Красный день календаря
dgm...@my-dejanews.com
<722hko$suh$1...@nnrp1.dejanews.com>...
>In article <71vidn$igd$1...@nnrp1.dejanews.com>,
> dgm...@my-dejanews.com wrote:
>> > День все-таки завтра, Борис Васильич... Как такое можно праздновать, ума
не
>> > приложу.
>> >
>> > -- Макс
>>
>> А че бы не праздновать. Вот хранцузы день взятия Бастилии празднуют.
>> Чем россияне хуже? Ничем.
>>
>> Дмитрий Мацкевич
>>
>
>Ну, французы - отдельная история. И я бы на их месте *такого* не праздновал.
Да Вы, батенька, консерватор.
Я,кстати, так понимаю, что французы весьма довольны, так сказать, "конечным
результатом" - потому и празднуют.
Ну бог с ними, с лягушатниками. А как насчет Дня Колумба в США?
Дмитрий Мацкевич
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
Ugrofinn
>
> an_on...@my-dejanews.com wrote in message
> <722hko$suh$1...@nnrp1.dejanews.com>...
> >In article <71vidn$igd$1...@nnrp1.dejanews.com>,
> > dgm...@my-dejanews.com wrote:
>
> >> > День все-таки завтра, Борис Васильич... Как такое можно праздновать, ума
> не
> >> > приложу.
> >> >
> >> > -- Макс
> >>
> >> А че бы не праздновать. Вот хранцузы день взятия Бастилии празднуют.
> >> Чем россияне хуже? Ничем.
> >>
> >> Дмитрий Мацкевич
> >>
> >
> >Ну, французы - отдельная история. И я бы на их месте *такого* не праздновал.
>
> Да Вы, батенька, консерватор.
> Я,кстати, так понимаю, что французы весьма довольны, так сказать, "конечным
> результатом" - потому и празднуют.
>
> Ну бог с ними, с лягушатниками. А как насчет Дня Колумба в США?
Hey, Newfie, what's problem?:-)
Я, честно говоря, лягушек еще не ел, но скоро точно
попробую..."Дурак, он лучше бы открыл на нашей улице
пивную..." :-)
Ugrofinn.
an_on...@my-dejanews.com
Ugrofinn <iour...@total.net> wrote:
> dgm...@my-dejanews.com wrote:
> >
> > an_on...@my-dejanews.com wrote in message
> > <722hko$suh$1...@nnrp1.dejanews.com>...
> > >In article <71vidn$igd$1...@nnrp1.dejanews.com>,
> > > dgm...@my-dejanews.com wrote:
> >
> > >> > День все-таки завтра, Борис Васильич... Как такое можно праздновать,
ума
> > не
> > >> > приложу.
> > >> >
> > >> > -- Макс
> > >>
> > >> А че бы не праздновать. Вот хранцузы день взятия Бастилии празднуют.
> > >> Чем россияне хуже? Ничем.
> > >>
> > >> Дмитрий Мацкевич
> > >>
> > >
> > >Ну, французы - отдельная история. И я бы на их месте *такого* не
праздновал.
> >
> > Да Вы, батенька, консерватор.
> > Я,кстати, так понимаю, что французы весьма довольны, так сказать, "конечным
> > результатом" - потому и празднуют.
... забывая при этом сотни тысяч погибших во Франции, да и весь вред,
причиненный французскими революционерами, а потом и Наполеоном Европе. Да и
неужто Вы думаете, что конечный результат обязательно был бы хуже, не будь
всех этих событий?
> >
> > Ну бог с ними, с лягушатниками. А как насчет Дня Колумба в США?
А чем плохо? Просветите, SVP!
>
> Hey, Newfie, what's problem?:-)
> Я, честно говоря, лягушек еще не ел, но скоро точно
> попробую..."Дурак, он лучше бы открыл на нашей улице
> пивную..." :-)
>
А вот с этим согласен полностью (с последним предложением) :)
> Ugrofinn.
