Прекратить бомбардировки Чечни!
Andrew Kulikoff
>
> Бомбежка территории Чеченской Республики -
> акт государственного терроризма!
Надо же, а что, Чечня уже государство? Может еще и Грозный --
чеченский город? Кто его основал, и кто подарил чечикам не напомнить?
Историю читать нужно, а не глазки закатывать.
> Межрегиональная общественная организация
> "Фонд Развития Мусульманских народов"
Интересно, что бы с ним сделал Сталин, если такую истерику кто-нибудь
закатил в 1944-45? Враг должен быть раздавлен. ДА, смерть.
Только к мусульманам себя причислять не надо. В Иране об этом на
площади расскажешь. Это ж надо -- "Фонд Развития народов". У вас там
что, сперма мусульманская заморожена? Или тренажерное оборудование
для развития чего-то? А сейчас мусульмане недоразвиты, значит. Нет,
определенно -- в Иран и на площадь.
--
Андрей Куликов
G.Iskander
акт государственного терроризма!
Начиная с варварского разрушения дагестанских сел Чабанмахи и Карамахи,
сохранявших нейтралитет и не поддержавших действия отрядов Ш.Басаева,
государственные власти Российской Федерации приступили к планомерному
уничтожению своих граждан, отбросив при этом свои собственные обязательства.
Вновь, теперь уже в Чечне под бомбами федеральных войск страдает мирное
население. На наш взгляд, для борьбы с терроризмом федеральные силы не нашли
ничего лучшего, кроме применения изуверской формулы из арсенала
тоталитарного прошлого: "нет народа - нет проблемы". Иначе как объяснить
разрушение с трудом восстановленного аэропорта, связывающего республику с
внешним миром (напомним, что железнодорожное сообщение прервано) или
уничтожение нефтедобывающего оборудования, дающего возможность людям как-то
прокормиться при почти полной безработице, или удары по заселенным людьми
селам. Мало того, крупномасштабные боевые операции открывают широкие
перспективы для подпольных торговцев оружием среди российских военных. Эти
действия также весьма обременительны для тощего российского бюджета,
содержащего на голодном пайке медицину, образование и другие социально
значимые статьи.
Хотим подчеркнуть, что появление новых контингентов обездоленных, голодных и
озлобленных людей создают почву для рецидивов терроризма, роста
шовинистических настроений, грозящих обширной дестабилизацией во всей
Российской Федерации.
24 сентября 1999г. г.Москва
Maxim Kostenchuk
>Хотим подчеркнуть, что появление новых контингентов обездоленных, голодных и
>озлобленных людей создают почву для рецидивов терроризма, роста
>шовинистических настроений, грозящих обширной дестабилизацией во всей
>Российской Федерации.
>
Интересно... Это расценивать как предупреждение или угрозу?
--
"Ose Shalom bim'romav, hu yaase Shalom aleynu..."
-----------------------------------------------------
Max&Marina
-------------------
m...@shalom.intes.odessa.ua
Dmitri Matskevitch
Maxim Kostenchuk wrote in message ...
О, тут нам рассказали про панику в Одессе после того, как по местному
телевидению какие-то шутники трижды предупредили о том, что со дня на день в
городе ожидается землетрясение силой 8 баллов. Народ вроде как аж палатки
стали в сквериках разбивать.
Дмитрий Мацкевич
Igor R. Boyko
>"G.Iskander" wrote:
>>
>> Бомбежка территории Чеченской Республики -
>> акт государственного терроризма!
>
>Надо же, а что, Чечня уже государство?
Государственным терроризмом называется терроризм, осуществляемый
государством. В данном случае - Россией. Уж ей-то Вы не откажете
называться государством?
>Может еще и Грозный --
>чеченский город?
А может, Кенингсберг - русский город?
>Кто его основал, и кто подарил чечикам не напомнить?
>Историю читать нужно, а не глазки закатывать.
>
>> Межрегиональная общественная организация
>> "Фонд Развития Мусульманских народов"
>
>Интересно, что бы с ним сделал Сталин, если такую истерику кто-нибудь
>закатил в 1944-45? Враг должен быть раздавлен. ДА, смерть.
Басаев заслужил пулю снайпера, или пожизненный срок в тюрьме.
Но то же самое (и ЗА то же самое) заслужили и те, кто бомбит
Грозный и другие мирные города и села.
>Андрей Куликов
Игорь
Tambov_Wolf
> Бомбежка территории Чеченской Республики -
> акт государственного терроризма!
Ух ты! Терроризма? Государственного? Круто, ничего не скажешь.
Только дело не в названиях. Я вот думаю, что в решении чеченской
проблемы лучше применять этот самый государственный терроризм,
чем государственный онанизм, который имел место в последние годы.
А вообще мне кажется на этот раз Чечня села в большую лужу. Наши
кремлёвские рулевые не стали наконец-то долго думать и просто сделали
римейк действий амов в Югославии этой весной. И как ни странно на этот
раз у них кажется получилось. Самое главный их успех - полный разгром
Чечни на информационном фронте. Теперь эти истерические крики о
"государственном терроризме" абсолютно никого не колышат. Ну кроме
разве тех кому за эти крики заплатили и некоторых релполовских
завсегдатаев.
--
Tambov Wolf \\\ Lupus tambovicus camaradus est \\\
Victor Tsch
G.Iskander <hr...@glasnet.ru> wrote in message
news:7sgltl$4p6$1...@news.glas.net...
> Бомбежка территории Чеченской Республики -
> акт государственного терроризма!
От террориста слышу!
>
> Начиная с варварского разрушения дагестанских сел Чабанмахи и Карамахи,
> сохранявших нейтралитет и не поддержавших действия отрядов Ш.Басаева,
...и построивших для этого укрепления полного профиля и стены толщиной
метр...
> государственные власти Российской Федерации приступили к планомерному
> уничтожению своих граждан, отбросив при этом свои собственные
обязательства.
-- не трогать тех, кто дружит с Березовским, кому бен Ладен, Саудовская
Аравия, Турция, Пакистан и направилеьственные организации С. Штатов шлют
лимоны в капусте.
>
> Вновь, теперь уже в Чечне под бомбами федеральных войск страдает мирное
> население.
...много лет боровшееся за то, чтобы на его толстой криминальной шее уютно
сидели свободолюбцы типа Басаева, Радуева, Удугова и примкнувшего к ним
Хаттаба.
> На наш взгляд, для борьбы с терроризмом федеральные силы не нашли
> ничего лучшего, кроме применения изуверской формулы из арсенала
> тоталитарного прошлого: "нет народа - нет проблемы". Иначе как объяснить
> разрушение с трудом восстановленного аэропорта,
...позволяющего без проблем получать вышеупомянутые лимоны в капусте...
>связывающего республику с
> внешним миром (напомним, что железнодорожное сообщение прервано)
...что значительно затрудняет своевременный подвоз столь необходимых
свободолюбцам оружия и боеприпасов...
>или
> уничтожение нефтедобывающего оборудования, дающего возможность людям
как-то
> прокормиться при почти полной безработице,
...и хоть что-то дать указанным свободолюбцам, дерзнувшим покорять просторы
Кавказа...
>или удары по заселенным людьми
> селам. Мало того, крупномасштабные боевые операции открывают широкие
> перспективы для подпольных торговцев оружием среди российских военных. Эти
> действия также весьма обременительны для тощего российского бюджета,
> содержащего на голодном пайке медицину, образование и другие социально
> значимые статьи.
...ведь гораздо проще и дешевле было бы все больницы взорвать, больных
перестерелять, а школы заминировать.
>
> Хотим подчеркнуть, что появление новых контингентов обездоленных, голодных
и
> озлобленных людей создают почву для рецидивов терроризма, роста
> шовинистических настроений, грозящих обширной дестабилизацией во всей
> Российской Федерации.
Скажи это твоему дружку Басаю, падла!
>
> 24 сентября 1999г. г.Москва
>
>
> Межрегиональная общественная организация
> "Фонд Развития Мусульманских народов"
>
Ну, "мусульманские народы", понятно. А Басаев с Хаттабом-то тут причем?
Типа, этому выблядку так приключения в Буденновске понравились, что он решил
срочно заняться исламом (конкретнее -- суннизмом) ? Или, может, ему сначала
заплатили братья-саудовцы? Стипендию, так сказать...
Не, лучший Басаев -- мертвый Басаев. Заложников не берет, подкреплений из
Чечни не просит... Эй, православные, кто его своим кровником возьмет?
Необходимое и достаточное условие -- замочить не позже, чем через 3 (три)
недели.
Igor R. Boyko
>In relcom.politics G.Iskander <hr...@glasnet.ru> wrote:
>> Бомбежка территории Чеченской Республики -
>> акт государственного терроризма!
>
>Ух ты! Терроризма? Государственного? Круто, ничего не скажешь.
А с чем Bы не согласны? Терроризм - когда убивают одного,
(как правило, вовсе не причастного) - чтобы некто другой
испужался, и сделал то, что нужно террористу. Так что даже
чисто формально то, что происходит - терроризм. А не-государственный
он был бы, если бы бомбы сбрасывал без приказа сошедший с ума летчик.
Хотя Путин как-то мнется, стесняется видно принять на себя ответственность.
Бормочет что-то про "где бы они ни находились"...
>Только дело не в названиях. Я вот думаю, что в решении чеченской
>проблемы лучше применять этот самый государственный терроризм,
И чем же тогда мы будем лучше Басаева?
>чем государственный онанизм, который имел место в последние годы.
>А вообще мне кажется на этот раз Чечня села в большую лужу. Наши
>кремлёвские рулевые не стали наконец-то долго думать и просто сделали
>римейк действий амов в Югославии этой весной.
А "амов" Вы тогда тоже одобряли?
И как ни странно на этот
>раз у них кажется получилось. Самое главный их успех - полный разгром
>Чечни на информационном фронте. Теперь эти истерические крики о
>"государственном терроризме" абсолютно никого не колышат.
Да не, и в прошлый раз по-началу быдло тоже кричало "добить гадов!"...
>Ну кроме
>разве тех кому за эти крики заплатили и некоторых релполовских
>завсегдатаев.
"Тем временем США, в лице официального представителя
госдепартамента Джеймса Рубина, беспокоятся, что
возобновление полномасштабных военных действий полностью
дестабилизирует обстановку на Северном Кавказе. По мнению
Рубина, необходимо сократить применение военной силы и
приступить к переговорам с Чечней".
>--
>Tambov Wolf \\\ Lupus tambovicus camaradus est \\\
>
Игорь
Igor R. Boyko
>> Начиная с варварского разрушения дагестанских сел Чабанмахи и Карамахи,
>> сохранявших нейтралитет и не поддержавших действия отрядов Ш.Басаева,
>
>...и построивших для этого укрепления полного профиля и стены толщиной
>метр...
Хм, вообще говоря, для сохранения нейтралитета стены толщиной метр
очень даже способствуют...
mzocm
(как правило, вовсе не причастного) - чтобы некто другой
испужался, и сделал то, что нужно террористу. Так что даже
чисто формально то, что происходит - терроризм. А не-государственный
он был бы, если бы бомбы сбрасывал без приказа сошедший с ума летчик.
Хотя Путин как-то мнется, стесняется видно принять на себя ответственность.
Бормочет что-то про "где бы они ни находились"...
Игорь
>> Слышь, сучонок, ты к нам приезжай , расскажи про права этой черножопой
нечисти. Жду на Каширском Шоссе.
Alexander Iv. Redkokashin
Igor R. Boyko <bo...@mail.cern.ch> сообщил в новостях
следующее:Pine.HPP.3.96.990925...@hpplus05.cern.ch...
> On Fri, 24 Sep 1999, Andrew Kulikoff wrote:
>
> >>
> >> Бомбежка территории Чеченской Республики -
> >> акт государственного терроризма!
> >
>
> Государственным терроризмом называется терроризм, осуществляемый
> государством. В данном случае - Россией. Уж ей-то Вы не откажете
> называться государством?
>
вооруженного мятежа с крепкой примесью криминала? То-то британцы
отмахиваются от "представителя Масхадова". Видать, не забыли еще отрезанных
британских голов на снегу.
Просто наконец-то хоть чуть-чуть появилась т.н. "политическая воля".
А.Редкокашин
Alexander Iv. Redkokashin
>
"евро". И не думаю, что они не понимали, что вооруженные албанцы в Косово не
сильно отличаются от чеченских бандитов. По прошествии нескольких месяцев
после "победного умиротворения" это становится все более очевидным для всех
союзничков.
А.Редкокашин
Igor R. Boyko
>> Государственным терроризмом называется терроризм, осуществляемый
>> государством. В данном случае - Россией. Уж ей-то Вы не откажете
>> называться государством?
>>
>С чего бы это называть "государственным терроризмом" обычное подавление
>вооруженного мятежа с крепкой примесью криминала?
С того, что подавляют не войска мятежников, а мирных жителей.
>То-то британцы
>отмахиваются от "представителя Масхадова". Видать, не забыли еще отрезанных
>британских голов на снегу.
Чеченские бандиты отрезали головы мирным британцам.
Российские бандиты разбомбили мирных чеченцев.
Выбирать свое место надо не в системе координат "русский - чеченец",
а - "бандит - не бандит".
>
>Просто наконец-то хоть чуть-чуть появилась т.н. "политическая воля".
Угу, эта самая воля прописана в ст.105 УК РФ.
>А.Редкокашин
Игорь
Tambov_Wolf
> >Ух ты! Терроризма? Государственного? Круто, ничего не скажешь.
> А с чем Bы не согласны? Терроризм - когда убивают одного,
> (как правило, вовсе не причастного) - чтобы некто другой
> испужался, и сделал то, что нужно террористу. Так что даже
> чисто формально то, что происходит - терроризм. А не-государственный
> он был бы, если бы бомбы сбрасывал без приказа сошедший с ума летчик.
> Хотя Путин как-то мнется, стесняется видно принять на себя ответственность.
> Бормочет что-то про "где бы они ни находились"...
Если уж называть вещи своими именами, то это обыкновенная война.
И суть от того, что кто-то называет её "государственный терроризм"
нисколько не меняется. На этот раз война начатая Чечней против
российской государственности т.е. России.
> >Только дело не в названиях. Я вот думаю, что в решении чеченской
> >проблемы лучше применять этот самый государственный терроризм,
> И чем же тогда мы будем лучше Басаева?
O.K. Я тут ШиТову Б.В. недавно предлагал поиграть и представить
себя на месте Сталина. Теперь то же самое предлагаю Вам, только
на месте Путина. Представьте себе, что Вы Путин. Ваши действия
в отношении Чечни?
> >чем государственный онанизм, который имел место в последние годы.
> >А вообще мне кажется на этот раз Чечня села в большую лужу. Наши
> >кремлёвские рулевые не стали наконец-то долго думать и просто сделали
> >римейк действий амов в Югославии этой весной.
> А "амов" Вы тогда тоже одобряли?
Амы долбали государство, находящееся от них на тысячи километров.
Большинство амовских граждан даже не знали, а собственно где же это.
А тут Чечня уже у всех как кость в горле, так что Ваш упрёк в
"неодобрямсе" амов тут не проходит.
> И как ни странно на этот
> >раз у них кажется получилось. Самое главный их успех - полный разгром
> >Чечни на информационном фронте. Теперь эти истерические крики о
> >"государственном терроризме" абсолютно никого не колышат.
> Да не, и в прошлый раз по-началу быдло тоже кричало "добить гадов!"...
Вона как! Быдло! А Вы сталбыть голубых кровей будете, то есть тех
самых кровей, которые закатывали истерику по любому действию нашей
армии в чеченской войне. Только там духов прижмут... опаньки какой
нибудь голубой Ковалёв тут же начинает кричать о правах человека.
Нет бы ему в дурдоме сидеть, как при Лёне Чуме, так нет с бандюгами
гуманизмом занимался. Ну вот и дозанимался - всё равно пришлось с
ними разбираться только сколько наших пацанов тогда не за хрен
положили.
> >Ну кроме
> >разве тех кому за эти крики заплатили и некоторых релполовских
> >завсегдатаев.
> "Тем временем США, в лице официального представителя
> госдепартамента Джеймса Рубина, беспокоятся, что
> возобновление полномасштабных военных действий полностью
> дестабилизирует обстановку на Северном Кавказе. По мнению
> Рубина, необходимо сократить применение военной силы и
> приступить к переговорам с Чечней".
Понты этот Рубин может кидать сколько угодно, только теперь после
кадров отрезанных голов англичан по всему миру это именно понты и
не более.
Alexander Iv. Redkokashin
> On Sat, 25 Sep 1999, Alexander Iv. Redkokashin wrote:
> >С чего бы это называть "государственным терроризмом" обычное подавление
> >вооруженного мятежа с крепкой примесью криминала?
>
> С того, что подавляют не войска мятежников, а мирных жителей.
Вы что, только что из недельной командировки из Грозного?
Поздравляю, если так, что живы.
Хотя нет, где-то я вас в конфе совсем недавно видел. Значит, не очевидец,
что "мирных жителей",
а просто очередной "защитник прав человеков". Правда, прорезаетесь вы только
тогда, когда чеченов громить начинают. Когда они в Дагестан полезли - что-то
я тут Бойко не читал.
>
> >То-то британцы
> >отмахиваются от "представителя Масхадова". Видать, не забыли еще
отрезанных
> >британских голов на снегу.
>
> Чеченские бандиты отрезали головы мирным британцам.
> Российские бандиты разбомбили мирных чеченцев.
> Выбирать свое место надо не в системе координат "русский - чеченец",
> а - "бандит - не бандит".
И сидит совсем рядом с Чечней Igor R. Boyko <bo...@mail.cern.ch> - и смаху
определяет "российских бандитов".
> >Просто наконец-то хоть чуть-чуть появилась т.н. "политическая воля".
>
> Угу, эта самая воля прописана в ст.105 УК РФ.
Ну, Вам лучше знать.
А.Редкокашин
ikaufman
>
>Igor R. Boyko <bo...@mail.cern.ch> сообщил в новостях
>следующее:Pine.HPP.3.96.990925...@hpplus05.cern.ch...
>>
>> >"G.Iskander" wrote:
>> >>
>> >> Бомбежка территории Чеченской Республики -
>> >> акт государственного терроризма!
>> >
>> >Надо же, а что, Чечня уже государство?
>>
>> государством. В данном случае - Россией. Уж ей-то Вы не откажете
>> называться государством?
>>
>вооруженного мятежа с крепкой примесью криминала?
Ну. Обычное дело. Фронтовые бомбардировщики над российскими городами...
рутина, пустяки. "Никакой чрезвычайщины." Ведь главное, чтобы регистрация
избирательных объединений прошла успешно... Пир во время чумы.
>Просто наконец-то хоть чуть-чуть появилась т.н. "политическая воля".
Ну. Чуть-чуть. И какого расширения зоны бомбометания нам следует ожидать при
усугублении этой долгожданной политической воли?
>А.Редкокашин
Игорь
Alexander Iv. Redkokashin
ikaufman <ikau...@hotmail.com> сообщил в новостях следующее:7sj81g$er3$>
> Ну. Обычное дело. Фронтовые бомбардировщики над российскими городами...
> рутина, пустяки. "Никакой чрезвычайщины." Ведь главное, чтобы регистрация
> избирательных объединений прошла успешно... Пир во время чумы.
Я вовсе не в восторге, что разбираться с бандюгами начали только в
преддверии очередных выборов, что три года Северный Кавказ терпел набеги
чечен, что, как только им начали прижигать пятки, снова вылезли "миротворцы"
типа БАБа с Лебедем, тешущие себя надеждой вновь повторить трюк с победой на
выборах через новую капитуляцию перед Чечней.
Но лучше позже, чем никогда. А люди поумнели, "миром", который
кончается взрывами многоэтажек в центре России их уже, надеюсь, не купишь.
А города те станут по-настоящему российскими, когда на их улицах
перестанут бродить обвешанные оружием бородатые абреки, палящие когда в
воздух, а когда и нет из автоматов и пулеметов, когда по ямам в "мирных"
селах и аулах не будет "кавказских пленников". И если обитатели этих мест не
хотят отказаться от подобных "привелегий" по хорошему - значит, дело за
фронтовыми бомбардировщиками. Хотя я что-то не слышал пока, что они снесли
какой-то дом культуры или здание администрации или мечеть. Значит, работают
точно.
>
> >Просто наконец-то хоть чуть-чуть появилась т.н. "политическая воля".
>
>
> Ну. Чуть-чуть. И какого расширения зоны бомбометания нам следует ожидать
при
> усугублении этой долгожданной политической воли?
До тех пор, пока создаваемая ныне "зона безопасности" вокруг Чечни не
достигнет границ Грузии и Азербайджана.
А.Редкокашин
Igor R. Boyko
>> >Ух ты! Терроризма? Государственного? Круто, ничего не скажешь.
>
>> А с чем Bы не согласны? Терроризм - когда убивают одного,
>> (как правило, вовсе не причастного) - чтобы некто другой
>> испужался, и сделал то, что нужно террористу. Так что даже
>> чисто формально то, что происходит - терроризм. А не-государственный
>> он был бы, если бы бомбы сбрасывал без приказа сошедший с ума летчик.
>> Хотя Путин как-то мнется, стесняется видно принять на себя ответственность.
>> Бормочет что-то про "где бы они ни находились"...
>
>Если уж называть вещи своими именами, то это обыкновенная война.
Ну и что? Бомбардировки Хиросимы, Дрездена,
Грозного - государственный терроризм.
>И суть от того, что кто-то называет её "государственный терроризм"
>нисколько не меняется. На этот раз война начатая Чечней против
>российской государственности т.е. России.
И это оправдывает убийства невинных людей? Значит, в прошлой войне,
развязанной Россией против чеченской государственности - правы
были Басаев и Радуев, устраивая рейды в Буденовск и Кизляр?
>
>> >Только дело не в названиях. Я вот думаю, что в решении чеченской
>> >проблемы лучше применять этот самый государственный терроризм,
>
>> И чем же тогда мы будем лучше Басаева?
>
>O.K. Я тут ШиТову Б.В. недавно предлагал поиграть и представить
>себя на месте Сталина. Теперь то же самое предлагаю Вам, только
>на месте Путина. Представьте себе, что Вы Путин.
Оказавшись (не дай бог) на месте Путина, Клинтона,
Ширака, Милошевича - первое и единственное,
что бы я сделал - немедленно подал бы в отставку.
>Ваши действия
>в отношении Чечни?
Любые действия любого человека должны опираться на простой принцип:
убийство абсолютно не допустимо. Никогда.
Примечание: причинение смерти бандиту убийством не является.
>
>> >чем государственный онанизм, который имел место в последние годы.
>> >А вообще мне кажется на этот раз Чечня села в большую лужу. Наши
>> >кремлёвские рулевые не стали наконец-то долго думать и просто сделали
>> >римейк действий амов в Югославии этой весной.
>
>> А "амов" Вы тогда тоже одобряли?
>
>Амы долбали государство, находящееся от них на тысячи километров.
>Большинство амовских граждан даже не знали, а собственно где же это.
>А тут Чечня уже у всех как кость в горле, так что Ваш упрёк в
>"неодобрямсе" амов тут не проходит.
Чечня поперек горла, или Басаев с его молодчиками? Что сделал Вам или
любому человеку какой-нибудь грозненский работяга, погибший под бомбами?..
>
>> И как ни странно на этот
>> >раз у них кажется получилось. Самое главный их успех - полный разгром
>> >Чечни на информационном фронте. Теперь эти истерические крики о
>> >"государственном терроризме" абсолютно никого не колышат.
>
>> Да не, и в прошлый раз по-началу быдло тоже кричало "добить гадов!"...
>
>Вона как! Быдло! А Вы сталбыть голубых кровей будете,
Быдлом я назвал тех, кто к смерти людей относился как ко второму
компоненту из "хлеба и зрелищ". В советских анкетах, если интересно,
я писал "из семьи колхозников"...
>то есть тех
>самых кровей, которые закатывали истерику по любому действию нашей
>армии в чеченской войне.
Что же делать, если эта армия абсолютно непрофессиональная,
и хорошо воевать у ний получается только с мирными жителями.
"по любому действию" - такие уж действия.
>Только там духов прижмут... опаньки какой
>нибудь голубой
Как-то Вы подвинуты слегка на голубой теме. К чему бы это :-)
>Ковалёв тут же начинает кричать о правах человека.
>Нет бы ему в дурдоме сидеть, как при Лёне Чуме, так нет с бандюгами
>гуманизмом занимался. Ну вот и дозанимался - всё равно пришлось с
>ними разбираться только сколько наших пацанов тогда не за хрен
>положили.
Так ведь опять положим, вот что обидно. И опять не за тот самый орган.
>> "Тем временем США, в лице официального представителя
>> госдепартамента Джеймса Рубина, беспокоятся, что
>> возобновление полномасштабных военных действий полностью
>> дестабилизирует обстановку на Северном Кавказе. По мнению
>> Рубина, необходимо сократить применение военной силы и
>> приступить к переговорам с Чечней".
>
>Понты этот Рубин может кидать сколько угодно, только теперь после
>кадров отрезанных голов англичан по всему миру это именно понты и
>не более.
Англичане, в отличие от, Белфаст не бомбят.
>Tambov Wolf \\\ Lupus tambovicus camaradus est \\\
Игорь
Dmitri Matskevitch
Tambov_Wolf wrote in message <7sivpr$gqn$1...@mars.tambov.ru>...
>In relcom.politics G.Iskander <hr...@glasnet.ru> wrote:
>> Бомбежка территории Чеченской Республики -
>> акт государственного терроризма!
>
>проблемы лучше применять этот самый государственный терроризм,
>А вообще мне кажется на этот раз Чечня села в большую лужу. Наши
>кремлёвские рулевые не стали наконец-то долго думать и просто сделали
>раз у них кажется получилось. Самое главный их успех - полный разгром
>Чечни на информационном фронте. Теперь эти истерические крики о
>разве тех кому за эти крики заплатили и некоторых релполовских
>завсегдатаев.
Сергей, а Вы знаете, в Питере особо активно орудует тамбовская банда.
Людей похищает, перестрелки устраивает на улицах.
Вы в самом Тамбове живете? Я так думаю, Вам лучше куда в деревню переехать.
От греха подальше.
Дмитрий Мацкевич
Dmitri Matskevitch
Alexander Iv. Redkokashin wrote in message <7sj96e$9a7$1...@serv.vrn.ru>...
> А города те станут по-настоящему российскими, когда на их улицах
>перестанут бродить обвешанные оружием бородатые абреки,
Точно Москву пора бомбить.
Дмитрий Мацкевич
хорошо запомнивший бородатого абрека увешанного оружием аккурат рядом с
входом в наш московсий оффис.
Igor R. Boyko
>> С того, что подавляют не войска мятежников, а мирных жителей.
>
>Вы что, только что из недельной командировки из Грозного?
>Поздравляю, если так, что живы.
А Вы - из Дагестана?
>
>Хотя нет, где-то я вас в конфе совсем недавно видел. Значит, не очевидец,
>что "мирных жителей",
>а просто очередной "защитник прав человеков".
А чем собственно права чеченских человеков отличаются от прав
дагестанских человеков, или даже московских человеков?
>Правда, прорезаетесь вы только
>тогда, когда чеченов громить начинают. Когда они в Дагестан полезли - что-то
>я тут Бойко не читал.
С бандитами надо не дискутировать, а мочить их. И чеченских, и федералов.
Тем же, кто "сочувствует" бандитам, можно попробовать что-то обЪяснить.
Но ваххабитов в конфе как-то заметно не было. Зато теперь
сторонников последних терактов федералов нашлось преизрядно.
>> >То-то британцы
>> >отмахиваются от "представителя Масхадова". Видать, не забыли еще
>отрезанных
>> >британских голов на снегу.
>>
>> Чеченские бандиты отрезали головы мирным британцам.
>> Российские бандиты разбомбили мирных чеченцев.
>> Выбирать свое место надо не в системе координат "русский - чеченец",
>> а - "бандит - не бандит".
>
>И сидит совсем рядом с Чечней Igor R. Boyko <bo...@mail.cern.ch> - и смаху
>определяет "российских бандитов".
"Бандит" в данном случае скорее фигура речи,
точнее было бы просто - "Убийца".
То есть попросту тот, кто причинил смерть невиновному человеку.
>> >Просто наконец-то хоть чуть-чуть появилась т.н. "политическая воля".
>>
>> Угу, эта самая воля прописана в ст.105 УК РФ.
>
>Ну, Вам лучше знать.
>
>А.Редкокашин
Игорь
Dmitri Matskevitch
Tambov_Wolf wrote in message <7sj6sj$mth$1...@mars.tambov.ru>...
>In relcom.politics Igor R. Boyko <bo...@mail.cern.ch> wrote:
>> И чем же тогда мы будем лучше Басаева?
>O.K. Я тут ШиТову Б.В. недавно предлагал поиграть и представить
>себя на месте Сталина. Теперь то же самое предлагаю Вам, только
>на месте Путина. Представьте себе, что Вы Путин. Ваши действия
>в отношении Чечни?
Хм, а что Чечня - сама главная проблема для России?
Я так понимаю, что по идее Путин, как председатель правительства, должен
обеспечить безопасность всех граждан России. Если бы на его месте был
человек, который _действительно_ честно стремился бы выполнить свои
служебные обязанности, он, скорее всего начал бы со строительства нормальной
армии, милиции и ФСБ. Ни одна из трех организаций сейчас не в состоянии
обеспечить безопасность россиян. Что наглядно поазывают, в частности, взрывы
жилых домов по всей стране. На протяжении последних _лет_. Ну а если он
просто хочет изобразить деятельность, то тогда можно и Грозный по-бомбить.
Или Казань. Или Тамбов.
На самом то деле, _любой_ рано или поздно станет не действовать, а
изображать деятельность. Поскольку дело не в одном человеке, а в системе.
Да, кстати, окажись на месте Сталина какой-нибудь Киров или Бухарин, они бы
действовали примерно так же, как и Великий Вождь и Отец.
Дмитрий Мацкевич
Dmitri Matskevitch
Harold Novojanc wrote in message <37ED4305...@durdom.com>...
>Ну сами они считали, что правы. Это вполне естественно. А когда
>встречаются две стороны, обе из которых считают себя правыми,
>то побеждает тот, кто сильнее. Это вполне естественно.
>Неестественным бы было, если бы большая Россия уступала маленькой
>Чечне.
Хм, вот большая и сильная Америка таки уступила маленкому и слабому
Вьетнаму. И ничего. Мир не перевернулся.
Дмитрий Мацкевич
Dmitri Matskevitch
Alexandre Lazarev wrote in message <37EDE3FC...@bcollege.tambov.ru>...
>Sat, 25 Sep 1999 15:15:04 -0500 "Dmitri Matskevitch"
<dgm...@email.msn.com>
>posted <epbjWM5B$GA.199@cpmsnbbsa05> which says:
>
>> Сергей, а Вы знаете, в Питере особо активно орудует тамбовская банда.
>> Людей похищает, перестрелки устраивает на улицах.
>
>не имеет к Тамбову (городу) ни малейшего отношения. Местного она,
>Питерского происхождения, из района Лиговки вышла, где, в частности,
>и Тамбовская улица имеется. Наверное отсюда и название.
Хм, не знал. Но это и не важно. Главное, что есть к чему придтраться.
А Лиговку можно тоже разбомбить. Чтобы Тамбову было не обидно.
>> Вы в самом Тамбове живете? Я так думаю, Вам лучше куда в деревню
переехать.
>> От греха подальше.
>
>В какую деревню??? В леса, только в леса....
>Впрочем Wolf уже там и доменный адрес зарегистрировал ;-)))
О, значит не такой уж он простачек. ;-)
Дмитрий Мацкевич
Dmitri Matskevitch
Harold Novojanc wrote in message <37ED4703...@durdom.com>...
>Dmitri Matskevitch пишет:
>>
>
>>
>> Хм, вот большая и сильная Америка таки уступила маленкому и слабому
>> Вьетнаму.
>
А хрен его знает. Они там воевали друг с другом. Лет 10, если не больше.
Такая большая и могучая Америка и такой маленький и слабый Вьетнам. И, что
самое интересная, каждая сторона считала, что она борется за правое дело. Ну
в результате Америка таки уступила и убралась восвояси. А Вьетнам победил.
Что, насколько я понимаю, неестественно с Вашей точки зрения. См ниже:
>Harold Novojanc wrote in message <37ED4305...@durdom.com>...
>>Ну сами они считали, что правы. Это вполне естественно. А когда
>>встречаются две стороны, обе из которых считают себя правыми,
>>то побеждает тот, кто сильнее. Это вполне естественно.
>>Неестественным бы было, если бы большая Россия уступала маленькой
>>Чечне.
Дмитрий Мацкевич
удивившийся самокритичности Гарольда
а ведь еще совсем недавно он так жарко бросался на защиту родного ВАЗа.
ti...@my-deja.com
> >
> "евро". И не думаю, что они не понимали, что вооруженные албанцы в Косово не
> сильно отличаются от чеченских бандитов. По прошествии нескольких месяцев
> после "победного умиротворения" это становится все более очевидным для всех
> союзничков.
Вы того....иногда поверяли бы теорию практикой. Посмотрели бы
на курс евро что-ли.
> А.Редкокашин
--
Alex (Шура)
__________________________________
I don't get headaches. I give them.
Harold Novojanc
>
> >
> >Если уж называть вещи своими именами, то это обыкновенная война.
>
> Ну и что? Бомбардировки Хиросимы, Дрездена,
> Грозного - государственный терроризм.
>
Режет слух, да ? Ничего потерпите. Это ведь не уши отрезают Вам
ваши чеченцы.
> >И суть от того, что кто-то называет её "государственный терроризм"
> >нисколько не меняется. На этот раз война начатая Чечней против
> >российской государственности т.е. России.
>
> И это оправдывает убийства невинных людей?
Вопрос невинности, также как вопрос убийства еще не стоит, а Вы
тут как ни стараетесь корчить из себя гуманиста, держащего на
руках подыхающий труб невинно убиенного бородача, тем не менее
выглядите неубедительно.
По существу: Да. Оправдывает.
> Значит, в прошлой войне,
> развязанной Россией против чеченской государственности - правы
> были Басаев и Радуев, устраивая рейды в Буденовск и Кизляр?
>
Ну сами они считали, что правы. Это вполне естественно. А когда
встречаются две стороны, обе из которых считают себя правыми,
то побеждает тот, кто сильнее. Это вполне естественно.
Неестественным бы было, если бы большая Россия уступала маленькой
Чечне.
>
> Оказавшись (не дай бог) на месте Путина, Клинтона,
> Ширака, Милошевича - первое и единственное,
> что бы я сделал - немедленно подал бы в отставку.
>
Прекрасное решение! Сделайте это в рамках данной конференции -
подайте в отставку и уйдите прочь: из вашего мешка, пропитанного
гуманизмом и демагогией торчит шило обыкновенного, пошлого
меркантильного писаки.
> Любые действия любого человека должны опираться на простой принцип:
> убийство абсолютно не допустимо. Никогда.
Тупость то какая... Если уж писать о простых принципах, то я, как
ярый приверженец оных утверждаю: убийства допустимы, и корни этого
печального факта идут из природы, оттуда, где убийство является
средством добыть себе пищу.
> Чечня поперек горла, или Басаев с его молодчиками? Что сделал Вам или
> любому человеку какой-нибудь грозненский работяга, погибший под бомбами?..
>
Он, видя проезжающего мимо него Басаева не пустил ему пулю в лоб
(не стукнул кирпичом). Пусть теперь дохнет. И вообще, судя по всему,
Вы не житель России и Вас это не касается. Тут вопрос стоит так:
"или мы или они". Нормальные люди это уже почувствовали.
____ ____ ____ _____ ____ ____ _____ ____ _____ ____ ____ ___
/___ \___ \___ \____ \___ \___ \____ \___ \____ \___ \___ \___\
\__,\___,\___,\____,\___,\___,\____,\___,\____,\___,\___,\____/
http:((www.vaz.ru ASQ #948583 IrcNet - METP
Harold Novojanc
>
>
> Хм, вот большая и сильная Америка таки уступила маленкому и слабому
> Вьетнаму.
ЧТО ? Что уступила ?
>
> Дмитрий Мацкевич
Дмитрий, не порите чушь, идите спать.
ikaufman
>
>ikaufman <ikau...@hotmail.com> сообщил в новостях следующее:7sj81g$er3$>
>> Ну. Обычное дело. Фронтовые бомбардировщики над российскими городами...
>> рутина, пустяки. "Никакой чрезвычайщины." Ведь главное, чтобы регистрация
>> избирательных объединений прошла успешно... Пир во время чумы.
>
> Я вовсе не в восторге, что разбираться с бандюгами начали только в
>преддверии очередных выборов, что три года Северный Кавказ терпел набеги
>чечен, что, как только им начали прижигать пятки, снова вылезли
"миротворцы"
>типа БАБа с Лебедем, тешущие себя надеждой вновь повторить трюк с победой
на
>выборах через новую капитуляцию перед Чечней.
Ну что Вы... Лебедь нынче не голубь, а вполне даже ястреб. Не далее как
вчера лицезрел по ящику.
> Но лучше позже, чем никогда. А люди поумнели, "миром", который
>кончается взрывами многоэтажек в центре России их уже, надеюсь, не купишь.
Хочу обратить Ваше внимание, что ни организаторы ни исполнители взрывов пока
не установлены. А многоэтажки Грозного тоже находятся в России... правда, не
в центре (читай - Москве).
> А города те станут по-настоящему российскими, когда на их улицах
>перестанут бродить обвешанные оружием бородатые абреки, палящие когда в
>воздух, а когда и нет из автоматов и пулеметов, когда по ямам в "мирных"
>селах и аулах не будет "кавказских пленников". И если обитатели этих мест
не
>хотят отказаться от подобных "привелегий" по хорошему - значит, дело за
>фронтовыми бомбардировщиками.
Вот в Солнцево тоже много вооруженных бандитов... Че посоветуете - СУ25 или
Града хватит? И начнем с ТЭЦ - чтобы значитца в ихних малинах свет
вырубился. Глядишь и станет Москва "по-настоящему" российским городом.
> Хотя я что-то не слышал пока, что они снесли
>какой-то дом культуры или здание администрации или мечеть. Значит, работают
>точно.
Угу. Видали мы эту точность в Косово. Включите радио - про тысячи (уже!)
беженцев в Ингушетию. Впрочем, это все ведь "этнические бандиты"... и так
далеко от "центра России". Ну объясните Вы мне, темному, ЧТО может быть
чрезвычайнее полномасштабных боевых действий (фактически - гражданской
войны) на российской территории? Если это суровая необходимость - где приказ
главнокомандующего? Обращение к стране о ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ситуации и
ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ мерах? Где данные о цене этого "мероприятия" - в рублях и
солдатских жизнях?
>А.Редкокашин
Игорь
Alexandre Lazarev
posted <epbjWM5B$GA.199@cpmsnbbsa05> which says:
> Сергей, а Вы знаете, в Питере особо активно орудует тамбовская банда.
> Людей похищает, перестрелки устраивает на улицах.
Дмитрий, а Вы знаете, что эта активничающая в Питере тамбовская банда
не имеет к Тамбову (городу) ни малейшего отношения. Местного она,
Питерского происхождения, из района Лиговки вышла, где, в частности,
и Тамбовская улица имеется. Наверное отсюда и название.
> Вы в самом Тамбове живете? Я так думаю, Вам лучше куда в деревню переехать.
> От греха подальше.
В какую деревню??? В леса, только в леса....
Впрочем Wolf уже там и доменный адрес зарегистрировал ;-)))
---------
Александр Лазарев
Viktor Vashkevich
Tambov_Wolf <Tambo...@forest.tambov.su> 25 Sep wrote:
>In relcom.politics Igor R. Boyko <bo...@mail.cern.ch> wrote:
[...........]
>
>> >Только дело не в названиях. Я вот думаю, что в решении чеченской
>> >проблемы лучше применять этот самый государственный терроризм,
>
>> И чем же тогда мы будем лучше Басаева?
>
>O.K. Я тут ШиТову Б.В. недавно предлагал поиграть и представить
>себя на месте Сталина. Теперь то же самое предлагаю Вам, только
>на месте Путина. Представьте себе, что Вы Путин. Ваши действия
>в отношении Чечни?
О.К. Вы, Тамбовский Волк, вечно херню предлагаете.
Что за чушь: предлагать ШиТова Б.В. на место Сталина!
Борис Васильич по своему мировоззрению анархист,
идейный наследник Махно. Вы представляете себе,
что было бы с Россией, если бы Махно оказался
на месте Сталина? Это же анархия, разгул
мелкобуржуазной стихии! Махновцы бы еще десять
лет на своих пулеметных тачанках по стране
раскатывали бы...
А вот сейчас предлагаете на место Путина.
А вообще-то, где место Путина?
Сейчас Путин - премьер министр,
а Премьер- министр должен заниматься
проблемами народного хозяйства.
Но и Путин - большая шишка в органах
государственной безопасности...
Разве ему не известно, что и Басаев, и Ельцин -
марионетки одного кукловода? Разве в органах
безопасности не известно, что государственный
переворот в 1991 году в Москве проходил
по сценарию иностранных спецслужб?
Разве ему не известно, что операции Басаева
оплачиваются из того же кошелька,
что и переворот 91 года?
Что должен бы делать Путин,
как большой специалист госбезопасности?
По-хорошему, он должен бы устроить деятелям
Революции 91 года 37 год, а он устраивает
полномасштабную Гражданскую войну.
Что это за госбезопасность, если от имени государства
одна банда крошит другую банду?
Нет, без 37 года толку не будет.
Революция должна пожрать своих детей
и настоящий специалист госбезопасности
на месте Путина должен бы делать именно это.
>--
>Tambov Wolf \\\ Lupus tambovicus camaradus est \\\
26 сентября 1999 года Вашкевич Виктор
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/3473
Agency
: >Ну сами они считали, что правы. Это вполне естественно. А когда
: >встречаются две стороны, обе из которых считают себя правыми,
: >то побеждает тот, кто сильнее. Это вполне естественно.
: >Неестественным бы было, если бы большая Россия уступала маленькой
: >Чечне.
:
: Хм, вот большая и сильная Америка таки уступила маленкому и слабому
: Вьетнаму. И ничего. Мир не перевернулся.
:
: Дмитрий Мацкевич
Америка уступила не Вьетнаму, а Вьетнаму с СССР эвским оружием.
Бик
Alexander Iv. Redkokashin
<ti...@my-deja.com> сообщил в новостях >
> Вы того....иногда поверяли бы теорию практикой. Посмотрели бы
> на курс евро что-ли.
А что, не отличается от заявленного при вводе евро?
А.Редкокашин
Б.В.Шитов
Tambov_Wolf пишет в сообщении <7slo1l$s1k$1...@mars.tambov.ru> ...
>In relcom.politics Igor R. Boyko <bo...@mail.cern.ch> wrote:
...
>> >O.K. Я тут ШиТову Б.В. недавно предлагал поиграть и представить
>> >себя на месте Сталина. Теперь то же самое предлагаю Вам, только
>> >на месте Путина. Представьте себе, что Вы Путин.
>
>> Оказавшись (не дай бог) на месте Путина, Клинтона,
>> Ширака, Милошевича - первое и единственное,
>> что бы я сделал - немедленно подал бы в отставку.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
>Вот так вот! Что и требовалось доказать. То есть языком чесать или
>пальчиками по клаве топтать все мастера, а как до дела доходит,
>то спесь почему-то пропадает. Вы как и ШитОв Б.В. ушли от ответа,
>потому что это:
Не трепитесь, Шипилов. Я Вам русским языком ответил, что Сталин
стремился к "мировой революции" или к мировому господству и ставить
себя на место Сталина - это значит ставить перед собой такую же цель.
Мне эта цель и нахрен не нужна.
А если на месте Сталина оказался я со своими представлениями и
со своими целями, то безусловно бы первым же делом провел
демократические реформы и разгосударствление. Только не так,
как это делают прямые потомки верных ленинцев.
Б.В.Шитов
Seryi ibn Scobar`
Dmitri Matskevitch пишет в сообщении ...
>
>Agency wrote in message <7skdug$d7v$1...@cclinfo.perm.su>...
>
Ну Америке то во Вьетнеме, кроме лунного ланшафта сожженых напалмом и
оранджем рисовых полей, терять было нечего. В отличии от России, которая с
потерей Чечни рискует ужаться до размеров московской губернии. Со всеми
вытекающими отсюда последствиями.
Со всеми регардами,
Серый ибн Скобарь, подумывающий о референдуме об отделении солнечного
Скобаристана от московских оккупантов. А, да ну его на фиг этот референдум,
пора колья из бочек доставать, да мочить московских, с питерскими вместе
:-).
sash...@my-deja.com
"ti...@my-deja.com" <ti...@my-deja.com> wrote:
> "Alexander Iv. Redkokashin" wrote:
> >
> > Igor R. Boyko <bo...@mail.cern.ch> сообщил в новостях >
> > > А "амов" Вы тогда тоже одобряли?
> > >
> > Амов не одобряли. Амы решали проблему своих бабок - и решили ее,
удавили
> > "евро". И не думаю, что они не понимали, что вооруженные албанцы в
Косово не
> > сильно отличаются от чеченских бандитов. По прошествии нескольких
месяцев
> > после "победного умиротворения" это становится все более очевидным
для всех
> > союзничков.
>
> на курс евро что-ли.
A zachem bol'sheviku praktika? Kogda teoriya takaya horoshaya ...
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Yuriy Shalak
news:7smesl$cr7$1...@news.primorye.ru...> следующее:Pine.HPP.3.96.990925...@hpplus05.cern.ch...
>
> .....
>
> > Ну и что? Бомбардировки Хиросимы, Дрездена,
> > Грозного - государственный терроризм.
>
>
Я, конечно, нарываюсь, но:
- бомбили не Белград, а объекты в Белграде, причем по заранее
составленному и доведеному до сведения того же Беграда списку.
Так что здесь трудно сказать, что _умышленно_ убивали непричастных.
- Насколько я знаю, Масхадов всячески открещивается от связей с Басаевым
и Хаттабом. А бомбят подконтрольную территорию Масхадова. Спрашивается,
какая военная логика была в бомбежках Грозненского аэродрома с
единственным "кукурузником"? Чтобы бандиты в Москву воздушный десант
не высадили?
--
Yuriy Shalak,
Remove !no!spam! from address
Harold S. Novojanc
>
> ....
> ...
> ....
> ....
> ...
> .....
> ....
>
......
> Дмитрий Масловский,
.....
____ ____ ____ _____ ____ ___ ______ ____ _____ ____ ____ ___
/___ \___ \___ \____ \___ \____\____ \___ \____ \___ \___ \___\
\__,\___,\___,\____,\___,\___,\____,\___,\____,\___,\___,\____/
Email: nessi http://www.vaz.ru/dog.gif vaz.ru
ASQ 948583 IrcNet - D-437
Viktor Vashkevich
Tambov_Wolf <Tambo...@forest.tambov.su> 26 Sep wrote:
>In relcom.politics Dmitri Matskevitch <dgm...@email.msn.com> wrote:
>
>> >O.K. Я тут ШиТову Б.В. недавно предлагал поиграть и представить
>> >себя на месте Сталина. Теперь то же самое предлагаю Вам, только
>> >на месте Путина. Представьте себе, что Вы Путин. Ваши действия
>> >в отношении Чечни?
>
>> Хм, а что Чечня - сама главная проблема для России?
>
>Одна из главных, а после известных дагестанских событий самая главная.
За то, что Чечня СТАЛА такой главной проблемой для России,
Ельцина уже хотели снимать с президентства.
Но потому что Дума оказалась такой гавенной
и продажной - свержение президента не произошло.
Так что, самая главная проблема России - ее Президент.
Пока Ельцин будет президентом России -
Россия будет в говне, и ДОЛЖНА быть в говне.
>> Я так понимаю, что по идее Путин, как председатель правительства, должен
>> обеспечить безопасность всех граждан России.
А Вы, Дмитрий, не городите отсебятины.
БЕЗОПАСНОСТЬ граждан России должны
обеспечивать соответствующие СЛУЖБЫ БЕЗОПАСНОСТИ.
А председатель правительства должен
обеспечить ХОЗЯЙСТВЕННУЮ жизнь страны.
(Написал "хозяйственную" а не "экономическую" потому,
что в слово "экономика" сейчас привыкли вкладывать
только понятие "финансы". А "финансы" понимаются -
только как выколачивание кредитов из МВФ.)
>> Если бы на его месте был
>> человек, который _действительно_ честно стремился бы выполнить свои
>> служебные обязанности, он, скорее всего начал бы со строительства нормальной
>> армии, милиции и ФСБ. Ни одна из трех организаций сейчас не в состоянии
>> обеспечить безопасность россиян. Что наглядно поазывают, в частности, взрывы
>> жилых домов по всей стране. На протяжении последних _лет_. Ну а если он
>> просто хочет изобразить деятельность, то тогда можно и Грозный по-бомбить.
>> Или Казань. Или Тамбов.
>
>Путин ничего сейчас не построит, потому, что может слететь с премьера
>точно так же как и его предшественники. Но его действия в этой ситуации
>очень грамотные и решительные. Смотрю на него и думаю - неужели Танюха
>Дьяченко на этот раз попала в яблочко? И даже... , боюсь спугнуть, но
>неужели это он? Да, да, тот самый, кто по всем законам должен прийти
>к власти после этого дерьмократического разгула.
Путин поставлен на "его место" не для того чтоб строить,
а чтоб исполнять заказ Кремля.
И заказ Кремля он исполняет "грамотно и решительно":
масштабность кавказской войны растет.
А ты, Тамбовский Волк, не выдумывай
своих законов для истории.
Никогда в России при смене государя
не занимала его место его шестерка,
тем более из службы безопасности.
По всем законам, если Путин удержится
на "его месте" до смены Президента,
то будет сметен вместе с Президентом.
По всем законам, судьба Берии его ждет.
Но Берия-то хоть много лет занимался экономикой,
а Путин ничего, кроме гражданской войны,
и делать не намерен.
Чтобы Путину удержаться на "его месте",
он должен смести президента Ельцина
и заняться хозяйственным строительством:
переводом народного хозяйства на физику Герца.
>--
>Tambov Wolf \\\ Lupus tambovicus camaradus est \\\
27 сентября 1999 года Вашкевич Виктор
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/3473
Sergey Babkin
>
> Tambov_Wolf <Tambo...@forest.tambov.su> wrote in message
> news:7sivpr$gqn$1...@mars.tambov.ru...
> > In relcom.politics G.Iskander <hr...@glasnet.ru> wrote:
> > > Бомбежка территории Чеченской Республики -
> > > акт государственного терроризма!
> >
> > Ух ты! Терроризма? Государственного? Круто, ничего не скажешь.
> > проблемы лучше применять этот самый государственный терроризм,
> > А вообще мне кажется на этот раз Чечня села в большую лужу. Наши
> > кремлёвские рулевые не стали наконец-то долго думать и просто сделали
> > римейк действий амов в Югославии этой весной. И как ни странно на этот
> > раз у них кажется получилось. Самое главный их успех - полный разгром
> > Чечни на информационном фронте. Теперь эти истерические крики о
> > "государственном терроризме" абсолютно никого не колышат.
>
> произошел после взрывов жилых домов в Москве. Вы считаете, что этот "успех"
> произошел благодаря "кремлевским рулевым"? Да, это выглядит очень логично -
> так что вы, как это ни ужасно, наверное, правы.
А если сравнить с тем, что получилось в прошлый раз после
похождений Басаева с Радуевым по Буденновску и где там еще ?
В тот раз, вроде как, жертв гораздо больше было. Но только
московским журналистам на немосковские трупы было
наплевать, им интересно было проявить себя как гуманистов
и защитников бедных обиженных чеченцев. А нынче вон
как задело.
-СБ
удивляясь чеченскому просчету: в Москву бы не сунулись -
до сих пор имели бы всевозможную поддержку московских
журналюг
--
личные письма мне следует отправлять на sab...@hotmail.com,
потому что на Дежаньюсе они навечно останутся непрочтенными
Sergey Lobanov
"This letter not tested on animals"
>Вы что, только что из недельной командировки из Грозного?
>Поздравляю, если так, что живы.
>
>Хотя нет, где-то я вас в конфе совсем недавно видел. Значит, не очевидец,
>что "мирных жителей",
>а просто очередной "защитник прав человеков". Правда, прорезаетесь вы
только
>тогда, когда чеченов громить начинают. Когда они в Дагестан полезли -
что-то
>я тут Бойко не читал.
Да ладно, этот Игорь просто трепло обыкновенное с промытыми мозгами. Телек
слишком много смотрит а переваривать это все не может. Нечего с ним
флеймить.
ikaufman
>
>Tambov_Wolf пишет в сообщении <7slo1l$s1k$1...@mars.tambov.ru> ...
>>In relcom.politics Igor R. Boyko <bo...@mail.cern.ch> wrote:
>
>
> ...
>>> >себя на месте Сталина. Теперь то же самое предлагаю Вам, только
>>> >на месте Путина. Представьте себе, что Вы Путин.
>>
>>> Ширака, Милошевича - первое и единственное,
>>> что бы я сделал - немедленно подал бы в отставку.
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>
>>Вот так вот! Что и требовалось доказать. То есть языком чесать или
>>пальчиками по клаве топтать все мастера, а как до дела доходит,
>>то спесь почему-то пропадает. Вы как и ШитОв Б.В. ушли от ответа,
>>потому что это:
>
>
> Не трепитесь, Шипилов. Я Вам русским языком ответил, что Сталин
>стремился к "мировой революции" или к мировому господству и ставить
>себя на место Сталина - это значит ставить перед собой такую же цель.
>Мне эта цель и нахрен не нужна.
> А если на месте Сталина оказался я со своими представлениями и
>со своими целями, то безусловно бы первым же делом провел
>демократические реформы и разгосударствление. Только не так,
>как это делают прямые потомки верных ленинцев.
Да Вы, Борис Васильевич, просто романтик... Ну вот, положим, стали Вы у
кормила власти заместо Сталина. Только взялись за разгосударствление -
глядь, а аппарат-то не годится - тоталитарен насквозь, руки у всех по локоть
в крови. Значит, первым делом - перестройка аппарата, замена партбюрократов
на единомышленников-демократов. Комиссии по проверке на демократичность,
разбор доносов на скрытых комуняк и агентов КГБ, то, се - года на три
заморочка.
Ну вот, покончили с этим, в аппарате - сплошь демократы и
антигосударственники (и все Вас, Б.В. хвалят-нахваливают - без Вас все
развалится, говорят), в газетах статьи и письма трудящихся - о спасителе
отечества от химеры коммунизьма. Только собрались свободные выборы
объявить - а демократы из службы наружного наблюдения (а без нее никак -
есть данные, что реваншисты готовят на Вас покушение) приносят аналитический
отчет - народ к демократии не готов и на свободных выборах, как пить дать,
изберет некоего Х - сталиниста до мозга костей, который все Ваши реформы
прихлопнет.
Значит, для пользы дела, надо пока подождать с демократизацией, а заняться
перевоспитанием народа. Проще всего - демократических идей все равно не
поймут - внушить веру в хорошего начальника (в Вас т.е.). Но для этого
(чтобы комуняки не вернулись) ПОКА без аппарата не обойтись. Временно, на
переходный период, придется его даже слегка увеличить. А чтоб в том аппарате
не шваль какая собиралась - зарплаты им надо назначить большие. Сталбыть и
налоги пока снижать рано... etc, etc, etc...
> Б.В.Шитов
Игорь
Andrey Naumov
Пока не выдадут ВСЕХ бандитов (так называемых "полевых командиров",
"моджахедов" и прочую мразь)! Причем живьем! Чтобы родственники мальчишек,
погибших в Чечне могли это отродье рвать на куски!
Пока не расплатятся ЗА КАЖДОГО погибшего русского, как в чечне. так и в
Росии! СПОЛНА! даже если потом чеченам жрать будет нечего!
Пока не вернут ВСЕ наворованное!
А пока нет более удобного полигона для тренировки летчиков в боевых
условиях, и испытания новых видов вооружения! :-)
БОМБИТЬ, БОМБИТ И БОМБИТЬ! Пока не выполнят все! Пока не смирятся, не
встанут на колени и не попросят публично прощения у русского народа! Пока не
уберутся с левобережья Терека - исконно казачьих земель!
А если в итоге бомбить будет некого - так это проблема чеченов - не надо
быть идиотами!
А достопочтенных "иностранцев" и "дерьмократов" попрошу не беспокоиться и не
поучать из своего "прекрасного далека" как нам жить в НАШЕЙ стране!
Андрей.
ICQ 48211055
Andrey Naumov
> нечисти. Жду на Каширском Шоссе.
>
А он даже если захочет (что вполне проблематично!), не сможет приехать! Уж
больно ему сложно выбраться из Чехии обратно в Россию! Сложно и страшно! И
очень просто ему оттуда распускать слюни и играть в демократию. Не обращай
внимания! Не стоит он этого!
Андрей.
Viktor Vashkevich
Tambov_Wolf <Tambo...@forest.tambov.su> 26 Sep wrote:
>In relcom.politics Viktor Vashkevich <wik...@latnet.lv> wrote:
>
>> О.К. Вы, Тамбовский Волк, вечно херню предлагаете.
>
>А что мне детандер что-ли предагать? Впрочем это одно и то же.
Ха! Да если бы Вы доросли до того,
чтоб могли бы детандер предлагать, -
то Вам была бы прямая и зеленая дорога в Кремль,
хоть в Премьеры, хоть в Президенты.
А если не можете, - то и не фиг там Вам делать.
Там и без Вас тесно от балаболок...
>> Что должен бы делать Путин,
>> как большой специалист госбезопасности?
>> По-хорошему, он должен бы устроить деятелям
>> Революции 91 года 37 год, а он устраивает
>> полномасштабную Гражданскую войну.
>
>Нет никакой гражданской войны. Это Вам кажется, перекреститесь со
>словами свят-свят и всг пройдгт.
Ну, назначен-то Путин Ельциным для того,
чтоб спасая столпов росиянской демократии от расплаты,
он устроил гражданскую войну.
А удастся ему ее устроить, или нет, -
это мы увидим.
>> Нет, без 37 года толку не будет.
>
>Вашкевич, а ваши мысли сейчас работают в правильном направлении.
>Что-то в этом есть.
>
>> Революция должна пожрать своих детей
>
>Родителей, Вашкевич, родителей своих должна пожрать революция.
Это спор о терминах, о словах.
Пустое это. В исторической литературе
этот афоризм сформировался,
как о "детях революции", вот и не надо
без особых на то оснований перекраивать,
уродовать афоризмы.
>> и настоящий специалист госбезопасности
>> на месте Путина должен бы делать именно это.
>
>А может ещг не вечер!
Сомневаюсь я, чтоб это мог сделать
порученец Ельцина. По-Вашему получается,
будто бы кроме доверенных Ельцину людей,
в России больше и нет честных и крутых парней...
Заблуждаетесь Вы, Тамбовский Волк...
Mikhail Isayev
>А достопочтенных "иностранцев" и "дерьмократов" попрошу не беспокоиться и не
>поучать из своего "прекрасного далека" как нам жить в НАШЕЙ стране!
Это почему это?
Alexander Iv. Redkokashin
Mikhail Isayev <is...@ibm.net> сообщил в новостях
следующее:IR7vNxbgs70RV4...@4ax.com...
А потому, что вы ночами у подъездов не стоИте, на каждую фуру с подозрением
не смотрите, не обращаете внимание на то, что у древнего "москвича" или
"победы", годами ржавевших во дворе, ночами вдруг начались шевеления с
открыванием дверей и багажников, расчет потребности экскаваторов,
бульдозеров и самосвалов для разборки последствий взрывов не составляете,
так же как и количества те же экскаваторов, грузовиков и автобусов для
организании похорон погибших в результате террактов.
Тем не менее, беретесь судить о том, чего не видите, и поучать тех, кто во
всем этом живет.
А.Редкокашин
Andrey Naumov
Учите жить граждан той страны, куда вы смылись! Если они вас за это на три
веселых буквы не пошлют! А нас будете учить, когда вернетесь обратно (если
сил и духа хватит!) и поживете с полгодика, чтобы понять что к чему,
Андрей.
DF
>> Белграда?
>>
>Я, конечно, нарываюсь, но:
>- бомбили не Белград, а объекты в Белграде, причем по заранее
А ветер это собственно и не ветер, а так движение отдельных частиц
(объектов).
> составленному и доведеному до сведения того же Беграда списку.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А гадкий Милошевич не предупредил китайцев.
> Так что здесь трудно сказать, что _умышленно_ убивали непричастных.
Дмитрий.
Vladymyr
Andrey Naumov <n...@quorum.ru> сообщил в новостях
следующее:7sn546$mg4$1...@bull.east.ru...
> А пока нет более удобного полигона для тренировки летчиков в боевых
> условиях, и испытания новых видов вооружения! :-)
> БОМБИТЬ, БОМБИТ И БОМБИТЬ! Пока не выполнят все! Пока не смирятся, не
Они не смирятся. Но они могут кончиться. Численно. А желание бомбить
останется. И БАБ останется. И не только он. И новый день принесет только
новые ЦЕЛИ. И игрушечные солдатики будут послушно убивать друг друга за
нефть, за алюминий, за алмазы..., даже не понимая этого.
Владимир
ikaufman
>:
>: >А достопочтенных "иностранцев" и "дерьмократов" попрошу не беспокоиться
и
>не
>: >поучать из своего "прекрасного далека" как нам жить в НАШЕЙ стране!
>:
>: Это почему это?
>
>А потому, что вы ночами у подъездов не стоИте, на каждую фуру с подозрением
>не смотрите, не обращаете внимание на то, что у древнего "москвича" или
>"победы", годами ржавевших во дворе, ночами вдруг начались шевеления с
>открыванием дверей и багажников, расчет потребности экскаваторов,
>бульдозеров и самосвалов для разборки последствий взрывов не составляете,
>так же как и количества те же экскаваторов, грузовиков и автобусов для
>организании похорон погибших в результате террактов.
Слушай, ну че ты гонишь. Никто почти в подъездах не дежурит. У меня мужик
знакомый в доме в Печатниках молоко покупал - и то так не психует. А фуры,
подвалы - да, проверяют, пофигизму поменьше стало. Взлетать на воздух никому
не хотца, но это еще не повод для истерик а-ля г-н Наумов. Страх - плохой
советчик, а чрезмерная бдительность оборачивается бОльшим числом ложных
вызовов - и, как следствие, потерей у ментов внимания к этим звонкам.
>Тем не менее, беретесь судить о том, чего не видите, и поучать тех, кто во
>всем этом живет.
>
>А.Редкокашин
Игорь,
в подъезде у которого подвал, чердака и мусоросборник замкнуты теперь на
большие амбарные замки.
Hippopotamus
news:vfAH3.6055
> Я, конечно, нарываюсь, но:
> - бомбили не Белград, а объекты в Белграде, причем по заранее
>
> и Хаттабом. А бомбят подконтрольную территорию Масхадова.
Было бы оченно странно, если бы он не открещивался. Да каким кретином надо
быть, чтобы открыто подтверждать свою связь с бандитами?
Да и при этом Басаев в 300 метрах от Масхадова заявляет о подготовке
диверсионных групп. Но это, наверное, уже на не подконтрольной Масхадову
территории.
> Спрашивается,
> какая военная логика была в бомбежках Грозненского аэродрома с
> единственным "кукурузником"?
> Чтобы бандиты в Москву воздушный десант
> не высадили?
Вы наверное новости и не смотрели даже, а так ОБС-информацию наскебали. На
тамошнем еродроме всего лишь полосу продырявили.
- KNS
Б.В.Шитов
ikaufman пишет в сообщении <7sn2jf$h8i$1...@prince.dataforce.net> ...
>Б.В.Шитов пишет в сообщении <7smiuh$9gn$6...@step.lep.lg.ua> ...
>> А если на месте Сталина оказался я со своими представлениями и
>>со своими целями, то безусловно бы первым же делом провел
>>демократические реформы и разгосударствление. Только не так,
>>как это делают прямые потомки верных ленинцев.
>
>Да Вы, Борис Васильевич, просто романтик... Ну вот, положим, стали Вы у
>кормила власти заместо Сталина. Только взялись за разгосударствление -
>глядь, а аппарат-то не годится - тоталитарен насквозь, руки у всех по
локоть
>в крови. Значит, первым делом - перестройка аппарата, замена
партбюрократов
...
>Значит, для пользы дела, надо пока подождать с демократизацией, а заняться
>перевоспитанием народа. Проще всего - демократических идей все равно не
>поймут - внушить веру в хорошего начальника (в Вас т.е.). Но для этого
>(чтобы комуняки не вернулись) ПОКА без аппарата не обойтись. Временно, на
>переходный период, придется его даже слегка увеличить. А чтоб в том
аппарате
>не шваль какая собиралась - зарплаты им надо назначить большие. Сталбыть и
>налоги пока снижать рано... etc, etc, etc...
Экие у Вас взгляды интересные. :-))) Значит система, в которой все
через задницу и которая сама через задницу сделана, для Вас кажется
естественной и людей для нее перевоспитывать не надо. А позволить
людям жить так как им хочется и не воспитывать их, а наоборот дать
им возможность самим воспитывать власть, это, значит, сложно и
требует огромной предварительной работы. Ну-ну... Тоже сторонник
теории "быдла"?
Б.В.Шитов
Alexander Iv. Redkokashin
: Слушай, ну че ты гонишь. Никто почти в подъездах не дежурит. У меня мужик
: знакомый в доме в Печатниках молоко покупал - и то так не психует. А фуры,
: подвалы - да, проверяют, пофигизму поменьше стало. Взлетать на воздух
никому
Ты с логикой в ладах? "Почти никто не дежурит" - слишком расплывчатая
количественная оценка, чтобы считать мой постинг гоном. Между прочим, крупно
разживутся фирмы, устанавливающие домофоны. Очереди к ним вмиг выросли.
А твой знакомый не психует, потому что считает, что бомба в одну
воронку дважды не падает. Хотя там и падать-то некуда.
: не хотца, но это еще не повод для истерик а-ля г-н Наумов. Страх - плохой
: советчик, а чрезмерная бдительность оборачивается бОльшим числом ложных
: вызовов - и, как следствие, потерей у ментов внимания к этим звонкам.
А кто спорит, что дураков и психов с телефонами предостаточно. Меня вот
сегодня из помещения с 11-00 до 13-00 выселяли, в соседнем магазинчике
взрывчатку искали, какому-то дятлу не понравилось, что пожарная сигнализация
сработала, так он сразу все службы вызвал.
А Воронеж, как известно, числится в некоторых списках. Так что лучше
переглядеть, чем недоглядеть.
:
: Игорь,
: в подъезде у которого подвал, чердака и мусоросборник замкнуты теперь на
: большие амбарные замки.
Спите спокойно, дорогие товарищи!
А.Редкокашин
Yuriy Shalak
news:7snfu4$jc7$1...@news.rinet.ru...
> Yuriy Shalak <yuriy.shalak@!no!spam!atlanticcs.com> wrote in message
> news:vfAH3.6055
> > Я, конечно, нарываюсь, но:
> > - бомбили не Белград, а объекты в Белграде, причем по заранее
> > составленному и доведеному до сведения того же Беграда списку.
> > Так что здесь трудно сказать, что _умышленно_ убивали непричастных.
> >
> > - Насколько я знаю, Масхадов всячески открещивается от связей с Басаевым
> > и Хаттабом. А бомбят подконтрольную территорию Масхадова.
>
> Было бы оченно странно, если бы он не открещивался. Да каким кретином надо
> быть, чтобы открыто подтверждать свою связь с бандитами?
То есть, Вы опревдываете американцев, которые разбомбили завод в Судане
и чтьо-то там в Афганистане?
> Да и при этом Басаев в 300 метрах от Масхадова заявляет о подготовке
> диверсионных групп. Но это, наверное, уже на не подконтрольной Масхадову
> территории.
Так что, они действительно базы на грозненском аэродроме организовали?
> > Спрашивается,
> > какая военная логика была в бомбежках Грозненского аэродрома с
> > единственным "кукурузником"?
> > Чтобы бандиты в Москву воздушный десант
> > не высадили?
>
> Вы наверное новости и не смотрели даже, а так ОБС-информацию наскебали. На
> тамошнем еродроме всего лишь полосу продырявили.
>
Вот именно. Нахрена?
Yuriy Shalak
>
> >> Белграда?
> >>
> >Я, конечно, нарываюсь, но:
> >- бомбили не Белград, а объекты в Белграде, причем по заранее
> А ветер это собственно и не ветер, а так движение отдельных частиц
> (объектов).
Не кривляетесь. Вы прекрасно поняли, о чем я говорю. Не было речи о
"ковровой" бомбежке.
>
> > составленному и доведеному до сведения того же Беграда списку.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> А гадкий Милошевич не предупредил китайцев.
> > Так что здесь трудно сказать, что _умышленно_ убивали непричастных.
Вы, прежде чем отвечать, прочитайте до конца.
Hippopotamus
> Hippopotamus <hi...@mos.coudert.com> wrote in message
> news:7snfu4$jc7$1...@news.rinet.ru...
> > Yuriy Shalak <yuriy.shalak@!no!spam!atlanticcs.com> wrote in message
> > news:vfAH3.6055
> > > - бомбили не Белград, а объекты в Белграде, причем по заранее
> > >
Басаевым
> > > и Хаттабом. А бомбят подконтрольную территорию Масхадова.
> >
> > Было бы оченно странно, если бы он не открещивался. Да каким кретином
надо
> > быть, чтобы открыто подтверждать свою связь с бандитами?
>
> То есть, Вы опревдываете американцев, которые разбомбили завод в Судане
> и чтьо-то там в Афганистане?
Это к моему постингу вопрос или рука на курке дрогнула? Я Вам про связь
Масхадова с бандитами, а Вы завод в Судане цепляете. Ну, пожалуйста,
потрудитесь перед ответом хотя бы вникнуть в смысл написанного.
>
> > Да и при этом Басаев в 300 метрах от Масхадова заявляет о подготовке
> > диверсионных групп. Но это, наверное, уже на не подконтрольной Масхадову
> > территории.
>
> Так что, они действительно базы на грозненском аэродроме организовали?
Вы действительно _так_ думаете или косите?
>
> > > Спрашивается,
> > > какая военная логика была в бомбежках Грозненского аэродрома с
> > > единственным "кукурузником"?
> > > Чтобы бандиты в Москву воздушный десант
> > > не высадили?
> >
> > Вы наверное новости и не смотрели даже, а так ОБС-информацию наскебали.
На
> > тамошнем еродроме всего лишь полосу продырявили.
> >
> Вот именно. Нахрена?
Чечены своей авиации не имеют (не считая дряхлого ТУ-134). Следовательно,
полоса повреждена не для взлета, а для _посадки_. По-моему это очевидно.
Странно было бы принимать половинчатые меры: границу на замок, а воздушный
мост оставить.
Может у Вас и вопрос по-поводу бомбежки нефтезавода еще остается?
Не в обиду - убого мыслите.
- KNS
Yury Mukharsky
<hi...@mos.coudert.com> wrote:
:Yuriy Shalak <yuriy.shalak@!no!spam!atlanticcs.com> wrote in message
:Чечены своей авиации не имеют (не считая дряхлого ТУ-134). Следовательно,
:полоса повреждена не для взлета, а для _посадки_. По-моему это очевидно.
:Странно было бы принимать половинчатые меры: границу на замок, а воздушный
:мост оставить.
А ПВО России действительно настолько плохо?
Юра
Andrey N. Chermyanin
Andrey Naumov wrote:
> > >> Слышь, сучонок, ты к нам приезжай , расскажи про права этой черножопой
> > нечисти. Жду на Каширском Шоссе.
> >
>
> А он даже если захочет (что вполне проблематично!), не сможет приехать! Уж
> больно ему сложно выбраться из Чехии обратно в Россию!
Да в Швейцарии (домен ch) он, а не в Чехии, так что подавно...
ANC
Tambov_Wolf
> >Вот так вот! Что и требовалось доказать. То есть языком чесать или
> >пальчиками по клаве топтать все мастера, а как до дела доходит,
> >то спесь почему-то пропадает. Вы как и ШитОв Б.В. ушли от ответа,
> >потому что это:
> Не трепитесь, Шипилов. Я Вам русским языком ответил, что Сталин
> стремился к "мировой революции" или к мировому господству и ставить
> себя на место Сталина - это значит ставить перед собой такую же цель.
> Мне эта цель и нахрен не нужна.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не отрицаю, это я видел. Но больше ни-че-го-шень-ки! Поэтому трепитесь
Вы, Борис Василич. Ушли Вы от ответа в тот раз, но на мою большую
радость дали ответ сегодня. Вот он долгожданный:
> А если на месте Сталина оказался я со своими представлениями и
> со своими целями, то безусловно бы первым же делом провел
> демократические реформы и разгосударствление. Только не так,
> как это делают прямые потомки верных ленинцев.
Ха-ха-ха! Хе-хе-хе! Как там Вашкевич прикалывается - гы-гы-гы!
Б.В., Вы это серьёзно? Неужели Вы до сих пор страдаете таким вот
утопическим идеализмом? Тогда это не лечится. Вы наверно читаете
и мысли у Вас типа вон мол этот волчара позорный за Сталина тут
агитирует, наверно с головой у него не в порядке, раз он за ГУЛАГи,
беломорканалы и другие "прелести" того времени. Нет, Борис Василич,
мне тоже хотелось бы хорошей жизни при настоящей демократии и свободе.
Мне конечно же хотелось бы, чтобы не было ни войн ни преступлений ни
тюрем. Мне очень хочется, чтобы всё человечество жило в достатке и
никогда бы не ссорилось друг с другом. Но это УТОПИЯ. Нельзя этого
сотворить ни сейчас ни в ближайшем будущем. И те кто берётся за
такую задачу строят дорогу в ад. Сталин, в отличие от современных
дерьмократов, это прекрасно понимал и хоть прошла революция под
знамёнами лучшей жизни, дорогу в ад он не строил. Не строил, даже
если учесть все эти ГУЛАГи и беломорканалы. А вот современные горе-
правители уже почти всю её соорудили. Перефразируя слова одного
известного политика и учитывая наши современные реалии можно сказать:
тот кто не был антикоммунистом в двадцать лет не имеет сердца, но
тот кто не стал сталинистом в тридцать пять не имеет головы. А Вам
далеко за 35, не так ли, Борис Василич?
Tambov_Wolf
> То не проблема, то симптом.
Да нет, проблема. Симптомов много других, на которые теперь уже мало
кто обращает внимание.
> Грамотные и решительные? Он по-моему изображает деятельность, как, впрочем,
> и все его предшественники. Только, будучи силовиком, он ее изображает более
> драматическими методами. В стиле трагедий Шейкспира - под занавес вся сцена
> завалена трупами. А драматург и владелец театра сидят у себя в
> администраторской и подсчитывают барыши.
Ага, нехилое "изображение деятельности" надо сказать. Пускай тогда и
дальше "изображает".
> >Не согласен.
> Ну в данном вопросе, к сожаления, никто Вашего согласия и не спрашивает.
> Равно как и моего. Просто одни используют существующую систему к своей
> личной выгоде, а другие ее защищают до хрипоты во всяких разных релполах.
Дмитрий, что-то Вы темните, потому что в мой огород камешек. Это когда
я защищал существующую систему, да тем более до хрипоты? Существующую
систему можно и нужно использовать как для личной так и для общей
выгоды. И если Путин сумеет это сделать, то он тот, кого так долго ждёт
страна. Пока начало у него на пять баллов. Посмотрим, что дальше будет.
> Хм, а Ельцин, по-вашему, тоже сильнейший (на данном конкретном отрезке
> россисйкой истории)?
Да, Ельцин был сильнейшим, БЫЛ. А Вы что, не согласны? По моему тут
даже спорить не нужно - если пришёл к власти, значит сильнейший.
> Тогда и впрямь - хана Рассеи.
Вовсе необязательно.
Seryi ibn Scobar`
Viktor Vashkevich пишет в сообщении <37ef1631...@news.latnet.lv> ...
>
>
>
>Tambov_Wolf <Tambo...@forest.tambov.su> 26 Sep wrote:
>
>>In relcom.politics Viktor Vashkevich <wik...@latnet.lv> wrote:
>>
>>> О.К. Вы, Тамбовский Волк, вечно херню предлагаете.
>>
>>А что мне детандер что-ли предагать? Впрочем это одно и то же.
>
>Ха! Да если бы Вы доросли до того,
>чтоб могли бы детандер предлагать, -
>то Вам была бы прямая и зеленая дорога в Кремль,
>хоть в Премьеры, хоть в Президенты.
>А если не можете, - то и не фиг там Вам делать.
>Там и без Вас тесно от балаболок...
>
Ага, вот куда Вашкевич метит, в Премьеры или в Президенты. А что, я за него
проголосую, он уже дорос до того, чтоб бы детандер предлагать :-).
Со всеми регардами,
Серый ибн Скобарь.
Tambov_Wolf
> А ты, Тамбовский Волк, не выдумывай
> своих законов для истории.
> Никогда в России при смене государя
> не занимала его место его шестерка,
> тем более из службы безопасности.
Дык то в России, да и то не факт. Кто в первое время после Петра I
был? Его шестёрка, бывший постельничий Алексашка Меньшиков. Долго
он конечно не продержался, но вполне достаточно для того, чтобы
опровергнуть Ваше, Вашкевич, утверждение. Ну а уж если СССР вспомнить,
то тут, Вашкевич, Вы очень крупно лопухнулись. Кто после Сталина
царём стал? Правильно, бывшая его шестёрка, плясавшая гопака и
впоследствии очень полюбившая кукурузу. Кем был старый пердункевич
Черненко у Лёни Чумы? Ше-стёр-кой. А кем был Андропов у того же
Лёни? Опять шестёркой, тем более из службы безопасности.
> По всем законам, если Путин удержится
> на "его месте" до смены Президента,
> то будет сметен вместе с Президентом.
> По всем законам, судьба Берии его ждет.
> Но Берия-то хоть много лет занимался экономикой,
> а Путин ничего, кроме гражданской войны,
> и делать не намерен.
> Чтобы Путину удержаться на "его месте",
> он должен смести президента Ельцина
> и заняться хозяйственным строительством:
> переводом народного хозяйства на физику Герца.
Совершенно верно, а поможет ему в этом наш неутомимый детандерист,
пламенный борец с врагами перпетуум мобиле, коммунист-ленинец,
слесарь Виктор Вашкевич. Он всё-таки примет предложение Вовы Бутенко,
поедет в Москву и продемонстрирует нам неверующим своё гениальное
изобретение. А я обязуюсь послать куда подальше мосментов, приехать в
Москву и после демонстрации вечного двигателя Вашкевичем на радостях
принародно сожрать один килограмм отборнейшего говнишка, как давно
обещал. Ну, Вашкевич, когда мне в Москву билеты брать?
Tambov_Wolf
> Ха! Да если бы Вы доросли до того,
> чтоб могли бы детандер предлагать, -
> то Вам была бы прямая и зеленая дорога в Кремль,
> хоть в Премьеры, хоть в Президенты.
> А если не можете, - то и не фиг там Вам делать.
> Там и без Вас тесно от балаболок...
Не, в Кремль я не попаду :-( , не переживайте, Вашкевич. Я же
не еврей и жена у меня не еврейка.
> Ну, назначен-то Путин Ельциным для того,
> чтоб спасая столпов росиянской демократии от расплаты,
> он устроил гражданскую войну.
> А удастся ему ее устроить, или нет, -
> это мы увидим.
Из Ельцина давно уже шахматист мягко говоря хреновый. И не мутите
воду, Вашкевич, когда пишете про назначение Путина ради какого-то
ранее просчитанного хода. Боря на это давно уже не способен.
> >Родителей, Вашкевич, родителей своих должна пожрать революция.
> Это спор о терминах, о словах.
> Пустое это. В исторической литературе
> этот афоризм сформировался,
> как о "детях революции", вот и не надо
> без особых на то оснований перекраивать,
> уродовать афоризмы.
Змея, кусающая сама себя за хвост. Да ландно, пёс с ними с этими
терминами. Главное, что направление мысли у Вас правильное.
> >А может ещг не вечер!
> Сомневаюсь я, чтоб это мог сделать
> порученец Ельцина. По-Вашему получается,
> будто бы кроме доверенных Ельцину людей,
> в России больше и нет честных и крутых парней...
Честным парням, Вашкевич, в политике делать не хера. Крутым может
быть, но только не честным. Политика и честность несовместимые
понятия. И кто в данный момент может что-либо сделать, как не
порученец Ельцина? Что переворот устроить хотите? По моему хватит.
> Заблуждаетесь Вы, Тамбовский Волк...
Вряд ли.
Alexander Iv. Redkokashin
Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил в новостях
следующее:7so5c7$sdf$1@fu-
>
> А ПВО России действительно настолько плохо?
>
для посадки грузовиков, в разбитом состоянии, чем отслеживать эти самые
грузовики по над всем Закавказьем. Смотреть за ними, конечно, будут
стараться, но береженного бог бережет. Кстати, мой дядюшка, готовивший к
вылету самолеты в Минводах, еще во времена, когда о террористах ни слуху, ни
духу не было, сетовал как-то, что понаделав небольших аэропортов во всех
республиках (Нальчик, Орджоникидзе, Грозный 80-100 км друг от друга), чего
добились местные князьки, у тогдашнего Аэрофлота так и не дошли руки
своевременно модернизировать аэропорт в Минводах, единственный в регионе,
способный принимать большие самолеты. А по нынешним временам хлопот было бы
поменьше.
А.Редкокашин
Yuriy Shalak
> > Hippopotamus <hi...@mos.coudert.com> wrote in message
> > news:7snfu4$jc7$1...@news.rinet.ru...
> > > > Я, конечно, нарываюсь, но:
> > > > - бомбили не Белград, а объекты в Белграде, причем по заранее
> > > > составленному и доведеному до сведения того же Беграда списку.
> > > > Так что здесь трудно сказать, что _умышленно_ убивали непричастных.
> > > >
> > > > - Насколько я знаю, Масхадов всячески открещивается от связей с
> Басаевым
> > > > и Хаттабом. А бомбят подконтрольную территорию Масхадова.
> > >
> > > Было бы оченно странно, если бы он не открещивался. Да каким кретином
> надо
> > > быть, чтобы открыто подтверждать свою связь с бандитами?
> >
> > То есть, Вы опревдываете американцев, которые разбомбили завод в Судане
> > и чтьо-то там в Афганистане?
>
> Это к моему постингу вопрос или рука на курке дрогнула? Я Вам про связь
> Масхадова с бандитами, а Вы завод в Судане цепляете. Ну, пожалуйста,
> потрудитесь перед ответом хотя бы вникнуть в смысл написанного.
Я вникнул в суть. Я просто привел аналогии. Так правы или не правы были
американцы, разбомбив завод в Судане, на котором по их данным
производилось оружие для Бен Ладена, а по данным суданцев - нет?
Неужели не понятно, что бомбя людей, которые _пока_ еще не хотят
воевать с Россией? И что они _после_ этого захотят. А может это и
есть истинная цель?
> > > Да и при этом Басаев в 300 метрах от Масхадова заявляет о подготовке
> > > диверсионных групп. Но это, наверное, уже на не подконтрольной
Масхадову
> > > территории.
> >
> > Так что, они действительно базы на грозненском аэродроме организовали?
>
> Вы действительно _так_ думаете или косите?
Ответ ниже.
> > > > Спрашивается,
> > > > какая военная логика была в бомбежках Грозненского аэродрома с
> > > > единственным "кукурузником"?
> > > > Чтобы бандиты в Москву воздушный десант
> > > > не высадили?
> > >
> > > Вы наверное новости и не смотрели даже, а так ОБС-информацию
наскебали.
> На
> > > тамошнем еродроме всего лишь полосу продырявили.
> > >
> > Вот именно. Нахрена?
>
> Чечены своей авиации не имеют (не считая дряхлого ТУ-134). Следовательно,
> полоса повреждена не для взлета, а для _посадки_. По-моему это очевидно.
> Странно было бы принимать половинчатые меры: границу на замок, а воздушный
> мост оставить.
> Может у Вас и вопрос по-поводу бомбежки нефтезавода еще остается?
В принципе, остается. Если Чечня - это российская территория. Если нет -
тогда
у меня нет вопросов вообще.
ikaufman
>
>ikaufman <ikau...@hotmail.com> сообщил в новостях
>:
>: Слушай, ну че ты гонишь. Никто почти в подъездах не дежурит. У меня мужик
>: знакомый в доме в Печатниках молоко покупал - и то так не психует. А
фуры,
>: подвалы - да, проверяют, пофигизму поменьше стало. Взлетать на воздух
>никому
>
>Ты с логикой в ладах? "Почти никто не дежурит" - слишком расплывчатая
>количественная оценка, чтобы считать мой постинг гоном. Между прочим,
крупно
>разживутся фирмы, устанавливающие домофоны. Очереди к ним вмиг выросли.
> А твой знакомый не психует, потому что считает, что бомба в одну
>воронку дважды не падает. Хотя там и падать-то некуда.
Не, он вообще психовать не склонен.
>: не хотца, но это еще не повод для истерик а-ля г-н Наумов. Страх -
плохой
>: советчик, а чрезмерная бдительность оборачивается бОльшим числом ложных
>: вызовов - и, как следствие, потерей у ментов внимания к этим звонкам.
>
>А кто спорит, что дураков и психов с телефонами предостаточно. Меня вот
>сегодня из помещения с 11-00 до 13-00 выселяли, в соседнем магазинчике
>взрывчатку искали, какому-то дятлу не понравилось, что пожарная
сигнализация
>сработала, так он сразу все службы вызвал.
Отож! Впрочем, такое и раньше бывало. Лет пять назад я в школе преподавал,
так оболтусы раза 2 в год звонили в милицию насчет взрывчатки. Милиция с
собакой приезжала, школу натурально эвакуировали. Правда директрисса -
железная женщина, перегоняла всех учеников скопом во второе здание и ни
одного гаврика домой не отпускала - а то бы они каждую неделю звонили.
>
>А Воронеж, как известно, числится в некоторых списках. Так что лучше
>переглядеть, чем недоглядеть.
"Не пей много, не пей мало, а пей средственно" (с) Народное?
>:
>: Игорь,
>: в подъезде у которого подвал, чердака и мусоросборник замкнуты теперь на
>: большие амбарные замки.
>
>Спите спокойно, дорогие товарищи!
И тебе того же!
>А.Редкокашин
Игорь
Victor Kaminsky
news:7sivpr$gqn$1...@mars.tambov.ru...
> In relcom.politics G.Iskander <hr...@glasnet.ru> wrote:
> > Бомбежка территории Чеченской Республики -
> > акт государственного терроризма!
>
> Ух ты! Терроризма? Государственного? Круто, ничего не скажешь.
> Только дело не в названиях. Я вот думаю, что в решении чеченской
> проблемы лучше применять этот самый государственный терроризм,
> чем государственный онанизм, который имел место в последние годы.
> А вообще мне кажется на этот раз Чечня села в большую лужу. Наши
> кремлёвские рулевые не стали наконец-то долго думать и просто сделали
> римейк действий амов в Югославии этой весной. И как ни странно на этот
> раз у них кажется получилось. Самое главный их успех - полный разгром
> Чечни на информационном фронте. Теперь эти истерические крики о
> "государственном терроризме" абсолютно никого не колышат.
Напомню, что этот "успех - полный разгром Чечни на информационном фронте"
произошел после взрывов жилых домов в Москве. Вы считаете, что этот "успех"
произошел благодаря "кремлевским рулевым"? Да, это выглядит очень логично -
так что вы, как это ни ужасно, наверное, правы.
Виктор Каминский
>Ну кроме
> разве тех кому за эти крики заплатили и некоторых релполовских
> завсегдатаев.
Mikhail Isayev
>Учите жить граждан той страны, куда вы смылись! Если они вас за это на три
>веселых буквы не пошлют! А нас будете учить, когда вернетесь обратно (если
>сил и духа хватит!) и поживете с полгодика, чтобы понять что к чему,
Это почему это?
Victor Kaminsky
news:7sn2jf$h8i$1...@prince.dataforce.net...
<skipped>
> Игорь
>
>
Вы что же, ругаете Б.В. за то что он в результате нереального перевоплощения
повел бы себя нереалистично?
В том-то и дело, что на месте Ельцина мог бы оказаться только такой же как
он, на месте Путина только такой же как он и на месте сегодняшней России,
только такая, отставшая в своем развитии но у которой еще есть шанс, может
быть, и повзрослеть. Опасно только, что у такой недоразвитой России есть
такие переразвитые разрушительные возможности, что она может и не дожить до
взрослого возраста. Если Россия перерастет это, то будет в России все
хорошо, т.к. все в мире, в конце концов приходит к устойчивому состоянию,
если не пройдена уже точка, за которой все пойдет только в разнос.
Виктор Каминский
Yuriy Shalak
> Yury Mukharsky пишет в сообщении <7so5c7$sdf$1...@fu-berlin.de> ...> >:Yuriy Shalak <yuriy.shalak@!no!spam!atlanticcs.com> wrote in message
> >
> >:Чечены своей авиации не имеют (не считая дряхлого ТУ-134).
Следовательно,
> >:полоса повреждена не для взлета, а для _посадки_. По-моему это
очевидно.
> >:Странно было бы принимать половинчатые меры: границу на замок, а
воздушный
> >:мост оставить.
> >
>
>
Что Руст? Если бы захотели - сбили бы. Но тогда боялись скандала.
А сейчас уже никто ничего не боится. И уж во всяком случае в районе
чеченской границы.
Dmitri Matskevitch
Б.В.Шитов wrote in message <7snga2$g25$1...@step.lep.lg.ua>...
>>Значит, для пользы дела, надо пока подождать с демократизацией, а заняться
>>перевоспитанием народа. Проще всего - демократических идей все равно не
>>поймут - внушить веру в хорошего начальника (в Вас т.е.). Но для этого
>>(чтобы комуняки не вернулись) ПОКА без аппарата не обойтись. Временно, на
>>переходный период, придется его даже слегка увеличить. А чтоб в том
>аппарате
>>не шваль какая собиралась - зарплаты им надо назначить большие. Сталбыть и
>>налоги пока снижать рано... etc, etc, etc...
>
>
> Экие у Вас взгляды интересные. :-))) Значит система, в которой все
>через задницу и которая сама через задницу сделана, для Вас кажется
>естественной и людей для нее перевоспитывать не надо. А позволить
>людям жить так как им хочется и не воспитывать их, а наоборот дать
>им возможность самим воспитывать власть, это, значит, сложно и
>требует огромной предварительной работы. Ну-ну... Тоже сторонник
>теории "быдла"?
Ситема _была_ естественной. Именно потому, что была создана этими самыми
людьми. При их активной поддержке и участии.
Эх, толкую я Вам про это, толкую. Уже который год. И все без толку.
Дмитрий Мацкевич
Dmitri Matskevitch
Alex Vihorev wrote in message <37efee55$0$2...@diablo.uninet.ee>...
>
>Vladymyr wrote in message <7sn9kc$2ump$1...@main.apex.dp.ua>...
>
>> Они не смирятся. Но они могут кончиться. Численно. А желание
>бомбить
>>останется. И БАБ останется. И не только он. И новый день принесет только
>>новые ЦЕЛИ. И игрушечные солдатики будут послушно убивать друг друга за
>>нефть, за алюминий, за алмазы..., даже не понимая этого.
>А вдруг мы имеем дело с ситуацией, когда случилось чудо - интересы народа и
>правителей совпали хоть на несколько процентов? Понятно, что один шанс на
>миллион, но теоретически возможно. В таком случае, и за нефть, и за свою
>жизнь война.
Угу. Совпадают.
"По данным чеченских властей, в результате бомбардировки российской авиацией
села Старая Сунжа - восточного пригорода Грозного - погибли 14 человек и 54
ранены. Как передает корреспондент Радио "Свобода", бомбы взорвались во
дворе школы. В момент авиаудара в школе была перемена, и дети находились во
дворе. В результате бомбардировки в селе также разрушены несколько жилых
домов, пострадало здание больницы. Как утверждает чеченская сторона, в
больницы Грозного поступает большое число людей с отравлениями ядовитыми
веществами, образовавшимися в результате ракетно-бомбовых ударов по
нефтеперерабатывающим заводам. По сообщению российских военных,
бомбардировкам были подвергнуты также другие районы республики."
(с) http://www.svoboda.org/news/
Дмитрий Мацкевич
Dmitri Matskevitch
Viktor Vashkevich wrote in message <37eef4e6...@news.latnet.lv>...
>>> Я так понимаю, что по идее Путин, как председатель правительства, должен
>>> обеспечить безопасность всех граждан России.
>
>А Вы, Дмитрий, не городите отсебятины.
>БЕЗОПАСНОСТЬ граждан России должны
>обеспечивать соответствующие СЛУЖБЫ БЕЗОПАСНОСТИ.
Согласен
>А председатель правительства должен
>обеспечить ХОЗЯЙСТВЕННУЮ жизнь страны.
>(Написал "хозяйственную" а не "экономическую" потому,
>что в слово "экономика" сейчас привыкли вкладывать
>только понятие "финансы". А "финансы" понимаются -
>только как выколачивание кредитов из МВФ.)
Я так думаю, что педседатель правительства должен отвечать за все, что
происходит в стране. А президент России вообще нафиг не нужен.
Впрочем, сейчас - да. Силовики вроде как все еще подчиняются президенту (или
он их все-таки уже Путину отдал?)
Дмитрий Мацкевич
(Волку завтра отвечу)
ti...@my-deja.com
>
>
> Я так думаю, что педседатель правительства должен отвечать за все, что
> происходит в стране. А президент России вообще нафиг не нужен.
Почему?
> Дмитрий Мацкевич
> (Волку завтра отвечу)
--
Alex (Шура)
__________________________________
I don't get headaches. I give them.
Elevator Operator
in <epbjWM5B$GA.199@cpmsnbbsa05> writes:
>>раз у них кажется получилось. Самое главный их успех - полный разгром
>>Чечни на информационном фронте.
Да уж, даже странно. А раньше, помнится, когда чечены вбрасывали данные
о потерях федералов, никто (кроме, кажется, меня :-) не обращал
внимания на некоторое несоответствие образа плохо вооруженных
"партизан" и их гигантских успехов. Любое их вранье хавалось на ура,
поскольку 1) самопровозглашенная маленькая гордая республика
противостояла регулярным войскам [эх-ма, кто там песню пел: "Верните
Ирландию ирландцам"] и 2) о изобилии сотворенных ими (повстанцами) к
тому времени мерзостей знали или хотели знать немногие. (Уполномоченный
по правам человека так и не узнал до сих пор, наверно.)
>Сергей, а Вы знаете, в Питере особо активно орудует тамбовская банда.
>Людей похищает, перестрелки устраивает на улицах.
>Вы в самом Тамбове живете? Я так думаю, Вам лучше куда в деревню переехать.
>От греха подальше.
Не буду дискутировать с канадским (?) господином о "тамбовцах" в
Питере. Очевидно, господин знает лишь, что "банда орудует, людей
похищает и перестрелки", т.е. даже меньше, чем о Чечне. Ничего не
знает. А лучше расскажу я вам, судари мои, одну вещь. Есть у нас тут
недалече город с областью, субъект федерации. Чтобы там кавказцев
притесняли - да ни-ни! и слухов не ползло. Но вот зимою один майор
милиции с суеверным восторгом поведал, что некая партия, объединяющая
много стражей правопорядка, решила "кавказский вопрос" более чем
радикально, а именно: предупреждали, хуже и еще хуже. Не поверил я,
навел справки - все верно. Съездил этим летом туда - отдохнуть, места
поглядеть, заодно и осмотрелся. Везде был, повсюду - ну, ни одного,
понимаете, этнического кавказца не увидел: ни в "мерсе", ни на
"копейке", ни пешком. И город в порядке. Чисто так, тихо, дружелюбно,
снабжение, нищих не видать. Ночами с девушкой гулял - хоть б кто
закурить спросил...
Отсутствие кавказцев тут, понятно, ни при чем, я к тому, что город - в
порядке, цел. И в релполе тишина. Никаких прогнозов.
Знаете, мир вообще несовершенен, г-н Мацкевич. Одни хотят построить
"Великий Кавказ", входят в Дагестан, а другие, понимаете, этого не
хотят. Бомбят в ответ, понимаете, и - на голубом глазу: "Уничтожаем
бандитов". Зачем "Великий Кавказ"? Не надо. Ковровых и атомных бомбежек
тоже не надо. Пусть бьют прицельно: "аккуратно, но сильно".
Лифтер
Andrew Kulikoff
> "По данным чеченских властей, в результате бомбардировки российской авиацией
> села Старая Сунжа - восточного пригорода Грозного - погибли 14 человек и 54
> ранены. Как передает корреспондент Радио "Свобода", бомбы взорвались во
> дворе школы. В момент авиаудара в школе была перемена, и дети находились во
> дворе. В результате бомбардировки в селе также разрушены несколько жилых
> домов, пострадало здание больницы. Как утверждает чеченская сторона, в
> больницы Грозного поступает большое число людей с отравлениями ядовитыми
> веществами, образовавшимися в результате ракетно-бомбовых ударов по
> нефтеперерабатывающим заводам. По сообщению российских военных,
> бомбардировкам были подвергнуты также другие районы республики."
>
> (с) http://www.svoboda.org/news/
>
> Дмитрий Мацкевич
Я бы сказал так: демократия америкосов отличается от демократии
российской тем, что америкосы предпочитают примерно в сотню раз более
интенсивные(истеричные) бомбардировки за несколько тысяч километров
от себя, и с тактикой бросания из-за угла, а российские, морщась,
осторожно давят сапогом у себя дома в углу змеиное гнездо. А мирные
люди всегда гибли на войне -- под руинами в русской Москве и под
руинами в русском Грозном. Это Война. Педики со Свободы этого не
поймут.
Война -- это жизнь.
--
Андрей Куликов.
ikaufman
>In article <7so3t5$k2n$1...@news.rinet.ru>, "Hippopotamus"
><hi...@mos.coudert.com> wrote:
>:Yuriy Shalak <yuriy.shalak@!no!spam!atlanticcs.com> wrote in message
>
>:Чечены своей авиации не имеют (не считая дряхлого ТУ-134). Следовательно,
>:полоса повреждена не для взлета, а для _посадки_. По-моему это очевидно.
>:Странно было бы принимать половинчатые меры: границу на замок, а воздушный
>:мост оставить.
>
>А ПВО России действительно настолько плохо?
Руст?
>Юра
Игорь
ikaufman
>
>>> А если на месте Сталина оказался я со своими представлениями и
>>>со своими целями, то безусловно бы первым же делом провел
>>>демократические реформы и разгосударствление. Только не так,
>>>как это делают прямые потомки верных ленинцев.
>>
>>кормила власти заместо Сталина. Только взялись за разгосударствление -
>>глядь, а аппарат-то не годится - тоталитарен насквозь, руки у всех по
>локоть
>>в крови. Значит, первым делом - перестройка аппарата, замена
>партбюрократов
>
>
> ...
>>Значит, для пользы дела, надо пока подождать с демократизацией, а заняться
>>перевоспитанием народа. Проще всего - демократических идей все равно не
>>поймут - внушить веру в хорошего начальника (в Вас т.е.). Но для этого
>>(чтобы комуняки не вернулись) ПОКА без аппарата не обойтись. Временно, на
>>переходный период, придется его даже слегка увеличить. А чтоб в том
>аппарате
>>не шваль какая собиралась - зарплаты им надо назначить большие. Сталбыть и
>>налоги пока снижать рано... etc, etc, etc...
>
>
> Экие у Вас взгляды интересные. :-))) Значит система, в которой все
>через задницу и которая сама через задницу сделана, для Вас кажется
>естественной и людей для нее перевоспитывать не надо. А позволить
>людям жить так как им хочется и не воспитывать их, а наоборот дать
>им возможность самим воспитывать власть, это, значит, сложно и
>требует огромной предварительной работы. Ну-ну... Тоже сторонник
>теории "быдла"?
Нет, противник теории доброго царя. В словах "я бы провел демократические
реформы" содержится внутреннее противоречие. И как Вы себе представляете, в
какой форме г-н Лебедь даст себя повоспитывать г-ну Шитову?
> Б.В.Шитов
Игорь
ikaufman
>Вы что же, ругаете Б.В. за то что он в результате нереального
перевоплощения
>повел бы себя нереалистично?
Конечно! Именно при нереальном воплощении следует вести себя максимально
реалистично. Иначе весь эффект пропадает.
>Виктор Каминский
Игорь
Alex Vihorev
Chaklun O.
> на месте Ельцина мог бы оказаться только такой же как
> он, на месте Путина только такой же как он и на месте сегодняшней России,
> только такая, отставшая в своем развитии но у которой еще есть шанс, может
> быть, и повзрослеть. Опасно только, что у такой недоразвитой России есть
> такие переразвитые разрушительные возможности, что она может и не дожить до
> взрослого возраста...
>
> Виктор Каминский
"Историческая миссия русских - показывать другим
нациям, как не надо жить"
(С) П.Я.Чаадаев
--
Олег Чаклун
Ринат Фахрутдинов Rinat Fakhroutdinov
Простите , что вмешиваюсь в Ваш высоконаучный спор. Единственная просьба -
уберите постинг в relcom.religion.Спасибо.
Ринат Фахрутдинов
Dmitri Matskevitch <dgm...@email.msn.com> wrote in message
news:#e3XrhUC$GA.334@cpmsnbbsa05...
>
> Alex Vihorev wrote in message <37efee55$0$2...@diablo.uninet.ee>...
> >
> Угу. Совпадают.
Hippopotamus
news:7so5c7$sdf$1...@fu-berlin.de...
> In article <7so3t5$k2n$1...@news.rinet.ru>, "Hippopotamus"
> <hi...@mos.coudert.com> wrote:
> :Yuriy Shalak <yuriy.shalak@!no!spam!atlanticcs.com> wrote in message
>
> :Чечены своей авиации не имеют (не считая дряхлого ТУ-134). Следовательно,
> :полоса повреждена не для взлета, а для _посадки_. По-моему это очевидно.
> :Странно было бы принимать половинчатые меры: границу на замок, а
воздушный
> :мост оставить.
>
> А ПВО России действительно настолько плохо?
Вот в этом месте Вам надобно было бы взглянуть на карту. Как Вы себе
представляете работу ПВО на границе Чечня-Грузия?
- KNS
>
> Юра
Yury Mukharsky
<al...@rtv.vrn.ru> wrote:
:
:Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил в новостях
:следующее:7so5c7$sdf$1@fu-
:>
:> А ПВО России действительно настолько плохо?
:>
:А при чем тут ПВО? Лучше гарантированно держать немногие полосы, пригодные
:для посадки грузовиков, в разбитом состоянии, чем отслеживать эти самые
:грузовики по над всем Закавказьем.
Мне почему-то казалось, что отслеживание грузового самолета и его
последующая посадка/уничтожение, для нормально работающей системы ПВО
есть обязательная и легкая операция.
Юра
Yury Mukharsky
<ikau...@hotmail.com> wrote:
:Yury Mukharsky пишет в сообщении <7so5c7$sdf$1...@fu-berlin.de> ...
:>In article <7so3t5$k2n$1...@news.rinet.ru>, "Hippopotamus"
:><hi...@mos.coudert.com> wrote:
:>:Yuriy Shalak <yuriy.shalak@!no!spam!atlanticcs.com> wrote in message
:>
:>:Чечены своей авиации не имеют (не считая дряхлого ТУ-134). Следовательно,
:>:полоса повреждена не для взлета, а для _посадки_. По-моему это очевидно.
:>:Странно было бы принимать половинчатые меры: границу на замок, а воздушный
:>:мост оставить.
:>А ПВО России действительно настолько плохо?
:
Что Руст - грузовой самолет? Кроме того с Рустом дело темное - вели
его вроде-бы, но сбивать боялись.
Юра
Andrew V. Paschenko
On Mon, 27 Sep 1999, Elevator Operator wrote:
> "Dmitri Matskevitch" <dgm...@email.msn.com>
> in <epbjWM5B$GA.199@cpmsnbbsa05> writes:
>
> >>раз у них кажется получилось. Самое главный их успех - полный разгром
> >>Чечни на информационном фронте.
> о потерях федералов, никто (кроме, кажется, меня :-) не обращал
> внимания на некоторое несоответствие образа плохо вооруженных
> "партизан" и их гигантских успехов. Любое их вранье хавалось на ура,
"Хорошо вооруженный народ"?
Рад Вас снова видеть, Эля!
> Лифтер
С уважением,
Андрей Пащенко.
Yury Mukharsky
<hi...@mos.coudert.com> wrote:
:Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote in message
:news:7so5c7$sdf$1...@fu-berlin.de...
:> In article <7so3t5$k2n$1...@news.rinet.ru>, "Hippopotamus"
:> <hi...@mos.coudert.com> wrote:
:> :Yuriy Shalak <yuriy.shalak@!no!spam!atlanticcs.com> wrote in message
:>
:> :Чечены своей авиации не имеют (не считая дряхлого ТУ-134). Следовательно,
:> :полоса повреждена не для взлета, а для _посадки_. По-моему это очевидно.
:> :Странно было бы принимать половинчатые меры: границу на замок, а
:воздушный
:> :мост оставить.
:>
:> А ПВО России действительно настолько плохо?
:
:представляете работу ПВО на границе Чечня-Грузия?
Два вопроса -
1. какова протяженность этой границы (в единицах радиуса действия
систем ПВО, стоящих на ворружении)
2. вроде бы в Грузии были русские базы. Закрылись ли они?
Юра
Hippopotamus
> In article <7soe9l$5uc$1...@serv.vrn.ru>, "Alexander Iv. Redkokashin"
> <al...@rtv.vrn.ru> wrote:
> :
> :Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> сообщил в новостях
> :следующее:7so5c7$sdf$1@fu-
> :>
> :>
пригодные
> :для посадки грузовиков, в разбитом состоянии, чем отслеживать эти самые
> :грузовики по над всем Закавказьем.
>
> Мне почему-то казалось, что отслеживание грузового самолета и его
> последующая посадка/уничтожение, для нормально работающей системы ПВО
> есть обязательная и легкая операция.
Не угадали. В горной местности сопровождение воздушный целей в принципе
оченно даже проблематично. А кинофильмы, из которых вы черпаете знания - это
ж художественный вымысел!
- KNS
>
> Юра
Hippopotamus
> > > Hippopotamus <hi...@mos.coudert.com> wrote in message
> > > news:7snfu4$jc7$1...@news.rinet.ru...
> > > > > Я, конечно, нарываюсь, но:
> > > > > - бомбили не Белград, а объекты в Белграде, причем по заранее
> > > > > составленному и доведеному до сведения того же Беграда списку.
> > > > > Так что здесь трудно сказать, что _умышленно_ убивали
непричастных.
> > > > >
> > > > > - Насколько я знаю, Масхадов всячески открещивается от связей с
> > Басаевым
> > > > > и Хаттабом. А бомбят подконтрольную территорию Масхадова.
> > > >
> > > > Было бы оченно странно, если бы он не открещивался. Да каким
кретином
> > надо
> > > > быть, чтобы открыто подтверждать свою связь с бандитами?
> > >
> > > То есть, Вы опревдываете американцев, которые разбомбили завод в
Судане
> > > и чтьо-то там в Афганистане?
> >
> > Это к моему постингу вопрос или рука на курке дрогнула? Я Вам про связь
> > Масхадова с бандитами, а Вы завод в Судане цепляете. Ну, пожалуйста,
> > потрудитесь перед ответом хотя бы вникнуть в смысл написанного.
>
> Я вникнул в суть. Я просто привел аналогии. Так правы или не правы были
> американцы, разбомбив завод в Судане, на котором по их данным
> производилось оружие для Бен Ладена, а по данным суданцев - нет?
Нехрена себе аналогии!
Что здесь аналогичного? Объясните мне, бестолковому.
Чечены имеют один единственный мало-мальски пригодный еродром (бывал я там
лет дцать назад, это бывший аэродром ставропольского училища) с
радиолокационным оборудованием, которым отслеживались полеты авиации (надо
полагать, с вашей точки зрения - в сугубо мирных целях).
Российская авиация продырявила ВПП на которой мирные чечены сажали
картошку - отсуда вопрос, значит ли это, что вы поддерживаете норвежский
китобойный промысел?
По-моему витееватость выкладок и плавность смены темы соответствует Вашему
образу мыслей.
>
> Неужели не понятно, что бомбя людей, которые _пока_ еще не хотят
> воевать с Россией? И что они _после_ этого захотят. А может это и
> есть истинная цель?
Опрератор РЛС, дающий целеуказания ПЗРК, не хочет воевать (т.е. воюет с
отвращением)?
>
> > > > Да и при этом Басаев в 300 метрах от Масхадова заявляет о подготовке
> > > > диверсионных групп. Но это, наверное, уже на не подконтрольной
> Масхадову
> > > > территории.
> > >
> > > Так что, они действительно базы на грозненском аэродроме организовали?
> >
> > Вы действительно _так_ думаете или косите?
>
> Ответ ниже.
И хде? Где ответ на вопрос, действительно ли Вы так думаете или нет.
Действительно ли Вы считаете грозненский военный (повторюсь, я там бывал и
знаю о чем говорю) мирным объектом?
>
> > > > > Спрашивается,
> > > > > какая военная логика была в бомбежках Грозненского аэродрома с
> > > > > единственным "кукурузником"?
> > > > > Чтобы бандиты в Москву воздушный десант
> > > > > не высадили?
> > > >
> > > > Вы наверное новости и не смотрели даже, а так ОБС-информацию
> наскебали.
> > На
> > > > тамошнем еродроме всего лишь полосу продырявили.
> > > >
> > > Вот именно. Нахрена?
> >
> > Чечены своей авиации не имеют (не считая дряхлого ТУ-134).
Следовательно,
> > полоса повреждена не для взлета, а для _посадки_. По-моему это
очевидно.
> > Странно было бы принимать половинчатые меры: границу на замок, а
воздушный
> > мост оставить.
> > Может у Вас и вопрос по-поводу бомбежки нефтезавода еще остается?
>
> В принципе, остается. Если Чечня - это российская территория. Если нет -
> тогда
> у меня нет вопросов вообще.
Юридически - российская.
>
> > Не в обиду - убого мыслите.
> >
> > - KNS
>
Viktor Vashkevich
Tambov_Wolf <Tambo...@forest.tambov.su> 27 Sep wrote:
>In relcom.politics Viktor Vashkevich <wik...@latnet.lv> wrote:
>
>> Ха! Да если бы Вы доросли до того,
>> чтоб могли бы детандер предлагать, -
>> то Вам была бы прямая и зеленая дорога в Кремль,
>> хоть в Премьеры, хоть в Президенты.
>> А если не можете, - то и не фиг там Вам делать.
>> Там и без Вас тесно от балаболок...
>
>Не, в Кремль я не попаду :-( , не переживайте, Вашкевич. Я же
>не еврей и жена у меня не еврейка.
Я переживаю за то, что в Кремле нет
умных и честных политиков,
а ум и честь слабо коррелируют
с национальной принадлежностью.
Хотя классиками и подмечено, что для русских
характерна хлестаковщина и маниловщина.
Да и на счет Вашей этнической чистоты сомневаюсь я.
У меня теща была из Тамбовской губернии,
так она была на половину цыганка.
Если провести расследование с пристрастием,
то в Вашем генеалогическом древе обязательно
должен еврей отыскаться.
>> Ну, назначен-то Путин Ельциным для того,
>> чтоб спасая столпов росиянской демократии от расплаты,
>> он устроил гражданскую войну.
>> А удастся ему ее устроить, или нет, -
>> это мы увидим.
>
>Из Ельцина давно уже шахматист мягко говоря хреновый. И не мутите
>воду, Вашкевич, когда пишете про назначение Путина ради какого-то
>ранее просчитанного хода. Боря на это давно уже не способен.
Дело не в Ельцине и его аналитическом уме.
Если верить главному редактору газеты ДУЭЛЬ,
то под фамилией Ельцина выступает давно уже не Боря.
Так что, дело не в фамилиях и отдельных персонах.
Суть в том, что столпам росиянской демократии
уходить от расплаты надо. Вон, даже Валерия Новодворская
стонет, ожидая "терминологию 37 года".
И дело в том, удастся ли им повернуть историю так,
чтоб вместо закономерных и исторически неизбежных
судебных процессов над "детьми революции 91 года",
в стране началась межэтническая резня.
Судя по "грамотным" действиям Путина,
пока им это удается.
>> >А может ещг не вечер!
>
>> Сомневаюсь я, чтоб это мог сделать
>> порученец Ельцина. По-Вашему получается,
>> будто бы кроме доверенных Ельцину людей,
>> в России больше и нет честных и крутых парней...
>
>Честным парням, Вашкевич, в политике делать не хера. Крутым может
>быть, но только не честным. Политика и честность несовместимые
>понятия. И кто в данный момент может что-либо сделать, как не
>порученец Ельцина? Что переворот устроить хотите? По моему хватит.
Ах если честным парням в политике России делать не хера,
то мочить такую Россию надо.
Тогда можно считать, что террористическая Чечня -
это бичь Божий, посланный Творцом в наказание России
за преступления ее лживых и подлых политиков.
>> Заблуждаетесь Вы, Тамбовский Волк...
>
>Вряд ли.
Ну если Вы правы, то мочить Россию надо.
Аллах Акбар!
Богу такая Россия не нужна.
>--
>Tambov Wolf \\\ Lupus tambovicus camaradus est \\\
28 сентября 1999 года Вашкевич Виктор
http//www.geocities.com/CapeCanaveral/3473
Hippopotamus
> In article <7sps0e$1sg$1...@news.rinet.ru>, "Hippopotamus"
> <hi...@mos.coudert.com> wrote:
> :Yury Mukharsky <iouri.mo...@libertysurf.fr> wrote in message
> :news:7so5c7$sdf$1...@fu-berlin.de...
> :> In article <7so3t5$k2n$1...@news.rinet.ru>, "Hippopotamus"
> :> <hi...@mos.coudert.com> wrote:
> :>
> :> :Чечены своей авиации не имеют (не считая дряхлого ТУ-134).
Следовательно,
> :> :полоса повреждена не для взлета, а для _посадки_. По-моему это
очевидно.
> :> :Странно было бы принимать половинчатые меры: границу на замок, а
> :воздушный
> :> :мост оставить.
> :> А ПВО России действительно настолько плохо?
> :
> :представляете работу ПВО на границе Чечня-Грузия?
>
> Два вопроса -
> 1. какова протяженность этой границы (в единицах радиуса действия
> систем ПВО, стоящих на ворружении)
> 2. вроде бы в Грузии были русские базы. Закрылись ли они?
>
> Юра
Мда-а-а.
Честно говоря в мои планы не входит тратить время на подробное объяснение
работы ПВО.
Но вот несколько фактов.
1. Зоны ПВО в Грузии (даже если предположить, что они полноценно
используются) ну никак не располагались/располагаются на границе
Грузия-Чечня.
2. В горах зона действия ПВО _значительно_ меньше.
3. В горах эффективность РЛС для низколетящих целей = 0.
Вопрос:
СтОит ли тратить немалые средства на обнаружение/уничтожение сложно
идентифицируемых (военная-гражданская, наша-ваша) целей, только потому, что
кто-то по-незнанию считает, что это более эффективно?
- KNS
Vladymyr
Alex Vihorev <vih...@mail.ru> сообщил в новостях
следующее:37efee55$0$2...@diablo.uninet.ee...
> А вдруг мы имеем дело с ситуацией, когда случилось чудо - интересы народа
и
> правителей совпали хоть на несколько процентов? Понятно, что один шанс на
> миллион, но теоретически возможно. В таком случае, и за нефть, и за свою
> жизнь война.
Зачем же уповать на небеса. Война это работа. И делать ее должны
специалисты. И не по призыву, а по найму. С достойной оплатой и обязательной
страховкой. А средства на нее должны дать те, чья собственность подвергается
угрозе уничтожения. Собственники и страховые компании. Вот и все чудо.
Владимир
Yury Mukharsky
:news:7spsug$etu$1...@fu-berlin.de...
:Мда-а-а.
:Честно говоря в мои планы не входит тратить время на подробное объяснение
:работы ПВО.
:Но вот несколько фактов.
:1. Зоны ПВО в Грузии (даже если предположить, что они полноценно
:используются) ну никак не располагались/располагаются на границе
:Грузия-Чечня.
:2. В горах зона действия ПВО _значительно_ меньше.
:3. В горах эффективность РЛС для низколетящих целей = 0.
:
:Вопрос:
:СтОит ли тратить немалые средства на обнаружение/уничтожение сложно
:идентифицируемых (военная-гражданская, наша-ваша) целей, только потому, что
:кто-то по-незнанию считает, что это более эффективно?
Нет, ну кончено куда эффективнее разбомбить полосу. Преполагая, что
темные туземцы до парашютов еще не додумались.
Юра
Б.В.Шитов
Tambov_Wolf пишет в сообщении <7so7oj$991$1...@mars.tambov.ru> ...
>In relcom.politics Б.В.Шитов <s...@lep.lg.ua> wrote:
...
>> А если на месте Сталина оказался я со своими представлениями и
>> со своими целями, то безусловно бы первым же делом провел
>> демократические реформы и разгосударствление. Только не так,
>> как это делают прямые потомки верных ленинцев.
>
>Ха-ха-ха! Хе-хе-хе! Как там Вашкевич прикалывается - гы-гы-гы!
>Б.В., Вы это серьёзно? Неужели Вы до сих пор страдаете таким вот
>утопическим идеализмом? Тогда это не лечится. Вы наверно читаете
>и мысли у Вас типа вон мол этот волчара позорный за Сталина тут
>агитирует, наверно с головой у него не в порядке, раз он за ГУЛАГи,
>беломорканалы и другие "прелести" того времени. Нет, Борис Василич,
>мне тоже хотелось бы хорошей жизни при настоящей демократии и свободе.
>Мне конечно же хотелось бы, чтобы не было ни войн ни преступлений ни
>тюрем. Мне очень хочется, чтобы всё человечество жило в достатке и
>никогда бы не ссорилось друг с другом. Но это УТОПИЯ. Нельзя этого
>сотворить ни сейчас ни в ближайшем будущем. И те кто берётся за
>такую задачу строят дорогу в ад. Сталин, в отличие от современных
Странный Вы какой-то... Утопия - это то, что недостижимо.
Ну там, коммунизм или, скажем, мировая революция. Так что
утопист это Сталин и его последователи. Потому как цели своей
им не достичь, а максимум что они могут построить - это какого-нибудь
колосса на глиняных ногах, который за 2-3 десятка лет сам и развалится.
А нормальная жизнь при нормальной демократии и свободе (я не
говорю о каком-то идеале, он тоже, возможно, недостижим) есть
весьма устойчивое и при желании легко достижимое состояние.
Просто потому, что оно естественно и для него и выдумывать-то
ничего не нужно. Ни колхозов, ни соцсоревнований, ни новых починов.
Его и строить-то не нужно, принять только законы и все.
Естественные законы люди и воспримут естественно и никого не
надо будет строить в колонны или загонять силой.
>дерьмократов, это прекрасно понимал и хоть прошла революция под
>знамёнами лучшей жизни, дорогу в ад он не строил. Не строил, даже
>если учесть все эти ГУЛАГи и беломорканалы. А вот современные горе-
Сталин не дорогу в ад строил, он практически сам ад построил.
Вы во всей истории не найдете другого такого адского периода.
Я уж не говорю, чтоб похуже найти.
>правители уже почти всю её соорудили. Перефразируя слова одного
>известного политика и учитывая наши современные реалии можно сказать:
>тот кто не был антикоммунистом в двадцать лет не имеет сердца, но
>тот кто не стал сталинистом в тридцать пять не имеет головы. А Вам
>далеко за 35, не так ли, Борис Василич?
Да, далеко... И я уже давно не придаю значения подобным
перефразировкам, поскольку и сам могу их придумывать тысячами.
А сталинистом в любом возрасте может стать только полный ...
ну ладно, не буду ругаться. Я хотел сказать только, что
убивать миллионы ни в чем не повинных людей это нехорошо.
Б.В.Шитов
Б.В.Шитов
Dmitri Matskevitch пишет в сообщении ...
...
>> Экие у Вас взгляды интересные. :-))) Значит система, в которой все
>>через задницу и которая сама через задницу сделана, для Вас кажется
>>естественной и людей для нее перевоспитывать не надо. А позволить
>>людям жить так как им хочется и не воспитывать их, а наоборот дать
>>им возможность самим воспитывать власть, это, значит, сложно и
>>требует огромной предварительной работы. Ну-ну... Тоже сторонник
>>теории "быдла"?
>
>
>Ситема _была_ естественной. Именно потому, что была создана этими самыми
>людьми. При их активной поддержке и участии.
>
>Эх, толкую я Вам про это, толкую. Уже который год. И все без толку.
Конечно без толку. Потому что не может быть естественной система,
которая держится на концлагерях, страхе и т.п.
И создана система была не "этими самыми" людьми, а "теми".
И разваливается она именно из-за своей неестественности.
(Именно разваливается, а не развалилась.)
Б.В.Шитов
Alexander Iv. Redkokashin
: последующая посадка/уничтожение, для нормально работающей системы ПВО
: есть обязательная и легкая операция.
От именно, что системы. Где она, та система? В Грузии вообще российское
военное присутсвие доживает последние дни, в Дагестане ясно какая сейчас
система ПВО.
Когда будет система - будет и легкая и обязательная операция.
А.Редкокашин
Б.В.Шитов
Rinat Fakhroutdinov пишет в сообщении <7spqbv$ma4$1...@WWW1.relcom.ru> ...
>Добрый день господа!
>
>Простите , что вмешиваюсь в Ваш высоконаучный спор. Единственная просьба -
>уберите постинг в relcom.religion.Спасибо.
>
>Ринат Фахрутдинов
Верующий модератор на нашу голову ....
Б.В.Шитов
Hippopotamus
Привет детскому саду на даче!
Диспут идет по-детсадовскому принципу: "а я тогда вот так, а я, а я - вот
эдак"
Еще один вопрос:
Как Вы себе представляете доставку грузов не дупускающих десантирования. Это
не те пресловутые ящики с патронами, а достаточно дорогая техника вроде
ПЗРК, комплексы связи, управления огнем и т.п?
А что? Расшвыряем по горам весь груз (а иначе и не получится в тех краях,
смею Вас заверить) да и хрен с ним, деньги-то заплачены.
Признайтесь, Юрий, детских книжек про войну начитались?
- KNS
>
> Юра
Igor Chertock
> Что Руст? Если бы захотели - сбили бы. Но тогда боялись скандала.
Боялись гнева вышестоящих товарищей. Какие-то истребители вокруг него
покружились, но отставки после корейского боинга были ещё свежи в памяти
и не нашлось желающего подставить шею под начальственный топор.
Игорь,
тем воякам в принципе сочувствующий