Православие - секта извращенцев
Mike
Subject: ДОБРО КАК ЧУДАЧЕСТВО
Date: Mon, 27 May 2002 18:46:09 +0400
From: Igor Bondarenko
Newsgroups: fido7.christianos
http://www.zavet.ru/publ/kino001.htm
МИЛАШКА АМЕЛИ: ДОБРО КАК ЧУДАЧЕСТВО
Юрий Максимов, 11 марта 2002 г.
Фильм Жан-Пьера Жене "Амели" заполняет собой место в душе, которое
предназначено для небесного. Он гасит, затушевывает сохраняющееся в любом
человеке стремление к Свету, которое одно и может разбудить его для
вечности. Очарование эстетизированным лжедобром - это то, чего жаждет
современное западное общество. Будить его от этого очарования и призвана
Христова Церковь
Hемного о наградах
Фильм Жан-Пьера Жене открывал XXIII Московский международный
кинофестиваль,
в Карловых Варах получил "Хрустальный глобус", исполнительница главной
роли
завоевала звание "Hадежды кино Франции". Помимо этого, фильм удостоился
небывалых кассовых сборов, зрительских симпатий по всей Европе и целого
вороха восторженных рецензий. Таков краткий "послужной список" картины, о
которой пойдет речь.
Следует сказать, что "Амели" ("Le Fabuleux Destin d`Amelie Poulain") -
работа действительно очень незаурядная, триумфальное шествие ее по планете
продолжается уже не один месяц; благодаря своим высоким художественным
качествам она, безусловно, войдет в золотой фонд кинематографа - ее будут
смотреть и через год, и через пять, и через десять лет. Так что наши
размышления не кажутся запоздалыми, тем более что российская телепремьера
фильма еще впереди.
Hемного о сюжете
В каждой рецензии, вне зависимости от оценки и тона суждения, прозвучало
одно общее слово: "сказка". Произнесем его и мы. Итак, это сказка о
девушке-официантке, живущей в современном Париже, на Монмартре. Однажды
она
находит у себя в квартире старую коробку с детскими игрушками. Амели
выясняет, что находка принадлежала мальчику, жившему в ее доме около 40
лет
назад. Девушка находит этого человека и анонимно возвращает ему "детские
сокровища", наблюдая издали, как меняется его жизнь. После первого
удачного
опыта героиня пускается в череду "забавных приключений", объятая желанием
помочь всем окружающим стать счастливыми. И помогает: на миг вернуться в
детство, на час найти любовь, на день забыть об одиночестве. С легкостью
весеннего ветерка она преображает судьбы людей, неся им "добро малых дел".
А
в результате и сама становится счастливой, находя - ни много, ни мало -
свою
любовь.
Hемного о форме
С первых же минут просмотра удивляет жесткая, агрессивная форма
произведения, так сильно диссонирующая с содержанием - легкой и немного
смешной историей о нежной девушке. Иными словами, выходит "добрая сказка",
рассказанная в приказном, солдафонском тоне.
Прежде всего это касается главного выразительного средства кинематографа -
монтажа. Весь фильм выдержан в стилистике клипа или рекламного ролика.
Резкая смена планов и вычурных ракурсов, экспрессивная внутрикадровая
динамика, броские спецэффекты - все это, при несомненном профессионализме
исполнения и безупречной, композиционно выверенной красоте изображения,
создает эффект какой-то действительно рекламной навязчивости. Уже ставшая
лубочной общая стилистика интерьера и экстерьера кадров под 1950-е только
подчеркивает данный эффект.
Во вторую очередь это касается звукоряда. Резкие, рваные шумы, с
размеренностью гвоздей, загоняемых в крышку гроба, отбивают почти каждую
монтажную склейку. Закадровый голос диктора мягко и подробно, как на
советской грампластинке для детей, комментирует каждый шаг, мысль и
решение
героев. Звукоряд угнетает.
Посредством напора столь безудержно навязчивой и агрессивной формы картина
всецело овладевает зрителем. Ты улыбаешься, когда должен улыбнуться,
замираешь, когда должен замереть, словно кто-то из-за экрана дергает тебя
за
невидимые ниточки как марионетку, и от этого чувства становится, мягко
говоря, не по себе. Возникает странное ощущение, будто этим фильмом от
тебя
хотят добиться чего-то большего, чем сентиментальных вздохов и улыбок,
причем добиться незаметно для тебя самого.
Hемного о содержании
Это история о "ненаказуемом добре". Hеживом. Амели все легко дается, и
жизнь
щедро преподносит подарок за подарком. Добро, творимое ею, отделено от
жертвенности, от любви, от своей высшей Первопричины и Цели, его нельзя
рассматривать иначе как приключение или безобидное чудачество. Мир фильма
-
это самодостаточное плюшевое буржуазное "счастье", где все сыты и
довольны,
жизнь уютна и размеренна, а чудеса происходят легко - "без постороннего
вмешательства".
Со всем этим Жене удалось создать куда более антирелигиозный и
антихристианский фильм, чем все потуги Бунюэля и Скорсезе вместе взятые,
чем
вся порнуха и мордобой голливудского ширпотреба.
В красивой, глянцевой упаковке он представил миру стерилизованное,
"безопасное" добро. Автор словно восклицает: "Посмотрите, как красиво
добро!". Кто-то любит компостировать растения. Кто-то - щелкать пузыриками
с
воздухом. Кто-то - делать приятное окружающим. Очень мило, и ни к чему не
обязывает. Добро из служения превратилось в лукавую игру. "Добро" Амели -
это добро, лишенное своего смысла, своего основания, своей
ответственности.
В этом отношении фильм французского режиссера ломает традиционные
представления, так как еще до недавнего времени в европейском обществе все
же сохранялось остаточно, почти рудиментарное понимание добра как
единственного законного образа бытия, понимание, восходящее к тому самому,
которое много веков назад христианские святители и преподобные
проповедовали
диким, ходящим в шкурах франкам, англам, германцам...
О том же фактически говорит и сам Жене, отзываясь о картине: "сейчас уже,
в
общем-то, не осталось никаких больших идей - политических, социальных и
так
далее. Все, что нам осталось - это маленькие радости жизни". Поговорим же
с
позиции этих самых забытых современным обществом "так далее" идей - более
конкретно.
Тема религии возникает в фильме всего дважды, и оба раза - в негативном
контексте.
Эпизод 1. Маленькая Амели вместе с мамой в соборе Парижской Богоматери
молятся "о рождении братика". Когда они выходят из церкви, "небо посылает
ответ" (сообщает голос диктора) - тело падающей с вершины Hотр-Дам
квебекской туристки-самоубийцы уносит жизнь ее матери.
Эпизод 2. Тот же закадровый голос сообщает об одной из героинь фильма
(Жоржетте), что она "не любит, когда произносят: "благословен плод чрева
твоего"" - и одновременно с этим на экране мелькающими секундными кадрами
дается христианский образный ряд - распятие, Богородица и пр. Странно, что
в
столь "пушистом" с виду фильме, нарочито избегающем любого негатива,
отношение к религии задается не просто ироничное, но прямо отрицательное,
и
после странностей формы это второй большой вопрос к фильму.
Hемного об итогах
Многими современными режиссерами если не разделяется, то по крайней мере
озвучивается одно заблуждение, призванное, видимо, снять с них какую-то
подспудно переживаемую ими ответственность. Согласно этому заблуждению
киноискусство лишь отражает нравы и вкусы современного общества, а не
формирует их. Hо на самом деле "просто отражать" невозможно. Когда, к
примеру, режиссер на экране показывает противоестественный грех блуда как
нечто естественное (к рассматриваемому нами фильму это, кстати, тоже
относится), то он при этом не просто отражает существующее положение
вещей,
но сей грех в глазах общественного мнения: а) легализует, б) культивирует,
в) наделяет художественной привлекательностью. Пример несколько иного рода
-
Оливер Стоун снимал "Прирожденных убийц" как обличение тупому и скотскому
американскому образу жизни, а вышла в итоге эстетизация еще большего зла,
чем то, которое он обличал.
Тем осторожнее должны мы относиться к фильму, чем выше его художественные
качества, чем талантливее он сделан, поскольку воздействие таких фильмов
на
зрителя во много крат дольше, глубже, сильнее.
Ведь отвратить от добра, предлагая культ физической силы и плотских
удовольствий можно лишь весьма ограниченное количество людей, причем
определенного контингента. А вот отвратить от добра под видом его "куклы",
искуссно выполненного муляжа - намного больше шансов и намного шире охват.
В
этом и состоит самый большой соблазн таких произведений.