> >
> > Дмитрий Мацкевич
-- Макс
dgm...@my-dejanews.com
> Hey, Newfie, what's problem?:-)
> Я, честно говоря, лягушек еще не ел, но скоро точно
> попробую..."Дурак, он лучше бы открыл на нашей улице
> пивную..." :-)
Так, Угрофинн похоже тоже праздновал 7-ое ноября. :-)
Дмитрий Мацкевич
dgm...@my-dejanews.com
an_on...@my-dejanews.com wrote:
> > > Да Вы, батенька, консерватор.
> > > Я,кстати, так понимаю, что французы весьма довольны, так сказать,
"конечным
> > > результатом" - потому и празднуют.
>
> ... забывая при этом сотни тысяч погибших во Франции, да и весь вред,
> причиненный французскими революционерами, а потом и Наполеоном Европе.
Да и
> неужто Вы думаете, что конечный результат обязательно был бы хуже, не будь
> всех этих событий?
А кто ж его знает. История не имеет сослагательного наклонения.
> > > Ну бог с ними, с лягушатниками. А как насчет Дня Колумба в США?
>
> А чем плохо? Просветите, SVP!
Ну как Вам сказать. Понаехали тут понимаешь эти бледнолицые. Изничтожили
коренное население. Геноцид, однако.
Валерий Лобанов
an_on...@my-dejanews.com wrote:
> > > >> А че бы не праздновать. Вот хранцузы день взятия Бастилии празднуют.
> > > >> Чем россияне хуже? Ничем.
> > > >>
> > > >> Дмитрий Мацкевич
> > > >>
> > > >
> > > >Ну, французы - отдельная история. И я бы на их месте *такого* не
> праздновал.
Дык любой народ - "отдельная история".
> > >
> > > Да Вы, батенька, консерватор.
> > > Я,кстати, так понимаю, что французы весьма довольны, так сказать, "конечным
> > > результатом" - потому и празднуют.
>
> ... забывая при этом сотни тысяч погибших во Франции, да и весь вред,
> причиненный французскими революционерами, а потом и Наполеоном Европе. Да и
Ну-ну.. А вот господа америкосовцы празднуют
день самостийной незалежности (4 июля?) . свинство ведь, Макс?
Сколько то там лет взад (чуть раньше французских событий. Г. де
Лафайет посвинячил и в новаом свете и во Франции) группа мерзавцев
взбунтовалась против обожанемого всеми порядочными людьми кинга
Джорджа. Вы можете себе представить ? Эти самые мерзавцы назначили
некоего рабовладельца и земельного спекулянта Вашингтона (наплевавшего
на присягу обожаемому монарху!) "главнокомандующим". Этот самый
"главнокомандующий" собрал вокруг себя всякую колонистскую
шпану и начал "войну " за самостийность. Иррегулярный сброд,
сами понимаете, не мог противостоять войскам богопомазаннго
и законного короля и мерзавцы . боясь справедливого возмездия
за реки пролитой крови, пустились во все тяжкие! Они призвали
на землю обожаемого кинга его злейших врагов! Да, да , Макс,
тех самых французов! Мерзавцам уже не достаточно было толпы
европейских авантюристов (вроде того жне г. де Лафайета) они
призвали в страну регулярные войска Людовика какого -то!
Французскмиий флот блокировал побережье колоний , 20-тысячный
корпус сломил героическую борьбу английской армии. Никакого
значения 3 или 4 тысячи оборванного уголовного сброда,
отличившегося только в грабежах мирного населения, и именовавшегося
"армией" самозванного конгресса, в этих событиях не имели.
В современном цивилизованном мире вся эта шпана, несомненно,
давно бы получила от прогрессивного человечества хорошую
взбучку "томагавками". И что же из этого вышло?
Расцвет работорговли, геноцид коренного населения. Я уж
не говорю про 500 тыс индивидуйностей (невинных . аки
агнцы) погибших в т.н. "войне Севера и Юга"!
Я предлагаю прогрессивоному человечеству осудить эту
банду негодяев! Устроим "Нюрнберг"! Вот имена этих
мерзавцев: некто джефферсон, типографский работяга
(люмпен, конечно. кстати , бегал по бабам легкого поведения.
Добегался до внебрачного ребенка! Вы представляете моральный
облик этой публики? Еще и сифилитик, вне всякого сомнения)
Франклин, тот самый клятвопреступник Вашингтон, и еще кто-то
по мелочи. Т.к. они уже пару сотен лет справедливо жарятся
на вертелах в соответствующем учреждении, предлагаю
заклеймить порожденную ими идеологию. Запретить
все их сочинения, поставить вне закона организации,
исповедующие эту человеконенавистническую идеологию !
А тот самый Франклин заслуживает дополнительного наказания.
Ведь это же он придумал гром и молнию на наши головы!
> неужто Вы думаете, что конечный результат обязательно был бы хуже, не будь
> всех этих событий?
Вот именно ! Я тоже думаю, что бомбардировка этих негодяев
авиацией Нато привела бы не только не к худшему "конечному результату",
а к несравнимо лучшему!
А то распраздновались, понимаешь!
Вал.
Макс, что-то кол-во писем в релполе увеличилось. Может
релполовский кризис пошел на спад? Если не увидите этого
письма в группе, киньте ответ в группу и мейлом. Придется
перелезать на дежу для дальнейшего базара.
an_on...@my-dejanews.com
dgm...@my-dejanews.com wrote:
> In article <7292pr$2me$1...@nnrp1.dejanews.com>,
> an_on...@my-dejanews.com wrote:
>
> > > > Я,кстати, так понимаю, что французы весьма довольны, так сказать,
> "конечным
> > > > результатом" - потому и празднуют.
> >
> > ... забывая при этом сотни тысяч погибших во Франции, да и весь вред,
> > причиненный французскими революционерами, а потом и Наполеоном Европе.
> Да и
> > всех этих событий?
>
Сильно сказано... Тем не менее, так можно любые злодеяния оправдать
последующими результатами...
>
> > > > Ну бог с ними, с лягушатниками. А как насчет Дня Колумба в США?
> >
> > А чем плохо? Просветите, SVP!
>
> Ну как Вам сказать. Понаехали тут понимаешь эти бледнолицые. Изничтожили
> коренное население. Геноцид, однако.
>
> Дмитрий Мацкевич
>
А виноват ли в этом Колумб лично? Что, если Америку бы открыл кто-нибудь еще,
никакого геноцида бы не состоялось? Да и свои там постарались; те же инки и
ацтеки, хотя бы.
-- Макс
presnja
...
>In article <7292pr$2me$1...@nnrp1.dejanews.com>,
> an_on...@my-dejanews.com wrote:
>
>> > > Да Вы, батенька, консерватор.
>> > > Я,кстати, так понимаю, что французы весьма довольны, так сказать,
>"конечным
>> > > результатом" - потому и празднуют.
>>
>> ... забывая при этом сотни тысяч погибших во Франции, да и весь вред,
>> причиненный французскими революционерами, а потом и Наполеоном Европе.
>Да и
>> неужто Вы думаете, что конечный результат обязательно был бы хуже, не будь
>> всех этих событий?
>
>А кто ж его знает. История не имеет сослагательного наклонения.
Читал я книжку"Эхо Марсельезы"(Эрик Хоксбаум), где интересно
рассказана не история Великой французской революции, а история
дальнейших переживаний, интерпретаций , да и празднований по ее поводу.
Первое поколение либералов-наследников ВФР были орлы. заложили
основы классового подхода (Гизо, Тьерри и другие) . От них кстати и классовый
и революционный замес пошел в левых. в марксистов.
Демократизм отождествляли с левизной - до такой степени, что смяли
празднование 100й годовщины ВФР. Жутко боялись духа якобинства, да
еше и Коммуна 1871 была свежа в памяти.
В начале 20 в началась мода на социализм - и ВФР превратили в
универсальную модель развитияю По Олару(самый известнвй историк) сверяли
свои действия русские социалдемократы. Они знали историю и теорию ВФР
как арифметику революции и лучше всех.. В историографии потом еще более
"простонародный"подход
восторжествовал. Ко времени Народного фронта (1936-39) написаны лучшие
работы - Лефевр и другие.
После ВВ2 - пик могущества КПФ. Модель ВФР окостеневает, становится
механистической, чересчур старомодной. Ревизионисты (бывшие левые)
начинают гон - а вообще, нахрен нужна была эта революция, что толку? Идет
мода на кислый эволюционизм.
К 200 летию более-менее все замиряются и празднуют с некоторым
подъемом. Хотя сравнивая с 200 летием США, Хобсбаум замечает, что ВФР по сю
пору остается живой и опасной революционизирующей доктриной. Пикника,
как в Штатах , не получилось - жив курилка. И еще существуют разные Мараты,
Дантоны. непонятно кто - герой или злодей - Робеспьер, которого брали
за образец вожди большевиков. А Дантон Вайды (завтра кстати по ТВ) -
это не ВФр, а польские дела.
Модельность ВФР как классической буржуазной революции тем
не менее в результате под вопросом. Скорее всего, это была все же
общегражданская, народная революция. А буржуазия случилась
в нужное время в нужном раскладе.
Сергей
dgm...@my-dejanews.com
an_on...@my-dejanews.com wrote:
> > Ну как Вам сказать. Понаехали тут понимаешь эти бледнолицые. Изничтожили
> > коренное население. Геноцид, однако.
> >
> > Дмитрий Мацкевич
> >
>
> А виноват ли в этом Колумб лично? Что, если Америку бы открыл кто-нибудь еще,
> никакого геноцида бы не состоялось? Да и свои там постарались; те же инки и
> ацтеки, хотя бы.
Ну, насколько я понимаю, празднуют не просто "открытие" Америки (Колумб, как
говорят злые языки, был последним, кто открыл Америлу, но у него была хорошая
информационная поддержка), а начало колонизации Америки европейцами. А то,
что у инков или ацтеков были суровые привычки - так это их внутреннее дело.
Европейцы же пришли вслед за Колумбом хорошо вооруженные и начали весьма
эффективно освобождать территории от местного населения. Поначалу это еще к
тому же сопровождалось сильным идеологическим прикрытием - обращением
неверных в католическую веру.
Дмитрий Мацкевич
an_on...@my-dejanews.com
dgm...@my-dejanews.com wrote:
> In article <72blft$8cd$1...@nnrp1.dejanews.com>,
> an_on...@my-dejanews.com wrote:
>
> > > Ну как Вам сказать. Понаехали тут понимаешь эти бледнолицые. Изничтожили
> > > коренное население. Геноцид, однако.
> > >
> > > Дмитрий Мацкевич
> > >
> >
> > А виноват ли в этом Колумб лично? Что, если Америку бы открыл кто-нибудь
еще,
> > никакого геноцида бы не состоялось? Да и свои там постарались; те же инки и
> > ацтеки, хотя бы.
>
> Ну, насколько я понимаю, празднуют не просто "открытие" Америки (Колумб, как
> говорят злые языки, был последним, кто открыл Америлу, но у него была хорошая
> информационная поддержка), а начало колонизации Америки европейцами. А то,
> что у инков или ацтеков были суровые привычки - так это их внутреннее дело.
> Европейцы же пришли вслед за Колумбом хорошо вооруженные и начали весьма
> эффективно освобождать территории от местного населения. Поначалу это еще к
> тому же сопровождалось сильным идеологическим прикрытием - обращением
> неверных в католическую веру.
>
> Дмитрий Мацкевич
>
Ну, и это не совсем так. И этот миф появился лет через 100 стараниями
англоскаксов, которые (и к моему стыду) уничтожили местное население намного
более эффективно, тогда как конкистадоры в основном перемешались с местным
населением. Основное исключение (в начале) - острова Карибского моря. Да и
то намного больше народу там перемерли от болезней, чем от прямого
истребления.
-- Макс
Dima Volodin
an_on...@my-dejanews.com wrote:
>Ну, и это не совсем так. И этот миф появился лет через 100 стараниями
>англоскаксов, которые (и к моему стыду) уничтожили местное население намного
>более эффективно, тогда как конкистадоры в основном перемешались с местным
>населением. Основное исключение (в начале) - острова Карибского моря. Да и
>то намного больше народу там перемерли от болезней, чем от прямого
>истребления.
Ещё всяким любителям истории с географией рекомендую почитать про как
так получилось, что небольшие экспедиционные корпуса конкистадоров
умудрились в кратчайшие сроки разрушить огромные империи native, так
сказать, Americans.
>-- Макс
Дима
Nesterov Pavel
Валерий Лобанов <v...@spiiras.nw.ru> записано в статью
<3648D28B...@spiiras.nw.ru>...
> Приветствую Вас, Макс!
>
> an_on...@my-dejanews.com wrote:
>
> > > > >> А че бы не праздновать. Вот хранцузы день взятия Бастилии
празднуют.
> > > > >> Чем россияне хуже? Ничем.
> > > > >>
> > > > >> Дмитрий Мацкевич
> > > > >>
> > > > >
> > > > >Ну, французы - отдельная история. И я бы на их месте *такого* не
> > праздновал.
>
> Дык любой народ - "отдельная история".
>
> > > >
> > > > Да Вы, батенька, консерватор.
> > > > Я,кстати, так понимаю, что французы весьма довольны, так сказать,
"конечным
> > > > результатом" - потому и празднуют.
> >
> > ... забывая при этом сотни тысяч погибших во Франции, да и весь вред,
> > причиненный французскими революционерами, а потом и Наполеоном Европе.
Да и
>
П.Н. Ух, классно! Это Палайде почитать надо, а то "Чекист" ему понравился,
Вашкевича смотреть заставляет, кстати, а если завтра президент Украины
"красным" станет и фильмы про жертвы бандеровцев в День независимости
показывать начнут, в том числе и про "нагих девушек" с вырезанными красными
звездами на спине, что он тогда скажет?
Павел Нестеров
Prokhorov M.B.
>день самостийной незалежности (4 июля?) . свинство ведь, Макс?
>В современном цивилизованном мире вся эта шпана, несомненно,
>давно бы получила от прогрессивного человечества хорошую
>взбучку "томагавками". И что же из этого вышло?
>Расцвет работорговли, геноцид коренного населения. Я уж
>не говорю про 500 тыс индивидуйностей (невинных . аки
>агнцы) погибших в т.н. "войне Севера и Юга"!
>Я предлагаю прогрессивоному человечеству осудить эту
>банду негодяев! Устроим "Нюрнберг"! Вот имена этих
>мерзавцев: некто джефферсон, типографский работяга
>(люмпен, конечно. кстати , бегал по бабам легкого поведения.
>Добегался до внебрачного ребенка! Вы представляете моральный
>облик этой публики? Еще и сифилитик, вне всякого сомнения)
>Франклин, тот самый клятвопреступник Вашингтон, и еще кто-то
>по мелочи. Т.к. они уже пару сотен лет справедливо жарятся
>на вертелах в соответствующем учреждении, предлагаю
>заклеймить порожденную ими идеологию. Запретить
>все их сочинения, поставить вне закона организации,
А как быть с зелеными бумажками с портретами вышеуказанных
извергов? Запретить или поручить Геращенко обменять?
М.П.