[Alex Putivlskii]

Bedal пишет:
> Alex Putivlskii пишет:

>> По недавней статистике 35% россиян вообще не обращаются в поликлинику.
> резко поздоровели...

Нет.
---
Треть россиян при заболеваниях не обращаются к врачам Главные причины — недоверие к системе здравоохранения и нехватка времени
Россияне чаще всего не ходят к врачам из-за нехватки времени и уверенности, что им не окажут качественную помощь, следует из данных Росстата. Половина тех, кто заболел и не пошел на прием, прибегли к самолечению

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/03/04/2019/5ca399a89a79471c9288034f
---
Там в графиках весь расклад.

> у нас на работе вот тоже разлюбили брать больничный, потому
> как "100% выплаты" не 100%, на самом деле. Обратная сторона приличной зарплаты.

Я не про деньги, я про другое.

>> То есть Россия в этой диагностике на лидирующих позициях в мире ?
> Да. Наследие проклятого СССР, никак не отделаемся.

"Ура-а-а!"(c)

> По лечению вот, увы, не на лидирующих - и тоже наследие, то же самое.

В регионах вся медпомощь сворачивается. То что у нас происходит в Окуловке и Мошенском происходит во всей России...

[Мойша Левензон]

Alexander A. Golubtsov пишет:

У меня полисы ДМС у всей семьи. Но жена за справками дочери иногда
ходит в обычную местную поликлинику. Говорит, что так удобнее. Меня
задолбали смсками - пройдите диспансеризацию в поликлинике.
Так что у нас бесплатная медицина еще жива...

А вообще у меня тут месяц назад поясницу прихватило, так уколы кололи
и иглоукалывания делали. Даже МРТ сделали поясничной обрасти помимо
рентгена. Хотя я в иглоукалывания не верю, надо будет начет массажа
лечебного спросить...
/

--
Мойша

[Alex Putivlskii]

"Мойша Левензон" <rsm...@list.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:

> Меня
> задолбали смсками - пройдите диспансеризацию в поликлинике.
> Так что у нас бесплатная медицина еще жива...

СМС-ка и пройти - это две большие раззницы. От каждой пройденной
диспансеризации терапевту идёт прибавка к з/п. Так что их эта прибавка
интересует, а не твоё реальное состояние.

> А вообще у меня тут месяц назад поясницу прихватило, так уколы кололи
> и иглоукалывания делали. Даже МРТ сделали поясничной обрасти помимо
> рентгена. Хотя я в иглоукалывания не верю, надо будет начет массажа
> лечебного спросить...

Грыжи межпозвонковые есть ?

[Bedal]

Alex Putivlskii пишет:

> СМС-ка и пройти - это две большие раззницы. От каждой пройденной
> диспансеризации терапевту идёт прибавка к з/п. Так что их эта прибавка
> интересует, а не твоё реальное состояние.

а ты не жадничай, не жадничай. Пусть их прибавка интересует, отличный стимул. Как же ещё профилактике работать, если это не будет никому выгодно?

[Alex Putivlskii]

Bedal пишет:

> Alex Putivlskii пишет:
>> СМС-ка и пройти - это две большие раззницы. От каждой пройденной
>> диспансеризации терапевту идёт прибавка к з/п. Так что их эта прибавка
>> интересует, а не твоё реальное состояние.
> а ты не жадничай, не жадничай. Пусть их прибавка интересует, отличный стимул. Как
> же ещё профилактике работать, если это не будет никому выгодно?

Ты не понял. Диспансеризацию проводят в основном на бумаге. К реальному состоянию пациента она соотносится слабо. У меня жена говорит что когда ввели диспансеризацию была куча анализов всяких. Щас бОльшую их часть убрали. Делай выводы...

[Bedal]

Alex Putivlskii пишет:

> диспансеризацию была куча анализов всяких. Щас бОльшую их часть убрали. Делай
> выводы...

https://habr.com/ru/post/449854/
>Как жалобы перенастраивают ваш мозг на негатив [и влияют на здоровье]

[Alex Putivlskii]

Bedal пишет:

> Alex Putivlskii пишет:
>> диспансеризацию была куча анализов всяких. Щас бОльшую их часть убрали. Делай
>> выводы...
> https://habr.com/ru/post/449854/
>>Как жалобы перенастраивают ваш мозг на негатив [и влияют на здоровье]

Ссылка не в тему абсолютно. То ли ты не хочешь понять о чём я говорю, то ли тупа тролишь.

[Bedal]

Alex Putivlskii пишет:

> Ссылка не в тему абсолютно. То ли ты не хочешь понять о чём я говорю, то ли тупа
> тролишь.

да что там непонятного. Тебя интересует только доказать, что у нас плохо. Потому тебе и ссылку подкинул.
А я, не отрицая этого, показываю, что, к сожалению, плохо не только у нас. Местами даже хуже.

[Alex Putivlskii]

Bedal пишет:

> Alex Putivlskii пишет:
>> Ссылка не в тему абсолютно. То ли ты не хочешь понять о чём я говорю, то ли тупа
>> тролишь.
> да что там непонятного. Тебя интересует только доказать, что у нас плохо.

Меня не интересует доказать. Я лишь "что вижу - о том пою."(c)

> Потому тебе и ссылку подкинул.

Ты подрабатываешь психотерапевтом ?

> А я, не отрицая этого, показываю, что, к сожалению, плохо не только у нас. Местами
> даже хуже.

Где конкретно хуже чем у нас ? Не забудь привести статистику по инвалидности и смертности, в том числе детской.

[Bedal]

Alex Putivlskii пишет:

> Меня не интересует доказать. Я лишь "что вижу - о том пою."(c)

вот то, что ты предпочитаешь видеть - и есть то, что ты непременно тщишься доказать. Скажи, на Ярославе (паrдон, Ярослав, за заглазное упоминание) же очень заметно подобное стремление, хотя он-то думает, что
взвешенно излагает нам всем истину? Почему же ты думаешь, что ты маскируешься лучше? (ко мне всё сказанное ровно так же относится, хоть и осознал глупость таких маскировок, против основ психики не попрёшь).

> Ты подрабатываешь психотерапевтом ?
"И тебя вылечат" :-)

> Где конкретно хуже чем у нас ?

отлистай, я с этого начал.

> Не забудь привести статистику по инвалидности и смертности, в том числе детской.

и о том, что у нас лечат - хуже, тоже в самом начале написал. Отлистай.

[Alex Putivlskii]

Bedal пишет:

>> Где конкретно хуже чем у нас ?
> отлистай, я с этого начал.

Только про Голландию ты написал то что было ранее, а не ситуацию на сегодня.
http://statistica.ru/local-portals/medicine/monitoring-zdorovya-v-niderlandakh/
---
Скрининг на уровне населения
По неизвестным причинам в Голландии самый высокий в мире уровень заболеваемости раком груди. Стандартизованный показатель смертности составляет 37 на 100 тыс. женщин, тогда как в Российской Федерации этот показатель всего 24 на 100 тыс. женщин (1997). В силу этого, была разработана обширная программа скрининга, по которой все женщины в возрасте от 50 до 70 лет каждый второй год проходят маммографию. Хотя добровольное участие в ней достаточно высокое (80%),она, к сожалению, привела к сокращению соответствующего показателя смертности всего лишь на 15%. Сейчас обсуждается вопрос начать подобную программу для женщин в возрасте 40 лет. В ходе обсуждения используются сложные компьютерные модели и принимаются во внимание финансовые и этические соображения.
---

[Bedal]

Bedal пишет:
> Alex Putivlskii пишет:

>> Скрининг на уровне населения
> красиво, но это частный случай - а там и с остальным та же картина. Уровень
а, и да - у меня родственники всех возрастов, от школьного до глубоко пенсионного, в Голландии есть. Так что информация о реальности - тоже есть. Не то, чтоб я этим интересовался, но супруга общается с ними подолгу, хочешь-не-хочешь, а наслушаешься.

[Bedal]

Alex Putivlskii пишет:
> Скрининг на уровне населения

красиво, но это частный случай - а там и с остальным та же картина. Уровень профилактики, бывший в СССР и частично существующий до сих пор в России всё же выше, чем аналогичное в странах Европы и тем более США.

[Eduard Bezrukov]

Bedal пишет:

> Alex Putivlskii пишет:
>> Скрининг на уровне населения
> красиво, но это частный случай - а там и с остальным та же картина. Уровень
> профилактики, бывший в СССР и частично существующий до сих пор в России всё же
> выше, чем аналогичное в странах Европы и тем более США.

Фигактика, а не профилактика. На Северстали какую-то премию при уходе в отпуск не платят, если флюорографию не прошел. Ессно бесплатно. Кто поумнее, знает, что летом врачихи в отпуска, поэтому кабинет работает по сокращенному графику и очереди. Пройди до начпла лета или после него, если отпуск поздно - и все, никаких забот. Мужик прошел. Перед работой во вторую смену решил зайти в поликлинику узнать результат. Упал на улице прямо около поликлиники. В итоге умер - что-то с легкими. Потом ради интереса решили посмотреть на флюорограмму... здоров! А ведь не зря шел - сам же чувствовал, что плохо. Такая вот профилактика.
У моей мамы был порок сердца и искривление позвоночника. В 35 лет ей говорили "сердце". В 55, когда действительно заболело сердце, стали говорить про спину.
Сам я сколько лет страдал... июнь, сижу с насморком, чихаю. Хожу в поликлинику - ингаляции эвкалиптом какие-нить. Мамочка мозг аыносит - вечно, как всегда, в хододной воде накупается, потом поллета с простудой сидит. Потом уже нет ничего, так и то не пускает на речку - сиди ты, не отошел еще. А что было? Алергия на цветущую зелень! И ни одной гадине в детской поликлинике такая мысль даже в голову не приходила. А я сколько лет... в любом смымле лет - маялся. Эвкалиптовыми ингаляциями раздраженный алергией нос мучали. Так то бы иди да купайся, благо берег Волго-Балтийского водного пути в пешей доступности от дома.
Профилактика, блять... лучшая в мире медицина...

[Bedal]

Эдик, ты решил нас сплетнями попугать? Я, как человек с астмой, развитой эмфиземой лёгких и триадой Видаля впридачу - могу точно сказать, что "шёл, упал, оказалось - лёгкие, а на флюорограмме здоров" - именно бабская сплетня.

Eduard Bezrukov пишет:

[Eduard Bezrukov]

Только это муж программистки с ИВЦ, где я работал. А так да, бабские сплетни.

[Jaroslav Mashirin]

On 4/30/2019 2:59 PM, Alex Putivlskii wrote:
> Bedal пишет:
>>> Где конкретно хуже чем у нас ?
>> отлистай, я с этого начал.
>
> Только про Голландию ты написал то что было ранее, а не ситуацию на
> сегодня.
> http://statistica.ru/local-portals/medicine/monitoring-zdorovya-v-niderlandakh/
>
> ---
> Скрининг на уровне населения
> По неизвестным причинам в Голландии самый высокий в мире уровень
> заболеваемости раком груди. Стандартизованный показатель смертности

Он завязан на генетику, а тут уж ничего не сделаешь. Пока что.

> составляет 37 на 100 тыс. женщин, тогда как в Российской Федерации этот
> показатель всего 24 на 100 тыс. женщин (1997). В силу этого, была
> разработана обширная программа скрининга, по которой все женщины в
> возрасте от 50 до 70 лет каждый второй год проходят маммографию. Хотя

Всё то же самое у нас.
Жена на прошлой неделе получила письмо с приглашением.
Проверяют рак груди и матки.
Два года назад по такому же приглашению проверялась.

> добровольное участие в ней достаточно высокое (80%),она, к сожалению,
> привела к сокращению соответствующего показателя смертности всего лишь
> на 15%. Сейчас обсуждается вопрос начать подобную программу для женщин в
> возрасте 40 лет. В ходе обсуждения используются сложные компьютерные
> модели и принимаются во внимание финансовые и этические соображения.
> ---

Да, это всё добровольно, можно отказаться.
Два года назад несколько писем пришло, где-то раз в месяц приходили,
пока она таки собралась сходить на обследование.

Ярослав

[Мойша Левензон]

Alex Putivlskii пишет:

> "Мойша Левензон" <rsm...@list.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> Меня
>> задолбали смсками - пройдите диспансеризацию в поликлинике.
>> Так что у нас бесплатная медицина еще жива...
>
> СМС-ка и пройти - это две большие раззницы. От каждой пройденной
> диспансеризации терапевту идёт прибавка к з/п. Так что их эта прибавка
> интересует, а не твоё реальное состояние.
>
>> А вообще у меня тут месяц назад поясницу прихватило, так уколы кололи
>> и иглоукалывания делали. Даже МРТ сделали поясничной обрасти помимо
>> рентгена. Хотя я в иглоукалывания не верю, надо будет начет массажа
>> лечебного спросить...
>
> Грыжи межпозвонковые есть ?
>

Грыжи только Шморля. Смещение дисков есть. Тут на Самуи массаж дешевый...

--
Мойша