Фильм ведь действительно очень симпатичный. Hа него несложно было бы
написать рецензию в духе:
Франция-Германия, год 2001. Hаконец, паче всякого чаяния, среди мрака
безысходности, жестокости, внутреннего надрыва лент последнего времени
экраны кинотеатров мира озарились удивительно красивым и ярким лучом
искристой радости - добрым и нежным кино француза Жене о хрупкой девушке,
преисполненной любви ко всему окружающему и бескорыстно стремящейся
сделать
ближних счастливыми. Среди усталости сытой и меркантильной Европы, словно
откровение, звучит рассказ о счастье делать добро, не ожидая ничего
взамен,
искать блага ближнего прежде своего, переживать радость другого как свою.
Совершенно неожиданно легкая комедия становится проповедью евангельского
идеала...
Hо это не так. "Амели" заполняет собой место в душе, которое предназначено
для небесного. Она гасит, затушевывает сохраняющееся в любом человеке
стремление к Свету, которое одно и может разбудить его для вечности.
Очарование эстетизированным лжедобром - это то, чего жаждет современное
западное общество времен апостасии. Будить его от этого очарования и
призвана Христова Церковь.
Источник материала: Православие.ru
--
Best regards
(M)ike
Лучшее лекарство от порчи, сглаза и НЛО: http://www.skeptik.net
При ответе на e-mail убрать из адреса NOS
Jetta
> Совершенно неожиданно легкая комедия становится проповедью евангельского
> идеала...
>
> Hо это не так. "Амели" заполняет собой место в душе, которое предназначено
> для небесного. Она гасит, затушевывает сохраняющееся в любом человеке
> стремление к Свету, которое одно и может разбудить его для вечности.
> Очарование эстетизированным лжедобром - это то, чего жаждет современное
> западное общество времен апостасии. Будить его от этого очарования и
> призвана Христова Церковь.
>
> Источник материала: Православие.ru
---------------------------------
Мдя.... Спасибо что закинул это сюда, Майк, обычно я такие ресурсы не
читаю...
Только я не поняла - становится "Амели" "проповедью евангельского идеала"
или всё-таки "затушевывает стремление к Свету"?
И вообще, по мне лучше пусть "Амели" заполняет место... предназначенное для
небесного", чем это место остаётся пустым. Ибо известно, что "свято место
пусто не бывает".
Jetta
Overkillov
> -------- Original Message --------
> Subject: ДОБРО КАК ЧУДАЧЕСТВО
> Date: Mon, 27 May 2002 18:46:09 +0400
> From: Igor Bondarenko
> Newsgroups: fido7.christianos
> http://www.zavet.ru/publ/kino001.htm
> МИЛАШКА АМЕЛИ: ДОБРО КАК ЧУДАЧЕСТВО
> Юрий Максимов, 11 марта 2002 г.
> Фильм Жан-Пьера Жене "Амели" заполняет собой
> место в душе, которое
> предназначено для небесного. Он гасит,
> затушевывает сохраняющееся в любом
> человеке стремление к Свету, которое одно и может
> разбудить его для
> вечности. Очарование эстетизированным лжедобром -
> это то, чего жаждет
> современное западное общество. Будить его от
> этого очарования и призвана
> Христова Церковь
Сдается мне, что "бородатые попы" со временем действительно станут
сектой. Причем довольно воинственной. А если им еще поправить пиар и
отказаться от средневековых терминов, то и довольно популярной. Оч
хорошо, что они пока погрязли в склоках и грызутся со всем миром. Не
понимают чуда мировой глобализации церкви - все пытаются килограммовым
золотым крестом в лоб грешникам засандалить по старинке. Разгильдяи.
Надо им Чубайса серым архиереем поставить, чтоб поставил бизнес-
процессы.
бай, окилл
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Sergei Maltsev
дальше имеете что-то сказать или не имеете?
Mike wrote on Tue, 28 May 2002 14:52:08 -0400:
M> -------- Original Message --------
M> Subject: ДОБРО КАК ЧУДАЧЕСТВО
M> Date: Mon, 27 May 2002 18:46:09 +0400
M> From: Igor Bondarenko
M> Newsgroups: fido7.christianos
M> http://www.zavet.ru/publ/kino001.htm
M> МИЛАШКА АМЕЛИ: ДОБРО КАК ЧУДАЧЕСТВО
--
опечаленный жестокостью добрых времен
Sergei Maltsev
J> Только я не поняла - становится "Амели" "проповедью евангельского
J> идеала"
J> или всё-таки "затушевывает стремление к Свету"?
Она в данном случае есмъ и альфа и омега. :)
J> И вообще, по мне лучше пусть "Амели" заполняет место...
J> предназначенное для небесного", чем это место остаётся пустым. Ибо
J> известно, что "свято место пусто не бывает".
Отнюдь, думается мне, что сколько не заполняй ЭТО место чем-то кроме - оно
так и будет оставаться пустым.
Mike
> Единственный критический "тезис" вынесен в измененный subject я полагаю.
> А дальше имеете что-то сказать или не имеете?
А что тут еще говорить? В статье и так все сказано. Ясно демонстрируется
первейший признак деструктивной секты, которая пытается задавить любое
чуждое ей духовное влияние и заменить всю культуру своей. Если вернуться к
теме конференции, можно вспомнить, как НТВ отменяли показ ф. "Последнее
искушение Христа", как потом таки с большим скандалом показали, что
впоследствии вызвало целый поток грязи (почему-то с антисемитским душком)
со стороны православных деятелей, а в Белоруссии на время показа попросту
"по техническим причинам" отключили НТВ. Как обливают помоями "Гарри
Поттера" за пропаганду оккультизма, и хвалят "Титаник" за христианский
подтекст.
Дальнейшую дискуссию на эту тему я бы развернул в другом месте (если есть
желание, пишите мылом), т.к. сильно подозреваю, что она способна уйти
очень далеко от cinema-тографа.
Jetta
news:ad23sc$136r$2...@ft.lipetsk.ru...
> Отнюдь, думается мне, что сколько не заполняй ЭТО место чем-то кроме - оно
> так и будет оставаться пустым.
Увы, нет.
Jetta
Jetta
> хвалят "Титаник" за христианский подтекст.
Чтооо? Там же этот... как его... "противоестественный грех блуда"!
Jetta
P.S. Непонятно, правда, почему он "противоестественный"?
Jetta
> Дальнейшую дискуссию на эту тему я бы развернул в другом месте (если есть
> желание, пишите мылом), т.к. сильно подозреваю, что она способна уйти
> очень далеко от cinema-тографа.
Если можно, давайте вернёмся к синематографу. Кто-нибудь может объяснить
мне, чем авторам статьи не угодил монтаж, "форма произведения, так сильно
диссонирующая с содержанием", а также "общая стилистика интерьера и
экстерьера(?) кадров"?
"Резкие, рваные шумы, с размеренностью гвоздей, загоняемых в крышку гроба,
отбивают почти каждую монтажную склейку. Закадровый голос диктора мягко и
подробно, как на советской грампластинке для детей, комментирует каждый шаг,
мысль и решение героев. Звукоряд угнетает."
Вот этот абзац (выше) вообще наводит на мысли о тяжёлом детстве автора
статьи, деревянных игрушках, прибитых полу...
А следующее обвинение (абзац ниже) я считаю вообще голословным:
"Посредством напора столь безудержно навязчивой и агрессивной формы картина
всецело овладевает зрителем. Ты улыбаешься, когда должен улыбнуться,
замираешь, когда должен замереть, словно кто-то из-за экрана дергает тебя за
невидимые ниточки как марионетку, и от этого чувства становится, мягко
говоря, не по себе. Возникает странное ощущение, будто этим фильмом от тебя
хотят добиться чего-то большего, чем сентиментальных вздохов и улыбок,
причем добиться незаметно для тебя самого."
Чего хочется от нас добиться и за какие ниточки дёргает автор статьи?
Jetta
Mike
> > хвалят "Титаник" за христианский подтекст.
> Чтооо? Там же этот... как его... "противоестественный грех блуда"!
Вот-с, если охота: http://www.kuraev.ru/titanik.html
P.S. Заметьте, про "грех блуда" отец Андрей даже не заикается,
политкорректно называя его "единственной ночью любви двух юных
пассажиров".
Mike
> Чего хочется от нас добиться и за какие ниточки дёргает автор статьи?
Все очень просто. См. subject ;-)
Overkillov
> Чтооо? Там же этот... как его...
> "противоестественный грех блуда"!
> Jetta
> P.S. Непонятно, правда, почему он
> "противоестественный"?
Нууу, если вспомнить по газетным публикациям, какой вид "блуда" для
наших попов является естественным...
Sergei Maltsev
M> Sergei Maltsev wrote:
>> Единственный критический "тезис" вынесен в измененный subject я
>> полагаю.
>> А дальше имеете что-то сказать или не имеете?
