пляски вокрух пасхальн ого огня

0 views
Skip to first unread message

Evgenij Barsukov

unread,
Jan 16, 2002, 10:30:33 PM1/16/02
to
С наводки Майка я не без удивления обнаружил что моя статья
http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm в
которой я показывал что все эффекты наблюдающиеся при пасхальном огне
(самовозгорание и низкая температура огня) можно репродуцировать используя
технологию к-я была доступна уже 2 тыс. лет назад, вызвала неожиданное
возбуждение у почитателей этого явления. Неизвестный эдитор не пожалел 5 страниц
на сайте посвященном пасхальному огню для того чтобы попытатся нивелировать
эффект моей статьи (http://www.holyfire.org/razbor_barsukov.htm).
Увы, пять страниц оказалось достаточно для рамещения избыточного количества
неуклюжих попыток иронизировать, но места не хватило для размещения хотя-бы
одного конкретного агрумента. То что показалось автору аргументами, на самом
деле является примером достаточно широко распространенного недостатка базовых
химических знаний.

Попробуем быть более экономными с местом, и посмотрим на ключевые моменты
статьи, упуская не относящиеся к делу хиханьки и хаханьки.
Когда после 3-х страниц благоглупостей автор собственно переходит к своих
аргументам, он садится в лужу на самом первом из них, к-й надо думать
планировался как самый убийственный:

Я%Ингридиенты (вполне доступны в течение последней тысячи лет): 1)
Я%концентрированная серная кислота (та, что заливается в аккумуляторы) 2)
Я%порошок марганцовки
: Думаю Вам не стоит забывать, что Вы все же кандидат химических наук. Так
: что пожалуй оставим для историков Ваше маленькое открытие о легкой
: доступности концетрированной серной кислоты в древности. Может ее добывали
: из аккумуляторов?

Серная кислота является наиболее древним достижением химии, и методы ее добычи
были известны задолго до самого появления слова "химия". Первые описания
производства серной кислоты разложением минералов содержащих сульфат железа были
найдены у древних египтян. Позолоченные изделия единственным методом
производства которых было использование царской водки (смеси серной и азотной
кислот) широко использовались в греческой и римской цивилизации. Так-что увы -
широкая доступность серной кислоты задолго до первых сведениях о священном огне
это общеизвестный факт.

Более остроумно было-бы возразить по поводу марганцовки. Ее в чистом виде тогда
действительно не использовали, я выбрал именно этот окислетель для того чтобы
сделать описание эксперимента производимым в домашних условиях. Однако и этот
аргумент мало помог-бы, т.к. адекватный заменитель марганцовки (менее доступный
сейчас) - хромат калия, издревле использовался для дубления кож, и потому был
вполне доступен древним химикам.

Я:Для зажигания свечи я бы прицепил незаметную капельку массы к кончику
Я:фитиля и в нужный момент движением (дрожанием) руки заставил бы каплю
Я:сползти вниз, где на фитиле "случайно" прилип очень маленький кусочек
Я:бумаги, который при этом воспламеняется. Для верности таких "крапленных"
Я:свеч может быть несколько по всему залу, чтобы хоть одна да сработала.
: А теперь представим себе десятки тысяч паломников дружно изготовляющими
: взрывоопасную смесь (очевидно они должны это делать в страдающем от
: терроризма Иерусалиме). Заметим, что перед тем как использовать данную
: смесь паломники около суток сидят в храме с тридцатью тремя (так по
: определенным причинам принято) взрывоопасными стеклянными трубочками
: только чтобы побаловать себя и окружающих всем известными фокусами.
: Будем вынуждены Вас крайне огорчить. Паломники, в том числе и те, у
: которых свечи загораются сами, покупают их в обычных арабских лавках

Широко известно что пасхальный огонь возникает не везде одновременно а в одном
месте, что хороше видно на фотографиях приведенных на том самом сайте к-й взялся
за опровержение (http://www.holylight.gr/agiofos/holyph1.html). После этого
огонь передается от одного посетителя к другому обычным методом - зажиганием
свечи от свечи. Для воспламенения эфира (см. дальше) было-бы достаточно одной
крапленной свечи (или другого горючего матереала). В толпе возбужденных людей
несложно спрятать даже целую газовую плитку с пьезо-кристаличким зажигателем, не
то что одну маленькую свечку. Вообще при современной технологии сам акт
зажигания "втихую" не представляет ни малейшей проблемы. В 4-м же веке
химическим метод мог-быть вполне удобным, особенно с учетом задержки
самовоспламенения после контакта с горючей смесью на минуту-две.

Теперь о самом огненном шаре:

****из моей статьи:
Холодный огонь имеют многие эфиры
органических и неорганических кислот. В частности, один из таких эфиров
(этиловый эфир борной кислоты) легко получить дома.
Ингридиенты:
- сухая борная кислота, чайная ложка
- этиловый спирт, чайная ложка
- концентрированная серная или соляная кислота, одна капля
Все это помещается в блюдце, перемешивается и слегка подогревается на
теплой (чтобы можно было держать руку) водяной бане. Выделяющийся эфир
борной кислоты можно поджечь (не поднося спичку близко к блюдцу, чтобы не
зажечь спирт).
Эфир борной кислоты горит очень объемным, слегка зеленоватым пламенем,
которое не только не обжигает, но даже не греет ощутимо, в нем спокойно
можно держать руку.
Кстати, этот метод получения холодного пламени перекликается с
"нисхождением огня" в том, что после того, как эфир борной кислоты весь
выгорит, может начать гореть спирт, а его пламя действительно обжигает.
Если есть водяной холодильник и колба, эфир борной кислоты можно собрать в
чистом виде, хотя для демонстрации нисхождения вполне годится его раствор
в спирте, которым можно смочить руки, например. т чудо нисхождения огня.

Еще одна деталь - при горении образуется аэрозоль борной кислоты, который,
хотя и не видно глазом, нетрудно обнаружить при помощи газового
анализатора.
Короче, для проверки этой гипотезы достаточно собрать (например, в
надувной шарик) хотя бы литр воздуха после проведения обряда "нисхождения
огня" и пропустить этот воздух через газовый хроматограф, посмотрев
внимательно на присутствие следов борной кислоты.
****конец цитаты

: Ну уважаемый Евгений (извините, не знаю как по батюшке Вас величать),
: теперь мы видим как хорошо Вы "осведомились". Ну посмотрите хотя бы
: кассету, поймете сколь наивны Ваши рассуждения и сколь мало отношения они
: имеют к делу:
: Людей с блюдцами переполненными химическими растоварми в церкви никогда
: не наблюдаются, туда приносят СВЕЧИ.

Как я уже написал выше, простейшее оборудование доступное на каждой кухне
требуется для _получения_ эфира.
Его-же _использование_ не требует никакого оборудования. Например чтобы получить
огненный шар достаточно смочить свою одежду заранее полученным эфиром, подождать
некоторое время пока он испарится, зажечь. Горящее облако эфира (к-й сам по себе
тяжелее воздуха) будет двигатся с ветром именно так как показано на фотографиях.
Кстати, в телесъемке с места события я видел сотрудников церкви к-е
"размазывали" огонь по телу, что вполне сходится с гипотезой о предварительной
смачивании одежды.

: Люди используют ОБЫЧНЫЕ свечи (можете купить для экспериментов в
: хозяйственном магазине или Церкви).
Когда огонь уже горит, можно зажигать любые свечи

: Пламя от Благодатного Огня вовсе не зеленое.
На ваших фотографиях, и в телесьемке к-ю я видел оно выглядит прозрачным, слегка
зеленоватым - таж-же как у эфиров борной кислоты.

:Люди в храме просто не имеют возможности подготовить описанный Вами
: опыт, поскольку Храм заполнен людьми столь тенсно, что даже невозможно
: присесть. Для того чтобы было понятнее, можете попробовать провести
: описанный Вами опыт в московском троллейбусе в час пик (только если он
: безопасен для окружающих!).
Смачиваю одежду эфиром, захожу в автобус, жду несколько минут испарения
достаточного к-ва, зажигаю...

: Свечи зажигаются друг от друга обычным путем, никто никакие эфиры не
: поджигает.
О чем я выше и говорю. Эфир нужен только для эффектного дебюта, дальше все и так
ясно.

: Благодатный Огонь как раз таки греет, его температура - около 40-45
: градусов Цельсия.
Температура горения это не фиксированная величина, она зависит от
концентрации эфира в воздухе и условий теплообмена. В описании опыта к-й можно
сделать дома я привел метод чтобы увидеть сам факт необжигающего огня где к-во
эфира очень мало. В случае использовани концентрированного эфира температура
может быть намного выше.

...остается констатировать, что благие намерения автора опровергнуть
факт доступности технологии получения эффектов пасхального огня с древних времен
позволили мне дополнительно углубить и конкретизировать мои аргументы. Добавлю к
сказнному только еще мое личное мнение - прибегание к языческим эффектам
нисколько не прибаляет авторитета правосланой церкви и будет серьезным ударом
для нее после того как конспираторы будут вытащены на свет. Конечно после этого
церковь от них отмежуется и скажет что ничего об этом не знала. Возможно время
для такого акта уже настало. "Пляски" вокруг пасхального огня не имеют никакого
отношения к духовному смыслу христианства и мне лично представляются где-то даже
кощунственными.

С приветами,
Евгений Барсуков

ZakkeR

unread,
Jan 24, 2002, 2:26:52 AM1/24/02
to
Случайно набрел на статью, объясняющую самовозгорание свечи.
http://picanal.narod.ru/ximia/15.htm

Описывается 15 элемент таблицы Менделеева.
Что относится к проблеме:

> После открытия фосфора его способность светиться в темноте была вновь
использована, но
> для других целей. На этот раз фосфором стали промышлять представители
религиозных
> культов. Рецепты использования фосфора были самые разнообразные. Например,
в
> расплавленный, но уже загустевший воск или парафин добавляли небольшое
количество
> белого фосфора. Из полученной смеси формовали карандаши, которыми делали
надписи на
> стенах храмов и иконах. Ночью были видны "таинственные надписи". Фосфор,
медленно
> окисляясь, светился, а парафин, защищая его от быстрого окисления,
увеличивал
> продолжительность явления.

А вот еще ближе :)

> Растворяли белый фосфор в бензоле или сероуглероде.
> Полученным раствором смачивали фитили свечей или лампад. После испарения
растворителя
> белый фосфор загорался, а от него воспламенялся фитиль. Так фабриковалось
"чудо", именуемое
> "самовоспламенением свечей".

Ну что господа верующие во всякую чушь? Что скажете?

wbr. Alexander


Mike

unread,
Jan 24, 2002, 9:07:26 PM1/24/02
to
ZakkeR wrote:
> Случайно набрел на статью, объясняющую самовозгорание свечи.
> http://picanal.narod.ru/ximia/15.htm
...

>Растворяли белый фосфор в бензоле или сероуглероде.
> Полученным раствором смачивали фитили свечей или лампад. После испарения
> растворителя белый фосфор загорался, а от него воспламенялся фитиль. Так
> фабриковалось "чудо", именуемое "самовоспламенением свечей".

Это не совсем то, что в Иерусалиме. Там пламя в первые 15-20 мин. имеет
низкую температуру и не обжигает. Так что, версия Е.Барсукова
http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm
лучше подходит для объяснения.

--
Best regards
(M)ike
Лучшее лекарство от порчи, сглаза и НЛО: http://www.skeptik.net
При ответе на e-mail убрать из адреса NOS

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages