Тормоза проваливаются через паузу

[Vladimir Goncharov]

Добрый день,

Подскажите, что это может быть : замечал уже несколько раз, что если
стоять и давить на тормоз на светофоре, то секунд через 40, не раньше,
педаль тормоза проваливается. Потеков тормозухи не видно нигде, вроде
бы. Сами тормоза прокачать хочу в ближайшее время, но если запчасть
какая понадобится, то надо заранее озабиться - на мой Pajero Mini легко
можно месяц ждать доставку.

Владимир Гончаров

[Alex Putivlskii]

"Vladimir Goncharov" <vg...@mobilae.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее:

Предположу вариант неисправности манжет главного тормозного цилиндра.

--
На сегодня все. Всех благ. Путивльский Александр - RELCOM.WHEELS.
Nissan-Serena 1997, 2.0i 16V, АКПП, 4WD & Святогор-Рено 2.0i.
ICQ 8627402.

[Bedal]

Vladimir Goncharov пишет:

> стоять и давить на тормоз на светофоре, то секунд через 40, не раньше,
> педаль тормоза проваливается. Потеков тормозухи не видно нигде, вроде

АБС имеется же? Какая-то игра с его клапанами. Перетекает жижа в нём, потому и потёков нет. Это, похоже, не утечка и не воздух.
Если есть и ESP - то тем более вероятно.

Другое. Педаль проваливается, а тормозить-то перестаёт? Если нет, то это, может, какая-то флуктуация на впуске, отчего вакуум усиливается - усилитель становится сильнее, педаль продавить легче.

Третье, фантастическое, про срабатывание электроручника, писать не буду, там же его нет.
--
Vale! - Михаил Акопов, на драном кролике гарцуя

[Алексей Горшихин]

"Vladimir Goncharov" сообщил(а) в новостях
следующее:oekbib$rph$1...@adenine.netfront.net...

__________________________

Попробуй для проверки отключить кондей/климат. Должно пропасть.
Я не знаю точно физику явления, но была такая фигня постоянно раньше, на
других машинах (еще когда корейцы были). Читал на форумах - это фича, а не
баг.
Короче, ничего страшного.

Алексей Горшихин
Volvo XC70 D4 AWD
Volvo V40cc T3

[Eduard Bezrukov]

Алексей Горшихин пишет:

Хотелрсь бы понять именно физику явления - как связаны межлу собой две изначально никак не связаные межлу собой системы.

А вот Сашу Путивльского поддержу! Сам сталкивался немало раз - внутренняя утечка в главном цилиндре. Жидкость не течет наружу - она перетекает из напорнрй магистрали обратно в бачок. Неисправность АБС диагностируется просто - снимается разъем. Неисправность осталась? АБС уже ни при чем.

[Jaroslav Mashirin]

Alex Putivlskii <bor...@novgorod.net> wrote:
> "Vladimir Goncharov" <vg...@mobilae.ru> сообщил/сообщила в новостях
> следующее:
>> Подскажите, что это может быть : замечал уже несколько раз, что если
>> стоять и давить на тормоз на светофоре, то секунд через 40, не раньше,
>> педаль тормоза проваливается. Потеков тормозухи не видно нигде, вроде
>> бы. Сами тормоза прокачать хочу в ближайшее время, но если запчасть
>> какая понадобится, то надо заранее озабиться - на мой Pajero Mini легко
>> можно месяц ждать доставку.
>
> Предположу вариант неисправности манжет главного тормозного цилиндра.
>

Да, очень похоже на гтц.

Ярослав

[Алексей Горшихин]

"Eduard Bezrukov" сообщил(а) в новостях
следующее:64df41a9eee5eb60...@usenetnews.ru...

Хотелрсь бы понять именно физику явления - как связаны межлу собой две
изначально никак не связаные межлу собой системы.

_______________________

Связь точно имеет место, ибо миллионы леммингов не могут ошибаться...
Причем, на совершенно разных автомобилях. Вот, например:

http://forum.accent-club.ru/lofiversion/index.php/t22242-0.html
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=18&t=2031180
https://www.drive2.ru/l/4035225266123997746/
http://auto.ngs.ru/forum/board/autotech/flat/1944484067/?fpart=1&per-page=50

[Jaroslav Mashirin]

"Алексей Горшихин" <sung...@gmail.com> wrote in message news:oelf3t$53b$1...@emma.vtelecom.ru...

По второй ссылке в комментариях тоже пишут про гтц.

Да не может такого быть на исправной машине,
чтобы кондиционер на тормоза влиял!
Тормоза - это святое.
Ни один производитель такое не произведёт,
и ни один контролирующий орган не пропустит.

А так, по всем признакам - именно гтц,
при износе манжет течь никуда не будет, но педаль проваливается,
ибо изношенная манжета перепускает тормозуху обратно.
Перепускает не мгновенно, да ещё и износ стенок цилиндра
может быть неравномерный - сначала чуток перепускает,
а потом манжета сдвигается на область задира на цилиндре,
и педаль проваливается.
По идее, износ гтц можно определить даже на незаведённой машине -
несколько раз нажать и отпустить тормоз, потом вжать и держать.
Если через некоторое время педаль проваливается,
то либо воздух в системе, либо рабочие цилиндры текут, либо вот оно - гтц.

Ярослав

[Алексей Горшихин]

"Jaroslav Mashirin" сообщил(а) в новостях
следующее:oeo6kp$1aqb$1...@emma.vtelecom.ru...

По второй ссылке в комментариях тоже пишут про гтц.

_______________________
В качестве предположения.

Да не может такого быть на исправной машине,
чтобы кондиционер на тормоза влиял!
Тормоза - это святое.
Ни один производитель такое не произведёт,
и ни один контролирующий орган не пропустит.

_______________________
А это не неисправность. Я много раз честно ГТО проходил с этой шнягой. И
никаких претензий к тормозам не было.
Можно верить, или не верить, но факт остается фактом. Я не стал все ссылки
сюда вываливать, можно почитать самостоятельно. Для очень многих марок имеет
место такая ситуация, начиная от Лад, заканчивая японцами.

А так, по всем признакам - именно гтц,
при износе манжет течь никуда не будет, но педаль проваливается,
ибо изношенная манжета перепускает тормозуху обратно.
Перепускает не мгновенно, да ещё и износ стенок цилиндра
может быть неравномерный - сначала чуток перепускает,
а потом манжета сдвигается на область задира на цилиндре,
и педаль проваливается.
По идее, износ гтц можно определить даже на незаведённой машине -
несколько раз нажать и отпустить тормоз, потом вжать и держать.
Если через некоторое время педаль проваливается,
то либо воздух в системе, либо рабочие цилиндры текут, либо вот оно - гтц.

____________________
Просто ты сам с таким не встречался, вот и все.
Это не может быть ГТЦ (в случае про который я писал. Что у топикстартера я
не знаю, но очень похоже).
1) потому что очень специфически педаль чуть проваливается. Через
определенную паузу и сразу а не постепенно.
2) только при включенном кондее.
3) на эффективность торможения это никак не влияет.

[Alexander A. Golubtsov]

Алексей Горшихин пишет:

Кстати о странных эффектах. У себя на форде неоднократно наблюдал эффект, когда при лёгком касании педали тормоза машина начинала ехать наоборот быстрее, будто наоборот до этого был слегка нажат тормоз и его отпустили. С чем, интересно, связан такой эффект?

[Bedal]

Alexander A. Golubtsov пишет:

> Кстати о странных эффектах. У себя на форде неоднократно наблюдал эффект, когда
> при лёгком касании педали тормоза машина начинала ехать наоборот быстрее, будто
> наоборот до этого был слегка нажат тормоз и его отпустили. С чем, интересно, связан
> такой эффект?

та же хрень с гольфом. Но не всегда, а если перед этим достаточно долго ехал ровно, например, на круизе.

Подозреваю, что нажатие тормоза меняет разрежение - и появляется реакция со стороны мозгов мотора, как на нажатие акселератора.

Кстати, кондей может влиять на тормоз через изменение оборотов ХХ.

[Дмитрий]

Alexander A. Golubtsov пишет:

> Кстати о странных эффектах. У себя на форде неоднократно наблюдал эффект, когда
> при лёгком касании педали тормоза машина начинала ехать наоборот быстрее, будто
> наоборот до этого был слегка нажат тормоз и его отпустили. С чем, интересно, связан
> такой эффект?

На моих фордах не замечал.
Замечал другое. На неразогретой машине нажимая при разгоне на газ, получал на несколько секунд западение мощности - фактически как бы нажал на тормоз слегка вместо газа.

--
Дмитрий и ФФ3 для тех кто и со второго раза не понял

[Vladimir Goncharov]

Bedal <oldb...@gmail.com> wrote:
B> Vladimir Goncharov пишет:

>> стоять и давить на тормоз на светофоре, то секунд через 40, не раньше,
>> педаль тормоза проваливается. Потеков тормозухи не видно нигде, вроде

B> АБС имеется же? Какая-то игра с его клапанами. Перетекает жижа в нём, потому и потёков нет. Это, похоже, не утечка и не воздух.
B> Если есть и ESP - то тем более вероятно.

Нету ничего :) Ни ABS, ни ESP.

B> Другое. Педаль проваливается, а тормозить-то перестаёт? Если нет, то это, может, какая-то флуктуация на впуске, отчего вакуум усиливается - усилитель становится сильнее, педаль продавить легче.

Хм... А как проверить? Машина же на светофоре стоит. Найти помощника и
попросить толкнуть, разве что.

B> Третье, фантастическое, про срабатывание электроручника, писать не буду, там же его нет.
И этого нету.

Владимир Гончаров

[Vladimir Goncharov]

Спасибо, попробую обратить внимание на кондиционер.

Владимир Гончаров

[Vladimir Goncharov]

Jaroslav Mashirin <jaroslav_no_spam!!_@futuretrade.ee> wrote:

JM> Перепускает не мгновенно, да ещё и износ стенок цилиндра
JM> может быть неравномерный - сначала чуток перепускает,
JM> а потом манжета сдвигается на область задира на цилиндре,
JM> и педаль проваливается.
JM> По идее, износ гтц можно определить даже на незаведённой машине -
JM> несколько раз нажать и отпустить тормоз, потом вжать и держать.
JM> Если через некоторое время педаль проваливается,
JM> то либо воздух в системе, либо рабочие цилиндры текут, либо вот оно - гтц.

JM> Ярослав

Спасибо за идею, попробую проверить на стоянке.

Владимир Гончаров

[Алексей Горшихин]

"Bedal" сообщил(а) в новостях
следующее:1e066b2c292912bf...@usenetnews.ru...

Кстати, кондей может влиять на тормоз через изменение оборотов ХХ.

________________
Вот и возможный вариант ответа. При включении муфты ХХ поднялись, разрежение
на впуске увеличилось, усилитель дожал педаль.
Актуально наверное для не слишком мощных моторов. На последних двух у меня
обороты ХХ не меняются. Раньше действительно чуть росли вроде бы.

[Burmistrov Pavel]

Дмитрий пишет:

Skipped

> Замечал другое. На неразогретой машине нажимая при разгоне на газ, получал на
> несколько секунд западение мощности - фактически как бы нажал на тормоз слегка
> вместо газа.

Замечал подобное, но это было не падение мощности, а несоразмерно обычному увеличение мощности по сравнению с прогретым движком. Предполагаю, что это сделано во избежание порчи двигла относительно резкой ездой непрогретым (типа, например, чтобы не задрать мотор).

--
Бурмистров Павел

Москва
Opel Antara Enjoy '2012 2.4 MT
и у жены - Opel Astra '2008, хетч, 1,6MT

[Jaroslav Mashirin]

"Алексей Горшихин" wrote in message news:oepo62$20ep$1...@emma.vtelecom.ru...

Я ездил на множестве разных машин.
Более того, я ездил на машине с изношенным гтц,
разбирал и менял в нём манжеты, а в итоге заменил целиком.

>Это не может быть ГТЦ (в случае про который я писал. Что у топикстартера я
>не знаю, но очень похоже).
>1) потому что очень специфически педаль чуть проваливается. Через
>определенную паузу и сразу а не постепенно.
>2) только при включенном кондее.
>3) на эффективность торможения это никак не влияет.

По твоей же ссылке (первой) описание проблемы:
"И вот при следующем притормаживании - четко это ощущаю - тормоза
практически не схватывают. Ситуация на ровном месте становится критичной -
уверенно еду в бампер стоящего впереди."
- это уже далеко не "педаль чуть проваливается", это явная неисправность,
на исправной машине критичных ситуаций с тормозами на ровном месте быть не
должно.

Видимо надо разделять небольшой провал, даже не провал,
а как бы изменение жёсткости, которое бывает при изменении работы усилителя
тормозов
(бывает заметно, если нажать на тормоз, а потом завести двигатель),
и реально опасный провал педали, сопровождающийся снижением эффективности
тормозов
("тормоза практически не схватывают").

Ярослав

[Алексей Горшихин]

"Jaroslav Mashirin" сообщил(а) в новостях

следующее:oes45t$3111$1...@emma.vtelecom.ru...

Я ездил на множестве разных машин.
Более того, я ездил на машине с изношенным гтц,
разбирал и менял в нём манжеты, а в итоге заменил целиком.

______________________
Да я как бы тоже на многих машинах ездил. Правда с ГТЦ у меня проблем не
было никогда, даже на почти 30-летней копейке.
А вот с рабочим цилиндром сцепления были. И надо сказать, что для того чтобы
он заметно травил, износ там должен быть очень заметный. На новой машине это
не реально.

>Это не может быть ГТЦ (в случае про который я писал. Что у топикстартера я
>не знаю, но очень похоже).
>1) потому что очень специфически педаль чуть проваливается. Через
>определенную паузу и сразу а не постепенно.
>2) только при включенном кондее.
>3) на эффективность торможения это никак не влияет.

По твоей же ссылке (первой) описание проблемы:
"И вот при следующем притормаживании - четко это ощущаю - тормоза
практически не схватывают. Ситуация на ровном месте становится критичной -
уверенно еду в бампер стоящего впереди."
- это уже далеко не "педаль чуть проваливается", это явная неисправность,
на исправной машине критичных ситуаций с тормозами на ровном месте быть не
должно.

_________________________
Там по этой ссылке описано много случаев, тот про который ты пишешь тоже
есть - это отдельная песня. Но есть и много именно таких про которые я
писал.

Видимо надо разделять небольшой провал, даже не провал,
а как бы изменение жёсткости, которое бывает при изменении работы усилителя
тормозов
(бывает заметно, если нажать на тормоз, а потом завести двигатель),
и реально опасный провал педали, сопровождающийся снижением эффективности
тормозов
("тормоза практически не схватывают").

________________________
Описание Владимира имхо подпадает как раз под первый. И я писал именно про
него.
С явной неисправностью, которая влияет на эффективность торможения конечно
надо разбираться.

[Eduard Bezrukov]

Алексей Горшихин пишет:

На то они и лемминги, чтобы строить самые фантастические версии, как про климат. Я встречал такое же явление на мкшинах, где отродясь не было ни климата, ни кодея, ни АБС, например на УАЗике. И вот пусть бы лемминги объяснили это чем-нибудь иным кроме износа ГТЦ.

[Eduard Bezrukov]

Вдогон... почитал я по ссылкам. Повторюсь, на то они и лемминги. В одну кучу свалены совершенно разные явления. Соответственно, с разными причинами. А потом игра в "моя твоя не понимай" и метания ссылккми.

[Алексей Горшихин]

"Eduard Bezrukov" сообщил(а) в новостях

следующее:604025b5596af1af...@usenetnews.ru...

Вдогон... почитал я по ссылкам. Повторюсь, на то они и лемминги. В одну кучу
свалены совершенно разные явления. Соответственно, с разными причинами. А
потом игра в "моя твоя не понимай" и метания ссылккми.

______________________
Наверное здорово считать себя самым умным...
Это форумы вообще-то. Туда люди с совершенно разными проблемами (или
вопросами) пишут. Если внимательно (!) читать, то можно выделить одну
конкретную.

[Eduard Bezrukov]

Вдохновение настало - попрробую описать суть непоняток у "миллионов", и Вилзов впридачу к ним.

Описана нестабильность работы ГТЦ. Идет она от нестабильности ВУ. А вот его нестабильность тоже неоднрзначная. Почитаем леммингов...
1. Маломощный двигатель на ХХ. Просадка оборотов при включении кондея "имеет место быть" (с), поэтому кондеи на машины с движком менее 1,6, может 1,4, обычно не ставят. Ессно, эта просадка влияет на величину разрежения за дросселем, а именно с этого разрежения работает ВУ. Вот и нестабильность.
2. Насколько под давлением Евр и борьбы за экономичность распространен Е-газ? Дроссель и без участия водителя может отработать то же включение кондея. Итого см. п.1.
3. Совсем из другой оперы. Что такое ВУ? Баллон со... не сжатым, разряженным воздухом, разделенный диафрагмой. При торможении одна из половин отключается от двигателя или его вакуумного насоса, как на дизелях, и сообщается с атмосферой. Т.е. атмосферный воздух, повышая давление по одну из сторон диафрагмы, как раз и создает то усилие. Но... педаль отпускаем, и та, атмосферная полость связана с вакуумной, давление сравнивается. Два-три резких наатия на педаль, и вакуумной полости атмосферное давление. С чего будет работать ВУ? А вот чтобы двигатель снова создал разрежение хотя бы в вакуумной полости, не говоря уж об атмосферной - на это время надо ну пара секунд, но надо. И это если газ отпущен и дроссель закрыт, т.е. разрежение во впускном коллекторе максимальное. Так при этом вполне может быть и еще один дпоссель, уже неподвластный водителю - между ВУ и двигателем - просто чтобы ВУ своим вбросом воздуха минимально нарушал работу двигателя.

А теперь соедините вместе эффекты 1, 2 и 3 и найдите одно, раз и навсегда, четкое и разумное объяснение всему тому, что происхрдит в автомобилк. И чтобы оно никак не зависело ни от марки, ни от модели, ни от комплектации и ни от чего. Вот этим лемминги и занимаются.

А когда они это объяснение найдут... как им покажется, что объяснение... Им все-таки расскажут про износ ГТЦ, а потом снова спросят - причем здесь кондей.

Кстати, сцепление с гидроприводом этим тоже страдает, но при засилье тросового привода об этом уже... как говорили в в школе и техникуме "не знал, да еще забыл"... они сформулировать свою проблему толком не могут, не только ли, чтобы причины найти. А то, что их "миллионы"... да похер! На практике в техникуме у полуразобранного движка трактора я переспорил двух водителей, двух слесарей, тракториста и Главного Инженера лесхоза. Так что наплевать на эти самые "миллионы", которые до сих пор уверены, что у Нивы отключается передний мост. Иномарок накупили, и теперь их главный довод уже в том, сколько машин они поменяли. Типа, они по одному этому факту лучше всех все знают. Ой, сколько их таких... знатоков. За рулем, Авторевю, Клаксон бумажные плюс интернет... действительно миллионы получатся. А покажите ссылку на форум автослесарей. Вот интересно, что они там обсуждают.

[Алексей Горшихин]

"Eduard Bezrukov" сообщил(а) в новостях

следующее:0620f80f8add8921...@usenetnews.ru...

Вдохновение настало - попрробую описать суть непоняток у "миллионов", и
Вилзов впридачу к ним.
Описана нестабильность работы ГТЦ. Идет она от нестабильности ВУ. А вот его
нестабильность тоже неоднрзначная. Почитаем леммингов...
1. Маломощный двигатель на ХХ. Просадка оборотов при включении кондея "имеет
место быть" (с), поэтому кондеи на машины с движком менее 1,6, может 1,4,
обычно не ставят. Ессно, эта просадка влияет на величину разрежения за
дросселем, а именно с этого разрежения работает ВУ. Вот и нестабильность.

_________________________-
"Рукалицо"...
У меня был Матиз с движком 0.8л (51л.с.), АКПП и... кондеем. Теоретизируем
дальше. И читаем "леммингов" внимательнее, чтобы в лужу не сесть с
"просадкой оборотов".

PS: хотелось бы топикстатрера заслушать по результатам расследования, а то
измышления про неисправный ГТЦ уже как-то поднадоели.

[Jaroslav Mashirin]

"Алексей Горшихин" <sung...@gmail.com> wrote in message

> PS: хотелось бы топикстатрера заслушать по результатам расследования, а то измышления про неисправный ГТЦ уже как-то поднадоели.

"измышления" ... ярлыки вешаешь
Если топикстартер обратился с проблемой, то видимо это новая проблема,
и раньше такого не было. Поэтому и думается про износ, а по признакам

"секунд через 40, не раньше, педаль тормоза проваливается.

Потеков тормозухи не видно нигде" - это износ гтц.

Pajero Mini - явно не новая машина, и если рабочие тормозные цилиндры
уже меняли (?), то вероятность того, что и гтц уходит, далеко ненулевая.

Ярослав

[Алексей Горшихин]

"Jaroslav Mashirin" сообщил(а) в новостях

следующее:of055m$1rd6$1...@emma.vtelecom.ru...

> PS: хотелось бы топикстатрера заслушать по результатам расследования, а то
> измышления про неисправный ГТЦ уже как-то поднадоели.

"измышления" ... ярлыки вешаешь

____________________
Я как-то немного иначе представлял себе смысл выражения "вешать ярлыки". Мне
показалось, что ярлыки были навешаны как раз в том сообщении на которое я
отвечал.

Если топикстартер обратился с проблемой, то видимо это новая проблема,
и раньше такого не было. Поэтому и думается про износ, а по признакам
"секунд через 40, не раньше, педаль тормоза проваливается.
Потеков тормозухи не видно нигде" - это износ гтц.

____________________
Ну вот, опять категоричность... Почему секунд через сорок?
Я могу объяснить исходя из своей версии (тем более, что хорошо помню, как
оно происходило в реальности).
И проверяется легко. Всего-то отключить кондиционер.
А то, что плавно травит и потом вдруг бах, и провалилась - как-то
неубедительно имхо.
Тем более, что у меня такой эффект был и на новой машине, где ГТЦ явно не
был изношен.
Насчет "раньше такого не было" - я не знаю, сколько Владимир на этой машине
ездит. Может недавно...

Pajero Mini - явно не новая машина, и если рабочие тормозные цилиндры
уже меняли (?), то вероятность того, что и гтц уходит, далеко ненулевая.

___________________
Не нулевая конечно. Эту версию уже предложили, ТС уже на заметку взял себе.

[Виноградов Андрей]

Eduard Bezrukov пишет:

Я понял. Твой ум обратно пропорционален
Твоим жизненным успехам. Горе от ума. Ты нам сейчас на примере уазика про весь автопром рассказал? А как быть со Скорпом, у которого электрический насос в системе тормозов? Как быть с турбированными машинами, у которых немного другое взаимодействие с разрешением? Короче, если ум не соответствует успехам, то апломб - как раз. По Сеньке и шапка.

--
Best regards,

Андрей

[Мойша Левензон]

Виноградов Андрей пишет:
[...]

> Я понял. Твой ум обратно пропорционален
> Твоим жизненным успехам. Горе от ума. Ты нам сейчас на примере уазика про весь
> автопром рассказал? А как быть со Скорпом, у которого электрический насос в
> системе тормозов? Как быть с турбированными машинами, у которых немного другое
> взаимодействие с разрешением? Короче, если ум не соответствует успехам, то апломб
> - как раз. По Сеньке и шапка.

А еще меня "старой бабкой" обзывал. Хуже мизантропа чем ты тут нет. Вот чего
ты к человеку пристал, он же сказал, что все еще будет, нынешнее положение
временное...

Да еще и "разрешение" какое-то приплел...
--
Мойша

[Виноградов Андрей]

Мойша Левензон пишет:

Так ты ещё и обиделся? Стареешь, Саша...

>
> Да еще и "разрешение" какое-то приплел...

По нынешним временам и не ошибка даже. Разрежение, предикативный ввод, мать его...

> --
> Мойша

--
Best regards,

Андрей

[Мойша Левензон]

Виноградов Андрей пишет:

>
> Мойша Левензон пишет:
>>
>> Виноградов Андрей пишет:
>> [...]
>>
>>> Я понял. Твой ум обратно пропорционален
>>> Твоим жизненным успехам. Горе от ума. Ты нам сейчас на примере уазика про весь
>>> автопром рассказал? А как быть со Скорпом, у которого электрический насос в
>>> системе тормозов? Как быть с турбированными машинами, у которых немного другое
>>> взаимодействие с разрешением? Короче, если ум не соответствует успехам, то апломб
>>> - как раз. По Сеньке и шапка.
>>
>> А еще меня "старой бабкой" обзывал. Хуже мизантропа чем ты тут нет. Вот чего
>> ты к человеку пристал, он же сказал, что все еще будет, нынешнее положение
>> временное...
>
> Так ты ещё и обиделся? Стареешь, Саша...

Не обиделся, просто припомнил. Но да, старею...

>
>>
>> Да еще и "разрешение" какое-то приплел...
>
> По нынешним временам и не ошибка даже. Разрежение, предикативный ввод, мать его...
>

Судя по упоминанию "нынешних времен" ты тоже не помолодел...
--
Мойша

[Alexander A. Golubtsov]

Eduard Bezrukov пишет:

> Вдохновение настало - попрробую описать суть непоняток у "миллионов", и Вилзов
> впридачу к ним.
>
> Описана нестабильность работы ГТЦ. Идет она от нестабильности ВУ. А вот его
> нестабильность тоже неоднрзначная. Почитаем леммингов...
> 1. Маломощный двигатель на ХХ. Просадка оборотов при включении кондея "имеет место
> быть" (с), поэтому кондеи на машины с движком менее 1,6, может 1,4, обычно не ставят.
> Ессно, эта просадка влияет на величину разрежения за дросселем, а именно с этого
> разрежения работает ВУ. Вот и нестабильность.

А я, прикинь, видел матизы с литровыми движками и кондеем. Вот на матизы с 0.8 движками вроде да, не ставили кондеи. Также ещё недавно в европах были популярны всякие "экобусты" - литрового объёма турбированые движки. И что, на эти машины кондиционеров не ставили? Да щаз.

[Bedal]

Alexander A. Golubtsov пишет:

> Вот на матизы с 0.8 движками вроде да, не ставили кондеи.

ставили. Не ставили автомат на литровые движки, не влезал. А на 0.8 ставили даже одновременно и автомат, и кондей. К счастью, на таком я ездить не пробовал :-/

[Vladimir Goncharov]

Vladimir Goncharov <vg...@mobilae.ru> wrote:
VG> Добрый день,

VG> Подскажите, что это может быть : замечал уже несколько раз, что если
VG> стоять и давить на тормоз на светофоре, то секунд через 40, не раньше,
VG> педаль тормоза проваливается. Потеков тормозухи не видно нигде, вроде
VG> бы. Сами тормоза прокачать хочу в ближайшее время, но если запчасть
VG> какая понадобится, то надо заранее озабиться - на мой Pajero Mini легко
VG> можно месяц ждать доставку.

Воспроизвести пока не удалось - ни с выключенным двигателем, ни стоя с
включенным, ни на светофоре с/без кондея. Сейчас рабочая гипотеза в том,
что на обычном маршруте долгое стояние на первом светофоре совпадает с
прогревом двишателе и там какие-то переходные процессы происходят.
Последние две недели я езжу по другому маршруту утром, чтобы кошку к
дочке в Павшинскую Пойму заехать покормить и явление не наблюдается. На
следующей неделе снова буду следить.

С уважением,
Владимир Гончаров

[Алексей Горшихин]

"Bedal" сообщил(а) в новостях
следующее:61a8d3da1c39a60f...@usenetnews.ru...

Alexander A. Golubtsov пишет:
> Вот на матизы с 0.8 движками вроде да, не ставили кондеи.
ставили. Не ставили автомат на литровые движки, не влезал. А на 0.8 ставили
даже одновременно и автомат, и кондей. К счастью, на таком я ездить не
пробовал :-/

____________________

Это почему к счастью? Нормально он ехал, был у меня такой, в полном фарше. С
АКПП, кондеем, гуром и т.д.
Вполне хороший аппарат для города. На трассе да, кисло ехал. Там кстати
грамотно было сделано, если педаль больше чем на 2/3 нажата, то кондей
отключался временно. На долгих подъемах даже можно было почувствовать как
воздух дующий теплеет.

[Mike V. Artamonov]

11.05.2017 20:54, Алексей Горшихин пишет:

как-то ездил на FF2
на трассе когда надо ускориться отключал кондей

[Дмитрий]

Mike V. Artamonov пишет:

Не болтай ерундой. Всегда климат с кондеем на FF2 были включены по умолчанию, при этом шел по трассе куда шустрее основного потока. Причем это на М10, где на обгон 3-4 фур идущих друг за другом на 100км/час есть всего 400-600 метров попеременно появляющейся третьей полосы.

[Alex Putivlskii]

"Дмитрий" <ldvh...@gmail.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> Mike V. Artamonov пишет:

>> как-то ездил на FF2
>> на трассе когда надо ускориться отключал кондей
>
> Не болтай ерундой. Всегда климат с кондеем на FF2 были включены по
> умолчанию, при этом шел по трассе куда шустрее основного потока. Причем
> это на М10, где на обгон 3-4 фур идущих друг за другом на 100км/час есть
> всего 400-600 метров попеременно появляющейся третьей полосы.

Ну прям Феррари FF...

--
На сегодня все. Всех благ. Путивльский Александр - RELCOM.WHEELS.
Nissan-Serena 1997, 2.0i 16V, АКПП, 4WD & Святогор-Рено 2.0i.
ICQ 8627402.

[Eduard Bezrukov]

Alexander A. Golubtsov пишет:

От этого как-то меняется природа глюков тормозов?

[Alexander A. Golubtsov]

Mike V. Artamonov пишет:

А на ФФ2 он разве не отключался автоматом при тапке в пол? На ФФ3, во всяком случае, не испытывал никогда потребности его выключать руками в любых условиях движения.

ЗЫ. У меня отцу на Акценте приходилось кондей на подъёмах на трассе в горку выключать руками, иначе не вытягивал.

[Mike V. Artamonov]

11.05.2017 22:38, Дмитрий пишет:
> Не болтай ерундой.

говорю что было
видимо у тебя какой-то другой был...

[Дмитрий]

Mike V. Artamonov пишет:

1,6л Ti VCT, 115 л.с.
У Андрея Виноградова ФФ2 с 100л.с. - тоже вроде не комплексует особо.

[Mike V. Artamonov]

12.05.2017 18:22, Дмитрий пишет:

>
> Mike V. Artamonov пишет:
>> 11.05.2017 22:38, Дмитрий пишет:
>>> Не болтай ерундой.
>>
>> говорю что было
>> видимо у тебя какой-то другой был...
>
> 1,6л Ti VCT, 115 л.с.
> У Андрея Виноградова ФФ2 с 100л.с. - тоже вроде не комплексует особо.

я не про комплексы
я про не едет оно
чтоб было понятно
одна молодая дама ездит на матизе
на праздники съездила на калине по трассе 400 км туда и столько же обратно
вернувшись села опять в матиз и говорит оно ж не едет
так понятней?

[Дмитрий]

Mike V. Artamonov пишет:

Не понятно. Ножкой газ топчи шустрее и все будет ОК.
Ну и на одну передачку вниз перед обгоном.
Уж Авенсис то о 150 лошадях тоже совсем не болид Ф1.

[Eduard Bezrukov]

Алексей Горшихин пишет:

>
> Это почему к счастью? Нормально он ехал, был у меня такой, в полном фарше. С
> АКПП, кондеем, гуром и т.д.
> Вполне хороший аппарат для города. На трассе да, кисло ехал. Там кстати
> грамотно было сделано, если педаль больше чем на 2/3 нажата, то кондей
> отключался временно. На долгих подъемах даже можно было почувствовать как
> воздух дующий теплеет.

Вот теперь понятно стало... работал я временно в одной конторке, и возили нас на работу. И в автобусе кондей работал с паузами, причем и вентиляторы выключались. И еще водила жаловался, что мотор слабый. А там расклад такой, что с учетом размеров салона и количества людей мощность кондея такова, что при дневном расходе солярки 100-150 литров кондей запросто добавляет еще 20-30. Там одних вентиляторов до 15 штук, а они сами по себе калибра электровентилятора ВАЗ. И на двигателе два генератора на 190 ампер. Одно реле-регулятор ампер 20 берет. Т.е. 28х190х2 это уже 10 кВт. 15 лошадей. А еще компрессор...

А теперь к нашим баранам. Даже при подсоединении сильно разряженной АКБ к работающему на ХХ ЗМЗ-406... да, карб, 2,3, и то на слух заметна просадка оборотов. Недавно Матизом Соболя заводили. Заводили не в лоб, а по-грамотному - дать подзарядиться соболиной батарейке от Матиза, после чего соболятко завелся сам. Кстати, так что только не заводят - и УАЗ от мотоцикла, и Камаз от Волги, и фуру от холодильника на ее же полуприцепе. Так вот, когда крокодилы одел, Матиз тоже чуток "охнул". А вместе с ним малость может охнуть и вакуумник тормозов.
Что же касается самого кондея на Матизе, как тут битва пошла... читал я про 1,4 достаточно давно. Тогда кондеи на такие простые и дешевые машины может и не ставили. Матизу не нужен кондей такой мощности, как хотя бы пыжику-206 или бэхе-316 - салон крохотный. А у них поболее будет... вот так одно с другим и связано.

Но это глюк вакуумника. И он не исключает глюка самого ГТЦ. А тут народ всячески пытается доказать, что это исключено. А с фига ли исключено? Ничего вечного нет, и ГТЦ не исключение. И вот уж его то конструкция отработана десятилетиями, и ничего принципиально нового в нем нет.

И кто тут что говорил про электронасос на Скорпе? Выкладывайте!

тАк вот... собрал все в одно место.

[Виноградов Андрей]

Дмитрий пишет:

>
> Mike V. Artamonov пишет:
>> 11.05.2017 22:38, Дмитрий пишет:
>>> Не болтай ерундой.
>>
>> говорю что было
>> видимо у тебя какой-то другой был...
>
> 1,6л Ti VCT, 115 л.с.
> У Андрея Виноградова ФФ2 с 100л.с. - тоже вроде не комплексует особо.

Но в горку с кондиционером стараюсь не обгонять. Да и вообще включение кондея - чувствуется.

>
> --
> Дмитрий и ФФ3 для тех кто и со второго раза не понял
>

--
Best regards,

Андрей

[Mike V. Artamonov]

12.05.2017 22:31, Дмитрий пишет:

>
> Mike V. Artamonov пишет:
>> 12.05.2017 18:22, Дмитрий пишет:
>>>
>>> Mike V. Artamonov пишет:
>>>> 11.05.2017 22:38, Дмитрий пишет:
>>>>> Не болтай ерундой.
>>>>
>>>> говорю что было
>>>> видимо у тебя какой-то другой был...
>>>
>>> 1,6л Ti VCT, 115 л.с.
>>> У Андрея Виноградова ФФ2 с 100л.с. - тоже вроде не комплексует особо.
>>
>> я не про комплексы
>> я про не едет оно
>> чтоб было понятно
>> одна молодая дама ездит на матизе
>> на праздники съездила на калине по трассе 400 км туда и столько же
>> обратно
>> вернувшись села опять в матиз и говорит оно ж не едет
>> так понятней?
>
> Не понятно. Ножкой газ топчи шустрее и все будет ОК.
> Ну и на одну передачку вниз перед обгоном.

хорошо
пусть будет "я ездить не умею"

> Уж Авенсис то о 150 лошадях
> тоже совсем не болид Ф1.

не болид
однако ж "шустрее"

[Дмитрий]

Виноградов Андрей пишет:

>
> Дмитрий пишет:
>>
>> Mike V. Artamonov пишет:
>>> 11.05.2017 22:38, Дмитрий пишет:
>>>> Не болтай ерундой.
>>>
>>> говорю что было
>>> видимо у тебя какой-то другой был...
>>
>> 1,6л Ti VCT, 115 л.с.
>> У Андрея Виноградова ФФ2 с 100л.с. - тоже вроде не комплексует особо.
>
> Но в горку с кондиционером стараюсь не обгонять. Да и вообще включение кондея -
> чувствуется.

Минус 1 КВт мощности, потребляемые кондером чувствуется на фоне 73 КВт?
Я думаю, что мотор от старости уже гораздо больше потерял, чем 1 КВт.
Да и 1 КВт там наверное нет. Судя по тому как здоровенные бытовые кондеры потребляют всего-то 600-800 Вт.

Блин как я не чувствую... Наверно не разгоняюсь как вы.
Почему тогда передних колодок хватает максимум на 30 тыс.?
Наверно на ручнике езжу... Надо проверить.

[Виноградов Андрей]

Дмитрий пишет:

>
> Виноградов Андрей пишет:
>>
>> Дмитрий пишет:
>>>
>>> Mike V. Artamonov пишет:
>>>> 11.05.2017 22:38, Дмитрий пишет:
>>>>> Не болтай ерундой.
>>>>
>>>> говорю что было
>>>> видимо у тебя какой-то другой был...
>>>
>>> 1,6л Ti VCT, 115 л.с.
>>> У Андрея Виноградова ФФ2 с 100л.с. - тоже вроде не комплексует особо.
>>
>> Но в горку с кондиционером стараюсь не обгонять. Да и вообще включение кондея -
>> чувствуется.
>
> Минус 1 КВт мощности, потребляемые кондером чувствуется на фоне 73 КВт?
> Я думаю, что мотор от старости уже гораздо больше потерял, чем 1 КВт.
> Да и 1 КВт там наверное нет. Судя по тому как здоровенные бытовые кондеры
> потребляют всего-то 600-800 Вт.

,мне кажется, твои подсчёты не верны, КПД у электрических систем гораздо выше.

>
> Блин как я не чувствую... Наверно не разгоняюсь как вы.

Ну некоторые вон, не чувствуют, когда колесо до атмосферы спустило. Я вот две десятки на колесе чувствую. Ничего, со временем разовьешь чувствительность.

> Почему тогда передних колодок хватает максимум на 30 тыс.?
> Наверно на ручнике езжу... Надо проверить.
>

Не хочу тебя расстраивать, но ручник на передние колёса на воздействует. А передние колодки снашиваются, потому что не умеешь прогнозировать ситуацию и слишком много и резко тормозишь.

>
> --
> Дмитрий и ФФ3 для тех кто и со второго раза не понял
>

--
Best regards,

Андрей

[Дмитрий]

Виноградов Андрей пишет:

>> Минус 1 КВт мощности, потребляемые кондером чувствуется на фоне 73 КВт?
>> Я думаю, что мотор от старости уже гораздо больше потерял, чем 1 КВт.
>> Да и 1 КВт там наверное нет. Судя по тому как здоровенные бытовые кондеры
>> потребляют всего-то 600-800 Вт.
>
> ,мне кажется, твои подсчёты не верны, КПД у электрических систем гораздо выше.

Именно мои и верны. 800 Вт электрических превращаются в 2,5 КВт мощности холода

[Bedal]

Дмитрий пишет:

> Минус 1 КВт мощности, потребляемые кондером чувствуется на фоне 73 КВт?

чувствуется. Во-первых, 73 - это максимальная мощность на предельных оборотах. В реале в большинстве условий, когда нажимаешь газ на обгон - обороты-то 2-3 тысячи, да и педаль не сразу в пол (и подача топлива не сразу на максимум). Так что 25-30кВт куда более реальная цифра. И отбор мощности на кондей - чувствуется. Во-вторых, не скажу точно почему, но отбор мощности на самом движке заметно замедляет его раскрутку - даже на нейтрали. Хотя тут уж избыток мощности, казалось бы, всепокрывающий. Мне как-то двигателист из ЗР объяснял теорию, да я забыл.

> Да и 1 КВт там наверное нет. Судя по тому как здоровенные бытовые кондеры
> потребляют всего-то 600-800 Вт.

Есть, причём больше 1кВт. Он же работает не в режиме постоянного отбора, а избыточной работы с отключением. Только в более современных стоит компрессор переменной производительности, и его - уже незаметно, действительно.

> Блин как я не чувствую... Наверно не разгоняюсь как вы.

Ну вот просто не чувствуешь. Такие водители бывают.

> Почему тогда передних колодок хватает максимум на 30 тыс.?

это не от больших скоростей, а от дёрганого режима. Чтобы так гробить передние колодки на МКПП - нужно, хм, стараться.

[Алексей Горшихин]

"Bedal" сообщил(а) в новостях
следующее:bf8c48df14f812b8...@usenetnews.ru...

> Почему тогда передних колодок хватает максимум на 30 тыс.?
это не от больших скоростей, а от дёрганого режима. Чтобы так гробить
передние колодки на МКПП - нужно, хм, стараться.

________________________

Да не надо стараться. От машины зависит скорее всего.
На корейцах у меня колодки столько и ходили (что с МКПП, что с АКПП).

[Jaroslav Mashirin]

"Дмитрий" <ldvh...@gmail.com> wrote in message news:adbe43cd98f45d1f...@usenetnews.ru...

> Почему тогда передних колодок хватает максимум на 30 тыс.?

Возможно ты их тех, кто держит скорость ровно до знака ограничения скорости,
а потом резко сбрасывает, и вообще всегда тормозит в последний момент,
причём сразу выжав сцепление и используя только тормоз.

Между тем и скорость можно начать сбрасывать чуть раньше простым
отпусканием газа, и тормозить тормозом можно оставаясь на передаче без газа,
выжимая сцепление попозже, когда обороты упадут.
Да и вообще не лететь к светофору, если на нём красный - ведь всё равно тут же вытормаживаться.

Ярослав

[Jaroslav Mashirin]

"Bedal" <oldb...@gmail.com> wrote in message news:bf8c48df14f812b8...@usenetnews.ru...
> Дмитрий пишет:

>> Блин как я не чувствую... Наверно не разгоняюсь как вы.
> Ну вот просто не чувствуешь. Такие водители бывают.

Честно говоря, я вот тоже ни разу не чувствовал влияния кондиционера на разгон.
Правда никогда кондиционер и не пытался отключать, может поэтому и не чувствовал.
Сколько есть тяги на колёсах - этим и довольствовался.
Но тяги в общем-то хватало, даже в горах.
К тому же, у меня горы - это всегда юга, жара, какой там кондиционер отключать,
комфорт дороже.

Ярослав

[Jaroslav Mashirin]

"Алексей Горшихин" <sung...@gmail.com> wrote in message news:of83gv$243v$1...@emma.vtelecom.ru...

> "Bedal" сообщил(а) в новостях следующее:bf8c48df14f812b8...@usenetnews.ru...
>
>> Почему тогда передних колодок хватает максимум на 30 тыс.?
> это не от больших скоростей, а от дёрганого режима. Чтобы так гробить передние колодки на МКПП - нужно, хм, стараться.
> ________________________
>
> Да не надо стараться. От машины зависит скорее всего.
> На корейцах у меня колодки столько и ходили (что с МКПП, что с АКПП).

Кстати, может и так. Сивик задние жрал как не в себя. Вместе с дисками ;)
Правда у него там что-то подклинивало, то ли конструктивный дефект,
то ли брачок конкретного экземпляра - первый раз даже по гарантии диски
с колодками заменили. Но потом видать тормозные машинки разработались,
и последние года три-четыре адский ужор задних дисков с колодками пропал.
Впрочем, это было не так уж дорого, и на фоне почти полного отсутствия
других проблем с машиной - более чем терпимо.

Ярослав

[Дмитрий]

Jaroslav Mashirin пишет:

;-))
Офигенно позновательно.

[Bedal]

Jaroslav Mashirin пишет:

> "Bedal" <oldb...@gmail.com> wrote in message news:bf8c48df14f812b8...@usenetnews.ru...
>> Дмитрий пишет:
>>> Блин как я не чувствую... Наверно не разгоняюсь как вы.
>> Ну вот просто не чувствуешь. Такие водители бывают.
>
> Честно говоря, я вот тоже ни разу не чувствовал влияния кондиционера на разгон.

Ничего особенного, у каждого свои ощущения. Впрочем, может, на цывике тоже стоял компрессор с переменной производительностью? Такие - уж точно не почувствуешь, там нет скачка потребления.

> Но тяги в общем-то хватало, даже в горах.

зависит от высоты. У атмосферников на высоте 2км уже нужно на передачу ниже ехать. Трудно не заметить.

> К тому же, у меня горы - это всегда юга, жара, какой там кондиционер отключать,
> комфорт дороже.

на некоторых машинах включение кондея в жару даже помогает. Оба вентилятора молотят постоянно, это улучшает охлаждение и не доводит движок до такого нагрева, когда мощность теряется больше, чем от кондея.

[Jaroslav Mashirin]

"Bedal" <oldb...@gmail.com> wrote in message news:7189f95d8330c8f4...@usenetnews.ru...

> Jaroslav Mashirin пишет:
>> "Bedal" <oldb...@gmail.com> wrote in message news:bf8c48df14f812b8...@usenetnews.ru...
>>> Дмитрий пишет:
>>>> Блин как я не чувствую... Наверно не разгоняюсь как вы.
>>> Ну вот просто не чувствуешь. Такие водители бывают.
>>
>> Честно говоря, я вот тоже ни разу не чувствовал влияния кондиционера на разгон.
> Ничего особенного, у каждого свои ощущения. Впрочем, может, на цывике тоже стоял компрессор с переменной производительностью?
> Такие - уж точно не почувствуешь, там нет скачка потребления.
>

Сомневаюсь, муфта кондиционера вроде б была, что-то там включалось,
было слышно, если у капота стоишь, но даже на обороты ХХ это не влияло практически.
Да Сивик-то ладно, он и достаточно мощный, и гор тут никаких, дальше Литвы на нём не ездил, равнины.
Но вот в Греции, Испании, Италии всякие маломощные машинки бывали - и никогда кондиционер не выключал.

>> Но тяги в общем-то хватало, даже в горах.
> зависит от высоты. У атмосферников на высоте 2км уже нужно на передачу ниже ехать. Трудно не заметить.

Зависит от машины.

Так получилось, что самые большие высоты на машине у меня были в США.
Край Гранд Каньона (южный рим) - 2100-2200, да и вся прилегающая часть Аризоны - плато около 2 км высотой.
А в Йеллоустоуне - 2500-2700. Но там машины от 2 литров и автоматы.
В Йеллоустоун вообще на 3.6-литровой Импале ездил, трудно что-то заметить ;)

Впрочем, на Кипре заезжал на гору Олимпос, 1950 м, Фольксваген Туран с ДСГ.
Не сказать, что он особо резво в горку бежал, но я и не удивлялся - 7 мужиков в салоне.
Кондиционер не выключал.

А в остальной Европе ... казалось - горы, а сейчас посмотрел высоты по дорогам - километр-полтора.
Дороги же в долинах, в ущельях, по перевалам, в туннелях.

>> К тому же, у меня горы - это всегда юга, жара, какой там кондиционер отключать,
>> комфорт дороже.
> на некоторых машинах включение кондея в жару даже помогает. Оба вентилятора молотят постоянно, это улучшает охлаждение и не
> доводит движок до такого нагрева, когда мощность теряется больше, чем от кондея.
>

Да у меня и мысли такой никогда не было - кондиционер выключить.
Если б выключил, то может что-то и почувствовал.

Ярослав

[Bedal]

Jaroslav Mashirin пишет:

>> Впрочем, может, на цывике тоже стоял компрессор с переменной производительностью?
>> Такие - уж точно не почувствуешь, там нет скачка потребления.
> Сомневаюсь, муфта кондиционера вроде б была, что-то там включалось,

муфта всё равно в наличии, это точно. Но при компрессоре с переменной производительностью отбор мощности всё же очень мягкий, незаметно.

> Да у меня и мысли такой никогда не было - кондиционер выключить.
> Если б выключил, то может что-то и почувствовал.

нет. Чувствется как раз на включенном - на атмо-движках до 2л включительно просто едешь по прямой - и чувствуешь, когда муфта смыкается-размыкается.
Но это зависит от степени паранойи, ессно.

[Burmistrov Pavel]

Eduard Bezrukov пишет:

Skipped

> И кто тут что говорил про электронасос на Скорпе? Выкладывайте!

Что выкладывать? В Скорпе не было вакуумника, в тормозной системе был нагнетательный электронасос.

--
Бурмистров Павел

Москва
Opel Antara Enjoy '2012 2.4 MT
и у жены - Opel Astra '2008, хетч, 1,6MT

[Burmistrov Pavel]

Bedal пишет:

Skipped

>> Почему тогда передних колодок хватает максимум на 30 тыс.?
> это не от больших скоростей, а от дёрганого режима. Чтобы так гробить передние
> колодки на МКПП - нужно, хм, стараться.

Смотря где ездить, и смотря какие колодки (заводские на Антаре прошли 45 ткм, сейчас второй комплект, изначально предназначавшийся для Каптивы, придется, видимо, после 30 ткм менять).

[Burmistrov Pavel]

Bedal пишет:

Skipped

>> Да у меня и мысли такой никогда не было - кондиционер выключить.
>> Если б выключил, то может что-то и почувствовал.
> нет. Чувствется как раз на включенном - на атмо-движках до 2л включительно просто
> едешь по прямой - и чувствуешь, когда муфта смыкается-размыкается.

Вот ни на Фокусе (1,8), ни Астре (1,6) не замечаю. Кстати, касательно Астры - я писал, что в 2010 году при жаре выше примерно 33 градусов движок очень явно тупел. Вылечилось сменой прошивки в дилершипе. Так что скорее склонен предполагать, что ощущается не именно нагрузка дополнительная, а - именно в прошивке зашиты некие особые условия работы двигла при работе кондея.
Но при никогда не выключаемом кондее я не замечал включения - выключения.

> Но это зависит от степени паранойи, ессно.

И это тоже может оказаться основной причиной.

[Alexander A. Golubtsov]

Burmistrov Pavel пишет:

> Eduard Bezrukov пишет:
>
> Skipped
>
>> И кто тут что говорил про электронасос на Скорпе? Выкладывайте!
>
> Что выкладывать? В Скорпе не было вакуумника, в тормозной системе был
> нагнетательный электронасос.

Именно нагнетательный?

ЗЫ. На Вольве у меня вакуум тоже брался не из задроссельного пространства, а был отдельный насос, только не электрический, а механический.

[Burmistrov Pavel]

Alexander A. Golubtsov пишет:

Skipped

>> Что выкладывать? В Скорпе не было вакуумника, в тормозной системе был
>> нагнетательный электронасос.
>
> Именно нагнетательный?

Насколько я помню - именно нагнетательный, на него также была завязана система АБС, на подкачку.

[Bedal]

Burmistrov Pavel пишет:

> Кстати, касательно Астры - я писал, что
> в 2010 году при жаре выше примерно 33 градусов движок очень явно тупел. Вылечилось
> сменой прошивки в дилершипе. Так что скорее склонен предполагать, что ощущается

сомневаюсь, что до конца. У опелей и фордов была проблема бензонасоса, плохо подающего тёплый бензин. Такое прошивкой до конца не вылечишь, хотя, конечно, поставить цифру длительного открытия форсунок при жаре - можно.

> Но при никогда не выключаемом кондее я не замечал включения - выключения.

ну, не замечал, и не замечал, я же не в претензии. У каждого своя чувствительность.

[Eduard Bezrukov]

Burmistrov Pavel пишет:

>
> Alexander A. Golubtsov пишет:
>
> Skipped
>
>>> Что выкладывать? В Скорпе не было вакуумника, в тормозной системе был
>>> нагнетательный электронасос.
>>
>> Именно нагнетательный?
>
> Насколько я помню - именно нагнетательный, на него также была завязана система
> АБС, на подкачку.

Так это называется модулятором АБС. И все сделано так, что при его отказе система будет работать. Т.е. в любом случве главенствует ГТЦ.

[Bedal]

Eduard Bezrukov пишет:
> Burmistrov Pavel пишет:

>> Насколько я помню - именно нагнетательный, на него также была завязана система
>> АБС, на подкачку.
> Так это называется модулятором АБС. И все сделано так, что при его отказе система
> будет работать. Т.е. в любом случве главенствует ГТЦ.

нет, в скорпе исходно был именно главный насос усилителя тормозов. В последние годы ввели всё же вакуумник, как у всех.

[Eduard Bezrukov]

Burmistrov Pavel пишет:

> Вылечилось сменой прошивки в дилершипе.

Фигасе! Дилершипам прошивки меняет... гигант! ;)

[Eduard Bezrukov]

Bedal пишет:

> Eduard Bezrukov пишет:
>> Burmistrov Pavel пишет:
>>> Насколько я помню - именно нагнетательный, на него также была завязана система
>>> АБС, на подкачку.
>> Так это называется модулятором АБС. И все сделано так, что при его отказе система
>> будет работать. Т.е. в любом случве главенствует ГТЦ.
> нет, в скорпе исходно был именно главный насос усилителя тормозов. В последние
> годы ввели всё же вакуумник, как у всех.

Теперь понятно. Лишь усилитель. А то думай что хочешь, когда говорят про электронасос. Насос в системе все-таки ГТЦ. А этот девайс - полная аналогия с ГУРом. Лишь усилитель и не более того. Заодно модулятор АБС. И еще раз - если его отключить, скажем, сняв электрический разъем, то тормоза будут работать, только без АБС, а на Скорпе еще и без усиления. Что за насос такой, без которого и так работает? Нахрена он тогда вообще нужен? Или это не насос... в общетехническом, функциональном понятии. Выражевывайтесь яснее! (С).

[Eduard Bezrukov]

Burmistrov Pavel пишет:

> Но при никогда не выключаемом кондее я не замечал включения - выключения.

Истина в последней инстанции - никогда не видел/слышал/замечал/etc...

Но дело не в этом. Плавный запуск компрессорного холодильника можно организовать разными способами. Видел установку искусственного льда для хоккея. 4 машины по 55 кВт. Компрессор размером как поболее, чем двигло на МАЗе. Количество включенеых одновременно машин регулируется, но... запуск машины - включить мотор, а потом перекрывать байпас. Т.е. сначала просто раскрутка компрессора, а уже потом лишение его возможности качать не в систему, а самому в себя, по кругу. Регулирующий дроссель там был простейший - механический кран. Авто... Ничего не мешает сначала запускать вращение компрессора, а потом нагружать его зажимая дроссель изменением скважности импульсов. Растяни процесс хотя бы на секунду-две, и уже будет незаметно. Да и в процессе работы компрессор скорей всего молотит постоянно, а все регулирует дроссель. Ему несложно делать это плавно, а не ступенькой, как муфта компрессора. Это ж не кухонный холодильник, от которого свет в квартире мигает, когда мотор сразу под нагрузку встает, еще не успев раскрутиться.

[Eduard Bezrukov]

Alexander A. Golubtsov пишет:

Это стандартное решение. Тем более на дизельных машинах, где вообще нет дросселя. И неисправность вакуумника никак не нарушает работу системы питания, как и обычная его работа. При снятии ГБЦ на карбюраторных машинах иногда хорошо заметно по нагару, в канал какого цилиндра врезан вакуумник. На автобусах ПАЗ-672 даже специальный вакуумный ресивер ставили - там кроме тормозов еще и двери от вакуума работали. Это ж задняя дверь, от нее шланг до сиденья водителя, там кран, потом шланг до двигателя. Еще передняя, тоже шланг. Приехал автобус на остановку, водитель обе двери открыл... или закрыл... это ж сколько воздуха за короткое время должен отсосать движок? А оно ему, движку, это надо? Позже, уже на ПАЗ-3205, замаявшись биться с этим дверным вакуумником при дефиците запчастей поставили пневматический цилиндр от ЛАЗ-ЛиАЗ, а для управления камазовский кран ручника приспособили. А все потому, что травящий вакуумник практически вырубал два цилиндра движка из восьми, питая их воздухом в обход дросселя карбюратора. И с 1995г ПАЗики пошли с пневмоприводом дверей, уже от сжатого воздуха. Сам завод от прежней схемы отказался. А когда-то, на ГАЗ-51 "дворники" от вакуума работали. Во водилам засада была - иди по трассе на скорости, газ нажат, дроссель открыт, разрежение минимальное - фигвам, а не "дворники". Отпусти газ - о, работают! Во, как ездили...
А отдельный насос все проблемы разом решает.

[Alexander A. Golubtsov]

Eduard Bezrukov пишет:

Эдик, что у тебя с проводкой, что от холодильника свет мигает?

[Bedal]

Eduard Bezrukov пишет:

> дроссель там был простейший - механический кран. Авто... Ничего не мешает сначала
> запускать вращение компрессора, а потом нагружать его зажимая дроссель
> изменением скважности импульсов. Растяни процесс хотя бы на секунду-две, и уже

мешает только то, что это уже делается изменением угла направляющей шайбы. Смотреть "плунжерный компрессор переменной производительности".

[Eduard Bezrukov]

Alexander A. Golubtsov пишет:

Не то, чтобы сильно мигает. Нг на глаз заметно, если Индезит выше роста, а дом еще махровой советской постройки.

[Виноградов Андрей]

Alexander A. Golubtsov пишет:

Ты слышишь голос из 80-х, тогда в глухой провинции всякое бывало. И все рассказы про автомобили оттуда же.

--
Best regards,

Андрей

[Алексей Горшихин]

"Виноградов Андрей" сообщил(а) в новостях
следующее:7cbb72d245f63b74...@usenetnews.ru...

>
> Эдик, что у тебя с проводкой, что от холодильника свет мигает?

Ты слышишь голос из 80-х, тогда в глухой провинции всякое бывало. И все
рассказы про автомобили оттуда же.

_____________________

А чо, у меня в деревне так и есть. Там проводка правда еще открытая, и
холодильник "Мир", такой с ручкой. Типа "Зила". Не знаю, сколько ему лет,
наверное не меньше полувека, но пиво охлаждает хорошо.

[Eduard Bezrukov]

Виноградов Андрей пишет:

>
> Alexander A. Golubtsov пишет:
>>
>> Eduard Bezrukov пишет:
>>>
>>> Burmistrov Pavel пишет:
>>>
>>>> Но при никогда не выключаемом кондее я не замечал включения - выключения.
>>>
>>> Истина в последней инстанции - никогда не видел/слышал/замечал/etc...
>>>
>>> Но дело не в этом. Плавный запуск компрессорного холодильника можно организовать
>>> разными способами. Видел установку искусственного льда для хоккея. 4 машины по 55
>>> кВт. Компрессор размером как поболее, чем двигло на МАЗе. Количество включенеых
>>> одновременно машин регулируется, но... запуск машины - включить мотор, а потом
>>> перекрывать байпас. Т.е. сначала просто раскрутка компрессора, а уже потом лишение
>>> его возможности качать не в систему, а самому в себя, по кругу. Регулирующий
>>> дроссель там был простейший - механический кран. Авто... Ничего не мешает сначала
>>> запускать вращение компрессора, а потом нагружать его зажимая дроссель
>>> изменением скважности импульсов. Растяни процесс хотя бы на секунду-две, и уже
>>> будет незаметно. Да и в процессе работы компрессор скорей всего молотит
>>> постоянно, а все регулирует дроссель. Ему несложно делать это плавно, а не
>>> ступенькой, как муфта компрессора. Это ж не кухонный холодильник, от которого свет
>>> в квартире мигает, когда мотор сразу под нагрузку встает, еще не успев
>>> раскрутиться.
>>

>> Эдик, что у тебя с проводкой, что от холодильника свет мигает?
>
> Ты слышишь голос из 80-х, тогда в глухой провинции всякое бывало. И все рассказы про
> автомобили оттуда же.

Пусть 330-тысячный Череповец глухая провинция, пусть 90-тысячное Раменское. Только сначала я жил 12 лет в доме 50-х гг постройки с открытой электропроводкой, а потом... в 1982 году мы туда переехали буквально на последней неделе августа. И в 5 класс я пошел в другую школу. А в ноябре умер Брежнев аккурат на День милиции. Так вот, нынешний проспект Победы в Череповце когда то был улицей Красноармейской. Площадь на нем такой так и осталась. Дом был 1973 года постройки. Переехал в Раму. И снова живу на улице Красноармейской. И раменский дом отличается от череповецкого лишь устройством системы теплоснабжения - ЦТП против своей бойлерной да формой перил в подъездах и оград на балконах - один и тот же строительный проект! И квартиры с учетом разницы в подъездах, выхода окон на другую сторону дома и однушка-двушка вполне идентичные: когда перед покупкой смотреть пришел, за минуту сообразил, как мебель расставлять. Так что уж что есть, то есть. И этот дом построен тоже явно в 70-х, и проводка в нем оригинальная, еще керамические "пробки" помнящая. В весенний паводок и осенние дожди такие же отключки электричества. Разве что в Раме трубы водопроводные так часто не ломает, как в Череповце. Там по "экскаватор-шоу" я вычислил всю карту разводки городского водопровода минимум в километре вокруг своего дома. И если слышу, как на четвертом этаже "мам, опять вода кончилась", то у меня на пятом она откуда будет? Так что досочка поперек ванны, на ней таз, ведро... проходили! В Раме ЖКХ... ой, примерно как в Москве говорят - при Лужкове дороги зимой хоть как-то, но убирали...

Что же касается автомобилей... извини уж, я с легковыми мало общаюсь, все больше с крупняком. Газель в опалу попала, буржуйномарки закупали пачками.
http://eduardbezrukov.users.photofile.ru/photo/eduardbezrukov/4237499/104837718.jpg

Самотлор - это всегда были нефть и газ. А потом появился Самотлор-НН, судя по всему переродившийся в Луидор. А в НН тоже... ГАЗ. И вот Мерс польской сборки едет в НН, где из грузового фургона делают микроавтобус. Машина имеет два VIN-а, оригинальный, грузовой, и наш, автобусный. Коктейль был таков, что под капотом догреватель Эбер, в салоне фен Вебасто. Ой, хорошо, что они слились воедино.

Средства ппризводства в ремзоне те же...
http://eduardbezrukov.users.photofile.ru/photo/eduardbezrukov/4237499/104837714.jpg

Дохнут эти буржуйномарки на раз-два. Уж на что их тьма, Ситроенов-Джамперов и Пежо-Боксеров... да половина московских маршруток. Это у которых "подбородок" и фары к лобовому подтянуты. Чел был озадачен, когда верхние опоры мак-ферсона по гарантии 4 дня ждал. Спринтов было 70 штук. Одинаковых. Дохли тоже одинаково вплоть до того, что из весьма жесткой обмотки жгута выходят два проводка - зеленый и коричневый. И проводка сделана настолько точно, что под корень этой обмотки стабильно обламывается именно зеленый. Освоили мы коммон-рейл. Пришли Мерсы. Пришли Хюндаи. Голаз-ы, обрусевшие Скании, обслуживавшие Сочи-2014. Пошли новые Лиаз-ы. Движки наши, Автодизель, остальная начинка от ZF. И че то так, субъективно... что трелевочный трактор ТДТ-75 Онежского тракторного завода, что "скотовоз" Лиаз-677, что Голаз... разница непринципиальная. Рассказывали, помнится, про поршневой палец, расклиненый проволочкой... А мелочевка... типа тех же датчиков пламени у двух мировых лидеров, над разницей в подходах которых "не будем показывать пальцем - кто" стебался. Все знать невозможно! А сказок в автофорумах, и Вилзы не исключение, рассказывают много. Рассказыаал я уже... как перец пальцв гнул - заборостроитель. Буквально "строительство АЗС". Но с каким понтом он обсуждал автомобильный дифференциал, напирая на диплом МАДИ. И вот технический директор в дилершипе. Вот так, ваши автомобили обслуживают под руководством строителя!
Но я то хоть искренне, от души фундаментальные основы изучал - интересно было. Да, За рулем и Авторевю я уже не помню, когда последний раз в руках держал, так что извините уж, могу не быть в курсе новинок. А с другой стороны... лучшее - враг хорошего, но это лучшее зачастую оказывается журавлем в небе, а хорошее - пусть синичка, но уже в руках. А вилзы, как и 15 лет назад, козыряют знанием новшеств. Зачастую поверхностным знанием, зато новшеств. Ну-у-у... бывает. Тут уж каждый решает сам.

[Виноградов Андрей]

Eduard Bezrukov пишет:

Тебе самому не кажется, что у тебя в программе где-то ошибка? С декларируемыми тобой знаниями и опытом мыкаться на газели или водилой в раме - как-то странно. Или ты запойный? Знавал я таких. Светлая голова, но работать не может, ибо регулярно в запое.
>
>
>
>

--
Best regards,

Андрей

[Burmistrov Pavel]

Eduard Bezrukov пишет:

>
> Bedal пишет:
>> Eduard Bezrukov пишет:
>>> Burmistrov Pavel пишет:
>>>> Насколько я помню - именно нагнетательный, на него также была завязана система
>>>> АБС, на подкачку.
>>> Так это называется модулятором АБС. И все сделано так, что при его отказе система
>>> будет работать. Т.е. в любом случве главенствует ГТЦ.
>> нет, в скорпе исходно был именно главный насос усилителя тормозов. В последние
>> годы ввели всё же вакуумник, как у всех.
>
> Теперь понятно. Лишь усилитель. А то думай что хочешь, когда говорят про
> электронасос. Насос в системе все-таки ГТЦ.

За сиростью, убогостью и лопоухостью своей - пользуемся инфой из разных мануалов. А том - http://ford-scorpio-manual.narod.ru/jpg/foto16-23r.jpg , например. Возможно, переводили тоже сирые и убогие, но - чем богаты.

> А этот девайс - полная аналогия с ГУРом.
> Лишь усилитель и не более того. Заодно модулятор АБС. И еще раз - если его
> отключить, скажем, сняв электрический разъем, то тормоза будут работать, только
> без АБС, а на Скорпе еще и без усиления. Что за насос такой, без которого и так
> работает? Нахрена он тогда вообще нужен? Или это не насос... в общетехническом,
> функциональном понятии. Выражевывайтесь яснее! (С).

Тебе никто не обещал, что будет подстраиваться в высказываниях именно под твой глоссарий. Хочешь понимать - строй таблицу кросс-терминов сам. Не хочешь - твоя проблема, но не окружающих.

[Burmistrov Pavel]

Eduard Bezrukov пишет:

>
> Burmistrov Pavel пишет:
>
>> Но при никогда не выключаемом кондее я не замечал включения - выключения.
>
> Истина в последней инстанции - никогда не видел/слышал/замечал/etc...

Это в твоем больном воображении трансформировалось в истину в последней инстанции. По тексту этого и близко не было. Отквотил бы корректно - так и было бы видно.

Skipped

то плавно, а не
> ступенькой, как муфта компрессора. Это ж не кухонный холодильник, от которого свет
> в квартире мигает, когда мотор сразу под нагрузку встает, еще не успев
> раскрутиться.

Хреновая проводка в твоем доме, переделывай.

[Burmistrov Pavel]

Eduard Bezrukov пишет:

Skipped

> Площадь на нем такой так и осталась. Дом был 1973 года постройки. Переехал в Раму. И
> снова живу на улице Красноармейской. И раменский дом отличается от череповецкого
> лишь устройством системы теплоснабжения - ЦТП против своей бойлерной да формой
> перил в подъездах и оград на балконах - один и тот же строительный проект! И
> квартиры с учетом разницы в подъездах, выхода окон на другую сторону дома и
> однушка-двушка вполне идентичные: когда перед покупкой смотреть пришел, за минуту
> сообразил, как мебель расставлять.

А вот с этого момента поподробнее, плз - перед покупкой чего? Мебели, или квартиры? Если квартиры - когда покупал, не тогда, когда рассказывал, что нет нескольких тысяч не медкомиссию?

[Eduard Bezrukov]

>
> Тебе самому не кажется, что у тебя в программе где-то ошибка? С декларируемыми
> тобой знаниями и опытом мыкаться на газели или водилой в раме - как-то странно. Или
> ты запойный? Знавал я таких. Светлая голова, но работать не может, ибо регулярно в
> запое.

Кой какие возможности по разным причинам я упустил. Чего то недодумал вовремя, а подсказать было некому. Местами упиралось в отсутствие той или иной квашификации. Подняли мы диагностику, коммон-рейл я изучил. А с меня хотят, чтобы я умел инжектор на машине мыть. Дотянуть по ходу работы бы можно, но... им надо сразу. Все, адью! И как то так вот то одно, то другое, то третье. Время уходит, машины совершенствуются, обновления навыков нет. И кольцо начинает сжиматься. С кредитом тогда фигня была простой. Народ тут про "свое дело" трындел... был Соболь с объявой "продаю". Был диспетчер, готовый загрузить его работой. Не было денег этот Соболь купить. А потом кризисы, крупные транспортные компании появились, налоговый контроль стал более жестким, и все стало рушиться.

[Eduard Bezrukov]

Burmistrov Pavel пишет:

Вот чуть что - сразу пальцы гнуть. Модулятор АБС и есть, только не отдельным узлом, а моноблоком с ГТЦ. Естественно, в нем есть насос.

[Eduard Bezrukov]

Burmistrov Pavel пишет:

>
> Eduard Bezrukov пишет:
>>
>> Burmistrov Pavel пишет:
>>
>>> Но при никогда не выключаемом кондее я не замечал включения - выключения.
>>
>> Истина в последней инстанции - никогда не видел/слышал/замечал/etc...
>
> Это в твоем больном воображении трансформировалось в истину в последней
> инстанции. По тексту этого и близко не было. Отквотил бы корректно - так и было бы
> видно.

Если бы не "бы", не росли б в лесу грибы(с). С воображением у меня нормально. Но маневр с доказательством на уровне "ни разу неХХХ" встречал далеко не единожды.

> то плавно, а не
>> ступенькой, как муфта компрессора. Это ж не кухонный холодильник, от которого свет
>> в квартире мигает, когда мотор сразу под нагрузку встает, еще не успев
>> раскрутиться.
>
> Хреновая проводка в твоем доме

Дык... кто ж спорит то? Я ж сразу сказал, что дом примерно начала 70-х гг постройки. Череповецкий был 1973 года.

[Eduard Bezrukov]

Burmistrov Pavel пишет:
>
> Eduard Bezrukov пишет:
>

> Skipped
>
>> Площадь на нем такой так и осталась. Дом был 1973 года постройки. Переехал в Раму. И
>> снова живу на улице Красноармейской. И раменский дом отличается от череповецкого
>> лишь устройством системы теплоснабжения - ЦТП против своей бойлерной да формой
>> перил в подъездах и оград на балконах - один и тот же строительный проект! И
>> квартиры с учетом разницы в подъездах, выхода окон на другую сторону дома и
>> однушка-двушка вполне идентичные: когда перед покупкой смотреть пришел, за минуту
>> сообразил, как мебель расставлять.
>
> А вот с этого момента поподробнее, плз - перед покупкой чего? Мебели, или квартиры?
> Если квартиры - когда покупал, не тогда, когда рассказывал, что нет нескольких
> тысяч не медкомиссию?

Квартира продавалась-покупалась в 2004, на медуху денег не было в 2015-16. Сумел нагрести - устроился. Работаю. Не манна небесная, но жить можно. За зиму задолбили мы этот Спартак сходами да ездой на убитых лохматках, соляркой в салон воняющих... народ своего депутата поднял. Тот до нашего директора достучался - таки депутат. Дали нам нормальную машину. Не совсем новую, но... 200 тысяч еще нет. А то у нас и по 750 машинки есть, на одной рубеж проходил. На "нашей", за которую мы зиму бились, дня за два просчитал, что на мою смену придется событие...
http://images.vfl.ru/ii/1495495352/d42498e5/17319243.jpg

Поллимона километров машинка отмотала. С подменными узбеками-таджиками... пока в отпуске был, подбили ее... это ж как надо на "лежаке" скакнуть, чтобы картер коробки пробить? А машинка... почти что сказка. Ну, тяжеловатое рулевое, когда на конечках разворачиваешься. Ну, отогревая пневматику, слесаря пожгли кабель... да пофиг, запитали моторы салонных печек от освещения. 350 км в день, 120 литров солярки и не более 1 литра моторного масла! При полумиллионном то пробеге... рулит Катерпиллер!

ЗЫ. Мебель была та, что в проданной в Череповце квартире. Т.е. как в Иронии судьбы... одна и та же мебель в одинаковых квартирах...

[Burmistrov Pavel]

Eduard Bezrukov пишет:

Skipped

> Если бы не "бы", не росли б в лесу грибы(с). С воображением у меня нормально. Но
> маневр с доказательством на уровне "ни разу неХХХ" встречал далеко не единожды.

У тебя с воображением действительно нормально. Не нормально - с умением считать и помнить более-менее длинные тексты видимо.

Было:

>> нет. Чувствется как раз на включенном - на атмо-движках до 2л включительно просто
>> едешь по прямой - и чувствуешь, когда муфта смыкается-размыкается.


>Вот ни на Фокусе (1,8), ни Астре (1,6) не замечаю. Кстати, касательно Астры - я писал, что в 2010 году при >жаре выше примерно 33 градусов движок очень явно тупел. Вылечилось сменой прошивки в дилершипе. >Так что скорее склонен предполагать, что ощущается не именно нагрузка дополнительная, а - именно в >прошивке зашиты некие особые условия работы двигла при работе кондея.

>Но при никогда не выключаемом кондее я не замечал включения - выключения.

Перечитай и постарайся понять, что:
а) я говорил только про свой опыт, и только про машины с объемом двигла менее 2 л, атмосферники, которые у меня были в эксплуатации. Покажи, где я на основе своего опыта делал выводы про всех? Отвечал Акопову, что его теза неверна, на мой взгляд, но не более.
б) то, что ты отквотил, относилось вообще только к одной-единственной машине.

Учись читать, понимать и квотить правильно, а не как тебе хочется.

[Eduard Bezrukov]

Паш, так о том, собсно речь и была изначально, что кондей - нагрузка на двигатель. И он ее чувствует, что заметно по его работе, особенно на ХХ. Я же ведь изначально на этом стоял, разве нет? Покажи где, ткни пальцем. Здесь, на Юзенете нет возможности править и удалять свои сообщения, так что все уроды "я такого не говорил" идут лесом. И речь была про минимум рабочего объема движка, куда ставится кондей.

При этом не единожды встречал "коронный" довод - я не видел/встречал/... , на что отвечаю - а ты кто, Господь Бог, чтобы видеть и встречать ВСЁ? Между моим первым пришествием в Вилзы и вторым немало лет прошло, форумов сменилось - не считал, места работы менялись, искусстувом демагогии, в т.ч. и при обращении с начальниками, овладел в совершенстве. Три коллекторские конторы, уболтанные по телефону, за кредит... стОит ли продолжать?

[Jaroslav Mashirin]

"Eduard Bezrukov" <ebez...@yandex.ru> wrote in message news:dc12186b6b339600...@usenetnews.ru...

>
> Паш, так о том, собсно речь и была изначально, что кондей - нагрузка на двигатель. И он ее чувствует, что заметно по его работе,
> особенно на ХХ. Я же ведь изначально на этом стоял, разве нет?

> И речь была про минимум рабочего объема движка, куда ставится кондей.

> При этом не единожды встречал "коронный" довод - я не видел/встречал/... , на что отвечаю - а ты кто, Господь Бог, чтобы видеть и
> встречать ВСЁ?

У меня сейчас трёх-зонный климат на машине с мотором 1.4,
нагрузку на двигатель от климата можно заметить разве что на экране:
-----
Потребители систем комфорта — данные по расходу топлива, вызывае-
мому работой всех включённых потребителей систем комфорта, в литрах в
час, а также список из трёх потребителей (например, климатическая уста-
новка и т. п.), вызывающих наибольшее увеличение расхода топлива.
-----
А на тяге от движка это никак не заметно.

Ты такого не встречал? "а ты кто, Господь Бог, чтобы видеть и встречать ВСЁ? "

Ярослав

[Alex Putivlskii]

Jaroslav Mashirin пишет:

> У меня сейчас трёх-зонный климат на машине с мотором 1.4,

С турбиной. Ты уж договаривай до конца раз начал.

> нагрузку на двигатель от климата можно заметить разве что на экране:

Компрессор переменной производительности. А производительность компрессоров современных авто мягко говоря низенькая...

--
На сегодня все. Всех благ. Путивльский Александр - RELCOM.WHEELS.
Nissan-Serena 1997, 2.0i 16V, АКПП, 4WD & Святогор-Рено 2.0i.
ICQ 8627402.

[Jaroslav Mashirin]

"Alex Putivlskii" <bo...@zmail.ru> wrote in message news:9b97ee0ccb604822...@usenetnews.ru...

> Jaroslav Mashirin пишет:
>> У меня сейчас трёх-зонный климат на машине с мотором 1.4,
>
> С турбиной. Ты уж договаривай до конца раз начал.

А про турбину Эдик условий не ставил ;)
У Сивика атмосферник 1.8 - тоже ничего не замечал.

>> нагрузку на двигатель от климата можно заметить разве что на экране:
>
> Компрессор переменной производительности. А производительность компрессоров современных авто мягко говоря низенькая...
>

Скорее КПД современных компрессоров высокенький.
Ни в Сивике, ни в Супербе на недостаток производительности климата у меня нареканий нет.

Ярослав

[Alex Putivlskii]

Jaroslav Mashirin пишет:

> Скорее КПД современных компрессоров высокенький.
> Ни в Сивике, ни в Супербе на недостаток производительности климата у меня
> нареканий нет.

Тебе просто сравнить не с чем. ;)

[Bedal]

Alex Putivlskii пишет:

> Jaroslav Mashirin пишет:
>> Скорее КПД современных компрессоров высокенький.
>> Ни в Сивике, ни в Супербе на недостаток производительности климата у меня
>> нареканий нет.
>
> Тебе просто сравнить не с чем. ;)

да ладно. Если кондея хватает в Эстонии - значит, его хватит везде. Как это у Тертулиана, credo quia absurdum est?

[Jaroslav Mashirin]

"Alex Putivlskii" <bo...@zmail.ru> wrote in message news:f6e2c9e93e50c011...@usenetnews.ru...

> Jaroslav Mashirin пишет:
>> Скорее КПД современных компрессоров высокенький.
>> Ни в Сивике, ни в Супербе на недостаток производительности климата у меня
>> нареканий нет.
>
> Тебе просто сравнить не с чем. ;)

Думаешь, у тебя было больше возможностей для сравнения? ;)

Ярослав

[Jaroslav Mashirin]

"Bedal" <oldb...@gmail.com> wrote in message news:58a21308f48ccd22...@usenetnews.ru...

> Alex Putivlskii пишет:
>> Jaroslav Mashirin пишет:
>>> Скорее КПД современных компрессоров высокенький.
>>> Ни в Сивике, ни в Супербе на недостаток производительности климата у меня
>>> нареканий нет.
>>
>> Тебе просто сравнить не с чем. ;)
> да ладно. Если кондея хватает в Эстонии - значит, его хватит везде. Как это у Тертулиана, credo quia absurdum est?

Во-первых, и в Эстонии бывают жаркие погоды, нечасто, иногда даже не каждый год, но бывают.
Во-вторых, Сивик действительно из Прибалтики не выезжал, а вот Суперб везжал в Хорватию в августе.

Ярослав

[Eduard Bezrukov]

Jaroslav Mashirin пишет:

Я пишу о том, что я видел. И если я это видел, то так вполне может быть - ну я же это видел. А вот те, кто утверждает, что так не бывает, и лишь потому, что они этого не видели... звездоболы, и не более того. Разницы в подходах не ощущаем?

[Bedal]

Jaroslav Mashirin пишет:

> Во-вторых, Сивик действительно из Прибалтики не выезжал, а вот Суперб везжал в
> Хорватию в августе.

всё верно, это я слегка выебнулся и слегка неудачно.

[Burmistrov Pavel]

Eduard Bezrukov пишет:

Skipped

видел. А вот те, кто утверждает, что так не бывает, и лишь потому, что они этого не
> видели... звездоболы, и не более того.

Эдик, называя меня, в частности, звездоболом - рекомендую вспоминать перед этим, что ареал Жуковского - Раменского мне весьма хорошо знаком, бываю я там часто, и в какой-то момент я могу счесть нужным тебя там отыскать, и в реале попросить извиниться. Привязок к тому, чтобы тебя разыскать в Раменском - ты дал достаточно. Возможно, ты до сих пор считаешь, что ты в Череповце, но - от этого надо отвыкать...

[Alex Putivlskii]

"Jaroslav Mashirin" <jaroslav_no_spam!!_@futuretrade.ee> сообщил/сообщила в
новостях следующее:

> "Alex Putivlskii" <bo...@zmail.ru> wrote in message

>> Тебе просто сравнить не с чем. ;)
> Думаешь, у тебя было больше возможностей для сравнения? ;)

А ты думаешь я только на Серене езжу ?

[Eduard Bezrukov]

Во-первых, "в частности" - твои домыслы. Во-вторых, повторюсь, "я не видел" - еще не довод. В-третьих, попросить - одно, получить - другое. В-четвертых, скрываться я кагбэ и не собираюсь ни от кого. И в пятых... снова к кондею. Грят, по расходу топлива заметно, по изменению тяги нет. Так я ж изначально говорил, что наибольшая заметность на ХХ. Какая там тяга? Наконец, с каким быстродействием ЭБУ парирует нагрузку на двигатель. Наконец, насколько резко или плавно происходит увеличение нагрузки. Есть у меня некоторый опыт...
2 года "под крылом самолета", в Трансаэро. Эксплуатировал перронную технику, в частности дизель-генераторы. Двигло Камминз, 159 кВт при 2500. Самолетные 400 Гц при 10 парах полюсов генератора - 2400 об/мин. Т.е. почти полный режим. И когда борт под нагрузку от наземного питания встает, или нагрузка меняется, то по звуку дизеля очень хорошо слышно, хоть слух у меня далеко не музыкальный, ротор генератора и колено двигла массу нехилую имеют =>инерционность, да и защита на самолете... 402 Гц она может и пропустит. Ну 403. Или 398. Ну 397. Но 395 или 405 уже никак не пройдет, она отключит самолет от питания. А нагрузка может меняться очень широко и резко - включается гидростанция. Насос с электроприводом. Свет в салоне, кстати, нехреново берет. Да и на грузовике или автобусе по звуку двигла зачастую хорошо заметно, когда компрессор тормозов воздух качает, а когда нет, и пофиг, Камаз это или Скания. На ХХ это заметно. И включение электровентилятора по крайней мере на тазиках - тоже.

Ну и за что я должен извиняться? За то, что вы чего-то никогда не видели, и уже на этом основании решили, что так не бывает?

[Burmistrov Pavel]

Eduard Bezrukov пишет:

Skipped

> Ну и за что я должен извиняться?

За употребление термина "звездоболы".

[Eduard Bezrukov]

Burmistrov Pavel пишет:

>
> Eduard Bezrukov пишет:
>
> Skipped
>
>> Ну и за что я должен извиняться?
>
> За употребление термина "звездоболы".

Обоснуй свои претензии.