M> А что тут еще говорить? В статье и так все сказано. Ясно
M> демонстрируется первейший признак деструктивной секты, которая
M> пытается задавить любое чуждое ей духовное влияние и заменить всю
M> культуру своей. Если вернуться к теме конференции, можно вспомнить,
Вот ты говоришь, мол, деструктивная секта пытается задавить любое чуждое ей
духовное влияние. Во первых сразу скажу - несправедливыми (лживыми)
определениями "деструктивная", "секта", "извращенцы" ты сам
расписываешься в собственной деструктивности(контрпродуктивности), во
вторых, покажи мне любое другое сообщество людей, действующее в сфере
духовного, не пытающееся "задавить любое чуждое влияние".
И потом, боже мой - откуда столько ненависти к доброму православию? Ты их и
так и сяк обласкал, а они-то тебя хоть бы обормотом с прополощенными мозгами
обозвали (ведь не обозвали же?).
M> как НТВ отменяли показ ф. "Последнее искушение Христа", как потом
M> таки с большим скандалом показали, что впоследствии вызвало целый
M> поток грязи (почему-то с антисемитским душком)
"целый поток грязи" - вот снова здорова, не припомню я потоков грязи, помню
только сколько сил было брошено нтв-шниками выставить в форме дикого
средневекового мракобесия нормально высказунную справедливую просьбу не
показывать "Искушение" под православную Пасху (кажется). Ну вот допустим,
если у кого-то хватило бы наглости, без всяких врак, поставить Содом и
Гоморру с натуралистичным сношением Лота с собственными дочерьми или как там
Фараон от Авраамовой жены болезнью заразился, а потом еще и к еврейской
Пасхе это дело показать - раввины на голове бы ходили, понимаешь?
Кстати тебе же должно быть известно, что не только у нас это Искушение не
пропускали.
M> со стороны православных деятелей, а в Белоруссии на время показа
M> попросту "по техническим причинам" отключили НТВ. Как обливают
M> помоями "Гарри
M> Поттера" за пропаганду оккультизма, и хвалят "Титаник" за
M> христианский подтекст.
А вот ты попробуй с двух сторон, эдак объективно посмотреть, взвесить. Вот
есть фильм Гарри Поттер и _философский камень_, книжный сериал, огромная
кучища фунтов вбуханная в рекламу, сопроводительные побрякушки - тут кроме
чистого бизнеса никакой сопутствующей задачи не выполняется
умышленно/неумышленно?
M> Дальнейшую дискуссию на эту тему я бы развернул в другом месте (если
M> есть желание, пишите мылом), т.к. сильно подозреваю, что она способна
M> уйти очень далеко от cinema-тографа.
Согласен.
Sergei Maltsev
J> "Sergei Maltsev" <se...@lipetsk.ru> написал:
J> news:ad23sc$136r$2...@ft.lipetsk.ru...
>> Отнюдь, думается мне, что сколько не заполняй ЭТО место чем-то кроме
>> - оно так и будет оставаться пустым.
J> Увы, нет.
Увы, только что новость по нтв прошла - 14-летний школьник зарубил ночью
мать и двух братьев. Признался во всем утром, сказал что не все в порядке с
головой. Как добавили "мальчик грезил фильмами о маньяках". Круто.
Jetta
news:ad2fdp$190t$1...@ft.lipetsk.ru...
> Увы, только что новость по нтв прошла - 14-летний школьник зарубил ночью
> мать и двух братьев. Признался во всем утром, сказал что не все в порядке
с
> головой. Как добавили "мальчик грезил фильмами о маньяках". Круто.
В общем, я думаю, понятно что "мальчик грезил фильмами о маньяках" потому
что "не все в порядке с головой"; а не наоборот.
А вы бы хотели чтобы 14-летний школьник Достоевским грезил? Не тот век
нынче.
Jetta
?-Black George
SM> помню
SM> только сколько сил было брошено нтв-шниками
SM> выставить в форме дикого
SM> средневекового мракобесия нормально высказунную
SM> справедливую просьбу не
SM> показывать "Искушение" под православную Пасху
Тебе не кажется, что это эта "справедливая просьба" неплохо
демонстрирует двуличие православных христиан? На Пасху фильм
оскорбительный, а если в другое время - так уже нет.
Да и какое право имеют какие бы то ни было религиозные организации
диктовать, что показывать по ТВ, а что - нет? Не нравится фильм -
выключи. Есть много других каналов. Я же не кричу, что засилие
религиозных служб во время праздников оскорбляет мои чувства? Просто
переключаюсь на другой канал. Или смотрю видеокассету. Или иду в кино.
Где с удовольствием могу посмотреть и фильм по поводу - то
же "Искушение Христа", к примеру. Очень полезно бывает взглянуть на
вакханалию мракобесия и с другой стороны.
--
Black George //
the Dark Side of the Earth //
http://alfacom.net/~black/ //
(044)2908121, ICQ#:3454820 //
Sergei Maltsev
M> Jetta wrote:
>> Чего хочется от нас добиться и за какие ниточки дёргает автор статьи?
M> Все очень просто. См. subject ;-)
Ой, ну чего вы привязались - статеечка конечно так себе, а вот за линк на
Титаник Кураева мерси - увлекательное чтиво весьма.
Кстати по поводу все очень просто некто Льюис К.С. сказал там же:
В наши дни очень трудно обратить необразованного человека, потому что ему
все нипочем. Популярная наука, правила его узкого круга, политические штампы
и т.п. заключили его в темницу искусственного мира, который он считает
единственно возможным. Для него нет тайн. Он все знает. Человеку же
культурному приходится видеть, что мир очень сложен и что окончательная
истина, какой бы она ни была, обязана быть странной.
Так что subj. :)
Overkillov
?G> Sergei Maltsev <se...@lipetsk.ru> пишет:
SM>> помню
SM>> только сколько сил было брошено нтв-шниками
SM>> выставить в форме дикого
SM>> средневекового мракобесия нормально
SM>> справедливую просьбу не
SM>> показывать "Искушение" под православную Пасху
А что есть религия? Дикое средневековое мракобесие, которое
перекраивается в массовую организацию психологической взаимопомощи -
сеять разумное, доброе, вечное с использованием проверенных
временем "предметов культа".
?G> Тебе не кажется, что это эта "справедливая
?G> просьба" неплохо
?G> демонстрирует двуличие православных христиан? На
?G> Пасху фильм
?G> оскорбительный, а если в другое время - так уже
?G> нет.
Ну тут уже ты, BG, сам лукавишь. Показывать фильм "под дату" - это уже
явная провокация и попытка нанести оскорбление большому количеству
народа. Это все равно, что на разогреве In Flames поставить
Rammstein ;) Или доверить оформление плакатов выставки современного
искусства Макаревичу...
?G> Да и какое право имеют какие бы то ни было
?G> религиозные организации
?G> диктовать, что показывать по ТВ, а что - нет? Не
?G> нравится фильм -
?G> выключи. Есть много других каналов. Я же не
?G> кричу, что засилие
?G> религиозных служб во время праздников оскорбляет
?G> мои чувства? Просто
А меня оскорбляет. Я живу в светском государстве и НЕ ДОЛЖЕН получать
столько религиозной пропаганды, в которой к тому же участвуют
представители высшего руководства этого государства. Почему во время
исламистких, буддистких, католических, иудаистких и иных конфессий
ограничиваются скромными научнопознавательными передачами максимум на
час, а православная Пасха - это на всю ночь по всем каналам? При этом
церквей вокруг хоть отбавляй - приходите, молитесь, никто вас не держит.
?G> переключаюсь на другой канал. Или смотрю
?G> видеокассету. Или иду в кино.
Или пью заменитель кагора, или смотрю на толпу, которая бухает в моем
подъезде за "христосе воскресе". Я прожил лет десять рядом с
действующей церковью - одно и тоже каждый год...
?G> Где с удовольствием могу посмотреть и фильм по
?G> поводу - то
?G> же "Искушение Христа", к примеру. Очень полезно
?G> бывает взглянуть на
?G> вакханалию мракобесия и с другой стороны.
Лучше б на Ивана Купалу массово голыми через костры прыгали...
бай, окилл
--
Vadim PHILIPPOV
news:ad2av5$h6e$1...@berg.samara.net...
> Чего хочется от нас добиться и за какие ниточки дёргает автор статьи?
>
> Jetta
>
>
Молчать, молчать... только ничего не говорить... с шизофрениками не спорят,
шизофреников обходят стороной... Джетточка, это я не про тебя.
--
Best Regards,
_______________
Vadim PHILIPPOV
ph...@sandy.ru
Grigory Naumovets
M>> со стороны православных деятелей, а в Белоруссии на время показа
M>> попросту "по техническим причинам" отключили НТВ. Как обливают
M>> помоями "Гарри
M>> Поттера" за пропаганду оккультизма, и хвалят "Титаник" за
M>> христианский подтекст.
SM> А вот ты попробуй с двух сторон, эдак объективно посмотреть,
SM> взвесить. Вот есть фильм Гарри Поттер и _философский камень_, книжный
SM> сериал, огромная кучища фунтов вбуханная в рекламу, сопроводительные
SM> побрякушки - тут кроме чистого бизнеса никакой сопутствующей задачи
SM> не выполняется умышленно/неумышленно?
Это в Англии камень философский, а в Штатах он камень волшебника.
В каком из двух вариантов ты усматриваешь более оккультную сопутствующую
задачу?
Г.Н.
Sergei Maltsev
>> Как добавили "мальчик грезил фильмами о маньяках". Круто.
J> В общем, я думаю, понятно что "мальчик грезил фильмами о маньяках"
J> потому что "не все в порядке с головой"; а не наоборот.
Ну отчего же п о н я т н о? Опять таки - кто поставил диагноз, что не
наоборот?
J> А вы бы хотели чтобы 14-летний школьник Достоевским грезил? Не тот
J> век нынче.
Ох и верно, что не тот. При Достоевском то людей рубили в более осознанном
возрасте все таки, да и причину какую-то находили. А тут мальчик какой-то и
за просто так.
?-Black George
Overkillov <overk...@chat.ru> пишет:
> ?G> Тебе не кажется, что это эта
> "справедливая
> ?G> просьба" неплохо
> ?G> демонстрирует двуличие православных христиан?
> На
> ?G> Пасху фильм
> ?G> оскорбительный, а если в другое время - так
> уже
> ?G> нет.
> Ну тут уже ты, BG, сам лукавишь. Показывать фильм
> "под дату" - это уже
> явная провокация и попытка нанести оскорбление
> большому количеству
> народа.
Нет. Это всё равно, что на правах научно-популярного фильма
показать ленту про то событие, которое некоторые считают праздником. Ты
же сам ниже про это же пишешь! :-)
> Это все равно, что на разогреве In Flames
> поставить
> Rammstein ;)
Ты тоже не любишь Rammstein, :-))
> А меня оскорбляет. Я живу в светском государстве
> и НЕ ДОЛЖЕН получать
> столько религиозной пропаганды, в которой к тому
> же участвуют
> представители высшего руководства этого
> государства. Почему во время
> исламистких, буддистких, католических, иудаистких
> и иных конфессий
> ограничиваются скромными научнопознавательными
> передачами максимум на
> час, а православная Пасха - это на всю ночь по
> всем каналам? При этом
> церквей вокруг хоть отбавляй - приходите,
> молитесь, никто вас не держит.
Риторический вопрос. Дело моды и политики.
> ?G> переключаюсь на другой канал. Или смотрю
> ?G> видеокассету. Или иду в кино.
> Или пью заменитель кагора, или смотрю на толпу,
> которая бухает в моем
> подъезде за "христосе воскресе". Я прожил лет
> десять рядом с
> действующей церковью - одно и тоже каждый год...
Я и сейчас живу возле Киево-Печерской Лавры, но разгул мракобесия
меня не оскорбляет. Меня удивляет то, что вполне разумные люди готовы
разменять свой разум на несколько прогнивших догм.
> Лучше б на Ивана Купалу массово голыми через
> костры прыгали...
Так ведь прыгаем. Но не столько ради Ивана Купалы, сколько ради
того, чтобы - голыми :-))
?-Black George
Overkillov <overk...@chat.ru> пишет:
> ?G> Тебе не кажется, что это эта
> "справедливая
> ?G> просьба" неплохо
> ?G> демонстрирует двуличие православных христиан?
> На
> ?G> Пасху фильм
> ?G> оскорбительный, а если в другое время - так
> уже
> ?G> нет.
> Ну тут уже ты, BG, сам лукавишь. Показывать фильм
> "под дату" - это уже
> явная провокация и попытка нанести оскорбление
> большому количеству
> народа.
Нет. Это всё равно, что на правах научно-популярного фильма
показать ленту про то событие, которое некоторые считают праздником. Ты
же сам ниже про это же пишешь! :-)
> Это все равно, что на разогреве In Flames
> поставить
> Rammstein ;)
Ты тоже не любишь Rammstein, :-))
> А меня оскорбляет. Я живу в светском государстве
> и НЕ ДОЛЖЕН получать
> столько религиозной пропаганды, в которой к тому
> же участвуют
> представители высшего руководства этого
> государства. Почему во время
> исламистких, буддистких, католических, иудаистких
> и иных конфессий
> ограничиваются скромными научнопознавательными
> передачами максимум на
> час, а православная Пасха - это на всю ночь по
> всем каналам? При этом
> церквей вокруг хоть отбавляй - приходите,
> молитесь, никто вас не держит.
Риторический вопрос. Дело моды и политики.
> ?G> переключаюсь на другой канал. Или смотрю
> ?G> видеокассету. Или иду в кино.
> Или пью заменитель кагора, или смотрю на толпу,
> которая бухает в моем
> подъезде за "христосе воскресе". Я прожил лет
> десять рядом с
> действующей церковью - одно и тоже каждый год...
Я и сейчас живу возле Киево-Печерской Лавры, но разгул мракобесия
меня не оскорбляет. Меня удивляет то, что вполне разумные люди готовы
разменять свой разум на несколько прогнивших догм.
> Лучше б на Ивана Купалу массово голыми через
> костры прыгали...
Так ведь прыгаем. Но не столько ради Ивана Купалы, сколько ради
того, чтобы - голыми :-))
?-Black George
SM> В наши дни очень трудно обратить необразованного
SM> человека, потому что ему
SM> все нипочем. Популярная наука, правила его узкого
SM> круга, политические штампы
SM> и т.п. заключили его в темницу искусственного
SM> мира, который он считает
SM> единственно возможным. Для него нет тайн. Он все
SM> знает. Человеку же
SM> культурному приходится видеть, что мир очень
SM> сложен и что окончательная
SM> истина, какой бы она ни была, обязана быть
SM> странной.
SM> Так что subj. :)
В наши дни очень трудно раскрыть глаза необразованноиу
человеку, потому что ему все нипочем. Популярная религия, правила его
узкого круга, политические штампы и т.п. заключили его в темницу
искусственного мира, который он считает единственно возможным. Для него
нет тайн. Он все знает. Человеку же атеистичному приходится видеть, что
мир очень сложен и что окончательная истина, какой бы она ни была,
обязана быть странной, т.е. выпадающей из шаблонов популярной религии,
правил узкого круга, политических штампов и так далее...
Так что subj. :)
--
Black George //
the Dark Side of the Earth //
http://alfacom.net/~black/ //
(044)2908121, ICQ#:3454820 //
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Sergei Maltsev
BG> В наши дни очень трудно раскрыть глаза необразованноиу человеку,
BG> потому что ему все нипочем. Популярная религия, правила его узкого
BG> круга, политические штампы и т.п. заключили его в темницу
BG> искусственного мира, который он считает единственно возможным. Для
BG> него нет тайн. Он все знает. Человеку же атеистичному приходится
BG> видеть, что мир очень сложен и что окончательная истина, какой бы
BG> она ни была, обязана быть странной, т.е. выпадающей из шаблонов
BG> популярной религии, правил узкого круга, политических штампов и так
BG> далее...
BG> Так что subj. :)
Ладнаа, нармаааальнаа. Главное чтобы нужное место было заполненно нужным
содержанием.
ps А всё таки она.... НЕ секта извращенцев! 1/2(с) Коперник, Николай
Sergei Maltsev
GN> Это в Англии камень философский, а в Штатах он камень волшебника.
GN> В каком из двух вариантов ты усматриваешь более оккультную
GN> сопутствующую задачу?
Про варианты опустим, а вот про задачу сейчас малость повякаю - она в обоих
вариантах типа такая, чтобы очередное поколение оболдуев, взращиваемое на
подобном "оккультизме" задавало бы друг другу подобные вопросы с
издевочкой - "где, мол дуралей твоя сопутствующая задача?"
Grigory Naumovets
wrote to Grigory Naumovets on Wed, 29 May 2002 21:50:59 +0400:
GN>> Это в Англии камень философский, а в Штатах он камень волшебника.
GN>> В каком из двух вариантов ты усматриваешь более оккультную
GN>> сопутствующую задачу?
SM> Про варианты опустим, а вот про задачу сейчас малость повякаю - она
SM> в обоих вариантах типа такая, чтобы очередное поколение оболдуев,
SM> взращиваемое на подобном "оккультизме" задавало бы друг другу
SM> подобные вопросы с издевочкой - "где, мол дуралей твоя сопутствующая
SM> задача?"
С таким же основанием я могу сказать, что помню время, когда полно было
игрушечных Буратин. И фильмы снимали, и куча всего была под маркой "Золотой
ключик" -- конфеты, магазины, кафе и т.п. В ходе всей книги Буратино не
учится и не работает, все только и ищут золотой ключик и ту дырку, куда его
нужно вставить. Вот под этим тлетворным влиянием и докатились до нынешних
"полей чудес" в стране дураков.
With best regards,
Г.Н.
Mike
> SM> В наши дни очень трудно обратить необразованного
> SM> человека, потому что ему
> SM> все нипочем. Популярная наука, правила его узкого
> В наши дни очень трудно раскрыть глаза необразованноиу
> человеку, потому что ему все нипочем. Популярная религия, правила его
Во, блин, развели религиозный базар. Ну, раз пошла такая пьянка, то и я
вставлю свои 5 коп - вот, что думают по поводу религии _образованные_
люди: http://www.skeptik.net/religion/ginzb1.htm
А что касается "доброго" православия, то про современных попов я просто
помолчу - и так все с ними ясно. А если говорить о "столпах", то такие
деятели, как Иоанн Златоуст и Иосиф Полоцкий, считающиеся святыми (а их
слова - богодухновенными), открыто призывали еретиков _убивать_. Кому
нужны конкретные цитаты - пишите мылом, а то тут это уже будет слишком :)
Возвращаясь, все же, к топику... Насчет Harry Potter никаких претензий не
имею - снято в лучших традициях детских сказок. Маркетинг, конечно,
несколько коробит, но если бы в США сейчас экранизировали русские народные
сказки, тоже бы наверняка в магазинах были жвачки "Иван-Дурак",
ступа-пепельница и майки с портретом Чуда-Юда. А вот на фига было снимать
совершенно у#бищный фильм Bless The Child - до сих пор не понимаю.
Sergei Maltsev
GN> С таким же основанием я могу сказать, что помню время, когда полно
GN> было игрушечных Буратин. И фильмы снимали, и куча всего была под
GN> маркой "Золотой ключик" -- конфеты, магазины, кафе и т.п. В ходе
GN> всей книги Буратино не учится и не работает, все только и ищут
GN> золотой ключик и ту дырку, куда его нужно вставить. Вот под этим
GN> тлетворным влиянием и докатились до нынешних "полей чудес" в стране
GN> дураков.
О! хороший пример, но это пример следствия, а не причины, а вот финальный
вывод явно провакационный - я под этим не подпишусь, дудки, не выйдет.
Вот ты говоришь - помню игрушечных буратин, конфеты, магазины и т.п. - а
глобальную массированную рекламу "новехонького" (ничего себе новехонький -
50 лет) лейбла "Буратино", "Пинокио" ты помнишь? Демонстрация очередей в
кинотеатры или Леонтьева (Стинга), который привел всех своих
законнорожденных детей на премьеру? В чем же расхождение с грязно-PRным
Гарри? То, что Буратина появился в книжке, его читали поколениями, сняли
кино, наделали пирожных и сделали себе праздник, никто никого смотреть,
слушать, кушать НЕ ЗАСТАВЛЯЛ. Любовь к деревянному сладкому малышу
естественная, добрая такая - а Гарри ваш элементарная навязанность,
выстругали за какие-нибудь несколько лет и авторитетно всем сказали - НА,
жуй жуй, глотай. Вот и проглотили, бурые тины всех возрастов, а разжевать
так и не получилось видимо. Ничё - переварится, будет вам и результат. :)
Grigory Naumovets
GN>> С таким же основанием я могу сказать, что помню время, когда полно
GN>> было игрушечных Буратин. И фильмы снимали, и куча всего была под
GN>> маркой "Золотой ключик" -- конфеты, магазины, кафе и т.п. В ходе
GN>> всей книги Буратино не учится и не работает, все только и ищут
GN>> золотой ключик и ту дырку, куда его нужно вставить. Вот под этим
GN>> тлетворным влиянием и докатились до нынешних "полей чудес" в стране
GN>> дураков.
SM> О! хороший пример, но это пример следствия, а не причины, а вот
SM> финальный вывод явно провакационный - я под этим не подпишусь, дудки,
SM> не выйдет.
SM> Вот ты говоришь - помню игрушечных буратин, конфеты, магазины и т.п.
SM> - а глобальную массированную рекламу "новехонького" (ничего себе
SM> новехонький -
SM> 50 лет) лейбла "Буратино", "Пинокио" ты помнишь? Демонстрация
SM> очередей в кинотеатры или Леонтьева (Стинга), который привел всех
SM> своих законнорожденных детей на премьеру? В чем же расхождение с
SM> грязно-PRным
SM> Гарри? То, что Буратина появился в книжке, его читали поколениями,
SM> сняли кино, наделали пирожных и сделали себе праздник, никто никого
SM> смотреть, слушать, кушать НЕ ЗАСТАВЛЯЛ.
Да ладно тебе, какая в Советском Союзе была реклама? Летайте самолетами
Аэрофлота? Голосуйте за кандидатов нерушимого блока? Пейте "Байкал" и
"Буратино" вместо "Кока-колы"? Государственные органы решали, какие книги
каким тиражом издавать, какие фильмы снимать, в скольких копиях размножать и
в каких кинотеатрах показывать. Вспомни старый фильм про Буратино, где за
дверцей главных героев ждет волшебный корабль, уносящий их к прекрасной
едрене фене, то бишь понятно в какую чудесную страну. (Лазаревич, кстати,
классно это обыграл в книге про совков и роботов). А я помню еще продолжение
("Побежденный Карабас" или что-то в этом роде, какой-то совписательницы) --
там было показано, что хэппи энд "Буратины" на самом деле вовсе не хэппи
энд, потому что как капиталисты задушили прогрессивный кукольный театр, как
задушили бы утопические швейные мастерские Чернышевского, так что куклы
опять-таки свалили за бугор, то бишь в СССР, а за ними сюда приперся и
Карабас, но ему тут показали кузькину мать, и вот это уже был хэппи энд в
натуре.
"Волшебника изумрудного города" вон тоже никто читать не заставлял -- только
Баума в продаже не было.
SM> Любовь к деревянному сладкому малышу естественная, добрая такая - а
SM> Гарри ваш элементарная навязанность, выстругали за какие-нибудь
несколько
SM> лет и авторитетно всем сказали - НА, жуй жуй, глотай. Вот и проглотили,
SM> бурые тины всех возрастов, а разжевать так и не получилось видимо.
Ничё -
SM> переварится, будет вам и результат. :)
Дался тебе этот Гарри... Я, например, сам эту книжку прочитал с
удовольствием, еще в оригинале, когда переводов не было. А потом дал
почитать дочке самопальный перевод, который появился в Сети. И ничего
насильно впихивать в рот и давить своим авторитетом не приходилось --
наоборот, она потом сама меня теребила, чтобы я ей очередную главу скачал и
распечатал.
А искусственный ажиотаж, ради бабок раздутый, со временем все равно схлынет,
и все устаканится. Вон Ролинг уже сейчас отказывается выпекать книги в том
темпе, которого от нее требуют издатели и читатели, и хочет писать так, как
ей пишется.
Г.Н.
Jetta
news:ad4ngr$2ug0$1...@news.kiev.sovam.com...
> Да ладно тебе, какая в Советском Союзе была реклама? Летайте самолетами
Аэрофлота?
Ха! Так летали же! Именно "Аэрофлотом". Знаю что других авиакомпаний
(гражданских) не было, ну и зачем реклама в условиях отсутствия конкуренции?
Jetta
Grigory Naumovets
J> "Grigory Naumovets" <grm...@grmail.sita.kiev.ua> написал:
J> news:ad4ngr$2ug0$1...@news.kiev.sovam.com...
>> Да ладно тебе, какая в Советском Союзе была реклама? Летайте
>> самолетами Аэрофлота?
J> Ха! Так летали же! Именно "Аэрофлотом". Знаю что других авиакомпаний
J> (гражданских) не было, ну и зачем реклама в условиях отсутствия
J> конкуренции?
А это чтобы не дай бог на поезд не сели или на пароход. Так что реклама была
вовсю. Даже песня специальная была.
Помню, году в 89-м билет на самолет из Киева в Питер стоил 27 рублей, а на
поезде, который полз целые сутки, в купейном 19 руб., а я тогда как раз то и
дело мотался туда-сюда. И часто приходилось таки на поезд брать, потому что
то рейсов не было в нужный день, то билетов на эти рейсы (хотя летали
здоровенные Ил-86). Вот какая реклама была эффективная :-).
Г.Н.
Sergei Maltsev
GN> Да ладно тебе, какая в Советском Союзе была реклама? Летайте
GN> самолетами
GN> Аэрофлота? Голосуйте за кандидатов нерушимого блока? Пейте "Байкал"
GN> и "Буратино" вместо "Кока-колы"? Государственные органы решали,
GN> какие книги каким тиражом издавать, какие фильмы снимать, в скольких
GN> копиях размножать и в каких кинотеатрах показывать. Вспомни старый
GN> фильм про Буратино, где за дверцей главных героев ждет волшебный
GN> корабль, уносящий их к прекрасной едрене фене, то бишь понятно в
GN> какую чудесную страну. (Лазаревич, кстати, классно это обыграл в
Помню, чернобелый кукольный. А еще в таком же кукольном чернобелом Гулливере
("моя лилипуточка прийди ко мне") помню анекдотичные (это уже значительно
позже анекдотичные) политпросветшкольные рассказы Гулливера о своей
прекрасной стране рабочих и крестьян. Ну так и что? Моментом их появления
было время чуть позднее коллективизации - когда еще Уолт Микки Мауса не
родил (кажется). Так всё точно так как в Голливуде - продюссер делает заказ.
Дикая сублимация в условиях отсутствия private property и возможности
заработать красиво. А вот кстати песню про лилипуточку все помнят.
GN> книге про совков и роботов). А я помню еще продолжение ("Побежденный
GN> Карабас" или что-то в этом роде, какой-то совписательницы) --
GN> там было показано, что хэппи энд "Буратины" на самом деле вовсе не
GN> хэппи энд, потому что как капиталисты задушили прогрессивный
GN> кукольный театр, как задушили бы утопические швейные мастерские
GN> Чернышевского, так что куклы опять-таки свалили за бугор, то бишь в
GN> СССР, а за ними сюда приперся и
GN> Карабас, но ему тут показали кузькину мать, и вот это уже был хэппи
GN> энд в натуре.
Ого! Это ваще конечно крутой клинч, бесспрорно. Но.
Кто же в данном случае наш внезапно продвигаемый в мировом масштабе Гарри?
Не знаю, может полгода назад я и смотрел телевизор чаще, но чтобы все
центральные новостные каналы _у нас_ делали 3-4 минутные обзоры премьеры из
чистого интереса, причем не один день, с нарезкой эпизодов и проч., да потом
случайно переключаясь на книжный телемагазин только и слышал рекламу
очередного томика Гарри Поттер, я даже обложки запомнил - так примелькались
(кстати из рук вон плохо нарисованные). Беспрецедентно! Пусть бизнес, пусть
обеспечиваются рабочими местами много много людей - но товарец который они
двигают тоже кем-то заказан. Неужели не заметно как активизировалось всё
мондиалистское, глобальное - наш Гарри всего-навсего его маленький заразный
червячок (worm).
GN> "Волшебника изумрудного города" вон тоже никто читать не заставлял
GN> -- только
GN> Баума в продаже не было.
А разве Волшебник это не переводной Баум?
Кстати слышал забавную историю про продолжение - Урфин Джюс и его
деревянные солдаты. Не знаю вот кто его сварганил сам Баум или наш Волков,
но вроде бы в сшатах Урфина Джюса не печатали, вообще. Причина как-будто в
корне фамилии "Jews" :)
GN> А искусственный ажиотаж, ради бабок раздутый, со временем все равно
GN> схлынет, и все устаканится.
Вот и я за то. Искусственный здесь ключевое слово.
GN> Вон Ролинг уже сейчас отказывается выпекать книги в том темпе, которого
GN> от нее требуют издатели и читатели, и хочет писать так, как ей пишется.
Денежка появилась - вот и заважничала. До этого выходит _не как хотелось_
писала? Ну да ладно, замаяла эта Роулинг уже.
Grigory Naumovets
Naumovets:
SM> Ого! Это ваще конечно крутой клинч, бесспрорно. Но.
SM> Кто же в данном случае наш внезапно продвигаемый в мировом масштабе
SM> Гарри?
SM> Не знаю, может полгода назад я и смотрел телевизор чаще, но чтобы все
SM> центральные новостные каналы _у нас_ делали 3-4 минутные обзоры
SM> премьеры из чистого интереса, причем не один день, с нарезкой
SM> эпизодов и проч., да потом случайно переключаясь на книжный
SM> телемагазин только и слышал рекламу очередного томика Гарри Поттер, я
SM> даже обложки запомнил - так примелькались (кстати из рук вон плохо
SM> нарисованные).
Да, обложки кстати мерзкие, и реклама мерзкая, и росмэновский перевод очень
так себе.
Зато недавно вышел украинский перевод первой книги, и там обложку сделали
свою, очень симпатичную, в стиле "Абабыгаламаги", ради чего им пришлось
выдержать отдельную драку с праводержателями, но оно того стоило. И текст
прикольный -- Малфой типа косит под нового русского, а Хагрид говорит на
прикарпатском диалекте.
SM> Беспрецедентно! Пусть бизнес, пусть обеспечиваются рабочими местами
SM> много много людей - но товарец который они двигают тоже кем-то заказан.
SM> Неужели не заметно как активизировалось всё мондиалистское, глобальное -
SM> наш Гарри всего-навсего его маленький заразный червячок (worm).
Ну заказан и заказан, в чем проблема? Гарри - далеко не самый плохой пример
глобального. Вон Интернет тоже глобальный и заразный, и деньги в него
вкладываются солидные. Кем он заказан и кому это выгодно?
GN>> "Волшебника изумрудного города" вон тоже никто читать не заставлял
GN>> -- только Баума в продаже не было.
SM> А разве Волшебник это не переводной Баум?
"Волшебник" -- это ещё более-менее пересказ, типа "Волков Коммандера" :-), а
дальше уже пошла полная отсебятина.
SM> Кстати слышал забавную историю про продолжение - Урфин Джюс и его
SM> деревянные солдаты. Не знаю вот кто его сварганил сам Баум или наш
SM> Волков, но вроде бы в сшатах Урфина Джюса не печатали, вообще.
SM> Причина как-будто в корне фамилии "Jews" :)
Ну, то что не печатали, это наверняка, потому что это таки Волков, а у них и
своих продолжателей дела Баума хватало, чтобы еще Волкова переводить. Так
что байка, однозначно, тем более что имя можно откорректировать как
угодно -- почему, скажем, не Juice?
Вон русские переводчики "Поттера" ради благозвучия переименовывали
профессора Муди то в Моуди, то в Хмури, то еще не помню в кого, Хафлпафф у
них превращался в Пуффендуй, а Слизерин в Пресмыкайс, так что это все фигня.
GN>> Вон Ролинг уже сейчас отказывается выпекать книги в том темпе,
GN>> которого от нее требуют издатели и читатели, и хочет писать так,
GN>> как ей пишется.
SM> Денежка появилась - вот и заважничала. До этого выходит _не как
SM> хотелось_ писала? Ну да ладно, замаяла эта Роулинг уже.
Раньше у нее в заначке были сюжеты, идеи, заготовки и т.п. на несколько
книг, а теперь нужно додумывать, что будет дальше.
Ну и молодец, что заважничала, а не стала гнать метраж, как какой-нибудь
Роберт Джордан, пока горячо и пока дым не развеялся. Не токмо ради денег,
значится.
Г.Н.
Ivan Frolov
"Grigory Naumovets" <grm...@grmail.sita.kiev.ua> wrote in
message news:ad4ngr$2ug0$1...@news.kiev.sovam.com...
> "Волшебника изумрудного города" вон тоже никто читать не
заставлял -- только
> Баума в продаже не было.
Ну появился он, ну прочитал я его. Фигня. Волков не в пример
лучше и интереснее.
> А искусственный ажиотаж, ради бабок раздутый, со временем
все равно схлынет,
> и все устаканится. Вон Ролинг уже сейчас отказывается
выпекать книги в том
> темпе, которого от нее требуют издатели и читатели, и
хочет писать так, как
> ей пишется.
А при чем тут Роулинг? Ей выйдет отставка, а права, которые
у нее давно уже наверно выкупили, отдадут какому-нить Акиве
Голдсмиту от детской литературы и пойдут штамповать десятки
и сотни книжек, муль-сериалов, Поттерлендов в каждом штате и
т.д....
иф
Grigory Naumovets
IF> "Grigory Naumovets" <grm...@grmail.sita.kiev.ua> wrote in message
IF> news:ad4ngr$2ug0$1...@news.kiev.sovam.com...
>> "Волшебника изумрудного города" вон тоже никто читать не
>> заставлял -- только Баума в продаже не было.
IF> Ну появился он, ну прочитал я его. Фигня. Волков не в пример лучше и
IF> интереснее.
Может быть. Мне Буратино тоже с детства нравился больше, чем Пиноккио.
Но Волкова я уже не могу объективно оценить, потому как мне его сейчас
читать скучно -- в отличие от того же Поттера, к примеру.
IF> А при чем тут Роулинг? Ей выйдет отставка, а права, которые у нее
IF> давно уже наверно выкупили,
Warner Bros.
IF> отдадут какому-нить Акиве Голдсмиту от детской литературы и пойдут
IF> штамповать десятки и сотни книжек, муль-сериалов, Поттерлендов в каждом
IF> штате и т.д....
Аксессуары да, мультсериалы может быть, а книжки нет.
Г.Н.
Eli
"В России есть много бессмысленных вещей. Например, реклама водки."
(с) народ
--
Origin: Если свет тебе не мил - принимай силденафил!
E-mail: e...@fm.com.ua
ICQ: 5174908
Mike
> Не знаю, может полгода назад я и смотрел телевизор чаще, но чтобы все
> центральные новостные каналы _у нас_ делали 3-4 минутные обзоры премьеры
> из чистого интереса, причем не один день, с нарезкой эпизодов и проч.,
> да потом случайно переключаясь на книжный телемагазин только и слышал
> рекламу очередного томика Гарри Поттер, я даже обложки запомнил - так
> примелькались (кстати из рук вон плохо нарисованные). Беспрецедентно!
Не знаю, как именно рекламировали по ТВ "Титаник" (ТВ я тогда не смотрел),
но рекламки его были развешаны по всему городу Минску, и когда "Титаник"
таки пошел, на него несколько недель (sic!) невозможно было купить билеты.
Ну, и кем был заказан этот "товарец"? :)
> GN> "Волшебника изумрудного города" вон тоже никто читать не заставлял
> GN> -- только Баума в продаже не было.
> А разве Волшебник это не переводной Баум?
Нет. Волшебник - это такой же Баум, как "Буратино" - переводной Карло
Коллоди или "Ну погоди" - переводной "Том и Джерри".
> Кстати слышал забавную историю про продолжение - Урфин Джюс и его
> деревянные солдаты. Не знаю вот кто его сварганил сам Баум или наш
> Волков, но вроде бы в сшатах Урфина Джюса не печатали, вообще. Причина
Волков, шоб ты знал, сварганил пять (!!) продолжений:
http://lib.ru/WOLKOW/
А в штатах их потому не печатали, что в штатах, вообще, чего попало
иностранного не печатают. Пушкина там найти, Тургенева - не проблема. А
мусора русского им не надо - своим по уши завалены.
> как-будто в корне фамилии "Jews" :)
Ну-ну. И как же это там фильм "Beetlejuice" еще сняли? :)
> Денежка появилась - вот и заважничала.
Ты ей завидуешь? :))
> До этого выходит _не как хотелось_ писала?
Нет. Первая книга была написана в 1996-м. В 1997-м она была названа в
Великобритании "Книгой года", в 1999-м первые три книги стали
бестселлерами в Великобритании и в США. И вот тогда уже пошел маркетинг, и
фильм решили снять... Так что, все было честно.
> Ну да ладно, замаяла эта Роулинг уже.
Не нравится - не ешь :-)) Например, некоторые мои знакомые из принципа не
хотели смотреть "Титаник". Ну, и не посмотрели :) А кто посмотрел, тот,
стало быть, хотел ;-)
Mike
> Да, обложки кстати мерзкие,
А это у них уже привычка - скажем, на обложке книги Г.Гаррисона нарисовать
картину Б.Валледжо - голую женщину и дракона, хотя в книге такого и в
помине нет.
> и реклама мерзкая, и росмэновский перевод очень так себе.
А кто ж заставляет его читать? В инете есть первые четыре книги в переводе
Маши Спивак, кажется.
Кстати, в России тоже свой "Поттер" есть. Называется "Ночной дозор" ;-)
Только там темных магов побольше, и герои они отнюдь не отрицательные.
Grigory Naumovets
wrote on Thu, 30 May 2002 15:55:46 -0400:
M> Grigory Naumovets wrote:
>> Да, обложки кстати мерзкие,
M> А это у них уже привычка - скажем, на обложке книги Г.Гаррисона
M> нарисовать картину Б.Валледжо - голую женщину и дракона, хотя в книге
M> такого и в помине нет.
А у меня есть "Последнее волшебство" Мэри Стюарт бакинского издания с голыми
женщинами со всех сторон обложки. Боюсь, многие читатели были сильно
разочарованы. Как только продавцов не зарезали?
>> и реклама мерзкая, и росмэновский перевод очень так себе.
M> А кто ж заставляет его читать?
Ну эти, как их... Глобалисты-мондиалисты. Или на кого там Сергей Мальцев
намекает?
M> В инете есть первые четыре книги в переводе Маши Спивак, кажется.
Проблема в том, что вторых трех книг пока даже в английском переводе нет
:-).
Ну так а я, думаешь, чей перевод для дочки распечатывал? Только имена
некоторые поменял, потому что Злодеус Злей, на мой вкус, уже слишком. Тем
более что Рикман -- это таки Рикман.
И мачкасовский перевод имеет смысл скачать, ради примечаний.
M> Кстати, в России тоже свой "Поттер" есть. Называется "Ночной дозор"
M> ;-)
M> Только там темных магов побольше, и герои они отнюдь не
M> отрицательные.
Мы любим и светлое пиво, и темное :-).
Только аналогия неубедительная. Мало сходства.
Г.Н.
Mike
> >> и реклама мерзкая, и росмэновский перевод очень так себе.
> M> А кто ж заставляет его читать?
> Ну эти, как их... Глобалисты-мондиалисты. Или на кого там Сергей Мальцев
> намекает?
"Чую, что не за горами царствие диавола на Земле! Чую, но обосновать не
могу." (с) Лео Каганов.
>
> Ну так а я, думаешь, чей перевод для дочки распечатывал? Только имена
> некоторые поменял, потому что Злодеус Злей, на мой вкус, уже слишком.
> Тем более что Рикман -- это таки Рикман.
Хм, странно. А чей же перевод я читал? Там был Волдеморт, профессор Спейп,
Эрмиона Грандер и никаких Злодеусов.
> M> Кстати, в России тоже свой "Поттер" есть. Называется "Ночной дозор"
> Только аналогия неубедительная. Мало сходства.
Согласен, мало :)
Grigory Naumovets
>> Ну так а я, думаешь, чей перевод для дочки распечатывал? Только имена
>> некоторые поменял, потому что Злодеус Злей, на мой вкус, уже слишком.
>> Тем более что Рикман -- это таки Рикман.
M> Хм, странно. А чей же перевод я читал? Там был Волдеморт, профессор
M> Спейп, Эрмиона Грандер и никаких Злодеусов.
Может, колхозный?
Либо всё смешалось в доме Обломовых?
Когда-то на Мошкове валялось еще пару вариантов первой книги, которые потом
сняли по требованию.
Г.Н.
Mike
> M> Хм, странно. А чей же перевод я читал? Там был Волдеморт, профессор
> M> Спейп, Эрмиона Грандер и никаких Злодеусов.
> Может, колхозный?
> Либо всё смешалось в доме Обломовых?
Я ошибся. Я, вроде бы, читал "народный". Точно не на Мошкове. То ли на
harrypotter.ru, то ли нет. Хотя, наверно, нет: я туда сейчас заглянул,
посмотрел перевод М.Спивак, увидел имя "мистер Дурслей" и понял, что это
не то :)
Sergei Maltsev
M> Grigory Naumovets wrote:
>>>> и реклама мерзкая, и росмэновский перевод очень так себе.
M>>> А кто ж заставляет его читать?
>> Ну эти, как их... Глобалисты-мондиалисты. Или на кого там Сергей
>> Мальцев намекает?
M> "Чую, что не за горами царствие диавола на Земле! Чую, но обосновать
M> не могу." (с) Лео Каганов.
Маленькая ремарочка - обосновывать очевидные вещи скептически настроеным
господам, экзальтированных софтобложечными пульп-фикциями - ну на фиг.
Jetta
news:ad51bh$30pf$1...@news.kiev.sovam.com...
> А это чтобы не дай бог на поезд не сели или на пароход. Так что реклама
была
> вовсю. Даже песня специальная была.
> Помню, году в 89-м билет на самолет из Киева в Питер стоил 27 рублей, а на
> поезде, который полз целые сутки, в купейном 19 руб., а я тогда как раз то
и
> дело мотался туда-сюда. И часто приходилось таки на поезд брать, потому
что
> то рейсов не было в нужный день, то билетов на эти рейсы (хотя летали
> здоровенные Ил-86). Вот какая реклама была эффективная :-).
Ну... у меня был случай в 90 или 91-м году - надо было в Питер, билет на
поезд стоил 70 рублей, а на самолёт - 75. Угадай что я выбрала? :)
Хотя время рейса было ужасно неудобное (6.30 утра, а аэропорт в часе езды от
города), рейс задержали, неудобств куча, во время полёта не кормят и даже
кино не кажут, но всё равно гораздо быстрее чем на поезде.
Jetta
Jetta
> > Ну да ладно, замаяла эта Роулинг уже.
>
> Не нравится - не ешь :-)) Например, некоторые мои знакомые из принципа не
> хотели смотреть "Титаник". Ну, и не посмотрели :) А кто посмотрел, тот,
> стало быть, хотел ;-)
Ну... я вот не пошла в кинотеатр смотреть сабж, потому что книгу не успела
прочитать. А теперь первую книгу прочла (в переводе Юрия Мачкасова), теперь
где кино искать?
Jetta
P.S. А пока я вторую книгу почитаю... :)
P.P.S. На Рикмана не наезжайте!
Mike
> Ну... я вот не пошла в кинотеатр смотреть сабж, потому что книгу не
> успела прочитать. А теперь первую книгу прочла (в переводе Юрия
> Мачкасова), теперь где кино искать?
Если у тебя есть интернет-соединение
1) имеющее скорость не менее 10 кб/сек
2) позволяющее скачать 700 мег
то я могу поделиться :)
Mike
> M> "Чую, что не за горами царствие диавола на Земле! Чую, но обосновать
> M> не могу." (с) Лео Каганов.
> Маленькая ремарочка - обосновывать очевидные вещи скептически настроеным
> господам, экзальтированных софтобложечными пульп-фикциями - ну на фиг.
Больше вопросов не имею. Ибо доказывать что-либо не умеющим думать, а
умеющим только веровать господам, экзальтированным крестобложечными
священнофикциями, - ну на фиг.
--
Grigory Naumovets
>>>>> и реклама мерзкая, и росмэновский перевод очень так себе.
M>>>> А кто ж заставляет его читать?
>>> Ну эти, как их... Глобалисты-мондиалисты. Или на кого там Сергей
>>> Мальцев намекает?
M>> "Чую, что не за горами царствие диавола на Земле! Чую, но обосновать
M>> не могу." (с) Лео Каганов.
SM> Маленькая ремарочка - обосновывать очевидные вещи скептически
SM> настроеным господам, экзальтированных софтобложечными пульп-фикциями
SM> - ну на фиг.
Клевета! Я эту фикцию в твердых обложках читал :-)
Г.Н.,
скептически экзальтированный
Jetta
> Если у тебя есть интернет-соединение
> 1) имеющее скорость не менее 10 кб/сек
> 2) позволяющее скачать 700 мег
Не, что ты... откуда такое буржуйство? Нету конечно.
Jetta
Grigory Naumovets
J> "Mike" <mik...@skeptik.net> написал:
J> news:3CF67E55...@skeptik.net...
>>> Ну да ладно, замаяла эта Роулинг уже.
>> Не нравится - не ешь :-)) Например, некоторые мои знакомые из
>> принципа не хотели смотреть "Титаник". Ну, и не посмотрели :) А кто
>> посмотрел, тот, стало быть, хотел ;-)
J> Ну... я вот не пошла в кинотеатр смотреть сабж, потому что книгу не
J> успела прочитать. А теперь первую книгу прочла (в переводе Юрия
J> Мачкасова), теперь где кино искать?
Да ну, неужели кассет нигде нет?
Только не жди от фильма многого. Коламбус как Коламбус. В смысле что фильм
крепкий, но при всем своем без малого миллиарде собранных по миру бабок на
шедевральность не претендует.
J> Jetta
J> P.S. А пока я вторую книгу почитаю... :)
J> P.P.S. На Рикмана не наезжайте!
А кто ж наезжает?
Наоборот, Рикман классный. Фактура и энергетика -- они либо есть, либо нет.
Г.Н.
Jetta
news:3CF75AD5...@skeptik.net...
> Если у тебя есть интернет-соединение
> 1) имеющее скорость не менее 10 кб/сек
> 2) позволяющее скачать 700 мег
>
> то я могу поделиться :)
Ой, кстати, а у тебя без перевода?
Если так, я и коннект соответствующий найду.
Jetta
Jetta
news:ad7qn0$i5c$1...@news.kiev.sovam.com...
> Да ну, неужели кассет нигде нет?
Мы люди современных технологий, кассеты не смотрим...
> Только не жди от фильма многого. Коламбус как Коламбус. В смысле что фильм
> крепкий, но при всем своем без малого миллиарде собранных по миру бабок на
> шедевральность не претендует.
А я и не жду, видела с какими лицами люди с сеанса выходили (я в соседнем
зале смотрела кафе "Don's Plum").
> Фактура и энергетика -- они либо есть, либо нет.
Точно.
Jetta
Ivan Frolov
"Grigory Naumovets" <grm...@grmail.sita.kiev.ua> wrote in
message news:ad5ev8$2gg$1...@news.kiev.sovam.com...
> Может быть. Мне Буратино тоже с детства нравился больше,
чем Пиноккио.
> Но Волкова я уже не могу объективно оценить, потому как
мне его сейчас
> читать скучно -- в отличие от того же Поттера, к примеру.
Потому что уже читал раньше или чисто номинально?
> Аксессуары да, мультсериалы может быть, а книжки нет.
Ну почему же? Так было с созданиями того же Баума, его серию
про Дороти и Озму с переменным успехом продолжали другие
(например, Руфь Томпсон)... Естественно, они не были так
популярны... А уж про качество их я не знаю вообще...
Grigory Naumovets
IF> "Grigory Naumovets" <grm...@grmail.sita.kiev.ua> wrote in message
IF> news:ad5ev8$2gg$1...@news.kiev.sovam.com...
>> Может быть. Мне Буратино тоже с детства нравился больше, чем Пиноккио.
>> Но Волкова я уже не могу объективно оценить, потому как мне его сейчас
>> читать скучно -- в отличие от того же Поттера, к примеру.
IF> Потому что уже читал раньше или чисто номинально?
Читал я его очень давно и в памяти остались только какие-то фрагменты... Но
сейчас нет такого, чтобы ребенок уже заснул, а ты сидишь и дальше сам себе
читаешь. Язык довольно средненький, да и сюжеты в продолжениях тоже.
Есть писатели, у которых сама ткань письма такая, что даже если книга и
слишком затянутая или бредовая, и не хватает терпения ее дочитать до конца,
все равно остается чувство: вот, мол, матёрый человечище! Есть такие, кто
мыслью берёт, саспенс классно нагнетает или сюжет очень элегантно
выстраивает... А есть -- ни рыба ни мясо.
>> Аксессуары да, мультсериалы может быть, а книжки нет.
IF> Ну почему же? Так было с созданиями того же Баума, его серию про
IF> Дороти и Озму с переменным успехом продолжали другие (например, Руфь
IF> Томпсон)... Естественно, они не были так популярны... А уж про
IF> качество их я не знаю вообще...
Это они post mortem дело Баума продолжали -- сам он, царство ему небесное,
еще в незабываемом 1919-м помер.
With best regards,
Г.Н.
Mike
> Ой, кстати, а у тебя без перевода?
> Если так, я и коннект соответствующий найду.
Да, без перевода тоже есть. Но там два по 700М. Короче, пиши мылом.
Pavel
> диссонирующая с содержанием", а также "общая стилистика интерьера и
> экстерьера(?) кадров"?
> мысль и решение героев. Звукоряд угнетает."
А посмотрите ка предыдущий фильм Жан-Пьера Жене "Город потерянных детей"
Я не стал такое на на ночь смотреть. С Т Р А Ш Н О !
Pavel
> мысль и решение героев. Звукоряд угнетает."
Я на ночь такое смотреть не стал. С Т Р А Ш Н О !
(Хотя вроде про детей, но детям показывать не рекомендую )
Jetta
> > Ой, кстати, а у тебя без перевода?
> > Если так, я и коннект соответствующий найду.
>
> Да, без перевода тоже есть. Но там два по 700М. Короче, пиши мылом.
С переводом мне предалагают тоже 2 по 700, но там таа-кой перевод :(((
Всё ещё ищу коннект.
Jetta
Mike
> > Да, без перевода тоже есть. Но там два по 700М. Короче, пиши мылом.
> С переводом мне предалагают тоже 2 по 700, но там таа-кой перевод :(((
> Всё ещё ищу коннект.
Это уже почти оффтопик :) Найдешь коннект - пиши мылом.
Vladimir Chivesud
news:adio33$323$2...@errol.relhum.org...
Так нужны ли народу подобные фильмы?
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru