[?] в какой сфере себя применять
![Natali [moderator]'s profile photo](https://lh3.googleusercontent.com/a/default-user=s40-c)
Natali [moderator]
Type: Вопрос
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27077
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27077
================================================================================
Здравствуйте многоуважаемые астрологи!
Я начала изучать астрологию недавно, пока на любительском уровне. Как говорится
вижу много, а объяснить всего не могу. Прошу помочь мне!!! Родилась я 21.08.1977
в 07:20 местного времени в г.Оренбурге. В свои 28 следую своей натальной карте в
точности: замужем за Рыбой 48лет (спасибо Сатурн и Dsc), родила дочь
12.10.2001(успела! - V-Козерог). А теперь на 29 году(не удивительно) озабочена
профессией и самореализацией. До 28лет не работала, получила ВО -
экономист/банковское дело/ - мамина профессия(логично- альм.IV в X в Раке).
Сейчас временно работаю на фирме мужа пом.бухгалтера и секретарем. А где
многообещающий Юпитер? Бисекстиль Вен-Лун-Мер действительно подарили мне
способности к вокалу, слух, голос. В юности мечтала стать певицей. Бизнес мужа
связан с музыкой и он может предоставить мне возможность выступать на сцене, но
я в себе не уверена и не вижу особых перспектив(а может зря?). К тому же муж
хочет, чтобы я занималась семейным бизнесом, чтобы в случае чего его заменить.
Оказалась я на распутье- туда пойдешь...сюда пойдешь...как в сказке.А может и не
рыпаться вовсе(глядя на Лилит), а сидеть дома и ждать наследства? Посоветуйте, в
какой сфере себя применять?
Заранее благодарю.
Olya Andersson [olyaolya]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27081
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27081
================================================================================
Здравствуйте Наталья.
Мне видится,певицей вам не быть,а призвание ваше-считать деньги мужа.Указаний
на то что они скоро закончатся -мало))Так что смело применяйте свое образование
на благо развития бизнеса,что вы и делаете в данный момент.В плане
наследства-все будет ваше))А запоет, по видимому ваша дочь-очень
вероятно.Кстати,встречный вопрос.Подумалось,что дочь внешне-вылитый отец.Так ли
это?Интересует данная тема.
Удачи.
Ольга
Vasiliy I. Prihodchenko [vip]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27083
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27083
================================================================================
Привет Ольга.
OAo> Мне видится,певицей вам не быть,
?????? А на основании каких выкладок сделано такое заключение?
OAo> а призвание ваше-считать деньги мужа.
А вот тут, я сомневаюсь, что это ей понравится. Солнечная Львица
предпочтёт блистать, чем считать деньги. Конечно, ей страшно (Солнце в
12 доме), но муж прав - может получится.
OAo> А запоет, по видимому ваша дочь-очень вероятно.
Опять непонятно! Как можно делать такие заявления, если нет ни часа
рождения, ни места рождения?
С уважением.
--
Vasiliy I. Prihodchenko
Lilya Shaikina [Lilya]
Type: Комментарий к трактовке
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27084
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27084
================================================================================
Доброго времени!
Н> профессией и самореализацией. До 28лет не работала, получила ВО -
Н> экономист/банковское дело/ - мамина профессия(логично- альм.IV в X в Раке).
Н> Сейчас временно работаю на фирме мужа пом.бухгалтера и секретарем. А где
Н> многообещающий Юпитер?
Юпитер в X-ом, Упр. VII-го - муж может оказывать Вам протекцию, имеете
шанс продвижения в карьере.
Н>Бисекстиль Вен-Лун-Мер действительно подарили мне
Н> способности к вокалу, слух, голос. В юности мечтала стать певицей.
Указаний к профессиональной артистической деятельности, а именно
вокалом, я не вижу.
Бизнес мужа
Н> связан с музыкой и он может предоставить мне возможность выступать на сцене,
Н> но
Н> я в себе не уверена и не вижу особых перспектив(а может зря?). К тому же муж
Н> хочет, чтобы я занималась семейным бизнесом, чтобы в случае чего его
Н> заменить.
Н> Оказалась я на распутье- туда пойдешь...сюда пойдешь...как в сказке.А может
Н> и не
Н> рыпаться вовсе(глядя на Лилит), а сидеть дома и ждать наследства?
Н> Посоветуйте, в
Н> какой сфере себя применять?
Возможно, Вы обратили внимание, что Меркурий - Упр. 1-но и X-го домов
расположен в I-ом доме, думаю, он подчёркивает Ваши аналитические способности,
аккуратность,умение добывать и работать с информацией.
Плутон во II-м доме также является, одним из указателей применения своих
способностей в бизнесе, в банковском деле.
Н> Заранее благодарю.
С уважением, Лиля.
Olya Andersson [olyaolya]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27085
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27085
================================================================================
Здравствуйте Василий.
Объясняю.
Изучааю джойтиши и работаю в сидерическом.
Для пения нужен аспект Солнца к Венере.Этого нет.Впрочем и моська может выть на
Луну и в кругу собак это будет считаться песней.А кругу людей речь идет о
таланте,поскольку мы существа осознанные .2е-если бы человек обладал чем то-то
давно бы уже выложился.Вопрос-признак слабости.Луна+Венера означает восприятие
музыки ,пения ,искусства и пр.Доставка пения в ваше ухо,так чтоб вы испытали
наслаждение от услышанного ,это Солнце+Венера.Ну и Юпитер тоже плюс...10е-в 5м
доме пусто.
А что нельзя увидеть дочь в карте матери??))
Бизнес:
Меркурий-естественный сигнификатор бизнеса, правит 2м(собственным материальным
благом) и 11м(прибылью),находится в 1м!,в углу, соеденен с Солнцем(дружественная
планета, которое есть упр 1го в 1м!)
В его(Меркурия) доме ,в 11м расположена Венера-упр 10го!
10й-дело
11й-прибыль от дела ( от того что человек делает тобишь)
Упр 10го(дела) Венера- в 11м в соединении с Юпитером-упр 8го ( мужа финансы и
пр).Юпитер слаб(в Близнецах,и правит 8м),но правит так же 5м!,+++,поэтому
приносит прибыль на напрямую,а от мужа.То есть он зависим, но больше добр ,чем
зол(Юпитер-ест сигнификатор 11го,++).Но ,само по себе положение 2х благодетелей
в 11м указывает на постоянные доходы,плюс еще кое какие показатели...Человек
никогда не работал,нужды не было.Сатурн в 12м ничего не поражает.Считать прибыль
мужа-на лбу написанно.Этого или другого-не важно,псегда будет
приток.Замечательная карта по читаемости и силе взаимодействий)))
С точки зрения не материалистического джойтиши,2й и 11 дома не считаются
благоприятными...но мы же не об этом?))
С уважением
Ольга
OAo>> а призвание ваше-считать деньги мужа.
VP> А вот тут, я сомневаюсь, что это ей понравится. Солнечная Львица
VP> предпочтёт блистать, чем считать деньги. Конечно, ей страшно (Солнце в
VP> 12 доме), но муж прав - может получится.
VP>
OAo>> А запоет, по видимому ваша дочь-очень вероятно.
VP> Опять непонятно! Как можно делать такие заявления, если нет ни часа
VP> рождения, ни места рождения?
VP>
VP> С уважением.
VP> --
VP> Vasiliy I. Prihodchenko
Vasiliy I. Prihodchenko [vip]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27086
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27086
================================================================================
Привет Ольга.
OAo> Объясняю.
OAo> Изучааю джойтиши и работаю в сидерическом.
Возможно, примитивно, но разница лишь в точке отсчёта, а аспекты те же.
OAo> Для пения нужен аспект Солнца к Венере.Этого нет.Впрочем и моська может
выть на
OAo> Луну и в кругу собак это будет считаться песней.А кругу людей речь идет о
OAo> таланте,поскольку мы существа осознанные .2е-если бы человек обладал чем
то-то
OAo> давно бы уже выложился.
Сомневаюсь. В любое время жизнь может повернуться так, что и бык
соловьём запоет.
OAo> Вопрос-признак слабости.Луна+Венера означает восприятие
OAo> музыки ,пения ,искусства и пр.Доставка пения в ваше ухо,так чтоб вы
испытали
OAo> наслаждение от услышанного ,это Солнце+Венера.Ну и Юпитер тоже плюс...10е-в
5м
OAo> доме пусто.
Я всё это понимаю. :) Но как объяснить тем...у кого этого нет:
Мадонна
Евгений Мартынов
Людмила Николаева - русские народные
Тина Тёрнер
Тальков
Елвис Пресли
Лолита (Милявская)
Саша (Цыкало)
София Ротару
Людмила Гурченко и даже...
Боря Моисеев ;)
Я думаю, найдётся ещё. :) Как им быть? Они ведь, этого не знают! :)
OAo> А что нельзя увидеть дочь в карте матери??))
Согласен - можно... но только глазами матери и через её восприятие. А
для матери её ребёнок всегда талант. Даже если ему слон наступит на
ухо. Но если стоит вопрос только аспекта Солнца и Венеры, то можно глянуть и
ту космограмму дочери, какая есть. Но аспекта там - нет. ;/
Olya Andersson [olyaolya]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27087
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27087
================================================================================
Василий,
Не поняла,что примитивно?Джойтиши? хахаа)))
Каждый меряет по себе))
Вы не заметили,что ничего по существу не сказали?
Ну давайте возьмем Мадонну,для меня она и не певица ,кстати,а шоувомен-удачная
куча во Льве.
Солнце во Льве в аспекте к Юпитеру соединенному с Нуптуном в Весах. А Венера в
Раке,где Юпитер экзальтирует.Вот вам и связь.Хотя Весы и не экзальтация а
владение Венеры,но пример доказывает что такой обмен тоже эффективен.Впрочем,
даже не это решает.Солнце в обители окружено Меркурием,Венерой с одной стороны и
Юпитером с другой.
Кто там еще? Елвис? Сейчас поищем...Хорош человек был)) Ничего
себе..Солнце,Меркурий,Северный узел и Венера в стеллиуме как гиря.По другую
сторону Солнца сияет Юпитер.Опять же Юпитер в Весах и Солнце принимает его из
Стрельца,знака Юпитера.Тина Тёрнер та же картина.Узел,Венера (ретро по пути в
Весы) в аспекте к Юпитеру,Солнце в окружении того же набора планет в
точности..Милявская это вообще не певица,на минуточку.И смотреть не буду.Ну вот
Ротару и Гурченко еще посмотрю.Ротару -Солнце во Льве помнится .Ну подумайте
только.Если у Ротару Солнце не с Венерой в соединении,то я мамонт!К тому же
Венера в аспекте точном к Нептуну,а Солнце снова на Юпитер и снова из огненного
знака,который Юпитер так уважает.И снова Венера Меркурий по одну сторону
Солнца,а а Юпитер по другую.И ничего им не мешает,да?Или как,Василий? Вы прежде
чем примеры приводить,сами в них сперва загляните.
Гурченко ,кстати,не певица изначально,а актриса.Причем ,сложная судьба.Венера в
Весах-вкус у нее отменный,что и говорить,Мадонна с Лолитой рядом не стоят.Юпитер
в Стрельце видно?А Солнце в их окружении?Вы читали о том ,что важно какие
планеты окружают светила?Очевидно,что это тоже играет роль.Принято говорить
только о злобном окружении Луны,но не о добром окружении Сонца))Если Луна в
окружении вредителей,то она в осаде,и зависит от злобных внешних обстоятельств.А
если Солнце в окружении Венеры с Меркурием (которые дружны вместе) и Юпитера с
другой стороны,сильных по знаку(оба в собственных обителях и или тд..)-то вы
блистательная актриса-талант.Тут и к гадалке не ходить,Василий,уж простите за
примитивность.)))
Итого,для певческой карьеры нужны:
Сильные :Солнце Юпитер Венера.Солнце желательно в знаке близком по природе
Юпитеру,а Юпитер в знаке Венеры(в обмене),Солнце в связи с Венерой.Северный узел
плюс Венера-большой помощник-заставляет.И главное-Солнце в ,,осаде,, Меркурия
+Венеры и Юпитера с другой стороны,что обеспечивает толпы поклонников и
творческий неиссякаемый фонтан-эти условия повторились у всех вышеперечисленных
персон в точности.Все.
Могу еще подсказать,что достоинства усиливаются по мере расположения
вышеперечисленных планет в угловых и 5м домах от Луны.Особенно,при луне знаках
где правят Юпитер и Венера.У Гурченко ,например при прочих плюсах-Солнце в 6м
доме от Луны,что отразилось драматично на ее судбе.
Это только по космограмам.Остальное по домам.Остальные примеры смотрите сами.
Давайте теперь отыщем те же параметры у обсуждаемой персоны,используя только
ВАШИ аспекты...Василий!Вы начинаете на бис!)))
Я что то про дочь смысла не уловила,ну да ладно...
С уважением
Ольга
OAo>> Объясняю.
OAo>> Изучааю джойтиши и работаю в сидерическом.
VP> Возможно, примитивно, но разница лишь в точке отсчёта, а аспекты те же.
VP>
OAo>> Для пения нужен аспект Солнца к Венере.Этого нет.Впрочем и моська может
VP> выть на
OAo>> Луну и в кругу собак это будет считаться песней.А кругу людей речь идет о
OAo>> таланте,поскольку мы существа осознанные .2е-если бы человек обладал чем
VP> то-то
OAo>> давно бы уже выложился.
VP> Сомневаюсь. В любое время жизнь может повернуться так, что и бык
VP> соловьём запоет.
OAo>> Вопрос-признак слабости.Луна+Венера означает восприятие
OAo>> музыки ,пения ,искусства и пр.Доставка пения в ваше ухо,так чтоб вы
VP> испытали
OAo>> наслаждение от услышанного ,это Солнце+Венера.Ну и Юпитер тоже
плюс...10е-в
VP> 5м
OAo>> доме пусто.
VP> Я всё это понимаю. :) Но как объяснить тем...у кого этого нет:
VP> Мадонна
VP> Евгений Мартынов
VP> Людмила Николаева - русские народные
VP> Тина Тёрнер
VP> Тальков
VP> Елвис Пресли
VP> Лолита (Милявская)
VP> Саша (Цыкало)
VP> София Ротару
VP> Людмила Гурченко и даже...
VP> Боря Моисеев ;)
VP> Я думаю, найдётся ещё. :) Как им быть? Они ведь, этого не знают! :)
VP>
OAo>> А что нельзя увидеть дочь в карте матери??))
VP> Согласен - можно... но только глазами матери и через её восприятие. А
VP> для матери её ребёнок всегда талант. Даже если ему слон наступит на
VP> ухо. Но если стоит вопрос только аспекта Солнца и Венеры, то можно глянуть
VP> и
VP> ту космограмму дочери, какая есть. Но аспекта там - нет. ;/
Vasiliy I. Prihodchenko [vip]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27090
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27090
================================================================================
Привет Ольга.
OAo> Не поняла,что примитивно?Джойтиши? хахаа)))
Странно! Я над этим раньше не думал!
Может вы и правы.
OAo> Ну давайте возьмем Мадонну,для меня она и не певица ,кстати,а
шоувомен-удачная
OAo> куча во Льве.
А её поклонники так не думают.
OAo> Солнце во Льве в аспекте к Юпитеру соединенному с Нуптуном в Весах. А
Венера в
OAo> Раке,где Юпитер экзальтирует.Вот вам и связь.Хотя Весы и не экзальтация а
OAo> владение Венеры,но пример доказывает что такой обмен тоже эффективен.
Стойте, стойте! Только что доказывали, что у "правильных" певцов
должен быть аспект Солнце - Венера, а для себя уже даёте поблажки.
Если так то, я думаю, вы сможете и сами доказать, что эта женщина
(Наталья) имеет возможности стать певицей. Тем более, судя по всему, вы
пользуетесь большими орбисами.
OAo> Кто там еще? Елвис? Сейчас поищем...Хорош человек был)) Ничего
OAo> себе..Солнце,Меркурий,Северный узел и Венера в стеллиуме как гиря.
Ого! Тогда я, лирический баритон. У меня Венера в 9 градусах от Солнца
да ещё в Рыбах.
OAo> Тина Тёрнер та же
OAo> картина.Узел,Венера (ретро по пути в
OAo> Весы) в аспекте к Юпитеру,Солнце в окружении того же набора планет в
OAo> точности..Милявская это вообще не певица,на минуточку.И смотреть не буду.Ну
вот
OAo> Ротару и Гурченко еще посмотрю.Ротару -Солнце во Льве помнится .Ну
подумайте
OAo> только.Если у Ротару Солнце не с Венерой в соединении,то я мамонт!К тому
же
OAo> Венера в аспекте точном к Нептуну,а Солнце снова на Юпитер и снова из
огненного
OAo> знака,который Юпитер так уважает.И снова Венера Меркурий по одну сторону
OAo> Солнца,а а Юпитер по другую.И ничего им не мешает,да?Или как,Василий? Вы
прежде
OAo> чем примеры приводить,сами в них сперва загляните.
Ольга! Мне кажется, что вы сами запутались и нас пытаетесь туда же
завести. В начале вы выдали всё как тезис - Солнце в аспекте с Венерой
и никакого компрамиса. Теперь для себя вы находите кучу вариантов. ;/
OAo> Гурченко ,кстати,не певица изначально,а актриса.Причем ,сложная судьба.
??????? Причём тут это?
OAo> Венера в
OAo> Весах-вкус у нее отменный,что и говорить,Мадонна с Лолитой рядом не стоят.
Точно. Не та весовая категория. ;)
OAo> Итого,для певческой карьеры нужны:
OAo> Сильные :Солнце Юпитер Венера.
Ну вот, опять! Почему я не пою?... У меня и Юпитер в 4 доме и аспекты
хорошие а голоса нет... ;(
OAo> где правят Юпитер и Венера.У Гурченко ,например при прочих плюсах-Солнце в
6м
OAo> доме от Луны,что отразилось драматично на ее судбе.
Не надо слезу вышибать. Тину Тёрнер муж тоже бил и довольно-таки
крепко. Да и Ротару - жизнь не мёд.
OAo> Давайте теперь отыщем те же параметры у обсуждаемой персоны,используя
только
OAo> ВАШИ аспекты...Василий!Вы начинаете на бис!)))
Попробую.
Начнём с того, что по Ас она Дева - знак профи т.е. любое начатое дела
доводит до конца и качественно. Управитель 1 дома
Меркурий в 1-м доме и строит конфигурацию крыша
(Сатурн-Меркурий-Венера), которая позволяет ей (Наталии) обладать
высоким, чистым голосом и возможностью чувствовать и хорошо
резонировать со слушателями. И та же Венера в конфигурации бисекстиль
(Венера-Меркурий-Луна) позволят меняя тембр голоса (по ситуации и
настроению) хорошо восприниматься слушателями, почти магически(Луна в
своем изотерическом месте - в 3 доме).
Ещё могу добавить, что её Меркурий управитель и 10 дома, дома карьеры
и знака Близнецов. Там, правда, Чёрная луна, которая может всё
испортить, особенно на начальном этапе, но если человек реально, сам,
правильно оценивает свои способности и возможности, то она не помеха.
А если, вспомним мифологию, именно Меркурий очень изящно
доказал и показал Аполлону, что является лучшим лирическим певцом и
исполнителем на щипковых инструментах. И именно ему Зевс дал поручение
освободить Ио от Аргуса, которого Меркурий усыпил своим пением, а
затем, убил.
И ещё, уже без астрологии. Её муж обозначен 7 домом и знаком Рыб.
Тогда стоит учесть, что он сам готов вкладывать в ее способности свои
средства. А Рыб интуиция не подводит.
OAo> Я что то про дочь смысла не уловила,ну да ладно...
А я думал... поняла. ;/
Lilya Shaikina [Lilya]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27091
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27091
================================================================================
Здравствуйте, Василий.
VP> Начнём с того, что по Ас она Дева - знак профи т.е. любое начатое дела
VP> доводит до конца и качественно. Управитель 1 дома
VP> Меркурий в 1-м доме и строит конфигурацию крыша
VP> (Сатурн-Меркурий-Венера), которая позволяет ей (Наталии) обладать
Не думаю, что конфигурация "крыша", имеющая Сатурн во Льве и в 12-ом
доме - динамическим центром, позволяет говорить о том, что натив обладает:
VP> высоким, чистым голосом и возможностью чувствовать и хорошо
VP> резонировать со слушателями.
Это при квадратуре Луна / Сатурн???
VP> И та же Венера в конфигурации бисекстиль
VP> (Венера-Меркурий-Луна) позволят меняя тембр голоса (по ситуации и
VP> настроению) хорошо восприниматься слушателями, почти магически(Луна в
VP> своем изотерическом месте - в 3 доме).
А Вам не кажется, что основание у бисекстиля весьма слабое?
Луна перегрин и в падении, Венера в Раке в своём терме и не более,
а 11-й дом даёт указание на работу в коллективе, который, человек
воспринимает,как свою семью.
Для занятия вокалом,тем более, на профессиональном уровне, необходимо
наличие более сильных Венеры и Луны, а также, включение в конфигурацию,
как минимум, Нептуна или Юпитера?
Сигнификатор 5-го дома в 12-ом, да и Сатурн, управитель
5-го, там же - "человек за кулисами".
Сатурн в квадратуре к Луне, аспект, приняв во внимание прогрессии
довольно устойчив.
VP> Ещё могу добавить, что её Меркурий управитель и 10 дома, дома карьеры
VP> и знака Близнецов.
Меркурий самая сильная планета карты, являясь управителем 1-го и 10-го
домов неоднозначно указывает на сильные стороны натива и его карьерные
возможности, поддержанные со стороны супруга, Юпитер Упр. 7-го в 10-ом.
Тем более, со слов натива, муж настаивает на варианте - вхождения жены в
семейный бизнес.
VP> Там, правда, Чёрная луна, которая может всё
VP> испортить, особенно на начальном этапе, но если человек реально, сам,
VP> правильно оценивает свои способности и возможности, то она не помеха.
А это уже вопрос, на который, должен ответить сам натив.
С уважением, Лиля.
Vasiliy I. Prihodchenko [vip]
Type: Трактовка карты
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27092
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27092
================================================================================
Привет Лиля.
VP>> высоким, чистым голосом
LSL> Это при квадратуре Луна / Сатурн???
Отвечу гороскопом сольной певицы из Харькова - трио бандуристок
"КУПАВА"
Татьяна 11.07.1974 ;12:30:00;+03:00:00;Харьков
Обладает чистым и сильным голосом.
LSL> Для занятия вокалом,тем более, на профессиональном уровне, необходимо
LSL> наличие более сильных Венеры и Луны, а также, включение в
LSL> конфигурацию,
LSL> как минимум, Нептуна или Юпитера?
А, к этому ещё одна карта:
Николаева Людмила;13.04.1960 ;20:00:00;+03:00:00;Рязань54°52'00"N; 39°38'00"E;
Её, я думаю, представлять не нужно. Голос превосходит и Кадышеву и
Зыкину. А по силе, может петь без микрофона в Кремлёвском дворце
съездов.
LSL> Сигнификатор 5-го дома в 12-ом, да и Сатурн, управитель
LSL> 5-го, там же - "человек за кулисами".
Это классически, а на практике всё наоборот.
LSL> Меркурий самая сильная планета карты, являясь управителем 1-го и 10-го
LSL> домов неоднозначно указывает на сильные стороны натива и его карьерные
LSL> возможности, поддержанные со стороны супруга,
VP>> Там, правда, Чёрная луна, которая может всё
VP>> испортить,
LSL> А это уже вопрос, на который, должен ответить сам натив.
Здесь я с вами полностью согласен. ;) Но, вопрос. Так, может она петь
или нет? ;) Ведь, человек от нас ждёт этого. ;)
Lilya Shaikina [Lilya]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27093
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27093
================================================================================
Здравствуйте, Василий.
VP>>> высоким, чистым голосом
LSL>> Это при квадратуре Луна / Сатурн???
VP> Отвечу гороскопом сольной певицы из Харькова - трио бандуристок
VP> "КУПАВА"
VP> Татьяна 11.07.1974 ;12:30:00;+03:00:00;Харьков
VP> Обладает чистым и сильным голосом.
В этом случае, совершенно иначе расставлены акценты в карте!
Не углубляясь, можно отметить следующее: ASC в Весах, что позволяет
предположить природный артистизм.
Упр.ASC Венера в 9-ом - человек чувствует, что может достичь всего, к
чему стремится.
Упр. 5-го Уран в 1-ом в соединении с н/зв. Арктур.
Тригон Уран / Венера - Упр. ASC. лежит в основании бисекстиля имеющего
своим динамическим центром Марс Упр.7-го в 10-ом.
Секстиль Уран / Марс может свидетельствовать о беспрецедентных
достижениях, славе,известности.
Сигнификатор 5-го Солнце на МС и Упр.МС - Луна в 6-ом.
Юпитер в 5-ом доме, на вершине Т-квадрата - самореализация в сфере
искусств.
В данном случае, Луна поддержана трином от Нептуна, а квадратура с
Сатурном свидетельствует, о затраченных усилиях в достижении высокого
профессионализма.
LSL>> Для занятия вокалом,тем более, на профессиональном уровне, необходимо
LSL>> наличие более сильных Венеры и Луны, а также, включение в
LSL>> конфигурацию,
LSL>> как минимум, Нептуна или Юпитера?
VP> А, к этому ещё одна карта:
VP> Николаева Людмила;13.04.1960 ;20:00:00;+03:00:00;Рязань54°52'00"N;
VP> 39°38'00"E;
VP> Её, я думаю, представлять не нужно. Голос превосходит и Кадышеву и
VP> Зыкину. А по силе, может петь без микрофона в Кремлёвском дворце
VP> съездов.
Данная карта, как и предыдущая представленная Вами, говорит о
человеке искусства. Посмотрите карту в целом:загруженный 5-й дом.
Упр. 5-го Нептун в 1-ом на вершине бисекстиля имеющего в своём
основании тригон Плутон / Юпитер. Сигнификатор 5-го дома и Упр.МС
Солнце в 6-ом!
LSL>> Сигнификатор 5-го дома в 12-ом, да и Сатурн, управитель
LSL>> 5-го, там же - "человек за кулисами".
VP> Это классически, а на практике всё наоборот.
Вы сами себе противоречите.
В обоих приведённых Вами примерах мы имеем: Упр.5-го дома в 1-ом,
говорит о творческой натуре, а Упр.МС в 6-ом о профессионализме в
выбранной профессии.
VP>
LSL>> Меркурий самая сильная планета карты, являясь управителем 1-го и
LSL>> 10-го
LSL>> домов неоднозначно указывает на сильные стороны натива и его
LSL>> карьерные
LSL>> возможности, поддержанные со стороны супруга,
VP>>> Там, правда, Чёрная луна, которая может всё
VP>>> испортить,
LSL>> А это уже вопрос, на который, должен ответить сам натив.
VP> Здесь я с вами полностью согласен. ;) Но, вопрос. Так, может она петь
VP> или нет? ;) Ведь, человек от нас ждёт этого. ;)
Имея Упр. 5-го дома и его сигнификатор в 12-ом?
С уважением, Лиля.
Moderator [Moderator]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27094
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27094
================================================================================
Счастливого Рождества всем, кто празднует Рождество! :)
VP>> Татьяна 11.07.1974 ;12:30:00;+03:00:00;Харьков
LS> ASC в Весах, что позволяет предположить природный артистизм.
Уважаемые,
извините за вторжение в вашу душевную беседу, но, если честно, ощущение от нее
такое, словно бы на дворе не канун 2005-го года, а середина 90-х...
Куда подевалось все, чему мы обучились за последние годы?!
Какие Ураны-Нептуны в качестве управителей?!
Ребята! А-у! Что происходит?!
Что это за аргументы - "Луна поддержана трином от Непутна, а квадратура с
Сатурном свидетельствует...", или "Упр. 5-го Нептун в 1-ом на вершине бисекстиля
имеющего в своём основании тригон Плутон / Юпитер", или "Чёрная луна, которая
может всё испортить"???
К чему вся эта куча бесполезных слов?
Кому? Зачем?
Чем плох классический подход к определению профессии и карьеры?
Почему и за что вы его игнорируете?
Располагает вескими аргументами, что отцы-основатели науки, которой мы имеем
счастье заниматься, решительно заблуждались в вопросах определения профессии?
Ну так предъявите эти аргументы! Как говорится, карты на бочку.
Карты, которые вы честно пытались работать по классике, а она вас взяла да
подвела.
Выкладывайте.
Ждём-с.
Vasiliy I. Prihodchenko [vip]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27095
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27095
================================================================================
Привет Лиля.
VP>> Татьяна 11.07.1974 ;12:30:00;+03:00:00;Харьков
VP>> Обладает чистым и сильным голосом.
LSL> Не углубляясь, можно отметить следующее: ASC в Весах, что позволяет
LSL> предположить природный артистизм.
Согласен. Действует природная система выживания.
LSL> Упр.ASC Венера в 9-ом - человек чувствует, что может достичь всего, к
LSL> чему стремится.
Только одна беда из того же 5 дома поражена ооочень сильным Юпитером,
сигнификатором 9 дома.
LSL> Упр. 5-го Уран в 1-ом в соединении с н/зв. Арктур.
А Спику забыла? Она здесь куда весомее.
Хотя, причём тут Уран? Я понимаю, что у нас разные школы. Но не
динамичным 5 домом , по логике вещеё, управляет Нептун и Юпитер т.к.
Рыбы по объёму занимают большую площадь и влияние Урана там не
чувствуется.
Поэтому все оды которые посвящены Урану - неправомерны. К тому же он
еще и в квадратуре к Солнцу в 10 доме - хорошенькое дельце. Мы ведь, говорим о
реальном гороскопе и реальной судьбе.
LSL> Тригон Уран / Венера - Упр. ASC. лежит в основании бисекстиля имеющего
LSL> своим динамическим центром Марс Упр.7-го в 10-ом.
LSL> Секстиль Уран / Марс может свидетельствовать о беспрецедентных
LSL> достижениях, славе,известности.
В данной ситуации, человек окажется скорее не понятым близкими из-за
отрыва от традиций. Если заметила там, в 4доме есть Чёрная луна, а
домом управляет Уран. Такое положение Урана напоминает поведение
женщины лесбиянки. Но это, не в коей мере не относится к хозяйке этого
гороскопа.
LSL> Сигнификатор 5-го Солнце на МС и Упр.МС - Луна в 6-ом.
LSL> Юпитер в 5-ом доме, на вершине Т-квадрата - самореализация в сфере
LSL> искусств.
Юпитер не в ладах с Венерой, а Луна и того хуже...
LSL> В данном случае, Луна поддержана трином от Нептуна, а квадратура с
LSL> Сатурном свидетельствует, о затраченных усилиях в достижении высокого
LSL> профессионализма.
Боже!!! Да какие у вас там орбисы!?
Я к чему это всё пишу? Дело в том, что мы имеем разные школы, но
конечный результат у нас должен был бы совпасть, независимо от подходов.
Но увы! Остаётся уповать на время. Мы в споре приобретаем опыт, а
клиент остаётся в не удел. ;)
Так что делать Натальи?
Lilya Shaikina [Lilya]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27096
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27096
================================================================================
Здравствуйте уважаемый модератор!
M> такое, словно бы на дворе не канун 2005-го года, а середина 90-х...
Извините, но оклассике и классиках 2005 года я не наслышана.
Кого Вы имеете в виду?
M> Куда подевалось все, чему мы обучились за последние годы?!
M> Какие Ураны-Нептуны в качестве управителей?!
M> Ребята! А-у! Что происходит?!
M> Чем плох классический подход к определению профессии и карьеры?
M> Почему и за что вы его игнорируете?
M> Располагает вескими аргументами, что отцы-основатели науки, которой мы имеем
M> счастье заниматься, решительно заблуждались в вопросах определения
M> профессии?
В ответ на Ваши вопросы могу только отослать Вас к книге Сергея
Вронского "Астрология в выборе профессии". Если, конечно, его не лишили
ещё его статуса - "Отца российской астрологии".
Обратите внимание, на тот факт, что он, при разборе карт, использует все
10 планет + Хирон, Прозерпину и прочее.
M> Ну так предъявите эти аргументы! Как говорится, карты на бочку.
M> Карты, которые вы честно пытались работать по классике, а она вас взяла да
M> подвела.
M> Выкладывайте.
Прошу прощения, но совсем не считаю себя обязанной вступать с Вами в
полемику. Не претендую на истину в последней инстанции, но, и не вижу за
Вами права разговаривать со мной в подобном тоне.
M> Ждём-с.
Moderator [Moderator]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27097
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27097
================================================================================
LS> Извините, но оклассике и классиках 2005 года я не наслышана.
LS> Кого Вы имеете в виду?
Я имела в виду что, а не кого:
- что в качестве управителей знаков рассматриваются только планеты септенера, -
и это есть классическое положение, разъяснить которое может абсолютно любой
студент нормальной астрологической школы, стоит только захотеть спросить;
- что традиционный метод определения характера профессии имеет крайне мало
общего с тем, что было продемонстрировано.
Об "Астрологии..." Вронского:
LS> Обратите внимание, на тот факт, что он, при разборе карт, использует все 10
LS> планет + Хирон, Прозерпину и прочее.
Именно на этот факт и обратила, когда знакомилась с оглавлением упомянутой
книги, еще в стадии издательского анонса. Обратила - и сделала себе пометку: не
покупать.
Что касается "Отца русской астрологии", то уж очень сей титул отдает калькой с
Ильфа и Петрова, а потому не остается мне ничего иного, как только брови домиком
поднять: над кем смеемся?..
LS> Прошу прощения, но совсем не считаю себя обязанной вступать с Вами в
LS> полемику.
Уважаемая Лиля, извините если опять скажу то, что Вам не понравится, но ведь не
каждый день встречаешься с такими парадоксами, когда сначала тебе дают
инструкции, кого почитать, а следом отказывают в общении. Вот если бы я, к
примеру, намеревалась уклониться от контакта, то не стала бы советовать книжку
(потому как это есть повод к продолжению беседы), и наоборот. А так налицо два
взаимоисключащих посыла - за учебник и куда подальше :)
Жаль, если Вам послышалась в моем обращении какая-то чуть ли не угроза
собственному достоинству.
В мои намерения это не входило.
Приятных предновогодних хлопот!
Vasiliy I. Prihodchenko [vip]
Type: Эмоциональное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27098
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27098
================================================================================
Здравствуйте госпожа Moderator.
MM> - что в качестве управителей знаков рассматриваются только планеты
MM> септенера, -
MM> и это есть классическое положение, разъяснить которое может абсолютно любой
MM> студент нормальной астрологической школы, стоит только захотеть спросить;
Я, так понимаю, что Вы являетесь представителем западной школы, т.н.
"классической", но есть же и "неоклассика". И в Вашем лице, прозвучавшие
слова, могут быть расценены, как "АТУ ИХ". Хотя, рамки форума позволяют
находиться под его крышей астрологам любых школ. И судя по последней фразе,
если в школе преподаётся в качестве управителей не только
планеты септенера то, по Вашей логике слов, являются _ненормальными_. В
частности, такой школой руковожу и я. А так как, этот форум посещают и
мои ученики, то считаю, что Ваши подобные высказывания оскорбительны
и недопустимы, и нарушают правила форума.
Надеюсь на Ваше благоразумие.
Василий Приходченко
Moderator [Moderator]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27099
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27099
================================================================================
Здравствуйте, господин Василий Приходченко.
С глубоким прискорбием сообщаю, что не в моих силах запретить глупость - ни даже
в рамках отдельно взятого форума.
Если глупость захочет себя обнаружить, она это непременно сделает. Может
высосать из пальца "ату их", может за словом "крыша" криминальную тень углядеть,
а за фразой "надеюсь на Ваше благоразумие" - намек на осведомленность о
хроническом душевном заболевании. Подите потом докажите, что ничего подобного не
только не говорили, но и в уме не держали. Так что опасения Ваши мне понятны.
Сочувствую.
Мужайтесь.
Если станет совсем тяжко, не гнушайтесь здорового цинизма, типа "На свой счет
принимаю только деньги", - средство народное, проверенное.
Привет ученикам.
Lilya Shaikina [Lilya]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27100
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27100
================================================================================
M> каждый день встречаешься с такими парадоксами, когда сначала тебе дают
M> инструкции, кого почитать, а следом отказывают в общении. Вот если бы я, к
M> примеру, намеревалась уклониться от контакта, то не стала бы советовать
M> книжку
Ссылка на книгу приводилась, как пример, что есть и другие мнения отличные
от ваших.
M> (потому как это есть повод к продолжению беседы), и наоборот. А так налицо
M> два
M> взаимоисключащих посыла - за учебник и куда подальше :)
M> Жаль, если Вам послышалась в моем обращении какая-то чуть ли не угроза
M> собственному достоинству.
И здесь, Вы тоже на себя много берёте, хамство, всегда остаётся хамством и
не более,
M> В мои намерения это не входило.
независимо от того, входило ли это а ваши намерения.
Вы заблуждаетесь, считая себя экспертом в своей области, а свои выводы
истинной последней инстанции.
M> Приятных предновогодних хлопот!
![Albert R. Timashev [arta]'s profile photo](http://lh3.googleusercontent.com/a-/ALV-UjXv2P9W1rNpRD0_8O0CyxmDvjA3emjwWfNKDt417oxAfqmka-xZ=s40-c)
Albert R. Timashev [arta]
Type: Особо важное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27101
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27101
================================================================================
Здравствуйте, уважаемые Участники и Посетители Форума!
M> Здравствуйте, господин Василий Приходченко.
M> С глубоким прискорбием сообщаю, что не в моих силах запретить [...]
Я хочу напомнить всем присутствующим, что Форум Astrologer.ru уже давно был
объявлен площадкой для дискуссий в русле Традиционной Астрологии, а все "нео-"
изобретения (в подавляющем большинстве случаев являющиеся следствием банального
НЕЗНАНИЯ основ Традиционной Астрологии) крайне не приветствуются, за исключением
тех случаев, когда Автор или последователь некого "нео-изобретения" берется
доказать эффективность предлагаемого нового подхода в СРАВНЕНИИ с Традиционным
(для чего требуется четко ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ традиционный подход).
Что касается прозвучавшего здесь высказывания о "Вронском как об отце русской
астрологии", то это звучит смешно и нелепо, потому что Астрология существовала
более 5000 лет, существует и будет существовать еще много тысячелетий (пока живо
человечество), и те, кто ЗНАЕТ Традиционную Астрологию не нуждаются ни во
Вронском, ни в Глобе, ни в других советских/российских "авторитетах" от
астрологии, потому что эти люди - никто не спорит - выполнили свою миссию по
популяризации астрологии и ее воскрешению на территории бывшего СССР, но не
более того. Да, их имена достойны того, чтобы вписать их в историю российской
астрологии как первопроходцев, но не следует преувеличивать их заслуг в области
собственно развития астрологических Знаний. Эти первопроходцы действовали в
условиях ЖЕСТОЧАЙШЕГО ДЕФИЦИТА информации! Поэтому, чтобы решать практические
задачи, им ПРИХОДИЛОСЬ ИЗОБРЕТАТЬ собственные методы, поскольку полноценную
информацию о Традиционных методах достать было крайне затруднительно, а зачастую
почти невозможно (поскольку многие переводы астрологической классики увидели
свет только в конце 1990-х и сейчас, в 2000-х годах).
Подробнее о том, как рождалась "российская астрология", можно почитать на
сайте Сергея Евтушенко в разделе "Пресс-центр": www.arimoya.ru/answers.html
Конкретно я имею в виду его ответы на следующие вопросы:
"В чем Вы видите особенности астрологического метода Павла Глобы?"
http://www.arimoya.ru/Answers/20.html
"Насколько Ваш астрологический подход отличается от подхода Павла Глобы, и в
чем?"
http://www.arimoya.ru/Answers/15.html
Частично то, что написал Сергей, верно не только для Глобы/АША, но и вообще
для всех астрологических школ и течений, возникших в России в 1980-х - 1990-х
годах.
С уважением,
Альберт Тимашев
Moderator [Moderator]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27102
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27102
================================================================================
LS> Вы заблуждаетесь, считая себя экспертом в своей области, а свои выводы
LS> истинной последней инстанции.
А, так Вы, значит, эксперт по моим заблуждениям? :)))
Ох, до чего ж этот анекдот бородат...
Лиля, Лиля... чужую голову, в том числе и мою, Вам на свою шею никогда не
надеть, а потому - увольте от банальных проекций!
ИТОГО:
M>> Чем плох классический подход к определению профессии и карьеры?
M>> Почему и за что вы его игнорируете?
Ответов я не услышала. Хотя тема - об определении астрологических сигнификаторов
профессии - для форума не нова. Даже если с момента последнего обсуждения
посчитать, времени на то, чтобы ознакомиться с соответствующей литертурой и
разобраться - пусть не досконально, пусть в общих чертах, - было предостаточно.
Ладно, соглашусь, что не всем могло хватить. Ну так скажи об этом прямо!
Воспользуйся ситуацией, расспроси тех, кто успел узнать немножко больше, ведь
тебе с того прямая выгода! Не. Дудка больного самолюбия громче. Поэтому
быстренко переводим стрелки на персональные разборки, заводим ритуальные
хороводы "наши - ваши"...
Представление окончено?
Тогда напоминаю вопрос:
Natali [moderator]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27104
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27104
================================================================================
Здравствуйте, еще более уважаемые мною, астрологи!
Огромное спасибо всем за отклики на мое письмо. Я не ожидала такого живого
обсуждения и, честно говоря, была растрогана. Прошу прощения, если мои вопросы
стали предпосылкой раздоров в вашем обществе. Если позволите молвить слово+
ОАо> А запоет, по видимому ваша дочь
Не смею спорить, но мне кажется, дочь не запоет (12.10.2001г. 07:00 Оренбург).
Венера какая-то у нее совсем сиротливая.
ОАо> Подумалось, что дочь внешне - вылитый отец.
Ольга, вот вам материал для изучения:
1. Мы с мужем похожи, поэтому разобрать сложно.
2. Черты лица у дочери - мои, цвет глаз - мужа, строение тела похоже мужа(не
только до полового созревания).
ОАо> если бы человек обладал чем-то - то давно бы уже выложился
До рождения дочери, силы активно пробовала. И в муз-училище поступила, но
учиться не стала, и в рок-группе пела вместе с мужем. Но тогда возможностей было
мало, а желания много - теперь все наоборот.
Василий! Низкий вам поклон за сравнение моей карты со "звездными". Но упаси меня
Бог метить даже на место Лолиты Милявской! Границы своей возможной аудитории, я
вижу четко, и они явно не выходят за пределы моего провинциального города.
Просто не хочется заниматься тем, что в итоге не принесет удовлетворения ни уму,
ни сердцу, и хочется, чтобы "не было больно за бесцельно прожитые годы+"
Еще раз спасибо за внимание и за пищу для размышлений.
Наталья.
Vasiliy I. Prihodchenko [vip]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27106
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27106
================================================================================
Привет Наталья.
Nm> Василий! Низкий вам поклон за сравнение моей карты со "звездными". Но упаси
меня
Nm> Бог метить даже на место Лолиты Милявской! Границы своей возможной
аудитории, я
Nm> вижу четко, и они явно не выходят за пределы моего провинциального города.
Спасибо, но кланяться мне не надо. Я не собирался вас с кем либо
сравнивать, я хотел указать на ваши возможности.
Цитата:
VP>> Там, правда, Чёрная луна, которая может всё
VP>> испортить,
LSL> А это уже вопрос, на который, должен ответить сам натив.
Здесь я с вами полностью согласен.
*************
И спасибо вам, что не поленились подвести черту.
P.s.
Посмотрите гороскоп мужа. Если у него Луна во Льве или Ас во Льве, или
Солнце, или Луна в 5 доме, то всё Ок. Дочь, когда подрастёт, пусть
официально замуж не стремится, а живёт гражданским браком.
Eugeny Volokontsev [Jenya]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27108
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27108
================================================================================
Здравствуйте всем!
поскольку вопрос уже потерял свою персональную актуальность
(а я не следил за конкретным обсуждением), то хочется уже для себя уяснить
поставленный вопрос:
M>>> Чем плох классический подход к определению профессии и карьеры?
Поэтому хочу спросить дорогого Модератора, что входит в
"профиль профессии" по традиционному подходу.
Я представляю себе то, что написал Птолемей,
и это кажется очень интересным, практичным, в том числе,
про восточную планету мне очень "нра".
Может быть есть еще какие-то детали?
Из чистого интереса.. Я специально эту тему не разрабатывал..
Е.В.
Moderator [Moderator]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27109
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27109
================================================================================
Женя,
извини, если заждался; дни такие, на письма не хватает.
"Профиль профессии", как и любой другой, набирается от необходимого к
достаточному. Кому сколько и под какие задачи надо. Необходимое начинается с
навыка ориентации в структуре Зодиака и небесной сферы. (То, чему традиционно
отводятся первые страницы любого астрологического букваря, какой ни открой. То,
без чего соваться в четвертую книгу Тетрабиблоса, раз уж о ней заговорили,
бесполезно.) Под достаточным подразумеваю жребии, которые Птолемей, кроме
Фортуны, проигнорировал.
Какие-то еще детали? Не знаю. Думала, ты придешь расскажешь :)
А вот с курьезами по восточной планете... Помню, была такая переписка: да что за
дела, Птолемей учит смотреть ближайшую к Солнцу, я ее взял, а она оказалась ни
при чем!.. и т.д., и т.п. Стала уточнять: минуточку, там было сказано о
ближайшей "при своем утреннем появлении" , т.е. о _видимой_ на восходе, а чтобы
быть видимой... Попросила карту глянуть - так и есть, планеты нет, планета
сожжена. Как говорится, что тут обсуждать-то, орбы понимать надо.
Счастливо погулять!
ИФ
Eugeny Volokontsev [Jenya]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27111
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27111
================================================================================
M> Женя,
M> извини, если заждался; дни такие, на письма не хватает.
M> "Профиль профессии", как и любой другой, набирается от необходимого к
M> достаточному.
С Новым Годом Всех!
Поднимаю бокал белого за здоровье этого форума!
Мне представляется, что широкому кругу просто неизвестно
что такое традиционный подход в определении профессии
или занятий человека.
Ведь он наверняка не опубликован (Да, у Лилли, есть на эту тему, но не скажу,
что понятно, полно и здорово), за исключением спецкурсов отдельных
авторов - платных:) или отдельных афоризмов, рассыпанных в разных работах.
Хотя буду рад ошибиться, если этот вопрос подробно обсуждался здесь.
Если нет, значит, надо постепенно собирать сведения.
Каюсь, почему-то раньше эта тема не подвергалась исследованию (мною).
В каком-то смысле в прошлые века вопрос профессии был не для всех актуален,
сын перенимал профессию отца. Ремесленник тоже, либо он выбирал из
трех планет свое ремесло-очевидно, что это марс, меркурий, венера,
вероятно еще четвертая Луна, да и еще сатунн, значит из пяти.
Солнце и Юпитер наверняка - суть принадлежность высших классов,
значит вряд ли на профессию указывали.
Тема, пожалуй, потребует парочки лет для сканирования по всем источникам.
Как указывал Бен Эзра, начинать вообще надо с общих мунданнызх указаний,
типа предшествующих мутаций, революций года, выделенных планет в момент
лунаций и т.д.
Наверняка Морен проходился по теме..
На жребии я и не надеюсь, надо хоть понять на каком шаге анализа их применять,
если на 7-8, то и смотреть не стоит(пока).
M> А вот с курьезами по восточной планете...
Любопытно, что в данном случае современные высшие планеты(Ур,Не,Пл) в эту тему
таки вписываются, хотя обычно они в традиционный костюм - никак.
:)
мне кстати интересны не только восточные от солнца планеты, но и западные от
Луны, есть подозрения, что они тоже на занятия (опосредованно) могут влиять.
Да. И еще интересно, кто в американскую астрологию 20-го века ввел эти
"скауты"...
Е.В.
Igor Miller [Igor]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27112
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27112
================================================================================
Привет всем,
EV> мне кстати интересны не только восточные от солнца планеты, но и западные
EV> от
EV> Луны, есть подозрения, что они тоже на занятия (опосредованно) могут
EV> влиять.
EV> Да. И еще интересно, кто в американскую астрологию 20-го века ввел эти
EV> "скауты"...
Интересная тема, я тут посмотрел несколько дат. Очень понравилась космограмма
Дмитрий Сергеевич Лихачев;28.11.1906;12:00;+3;космограмма;55°45'N;
37°35'E;;Историк древнерусской литературы
Солнце в соединении с ретро Меркурием и Венерой (сожженные) в Стрельце, Юпитер в
Раке. Языкознание как таковое, сфера Меркурия (с диспозицией Юпитера),
академичность и широта исследований от Стрельца. А так, Меркурий как бы вообще
никакой:) Ах да, чуть не забыл, еще квадратура Сатурна.
У Мераба Мамардашвили, если не ошибаюсь, Меркурий Вечерний, ретроградный,
квадртатом к Сатурну, его тоже без поллитры не разберешь. Да и куда там, если он
философ словами учебника ВУЗа объясняет про просветление и пустоту.
Владимир Иванович Даль;22.11.1801;12:00;+3;космограмма;55°45'N; 37°35'E;;
Писатель, лексикограф, этнограф
Здесь опять ретроградный Меркурий в Стрельце идет к соединению с Солнцем, и
квадратура Сатурна в Деве. Восточная Венера в секстиле и контрпараллели с
Сатурном и Юпитером в Деве.
Дмитрий Сергеевич Мережковский;14.08.1866
;12:00:00;+03:00:00;космограмма;55°45'00"N; 37°35'00"E;;
Поэт, прозаик, критик
Утренние Марс и Уран, Меркурий западный в Деве, что для критика и литератора
хорошо (Марс, надо отметить, в Близнецах).
Долорес Ибаррури; 9.12.1895;12:00;+3;космограмма;55°45'N; 37°35'E;;
Деятель испанского и международного рабочего движения
Здесь утренние Уран и Марс, Солнце тоже в Стрельце.
Дмитрий Тимофеевич Язов; 8.11.1924 ;12:00:00;+03:00:00;космограмма;55°45'00"N;
37°35'00"E;;
Военачальник, маршал Советского Союза
Сатурн восточный сожженый в Скорпионе, Солнце там же, последнее соединение Луны
было с Марсом.
Михаил Ильич Кошкин; 3.12.1898;12:00;+3;космограмма;55°45'N; 37°35'E;;
Конструктор танков, под его руководством создан легендарный Т-34
Марс в соединении с Луной, восточный Юпитер в Скорпионе.
Игорь Васильевич Курчатов;12.01.1903;12:00;+3;космограмма;55°45'N; 37°35'E;;
Наш прославленный бомбист, физик.
Восточные Марс, Уран, последнее соединие Луны было с Плутоном.
Леонид Иович Гайдай;30.01.1923;12:00;+3;космограмма;55°45'N; 37°35'E;;Режиссер
("Бриллиантовая рука")
Восточные Юпитер и Венера в Стрельце (популярность комедий в широких массах).
Дитер Болен; 7.02.1954;12:00;+3;космограмма;55°45'N; 37°35'E;;
Певец "Modern Talking" Больше все-таки музыкант и композитор наверное. Венера
сожженая (верхнее соединение).
Вот такая пища. Я бы сказал, что во многих случаях человек реализуется
задействуя не самую благополучную, с точки зрения афетики, планету (Меркурии
Лихачева и Даля), речь идет о сожженных и ретроградных планетах. В некоторых
случаях проявлена восточная планета, а в некоторых не очевидно, как например
Венера Кутузова или Марс Лихачева. Правда в последнем случае свою роль сыграл
точный аспект Марса к светилам, особенно оппозиция к Луне. На мой взгляд,
существенную информацию по рассматриваемой теме может нести последний аспект
Луны, который как бы запечетлевает опреленные качества души.
С наступившим,
пока-пока,
Игорь
Eugeny Volokontsev [Jenya]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27113
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27113
================================================================================
Игорь, с Наступившим!
Последний аспект Луны енто хорошо,
но я имелл виду планету ее след. соединения- т.е.
западную, хотя смысл наверняка имеют обе.
Что касается "сработала" планета, или не сработала,
то ведь Лилли указывал этот пункт в определении профессии
кажется на пятом месте (или около того). Так что и не
должно постоянно срабатывать, но то, что информация постоянно там есть,
это да. И ведь вопрос с Венерами-Меркуриями не ясный,
они слишком часто там статистически появляются.
Ретроградность я считаю в радиксе не проблема,
это не хорар. Встанем на рельсы индусов, и станет ротроградность
очень хорошей вещью:)
А вот с сожжением в радиксе пока не знаю что и делать.
В хораре это большой удар по планете, правда.
А вот в радиксе довольно много примеров, что планеты
возле Солнца все же работают как соединение.
Таких позиций, как у пугачевой, когда венера чрезвычайно
близка к позиции "в сердце" совсем не много. гораздо чаще
планета рядом и по всем параметрам сожжена намертво.
можно только гадать, что к примеру, для сатурна это
будет гораздо больший удар, для марса или юпитера.
IM> Интересная тема, я тут посмотрел несколько дат. Очень понравилась
IM> космограмма
IM>
IM> Дмитрий Сергеевич Лихачев;28.11.1906;12:00;+3;космограмма;55°45'N;
IM> 37°35'E;;Историк древнерусской литературы
IM>
IM> Солнце в соединении с ретро Меркурием и Венерой (сожженные) в Стрельце,
IM> Юпитер в
IM> Раке. Языкознание как таковое, сфера Меркурия (с диспозицией Юпитера),
IM> академичность и широта исследований от Стрельца.
Да, интересный у него случай, действительно.
Меркурианские знаки вообще молчат, напрочь.
Все на юпитерианских, даже этот квадрат Сатурна в юпитерианских знаках.
Мне кажется, Нептун и Юпитер дают культуру как таковую, интерес к другим
госудасртвам, заморским културам,
очевидно его интерес к языкознанию был не узко-предметный,
а именно через мифы, представления, обычаи, т.е. мировая культура,
постигаемая через язык. вот вам и солнце-меркурий.
и где тут негативность сожжения? не знаю.
а юпитер в гуманитарном раке как раз очень кстати.
Вот Асц зашел в Стрелец(в москве), можно и пост отправлять:)
Igor Miller [Igor]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27114
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27114
================================================================================
Привет, Женя,
EV> Ретроградность я считаю в радиксе не проблема,
EV> это не хорар. Встанем на рельсы индусов, и станет ротроградность
EV> очень хорошей вещью:)
Честно говоря, я не готов назвать это очень "хорошей вещью",
быть белой вороной это сильно на любителя:) Однако в новой
астролитературе, можно найти научные объяснения ретроградного
движения планет со строгим обоснованием соответствующих эффектов,
и это не может радовать (напр. у Д.Рэдьяра, Ф.К.Величко "Как прочитать
гороскоп")
Астрономическая близость к земле (и как следствие лучшая видимость) отчасти
объясняет почему индусы считали ретроградность признаком усиления планеты. Если
не ошибаюсь ретроградные Сатурн и Юпитер в знаках ничи (падения) прочитываются
почти как благодетельные грахи. Я бы сказал, что ретроградность, это усиление и
ослабление одновременно.
IM>> Дмитрий Сергеевич Лихачев;28.11.1906;12:00;+3;космограмма;55°45'N;
IM>> 37°35'E;;Историк древнерусской литературы
IM>> Солнце в соединении с ретро Меркурием и Венерой (сожженные) в Стрельце,
IM>> Юпитер в
IM>> Раке. Языкознание как таковое, сфера Меркурия (с диспозицией Юпитера),
IM>> академичность и широта исследований от Стрельца.
EV> Да, интересный у него случай, действительно.
EV> Меркурианские знаки вообще молчат, напрочь.
EV> Все на юпитерианских, даже этот квадрат Сатурна в юпитерианских знаках.
EV> Мне кажется, Нептун и Юпитер дают культуру как таковую, интерес к другим
EV> госудасртвам, заморским културам,
Оказалось, его труды вполне читабельны, и даже художественно увлекательны где-то
http://www.lib.ru/HISTORY/LIHACHEW/semant.txt
эта монография называется очень выразительно, в контексте символики самой
космограммы Д.С. - "Градозащитная семантика успенских храмов на Руси"
("градозащитная семантика" Сатурн-Меркурий, "храмов" - Юпитер/Нептун/Стрелец).
Прочитате этот небольшой текст и станет понятен аромат и общий заряд
Меркурия (и не только) в этой космограмме. Можно вспомнить, что Меркурий
возбуждает интерес к изучению прошлого, побуждает к какому-то возврату
интересов, дотошному и кропотливому изученияю документов, свидетельств etc.
Юпитер в Раке питает любовь (точнее ощущение кровной сопричастности) именно к
родным корням, национальной культуре, хотя, может быть, и в контектсе к
общемировой. Соединение Солнца, по-видимому задает некий жизненный императив,
сильное давление связанное с безусловным освоением и реализацией принципа
планеты находящейся в соединении.
Будет кстати отрывок из Радьяра про Меркурий и Солнце.
..Гелиоцентрическое соединение Меркурия и Земли означает примерно то же самое в
сфере ума. Воля (или энергетический потенциал) Солнца достигает Земли и людей
через канал Меркурия, а он уже дифференцирует ее в ту электрическую силу,
которая является скрытой сущностью ума (понимаего как творческая энергия , а не
как ассоциативная память). Этим начинается новый цикл взаимоотношений между
Землей и Меркурием цикл, который измеряется временным периодом между двумя
последовательными нижними соединениями Меркурия и Солнца в геоцентрической
астрологии.
Циклическое оплодотворение Меркурия-ума солнечной целью и потенциалом происходит
примерно каждые 116 дней, то есть трижды в году. Меркурий в этот период движется
ретроградно; это, очевидно, проливает новый свет на значение его ретроградной
фазы. Почему же Меркурий движется с точки зрения земного наблюдателя против
движения Солнца именно тогда, когда солнечный потенциал наиболее фокусированным
образом передается Земле?
Этот кажущийся парадокс прояснится, если иметь в виду, что интенсивная и
концентрированная умственная деятельность на самом деле означает для человека
более или менее очевидное восстание против диктата жизненных инстинктов и
иррациональности биопсихических образов, против идолов. Прометея изображают
мятежником как и космических представителей Разумности в индийской мифологии
(Манасапутрас), которые дают людям огонь ума и тем самым делают их
потенциальными богами. Для обычных людей на геоцентрической и эгоцентрической
стадии эволюции Солнце является великим Самодержцем Вселенной , символом
эмоциональной и порождающей эмоции принуждающей силы. Поэтому Лев, знак
максимальной интенсивности Солнца, является знаком диктаторов и драматических
особ, щедрость которых лишь подчеркивает их абсолютизм.
Жизнь щедро дает, но безжалостно приказывает. Ее дары уравновешены
принуждениями, она возвышает лишь тех, кто беспрекословно подчиняется ее
правилам. И лишь восставая против этих правил и против вторичных законов
юпитерианской религии и культуры (а интегрируя личность, они одновременно
связывают ее), ум впервые запечатлевает свой характер в обусловленном Землей,
биологически и социально управляемом человеке. Когда человек начинает
воспринимать в себе пробуждающийся ум и переносить центр сознания из области
биофизических инстинктов в область ясного мышления и творческих идей, эта новая
умственная деятельность неизбежно должна поначалу казаться ему врагом
инстинктивной жизни. Во всяком случае, развитие ума должно казаться направленным
против естественного течения витальности и даже из-за диктата юпитерианской
религии и родового духа единства против божественности.
Развитие ума способности самоопределяться в ясном мышлении и
индивидуализированным ообразом ставить себе цели вот ядро развития
индивидуальности. На первых порах индивидуализация вредит витальности, так что
дару Прометея сопутствуют болезни и психологические затруднения. Действительно,
Меркурий-Прометей предлагает человеку стать мыслителем и индивидуальностью и
дает в помощь солнечный огонь, исторгнутый с небес но этот огонь сжигает и
разрушает. Хотя ум и един по сути с источником всей жизни, первоначально он
кажется действующим против жизни; поэтому вполне естественно, что Прометей
символизируется прежде всего ретроградным Меркурием.
Но постепенно противоположность ума и жизни сглаживается. Меркурий становится
стационарным, затем директным и не только движется в том же направлении, что и
Солнце, но и приближается (с геоцентрической точки зрения) к Солнцу. Он
достигает Солнца в верхнем соединении, когда (уже с гелиоцентрической точки
зрения) находится в оппозиции к Земле, а Солнце находится между этими двумя
планетами как при полной Луне Земля находится между Луной и Солнцем. У Меркурия
тоже есть фазы, соответствующие фазам Луны. Он является полным в своем верхнем
соединении с Солнцем, когда максимально удален от Земли и имеет наименьшие
видимые размеры.
Прометеанский характер Меркурия вступает в силу при нижнем соединении, когда
Меркурий ретрограден между Землей и Солнцем. Эпиметеанский характер открывается
верхним соединением, когда Меркурий директен и находится за Солнцем.
Меркурий-Прометей соответствует прибывающей половине лунного цикла,
характеристики которой заданы новолунием. Меркурий-Эпиметей соответствует
убывающей половине.
--
Всех благ,
Игорь
Olya Andersson [olyaolya]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27115
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27115
================================================================================
С Новым Годом и всех благ в наступившем!
Здравствуйте Женя,Игорь.
Хотелось бы высказать мысли о Лихачеве в моем любимом сидерическом.
Я тут как рыба в воде,и мне,в отличии от вас, кажется ,что мне все понятно.Мой
ракурс-отличный.Хорошо было бы подискутировать,сравнить личность с позиций
разных точек зрения.
Поскольку это космограмма...смотрю ,конечно, светила первым делом.
Солнце в Скорпионе.Уже указывает на дух исследователя.Это может быть
хирург,испытатель,военный,охотник- в любом случае человек,которого влечет
изучение в глубь,тайна,проникновение,озарение,в общем понятно......Луна-? В
Овне.Снова Марс. Усиление Марсовой значительности.Причем есть аспект между
знаками Марса(Овен и Скорпион),занимаемыми Луной и Солнцем -раси дришти. И где
же Марс? Он должен показать своим положением в знаке и доме ,,тип,, деятельности
,все же хозяин обеих светил.Марс в Деве-знаке кропотливой работы,как вы
изволили заметить.Марс в Деве-мирный,плодовитый,спокойный,работящий- хорошее
положение.
Напомню,что сама планета Марс ,по правилам , делает полный аспект на
7й, 4й и 8й дом от себя.
Сатурн на 7й,3й и 10й.
Это полный эффект воздействия- Граха дришти,Вы знаете конечно.
Итак,в чем сила личности?
У Лихачева Марс кидает аспект на Луну в 8м от себя.
Есть взаимодействие по природе планет,
причем Луна есть друг Марсу (см БПХШ или табличку на сайте Куталева)
То есть человек по духу (по Солнцу)Марсианин, умом-( по Луне) Марсианин. И
сущность его не только обладает этом качеством но и активно его
реализует,поскольку есть прием хозяином( Марс аспектируе Луну в Овне,Марсовом
доме).Прием дает то ,что процесс действия планет в жизни не прерывается. Сам
Марс в Деве а Меркурий в Скорпионе.Снова обмен. Снова есть беспрерывый
эффект,разультативность на протяжении всей жизни.(если нет приема в
натале-стреляет иногда по транзитам ,прогрессиям и тд....то есть
временами-однажды..)))
Как раз таки Юпитер здесь в точь как было вами описанно,в падении и ретро.Может
это и благо,я еще до описания ретро планет в индийской не успела добраться
(самую малость)...по крайней мере в Близнецах-писательством пахнет.Плюс планета
падения всегда ставит задачу.Да и почему Юпитер должен быть силен? Он же не
принц и не король.Даром ему ничего не свалилось.Все по Соловкам,да лагерям,и
знания собирал потом и кровью.
Другое дело для академика Сатурн,который силен в Водолее.Или?Я заметила краем
глаза ,по датабазе - рысцой,что Сатурн , аспектируя планеты(особенно стеллиумы
) ,или дом без планет-в 10й дом-знак от себя-заставляет напрягаться ,
беспокоиться,достигать в области влияния планет,там находящихся, или по делам
даного дома(проверила не себе-да!).Даже более-если есть такой сильный аспект
(при экзальтированном Сатурне ,например) -человек достигает вершин в своей
сфере...Мы не знаем домов.Но видно что сильный Сатурн кидает взгляд на Луну в
3й от себя и на стеллиум в Скорпионе -10й от себя.То есть при наличии
потенциала,есть еще и стимул в виде сильного Сатурна,который ,находясь в
достоинствах ,(в силе по знаку,возможно дому), принуждает человека (возвышенные
качества Сатурна) к философствованию,духовной
морали,размышлениям,Скорпион-скурпулезным исследованиям,Меркурий в обмене с
Марсом (хозяином аспктируемого Сатурном стеллиума)- к писательской
исследовательской работе.Вполне возможно ,что ретро Меркурий способствует
обращению в прошлое (летописи), Почему Лихачев не военный ,например? Не врач?
Для военного- Марс не аспектирует ничего,кроме Луны.Нет оппозиции от
Марса-символа врага.Этого недостаточно для карьеры военного.Нужна связь Марса с
красивым Юпитером по крайней мере.Для врача-Юпитер слаб.Юпитер планета дающая
исцеление.
Юпитер аспектирует мощно только Сатурн(9й от себя),что придает последнему
академический статус и еще более укрепляет его.Наука-не Сатурн ли в Водолее
ближе всего этому понятию в целом?
С точки зрения западной астрологии- возможно Марс под горизонтом.Для литературы
кидаем его ,например в 3й дом.ДОПУСТИМ ,что так.
Lihachev;28.11.1906;19:10;;Sankt-Peterburg, Leningradskaja obl., Russia;59°55'N;
30°15'E;;;
Тогда 3й- жизненной активности и Марс здесь естественный правитель дома. Марс
под горизонтом- не агрессивен,а:
,,... переводчик "Слова о Полку Игореве",
,,.....Свой патриотизм Дмитрий Сергеевич доказал многими делами: книгой "Оборона
древнерусских городов"...
тд
-военная тема в литературе!
Является ли 3й дом домом литературы и переводов?
Тогда Луна правит Асц и расположена в 10м деятельности.Это
сильно.Луна-история,традиции,культура-все что создавал веками и накопил
народ.Известно что народ-Луна:
,,академик Лихачев приобрел известность как выдающийся защитник русской
культуры,...олицетворял собой "русский национализм"...
Олицетворял!:упр 1го Рака в 10м-Луна.Подобно,чтоб олицетворять собою
нацию?Россию-с выраженным Сатурном в Водолее?))
Кажется,что можно смело прибавить слово ,,патриотизм,,- тема неагрессивного
Марса -защитника под горизонтом.
При таком Асц Марс правит 10м,что усмиряет его злость в следствии правления
углом,
и правит 5м счастливым,
плюс,как сказанно,хозяин обеих светил,
расположен в своем 3м доме,
в хорошем для Марса знаке.
Мирный себе такой,созидательный Марсик))
Может быть поэтому и считается ,что Луна и Марс друзья,поскольку Марс в большом
достоинстве(по управлению домами) при Асц в Раке.Тогда при удачном их взаимном
расположении,они дают благие результаты.
Тогда Солнце с Меркурием ,Венерой в 5м-творчества,(не служба,не подчинение):
,,посвятил себя исследованию художественной ценности русских летописей и истории
русского летописания,,....
Солнце в соединении с Венерой (художественная ценность) + Меркурий
(словесность).
При таком Асц -сильный Сатурн в своем собственном 8м доме долголетия:
,, Академик Дмитрий Лихачев ушел из жизни в возрасте 92 лет.,,
Как я поняла,8й дом заведует сохранностью того,что представляет Асц.
А в тропическом эта позитивность сместилось на 9й.Тогда как индийский 7й
смерти и есть -8й смерти тропический.(по действию управителей домов от знака
,размещенного в доме).Ведь смещение размером почти в знак,грубо говоря....
Еще..сильный Сатурн при поддержке Юпитера,с аспектацией на Луну в 10м от себя:
,,... Он помог сохранить многие памятники архитектуры в Санкт-Петербурге..,,
Луна-память,Сатурн- в камне...
Качества характера:,, обладал терпимостью и здравым смыслом,,
О!Луна в гостях у Марса+ асп Сатурна =Соловки! (конечно учитываем время и
страну проживания)))
Кстати,о Соловках и лагерях.Юпитер 6м в 12м в падении-враг народа? Но правит 9м
так же-выжил.Нет особых аспектов,поддерживающих Юпитер.Благо само не падает к
его ногам,судя по биографии.Напротив..
Напомню,что в индусской астрологии учитывается аспект пложения,но не дуговой.
Остается выразить надежду,услышать что либо конкретное,КЛАССИЧЕСКОЕЕЕЕЕ,так чтоб
поверить в астрологию всеми фибрами души.Когда это последний раз Меркурий
возбуждал интерес к изучению прошлого? Да и возбуждал ли?)) А Меркурием ли
единным жива литература?Каким образом Меркурий защищает города???Понятно хотя бы
что Сатурн-строения.Избитые фразы без особого значения и смысла.У меня Юпитер в
Раке в обеих зодиаках,и в градусе наивысшей экзальтации.А я не питаю любви какой
то особой к родным корням, и более того,не живу в своей стране.Так к корням
Юпитер,или к заморской культуре??????
Грядет ли возрождение?
Ну что это за мыло,господа?:
IM>>> Солнце в соединении с ретро Меркурием и Венерой (сожженные) в Стрельце,
IM>>> Юпитер в
IM>>> Раке. Языкознание как таковое, сфера Меркурия (с диспозицией Юпитера),
IM>>> академичность и широта исследований от Стрельца.
EV>> Меркурианские знаки вообще молчат, напрочь.
EV>> Все на юпитерианских, даже этот квадрат Сатурна в юпитерианских знаках.
EV>> Мне кажется, Нептун и Юпитер дают культуру как таковую, интерес к другим
EV>> госудасртвам, заморским културам,
IM> ("градозащитная семантика" Сатурн-Меркурий, "храмов" -
IM> Юпитер/Нептун/Стрелец).
IM> аромат и общий заряд
IM> Меркурия (и не только)
Меркурий
IM> возбуждает интерес к изучению прошлого, и кропотливому изученияю
IM> документов..
IM> Юпитер в Раке питает любовь именно к
IM> родным корням, национальной культуре,
IM> Будет кстати отрывок из Радьяра про Меркурий и Солнце.........
С надеждами на лучшее в Новом году и искренней любовью к Русской Астрологии!)))
С уважением .
Ольга.
Игорь,пожалуйста,укажите ссылку на ретро планеты в Джойтиши!! Если таковая есть
в ниличии. Может у вас на жестком что то есть ?
Я мало что нашла.
Заранее благодарю.
Eugeny Volokontsev [Jenya]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27116
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27116
================================================================================
Добрый вечер всем!
IM> Честно говоря, я не готов назвать это очень "хорошей вещью",
IM> быть белой вороной это сильно на любителя:)
Понимаю.. А вот такой вариант, когда у вас в радиксе Меркурий-директный с
Солнцем (или утренний, директный, недалеко от него), а потом в прогресси
он лет через 35-40 поворачивает в ретроград, и человек иногда и жизнь
заканчивает.. все относительно. везде свои минусы.
смотреть не так как все не так уж и плохо. может увидишь больше,
лишнего трепа не будет. не знаю, как было лично общаться с булгаковым,
и каково ему самому было с ним жить,
но его ретро-меркурий вряд ли разочаровыает потомков.
Хотя с ретро-венерой, согласен, ситуация посложнее.
Однако в новой
IM> астролитературе, можно найти научные объяснения ретроградного
IM> движения планет со строгим обоснованием соответствующих эффектов,
IM> и это не может радовать (напр. у Д.Рэдьяра, Ф.К.Величко "Как прочитать
IM> гороскоп")
Игорь, "научных" объяснений здесь быть не может, т.к. мысль о влиянии планет
на нашу деятельность уже астрологична, эзотерична, а значит, анти-научна:)
просто они описали объективные характеристики, и все.
IM> Астрономическая близость к земле (и как следствие лучшая видимость) отчасти
IM> объясняет почему индусы считали ретроградность признаком усиления планеты.
IM> Если
IM> не ошибаюсь ретроградные Сатурн и Юпитер в знаках ничи (падения)
IM> прочитываются
IM> почти как благодетельные грахи.
Ничи, грахи.. очень романтично.
но я ничего в них не понимаю:)
Я бы сказал, что ретроградность, это усиление и
IM> ослабление одновременно.
Я смотрю на это просто: холостая луна и ретро меркурий это подавление
материального мира и усиление духовного.
А луна "при курсе" и директный меркурий - это время манифестации
внешней жизни, событий материального мира.
IM> Оказалось, его труды вполне читабельны, и даже художественно увлекательны
IM>
ну! стрельцы очень увлекательны, это ж знак юмора кроме всего.
IM> эта монография называется очень выразительно, в контексте символики самой
IM> космограммы Д.С. - "Градозащитная семантика успенских храмов на Руси"
IM> ("градозащитная семантика" Сатурн-Меркурий, "храмов" -
IM> Юпитер/Нептун/Стрелец).
Да, вот он сатурн как проявился-то - защита и грады.
IM> Прочитате этот небольшой текст и станет понятен аромат и общий заряд
IM> Меркурия (и не только) в этой космограмме.
Да, язык не повернется сказать что меркурий в стрельце "плохой", или же юпитер
в близнецах. Просто мы не знаем все подробности. Наверное были свои издержки,
тараканчики, неадекватности.
А что касается сожжения, то по космограммам писателей и поэтов русских (20-й век
я ене смотрел) явно видно, что меркурий просто бежит от соединения с солнцем,
оно ему не надо, он вообще часто в другом знаке.
наша студентка посмотрела больше 1000 космограмм художников, там венера так же
"бежит" от соединения с солнцем.
поэт должен отделять себя и литературу, а художник - себя и творчество.
Е.В.
Igor Miller [Igor]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27117
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27117
================================================================================
Привет, Оля:)
OA> Хотелось бы высказать мысли о Лихачеве в моем любимом сидерическом.
OA> Я тут как рыба в воде,и мне,в отличии от вас, кажется ,что мне все
OA> понятно.Мой
Оля, ну что вы, нам тоже понятно... не все конечно, но многое:))
Просто мы шапкозакидательством не занимается, поэтому, возможно, вам кажется что
мямлим себе что-то такое невразумительное, повторяем как попугаи избитые
астрологические истины... хех.. простите уж нас горемычных, примусы починяем да
манускрипты в свободное время почитываем:)
OA> У Лихачева Марс кидает аспект на Луну в 8м от себя.
Оля, кидают палку:)) Может хотя бы отбрасывает?
OA> Как раз таки Юпитер здесь в точь как было вами описанно,в падении и
OA> ретро.Может
OA> это и благо,я еще до описания ретро планет в индийской не успела добраться
OA> (самую малость)...по крайней мере в Близнецах-писательством пахнет.Плюс
OA> планета
OA> падения всегда ставит задачу.Да и почему Юпитер должен быть силен? Он же не
OA> принц и не король.Даром ему ничего не свалилось.Все по Соловкам,да
OA> лагерям,и
OA> знания собирал потом и кровью.
Во-первых, могу привести примеры когда у принцев и королей Юпитер действительно,
не силен, есть и другие показатели. Во-вторых факт рождения в какой-либо среде
или семье это не астрологический показатель _в_ _принципе_, представьте себе,
что в одно и то же время, в одной и той же местности, рождается крестьянский сын
и королевский оптрыск.
В-третьих, то что человек доброссовестно и качественно работает не говорит о том
что у него слабый Юпитер. Скорее как раз обратное, именно хороший Юпитер
способствует доброссовестности в любом деле, в том числе в труде.
Насчет Соловков. Пребывание в отдаленных землях, в том числе территориях
окруженных водой вполне укладывается в символизм аспекта Сатурна в Рыбах к
Юпитеру в Раке.
OA> качества Сатурна) к философствованию,духовной
OA> морали,размышлениям,Скорпион-скурпулезным исследованиям,Меркурий в обмене с
OA> Марсом (хозяином аспктируемого Сатурном стеллиума)- к писательской
OA> исследовательской работе.Вполне возможно ,что ретро Меркурий способствует
OA> красивым Юпитером по крайней мере.Для врача-Юпитер слаб.Юпитер планета
OA> дающая
OA> исцеление.
Оля, честно говоря мне нравится как вы читаете символизм, но многие ваши
утверждения очень зыбкие, не выдержат никакой критики если ею заняться.
Например, в сидерическом зодиаке Юпитер в Близнецах. Слаб ли он? В ведической
астрологии нет понятия изгнания планеты. Для определения силы планеты нужно как
минимум оценить ее положение относительно светил, положение диспозитора, свободу
от поражений вредителями, важен также критерий называемый Amsabala (он применим
даже в том случае, когда неизвестно время рождения). Это когда берется положение
планеты, и рассматривается ее размещение в группе варг в каждой из карт деления.
Планета в обители или экзальтации в большем числе варг набирает силу по этому
признаку.
OA> С точки зрения западной астрологии- возможно Марс под горизонтом.Для
OA> литературы
OA> кидаем его ,например в 3й дом.ДОПУСТИМ ,что так.
OA> Lihachev;28.11.1906;19:10;;Sankt-Peterburg, Leningradskaja obl.,
OA> Russia;59°55'N;30°15'E;;;
Проще уж построить тематическую карту и опираться хоть на что-то, чем взять
первое пришедшее в голову отфанарное время..
OA> Тогда 3й- жизненной активности и Марс здесь естественный правитель дома.
OA> Марс
OA> под горизонтом- не агрессивен,а:
OA> ,,... переводчик "Слова о Полку Игореве",
И пошло поехало... согласитель, человеческий ум гибкая штука, готов обслужить
любую понравившуюся идейку, не так ли?
OA> Как я поняла,8й дом заведует сохранностью того,что представляет Асц.
OA> А в тропическом эта позитивность сместилось на 9й.Тогда как индийский 7й
OA> смерти и есть -8й смерти тропический.(по действию управителей домов от
OA> знака
OA> ,размещенного в доме).
Здесь дело в другом. Просто у Индусов свои принципы в определнии марака стхан -
домов смерти. 8-й является домом продолжительности жизни (жизнеспособности,
выживаемости, но не жизни как таковой), а седьмой, будучи 12 от 8-го, является
домом потерь, и следовательно отнимает данные качества. Аналогично дело обстоит
со 2-м и 3-м домами. Средневековые астрологи, кстати, часто упоминуют седьмой
дом в связи с темой смерти. Видимо в то время еще оставались какие-то
воспоминания об общих корнях традиций.
OA> Остается выразить надежду,услышать что либо конкретное,КЛАССИЧЕСКОЕЕЕЕЕ,так
OA> чтоб
OA> поверить в астрологию всеми фибрами души.
Вы о чем?
OA>Когда это последний раз Меркурий
OA> возбуждал интерес к изучению прошлого? Да и возбуждал ли?))
Читая вас, иногда мне кажется, вы как будто впадаете в какую-то горячку, не
помните или не слышите того что сказал собеседник, приписываете ему какие-то
свои мысли и слова (к примеру про Марс в Деве я точно ничего не писал "как вы
изволили выразиться"). А вот что вы сами пишете про Меркурий:
OA> исследовательской работе.Вполне возможно ,что ретро Меркурий способствует
OA> обращению в прошлое (летописи),
Так кто из нас пьян?
А Меркурием ли
OA> единным жива литература?Каким образом Меркурий защищает города???
Ни "Меркурий защищает города", а аспектное сочетание Меркурия Сатурна и Луны, в
данной космограмме, соответствует теме монографии "Градозащитная семантика
успенских храмов на Руси". Разницу почувствуйте. С этим утверждением вероятно
можно поспорить, важно лишь чтобы вы не коверкали мысль собеседника по крайней
мере на входе, а то получается игра в испорченный телефон и трата времени.
OA> У меня Юпитер в
OA> Раке в обеих зодиаках,и в градусе наивысшей экзальтации.А я не питаю любви
OA> какой
OA> то особой к родным корням, и более того,не живу в своей стране.Так к корням
OA> Юпитер,или к заморской культуре??????
Ваш Юпитер еще молод, лиха беда начало... говорите к корням не питаете...,
как минимум вы уже признались в искренней любви к чему-то русскому:
OA> С надеждами на лучшее в Новом году и искренней любовью к Русской
OA> Астрологии!)))
Так что я вас опять поймал: 1:0 в мою пользу :о)
OA> Игорь,пожалуйста,укажите ссылку на ретро планеты в Джойтиши!! Если таковая
OA> есть
OA> в ниличии. Может у вас на жестком что то есть ?
Ссылку дать не могу, эта информация мне встречалась в разных источниках, просто
отложилось в голове. Последний раз видел такое упоминание на сайте Юрия
Витальева посвященном ведической астрологии.
Всех благ, заходите еще:)
Игорь
Eugeny Volokontsev [Jenya]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27118
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27118
================================================================================
OA> Здравствуйте Женя,Игорь.
И вам доброго здравия, а то грипп, понимаешь, лютует.
OA> Хотелось бы высказать мысли о Лихачеве в моем любимом сидерическом.
А вот хотел как раз спросить, вы в каком полку служили,
тьфу ты, то бишь, где учились индийской астрологии?
Фантастический пассаж!:
OA> Я тут как рыба в воде,и мне,в отличии от вас, кажется ,что мне все
OA> понятно.Мой ракурс-отличный.
без комментариев. даже не спрашиваю, где именно вы как рыба - в сидерическом
или в Лихачеве.. рад за ваш ракурс!
вспоминается анкдот с нашей практики- две бабки утром встречаются на огородах,
дело в крыму, на второй гряде, рядом находится полигон, где наша практика
и проходила.. Одна другой говорит - ну ты посмотри, всю ж морковь повыдергали,
всю картошку повыкапывали, кто ж енто был-то? Другая посмотрела, оценила
урон, говорит, да наверное ж геофизики(махая рукой в сторону дороги)!!!
У той задумчивая мина на лице - нет, говорит, следы-то человеческие..
OA>
OA> Поскольку это космограмма...смотрю ,конечно, светила первым делом.
OA> Солнце в Скорпионе.Уже указывает на дух исследователя.Это может быть
OA> хирург,испытатель,военный,охотник- в любом случае человек,которого влечет
OA> изучение в глубь,тайна,проникновение,озарение,в общем понятно......Луна-? В
OA> Овне.Снова Марс.
ох как вы его приложили! Были светила в знаках благодетелей, и сразцу в знаки
вредителя! Ох..
OA> ,все же хозяин обеих светил.Марс в Деве-знаке кропотливой работы,как вы
OA> изволили заметить.Марс в Деве-мирный,плодовитый,спокойный,работящий-
OA> хорошее положение.
Да, это точно, даже у индусов это так? :)
OA> Напомню,что сама планета Марс ,по правилам , делает полный аспект на
OA> 7й, 4й и 8й дом от себя.
OA> Сатурн на 7й,3й и 10й.
OA> Это полный эффект воздействия- Граха дришти,Вы знаете конечно.
Ну, а как же!
:)
OA> Марс в Деве а Меркурий в Скорпионе.Снова обмен. Снова есть беспрерывый
OA> эффект,разультативность на протяжении всей жизни.(если нет приема в
OA> натале-стреляет иногда по транзитам ,прогрессиям и тд....то есть
OA> временами-однажды..)))
Да, рецепция-прием это сила. А что, у индусов используются прогресии?
OA> ..Мы не знаем домов.Но видно что сильный Сатурн кидает взгляд на Луну в
OA> 3й от себя и на стеллиум в Скорпионе -10й от себя.То есть при наличии
Да, судя по всему, с помошью Хинду можно и по космограмме так
проанализипровать, что дома и не потребуются.
А знаки "от себя" это интересно...
Марс
OA> под горизонтом- не агрессивен,а:
OA> ,,... переводчик "Слова о Полку Игореве",
Да, для нас это кстати, важная летопись, все-таки так ярко вписано в сюжет
Затмение, и это чуть ли не первый образец русской литературы!
OA> Кажется,что можно смело прибавить слово ,,патриотизм,,- тема
OA> неагрессивного
OA> Марса -защитника под горизонтом.
Не думаю, что патриотизм тема Марса- в чистом виде это Рак,
а в частностях наверное бывает по разному. Не даром у него Юпитер,
диспозитор всей стрельцовской компании в Раке стоит (в обычном Зодиаке).
OA> Остается выразить надежду,услышать что либо конкретное,КЛАССИЧЕСКОЕЕЕЕЕ,так
OA> чтоб
OA> поверить в астрологию всеми фибрами души.Когда это последний раз Меркурий
OA> возбуждал интерес к изучению прошлого? Да и возбуждал ли?))
Вы хотели спросить, когда это Ретро-Меркурий возбуждал изучение прошлого?
Всегда!
А Меркурием ли
OA> единным жива литература?
Нет конечно, стрельцом и и юпитером жива еще.
Каким образом Меркурий защищает города???Понятно хотя бы
OA> что Сатурн-строения.
Конечно не меркурий, конечно, Сатурн - в аспекте к стеллиуму.
-Избитые фразы без особого значения и смысла.
смотря как трактовать... можно и с душой, с умом и проницательностью,
тогда не будет избито. просто у индусов, судя по всему, гораздо больше опоры под
ногами,
разработанных готовых трактовок- подходов. а в нашей классике - нет такого.
разработан (относительно) гороскопический анализ в Традиционной астрологии,
которой и посвящен данный форум:)
У меня Юпитер в
OA> Раке в обеих зодиаках,и в градусе наивысшей экзальтации.А я не питаю любви
OA> какой
OA> то особой к родным корням,
Эх, такой аргумент убили:))
Ну ладно. На самой деле я это по 4-му дому оцениваю. К примеру,
если все скопление стрельцовское у Лихачева попадало в 4-й дом, то -
очень большие выводы отсюда.
И у вас надо 4-е поле в классич. Зодиаке смотреть, чтобы оценить,
почему на родине не хорошо, почему уехали(если я правильно понял)..
ну и еще кое-какие "аспекты Нептуна"..
:)
OA> С надеждами на лучшее в Новом году и искренней любовью к Русской
OA> Астрологии!)))
За мыло - Спасибо!
Прикладываете..., так хотя бы любя!
Е.В.
Olya Andersson [olyaolya]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27119
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27119
================================================================================
IM> Привет, Оля:)
Здрасте здрасте))
IM> Оля, кидают палку:)) Может хотя бы отбрасывает?
Да да.Первоклассная шутка))Кидают только взгляд.
Пребывание в отдаленных землях, в том числе территориях
IM> окруженных водой вполне укладывается в символизм аспекта Сатурна в Рыбах к
IM> Юпитеру в Раке.
Положение в доме,и управление домом -моя полная убежденность.А заграницей правит
Сатурн.Юпитер-родиной.За границей вы всегда изгой,как бы не рисовались
внешне.Если не внешне изгой ,так внутренне себя так всегда чувствовать будете.
IM> Например, в сидерическом зодиаке Юпитер в Близнецах. Слаб ли он? В
IM> ведической
IM> астрологии нет понятия изгнания планеты.
В сидерическом зодиаке положение планеты в знаке ,противоположном
мулатриконе,есть дебилитация.Мулатрикона Юпитера-Стрелец.Так что Юпитер здесь
слаб- дебилитирован.
IM> Проще уж построить тематическую карту и опираться хоть на что-то, чем взять
IM> первое пришедшее в голову отфанарное время..
Я же и сказала,что время отфонарное.Вы сказали,что вам не понятно.Я привела
пример,как могло бы быть,чтоб заниматься литературой,при данной космограмме.Я
же не утверждаю,что это верно.Я предположила.Разворот может быть и другой.Целью
было выразить вам мысль,что не меркурий в каком то знаке ведает литературой сам
по себе или с Солнцем напару,а положение в домах плюс управление домами плюс
положение в знаках и потом плюс плюс еще.Что и Луна в Овне может дать служение
родине,не только Юпитер в Раке.И Юпитер в Раке если он отвечает за
служение.Подход изначально невереннннннннн.Вернее,заранее обречен.Кстати,к
смеху, служение - 6й дом,как раз как в моем предположении-Стрелец,правит
Юпитер))
IM>
IM> Здесь дело в другом. Просто у Индусов свои принципы в определнии марака
IM> стхан -
IM> домов смерти. 8-й является домом продолжительности жизни (жизнеспособности,
IM> выживаемости, но не жизни как таковой), а седьмой, будучи 12 от 8-го,
IM> является
IM> домом потерь, и следовательно отнимает данные качества. Аналогично дело
IM> обстоит
IM> со 2-м и 3-м домами. Средневековые астрологи, кстати, часто упоминуют
IM> седьмой
IM> дом в связи с темой смерти. Видимо в то время еще оставались какие-то
IM> воспоминания об общих корнях традиций.
Не свои,а те самые традиционные.Дома изначально были одни.Других просто быть не
может,как не может быть 2х Овнов на небе.В эту же тележку-в античной астрологии
применялись аспекты положения и они почти совпадали с дуговыми.Никто нонагоны не
вымерял и даже градусы зачастую были далеки от истинных.Но это не умаляло
правдивости предсказаний.Западная астрология ушла в сторону,зациклившись на
аспектах,вымеряя из все точнее и точнее,по мере усовершенствования методов
вычисления положений планет.Браво ,конечно.Нужное дело.Но по мере возрастания
дистанции между знаками обеих зодиаков,по мере накопления знаний и результатов
наблюдений, в течении веков,правила изменялись,потому что управители то
попадали ,то не попадали.Вычленялось только то ,что работало,повторялось.Пока не
исчезло то изначальное в конце концов.Например в сидерическом 1й представляет
сущность,а 2й-внешнее проявление сущности,майа-как ,представляемое Асцендентом
смотрится внешне.А в западной-1го дома знак-есть 2й сидерический-внешнее.Поэтому
в западной мы описываем внешность по знаку Асцендента. При этом 12го дома знак
в западной ,(естессно 1й в сидерическом,то бишь сути человека,вещи,вопроса,в
равнодомной конечно)описывает подсознание,коротко говоря.. Подсознание и
сущность-суть одно и то же.Тоесть правитель 2го сидерического и 1го тропического
зачастую совпадет и тд...А там где попадает знак на знак по градусам(еще не 30
ведь))-и все круто получается,вот радости то астрологу))) Я к тому,что
погнавшись за аспектами,западная утеряла суть изначальную первородную,если не
всю,то добрую часть,а то что осталось стало непонятным и запутанным. Заменилось
акцентом на циклы,аспекты,многочисленные системы домов и эта сторона активно
разрабатывалась.Это очень важно,но в контексте целого.А о Кохах и Плацидусах
уже молчу.Меня поразило высказывание Д. Фроули в статье ,,Победит ли Челси?.Он
сказал что ( дословно не помню-давно было)типа ...,,а Меркурий попадает во 2й
знак такого то дома(тоесть 2 знака в доме)..,замеченно ,что положение планеты во
2м знаке (в рамках 1го дома) не так сильно проявленно(ослабленно)......читай,,не
работает,, Так руки и зачесались написать ему: ,,А не в следующем ли доме
находится этот Меркурий?
OA>> поверить в астрологию всеми фибрами души.
IM>
IM> Вы о чем?
Вот об этом же,хочется прочувствовать суть западного стиля,который никто
высказать не в силах.Мощно так,систематично,цельно,правдиво.Я считаю,что если и
были великие астрологи в последние века,то по наитию-видящие.Правильно Евтушенко
высказался о Глобе.Гороскоп-это способ включения в ситуацию.Сама так же
делала.Потом рекой льет.Потом говорят-все сбылось.Да ,сбылось.Но я помню,что
ничего не осознавала,когда говорила,это был поток.Это было видение.А оказывается
есть астрология,котрую читаешь,понимаешь,осознаешь,а не на которую
медитируешь.Вот об этом.Но ,думалось,может это только обо мне.А другие могут
взять так и развернуть,что ахнешь.Так что,признаюсь,провоцировала. Так же
,понравилось как Евтушенко здесь на форуме высказался о смысловых ядрах
созвездий и ничего не выражающих управителях домов тропического зодиака.Только
прозрачно так,завуалированно,с тактом,чтоб не обидеть никого и даже ,чтоб никто
не догадался.))Так что я не одинока в догадках.Для обобщения-я все о знаках ,не
более.
IM> Читая вас, иногда мне кажется, вы как будто впадаете в какую-то горячку, не
IM> помните или не слышите того что сказал собеседник, приписываете ему
IM> какие-то
IM> свои мысли и слова (к примеру про Марс в Деве я точно ничего не писал "как
IM> вы
IM> изволили выразиться").
Кто то изволил выразиться о кропотливой работе.Я только предоставила
предполагаемое подтверждение.Игра слов с возможностью двоякого понимания))
IM> как минимум вы уже признались в искренней любви к чему-то русскому:
Да не русская я)))))))
С уважением,
Ольга
Moderator [Moderator]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27120
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27120
================================================================================
Привет!
У меня трое суток барахлил комп, поэтому не было возможности оперативно читать
форум. А тут, оказывается, тема профориентации изрядно поплыла, и мы дружно
гадаем на космограммах... о-ля-ля! :)
Давайте попробуем вернуться:
EV> Мне представляется, что широкому кругу просто неизвестно
EV> что такое традиционный подход в определении профессии
EV> или занятий человека.
EV> Ведь он наверняка не опубликован (Да, у Лилли, есть на эту тему, но не
EV> скажу,
EV> что понятно, полно и здорово), за исключением спецкурсов отдельных
EV> авторов - платных:) или отдельных афоризмов, рассыпанных в разных работах.
Да, Лилли беллетристом не был... :)
Но с какого места начинаются недопонимания? Хотелось бы поконкретнее.
Что смущает? Чего не хватает?
Olya Andersson [olyaolya]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27122
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27122
================================================================================
Здрасте ,товарищ Генерал!)
Эко вас задело,батенька..
Рада рада)))
Разрешите доложить?
EV> А вот хотел как раз спросить, вы в каком полку служили,
Какая разница?
А что, у индусов используются прогресии?
Используются.2 мин 30 сек в год к примеру.
Я даже западные прогрессии пользую.Нарадоваться не могу.
EV> А знаки "от себя" это интересно...
А отпуск домой к мамане дадите за заслугу?))
EV> А Меркурием ли
OA>> единным жива литература?
EV> Нет конечно, стрельцом и и юпитером жива еще.
Стрелец-атмосфера веселья, задора,ощущение типа ,,на тройке лошадей с
бубенцами,,,КВН ,остроумие,свадь ба бла бла бла
Но не литература.
Алексей Толстой, написавший роман ,,Петр первый,, -Юпитер не имеет аспекта к
Солнцу и в классических Близнецах.Вернее квиконс-в западной ,,аспект не
состыковки,,.Солнце в точном аспекте к Сатурну.Чего это он расписался?
Я бы отталкивалась от планет в 5м доме-состояния ума, связь с 1м 3 м 10ь,их
правление углами и положение в углах
Планеты в знаке не определяют сферу деятельности,но дом в сочетании с планетой.
, судя по всему, гораздо больше опоры под
EV> ногами,
EV> разработанных готовых трактовок
Да.
Слишком наслоено.
Бессмысленно все запоминать,нужно и читать между строк. понять на основе каких
умозаключений составленно мнение.Понимание приходит быстро.Со знанием западной
системы-разобраться не сложно,уж тем более применить западные
техники.Проблематичнее чистым ,,индуссам,,.Они даже не знают что такое МС.Так
не интересно))
EV> разработан (относительно) гороскопический анализ в Традиционной астрологии,
EV> которой и посвящен данный форум:)
Я не ратую за поголовную прививку индийской астрологией.Я хочу полностью
понимать то ,что вижу в целом,а потом спускаться в детали и аспекты.
Я нашла ,что сидерический зодиак правдивее , и все западное в нем еще более
применимо.Возьмите примеры старых гороскопов в статье К. Диланян ,,.Гороскопы
истории,, .Восстановите,сравните градусы в обеих зодиаках ...4е- 5е столетие
нашей эры.В каком зодиаке рассчитанно???А ведь на труды этого времени ссылаются
западники.
Почему то упоминается о правителе 1го во 2м ,как о плохом
предзнаменовании.Почему? Ответ я нашла в БПХШ только.И тд и тп
EV> И у вас надо 4-е поле в классич. Зодиаке смотреть, чтобы оценить,
EV> почему на родине не хорошо,
ну да ну да)))
EV> Прикладываете..., так хотя бы любя!
Люблю люблю))
С уважением,
Ольга
Olya Andersson [olyaolya]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27124
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27124
================================================================================
Ой,извините,табличка перекосилась в окне ответа,(была составленна в ворде и там
смотрелась ровно)))
Olya Andersson [olyaolya]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27123
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27123
================================================================================
Здравствуйте.
Я привожу 1н из примеров,о которых я говорила.В скобках указана разница между
координатами примера из Машааллаха(перевод Роберта Хенда) и координатами в 2х
зодиаках.Координаты Машааллаха много ближе к сидерическим значениям.Я проверяла
насколько различных других примеров из различных источников.Впечатления те
же.Здесь выпадает только Меркурий ,оно и понятно,что самая быстрая планета.С
более дальними планетами дело обстоит иначе.Интересно,почему никто не обращает
на это внимание?Ведь пример не такой уж и древний.Кто то желает
прокомментировать? Знающие астрономию??
Masha'allah, On ReceptionChapter IV, A Question Concerning a Sick Person
translated by
Robert Hand
Leo was the Ascendant in 28 degrees, and the Midheaven was Taurus 20 degrees.
Saturn was in Aries in four degrees 15 minutes, the Moon in Aries 28 degrees 37
minutes, Jupiter in Taurus 9 degrees 13 minutes, Mars in Taurus 15 degrees 18
minutes, Sun in Aquarius 24 degrees 35 minutes, Mercury in Aquarius 2 degrees 7
minutes direct, and Venus in Capricorn 11 degrees, 39 minutes.
mashallah primer (сидер);13.02.0791;15:14:07;;Baghdad, Iraq;45°21'N; 40°25'E;;;
mashallah primer (троп);13.02.0791;14:38:07;;Baghdad, Iraq;45°21'N; 40°25'E;;;
Сравнение
Машааллах Сидерический Тропический
Асц 28 Льва
Мс 20 Тельца
Солнце 25й Водолея 22й Водолея (3) 29й Водолея(4)
Луна 29й Овна 26й Овна (3) 3й Тельца (4)
Меркурий 3й Водолея 27й Козерога (6) 3й Водолея (0)
Венера 12й Козерога 9й Козерога (3) 16й Козерога(4)
Марс 16й Тельца 16й Тельца (0) 23й Тельца(7)
Юпитер 10й Тельца 8й Тельца (2) 15й Тельца (5)
Сатурн 5й Овна 3й Овна (2) 10й Овна (5)
С уважением,Ольга
![Danny Steinhoff [DS]'s profile photo](http://lh3.googleusercontent.com/a-/ALV-UjWN53du1w1Bi5nMBg1eRpxiVRnsXPmpqhnNedaLrciamBy50rhK=s40-c)
Danny Steinhoff [DS]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27125
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27125
================================================================================
Здравствуйте, Ольга!
OA> более дальними планетами дело обстоит иначе.Интересно,почему никто не
OA> обращает
OA> на это внимание?
Почему же не обращают? Тот же Роберт Хэнд, например, обращает, но к
однозначному выводу не пришёл. ;-)
OA> Координаты Машааллаха много ближе к сидерическим значениям.
Вы выбрали карту 2 для демонстрации, а, например, в карте 3 расхождение с
тропическим чуть менее трёх градусов, а с сидерическим более пяти! Мы ведь
говорим об одной и той же книге, On reception?
OA>Я проверяла насколько различных других примеров из различных источников.
Какие примеры? В каких источниках? На сколько я знаю, именно с примерами и
источниками у нас острейший дефицит. ;-)
Ольга, тема сложная и неоднозначная. Доподлинно неизвестно каким зодиаком
пользовался МашАлла и другие древние астрологи. Но ясно одно, что так вот, с
шашкой наголо, к этой проблеме не подступиться. :-)
Удачи в исследованиях,
Денис
Eugeny Volokontsev [Jenya]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27126
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27126
================================================================================
Здравствуйте всем.
прошу прощения, второй день (вернее, ночь) нет
возможности пообщаться нормально.
OA> Здрасте ,товарищ Генерал!)
Нет, Оля, это не из военной темы,
Остап не любил военных..
EV>> А вот хотел как раз спросить, вы в каком полку служили,
OA> Какая разница?
Для меня вопрос серьезный, потому что я хотел бы доверять вашим
словам в том, что относится к индусам. Я сейчас в такой стадии, что готов по
ним начинать впитывать информацию, поэтому это важно.
я знаю, что есть некоторые книжки написанные русскими авторами, которым
не стоит доверять. Я пока могу доверять Д.Браха,
естественно, д-ру Рао и еще советовали Камиллу Сатон из Англии кажется.
Поэтому и хотел знать, учились вы в какой-то школе или сами по книгам. тогда
весьма важно, по каким.
OA> А что, у индусов используются прогресии?
OA> Используются.2 мин 30 сек в год к примеру.
интересный интервал, такой маленький и немного странный.
OA> Я даже западные прогрессии пользую. Нарадоваться не могу.
вы смелая девушка. надеюсь, индусы нас не читают.
OA> Я нашла ,что сидерический зодиак правдивее , и все западное в нем еще
OA> более применимо.
Насчет этого не уверен, но нет времени на полемику.
Достаточно сказать, что в сидерическом Зодиаке Бельмондо будет по Солнцу
не Овном а Рыбой, а любимый всеми Боис Израитель не Тельцом а Овном.
уже хочется упасть со смеху. да и мою Луну в близнецах все кто знает
чувствет прекрасно. не быть ей тельцовской. может оно и к лучшему.
но я вас услышал, речь не о положениях, а о техниках.
а существование двух зодиаков наверное суть вообще самая большая
интеллектуальная загадка.
хотя перенос запада к индусам это опять-таки смело.
По-моему все больше было наоборот. то куджадошу начнут считать то
9-ю гармонику(кстати, это все-таки одно и тоже с навамшей или нет, простите за
дилетантские вопросы?)...
пардон, что пока не могу ответить на другие посты...
Всего наилучшего,
Е.В.
Альберт, отправил два личных мэйла с некоторой просьбой!
Igor Miller [Igor]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27127
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27127
================================================================================
Добрый день!
Думаю это сообщение будет интересно всем, кто озадачился вопросом о различиях
зодиаков и работоспособности старых техник. Нижеприведенное сообщение
предназначалось для форума по ведической астрологии, но я решил его запостить и
сюда.
OA>> Я нашла ,что сидерический зодиак правдивее , и все западное в нем еще
OA>> более применимо.
EV> Насчет этого не уверен, но нет времени на полемику.
EV> Достаточно сказать, что в сидерическом Зодиаке Бельмондо будет по Солнцу
EV> не Овном а Рыбой, а любимый всеми Боис Израитель не Тельцом а Овном.
Евгений, у меня новость: темперамент не определяется положением одной точки
(пусть даже Солнца в зодиаке). А именно о них, если я правильно уловил, ты
ведешь речь:)
EV> уже хочется упасть со смеху. да и мою Луну в близнецах все кто знает
EV> чувствет прекрасно. не быть ей тельцовской. может оно и к лучшему.
EV> но я вас услышал, речь не о положениях, а о техниках.
<...> возможно, что ядро ведической астрологии, формировалось в период, когда
разница между тропическим и сидерическим зодиаком было незначительна. Тогда,
даже в том случае, если древние индийские астрологи строили свои гороскопы
опираясь на неподвижные звезды, они все равно имели дело с тропическими знаками
зодиака. Возможно причина того, что некоторые техники сейчас дают сбой, в том
что:
1) мы владеем неполной информацией о том, как их нужно применять, т.е. они
вырваны из контекста;
2) их (или часть из них) нужно использовать в тропическом зодиаке.
<...> Возвращаюсь к зодиаку. Не знаю к какому историческому периоду относится
текст Шримад Бхагаватам, но там я нашел очень интересные вещи. В разделе
Движение Сурьи (Солнца) говорится:
"Когда Сурья проходит через Мешу и Тулу, день равен ночи. Когда оно проходит
через пять знаков, начиная с Вришабхи, продолжительность дня сначала возрастает,
а затем постепенно, примерно на полчаса в месяц, уменьшается, пока день опять не
станет равным ночи".
Значит тогдашние ученые (брахманы) использовали для своих практических
целей тропический зодиак. Иначе получается нелогично, зачем бы они стали
так подробно описывать его свойства, просто для красоты или красного словца?
Излишне, думаю, говорить о том, что астрономические и астрологические
исследования были неотделимы друг от друга, поскольку разделы Гола (математика и
вычисления) Ганита (астрономия) являются подразделами Веданг которому относится
Джиотиш.
Обратимся технике вычисления продолжительности жизни известную как метод
Джаймини.
1. Оценивается положение управителей 1 и 8-го домов
2. Оценивается положение Лагны и Луны
3. Оценивается положение Лагны и Хора Лагны
* Если в двух-трех случаях результаты совпадают, то и конечный результат
соответствует им
* Если все три дают разные результаты, то заключение делается по С если
только Луна не в 1 или 7-м доме. тогда результат равен В
Юпитер расположенный в 1 или 7-м доме, непораженный аспектом малефика,
может продлевать короткую жизнь до средней, а среднюю до длинной.
Жизнь
короткая кардинальный + мутаб фикс + фикс
средняя кард + фикс мутаб + мутаб
длинная кард + кард мутаб + фикс
Гороскоп _короткой_ _жизни_
Date: June 30, 1933
Time: 22:50:00
Time Zone: 0:00:00 (West of GMT)
Place: 0 E 07' 00", 51 N 31' 00"
В сидерическом зодиаке.
Управители 1-го и 8-го домов.
Сатурн в Козероге (кард), Меркурий в Раке (кард).
кард + кард = длинная
Лагна и Луна. Лагна в Водолее (фикс), Луна в Деве (мутаб).
фикс + мутаб = длинная
Лагна и ХЛ. Лагна в Водолее (фикс), ХЛ в Козероге (кард).
фикс + кард = средняя.
Побеждает _длинная_ _жизнь_ Что не соотвествует реально произошедшему.
В тропическом зодиаке.
a) Управитель 1-го Юпитер в Деве (мутаб), управитель 8-го Венера в Раке (кард);
мутабельный + кардинальный = короткая
(b) Лагна и Луна. Лагна Рыбы (мутаб), Луна в Весах (кард):
мутабельный + кардинальный = короткая
(c) Лагна и Хора лагна. Лагна Рыбы (мутаб), ХЛ Водолей (фикс);
фиксированный + мутабельный = длинная.
Побеждает короткая жизнь, что соответствует реально произошедшему. В 7 доме
находится Юпитер, который мог бы продлить жизнь до средней, но он в соединении с
Кету и Марсом, один из которых природный малефик, что делает выполнение этого
пункта проблематичным.
Видимо нужны исследования, честные и непредвзятые.
Пока,
И
Olya Andersson [olyaolya]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27128
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27128
================================================================================
Здравствуйте Денис.
Может и к выводам даже пришли,да никто не заявит,потому что астрология это
бизнес.Одни только медальончики с изображением зодиака....а сайты,а школы,а
личная репутация.Даже если Хэнд с шашкой и основательными доказательствами,то
все равно основательно не докажет))Но скорей всего доказательств недостаточно
даже у Хенда в этом темном лесу в толще времени.Как по мне ,так оба зодиака
несут информацию,но различнуюююююю.Какую несет тропический-мне не понятно.Чтоб
понять нужно только просветление))У мня есть кой какие догадки насчет
солнечности,но слишком сырые и неосознанные,чтоб о них заявлять.Да и различие
между зодиаками,чем далее в глубь,тем менее различимо,а потом резко близко и
очень тропично.Так приходится на интуицию,помня об Аристотелевской философии во
времена Плотомея))
DS> Какие примеры? В каких источниках? На сколько я знаю, именно с примерами
DS> и
DS> источниками у нас острейший дефицит. ;-)
Согласна.Очень плохо)
http://www.astrol.ru/tobin2.htm
Здесь есть 2 примера от Дэвида Пингри на сайте у Каринэ Диланян. (Пингри,
кстати. умер в ноябре,занимался историей математики в контексте -историей
античной астрономии и астрологии,как раздела математической науки,-вот у кого
примеров хоть отбавляй)
Примеры я восстановила,так что вам не придется потрудиться)
primer koronacii Baziliska;12.01.0475; 9:04;+2;Istanbul, Turkey;41°01'N;
28°58'E;;;
primer koronacii Leontija;18.07.0484; 4:49;+2;Istanbul, Turkey;41°01'N;
28°58'E;;;
Кто был Пингри.
DAVID PINGREE
University Professor
Department of the History of Mathematics at Brown University
(2 January 193311 November 2005)
Pingree is the US most eminent historian of astrology. Neugebauers successor
at Brown University. He has concentrated upon Greek, Islamic, and Indian
astrology. His most important work has been a series of texts and translations
from Sanskrit, Arabic and Greek, often of works which have not received
scholarly attention since the Renaissance. With Erica Reiner, he is slowly
producing an edition of Enuma Anu Enlil. Over the years, he has published much
on Picatrix, a work of Arabian and Sabian astrological magic quite important in
Medieval and Renaissance Europe. Most recently he has published a text and
translation of the Medieval Latin version. Its introduction promises editions of
Renaissance French, English and Italian versions, as well. Quite recently, he
has co-authored, with Herman Hunger, a survey, Mesopotamian Astral Sciences
(1999)....
Я уж сводные таблички составлять не буду,каждый составит свое мнение сам.Местами
градусы читаются плохо.
DS> Ольга, тема сложная и неоднозначная. Доподлинно неизвестно каким зодиаком
DS> пользовался МашАлла и другие древние астрологи.
Ага,но ясно что с расчетами у Машааллаха проблематично было))
Повезло же нам родиться,у нас есть Зайцев и Зет,и прочие радости жизни,полон
компьютер)Тут еще примерчик есть,гороскоп составленный учеником Машааллаха,у
этого с математикой видать покрепче было,хотя Венерка подгуляла.Зато Луна здесь
и у Леонтия радует.
iz aby ali; 8.09.0428;20:44;+2:42;bagdad;45°21'N; 40°25'E;;;
Там еще примерчики есть.
Они в тропическом,интересно посмотреть точность расчетов в 16м веке-время везде
гуляет:
Elizaveta 1; 7.09.1533;13:24;;a; 0°00'N; 0°00'E;;;
Genrih 2;31.03.1519; 4:52;;Paris, France;48°52'N; 2°20'E;;;
С чего началось мое удивление сидерическому зодиаку,так это с Венеры
Елизаветы.Девственница с Венерой в Весах-звучит не логично.Куда круче терпеть с
засушенной Венерой в Деве)))
Для меня сравнивание градусов в примерах был только 1й шаг к заинтересованности
понять и проверить.
Нужно сравнивать карты в обеих зодиаках и думать думать думать.Это даже
занимательно.Начинать нужно с себя.Ужасно трудно перестроиться..Когда я
спрыгнула с Коха в равнодомную,я начала себя узнавать понемногу,когда сместилась
в сидерический,узнала совсем.Но узнавание себя пришло не одно моментно,а читая
и сравнивая,применяя.Например ,очень удивилась недавно что Сатурн от себя
аспектирует 2 дома,тема которых была всегда самой проблематичной,скажем
,вопиющей в моей жизни,там где было всегда больно....ну и тд, мелкими шажками
,потихонечку.
С уважением ,Ольга
Может у кого есть еще примерчики? Поделитесь.Особенно ,читающие енглиш
сайты.Поскольку американцы читают книги проэкта Хэнда,то и на своих сайтах
примерчики-кусочки выкладывают потихоньку.
Yura Garaga [astrologzip]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27129
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27129
================================================================================
>Даже если Хэнд с шашкой и основательными доказательствами,то
все равно основательно не докажет))
Хэнду это ни к чему, он ученый, но не проповедник.
> Но скорей всего доказательств недостаточно даже у Хенда в этом темном лесу в
> толще времени.
Природа доказательств такова что их никогда не бывает достаточно.
> Как по мне ,так оба зодиака несут информацию,но различнуюююююю.
Что же вас так сильно гложет, что вы так долго держите палец на одной клавише ?
;-)
________________
С уважением,
Юрий.
Olya Andersson [olyaolya]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27130
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27130
================================================================================
EV> Здравствуйте всем.
Здравствуйте Евгений.
OA>> Здрасте ,товарищ Генерал!)
EV> Нет, Оля, это не из военной темы,
EV> Остап не любил военных..
Ге ге
Опять не попала..))
EV> Для меня вопрос серьезный, потому что я хотел бы доверять вашим
EV> словам в том, что относится к индусам. Я сейчас в такой стадии, что готов
Ну что мне читать,горемычной))Москва Питер далёко.Вот получила из Киева Брихат
Парашара Хора Шастра ,два тома-классика-все есть-круто,закрывая глаза на
напыщенные термины.
Нарасимха Рао ,,Интегральный метод,,-оч хорошо вникла,но еще не до конца .
Программа опять же есть.Считать не надо.Выводи и смотри в книгу.
Все что есть в интернете,а есть много,хватит лет на несколько разбираться.
Вот что мне посоветовал по книгам Юрий Витальев,создатель вот этого сайта
http://astroved.r2.ru/
- На русском, очень просто и понятно, основы даны
АСТРОВЕД/ШКОЛА/"Интегральный метод" Нарасимхи Рао.
- На английском - достаточно двух
работ, чтобы заложить четкие основы:
1) С.Ратх "Нарайана даша" - можно бесплатно скачать в формате ПДФ на сайте
http://srath.com
2) С.Ратх "Упадеша Сутры Джаимини Махариши" - это фундаментальная
работа, требующая внимания, терпения. Написана замечательно ясно,
понятно и просто, однако имеет большой объем и касается очень тонких
вопросов. Пожалуй, лучшая книга по Ведической астрологии,
опубликованная на английском языке (по крайней мере дает систему,
схему, которой до появления этого автора, у западных читателей и
изучающих джйотиш не было).
На сайте
http://astroved.r2.ru/
тоже выложенно немало замечательных вещей
в том числе переводы статей С.Ратха
Из западников- Фроули,но не тот который ,,Челси,,)))
На астроведе есть кое что из Фроули тоже.
И
EV> хотя перенос запада к индусам это опять-таки смело.
EV> По-моему все больше было наоборот. то куджадошу начнут считать то
EV> 9-ю гармонику(кстати, это все-таки одно и тоже с навамшей или нет,
Индийские гармоники в тропическом это абсурд тот еще))Кстати,Зетовские
гармоники -это не те гармоники.Совпадает кажется только навамша и 12я и еще кое
какие.Я пользую гармоники в Джаганатхе Хоре 7.
Да да,Навамша это 9я гармоника.
С уважением
Ольга
Olya Andersson [olyaolya]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27131
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27131
================================================================================
YG> Хэнду это ни к чему, он ученый, но не проповедник.
Он еще и практикующий астролог.
YG> Природа доказательств такова что их никогда не бывает достаточно.
И все об этом же)
YG> Что же вас так сильно гложет, что вы так долго держите палец на одной
YG> клавише ?
Я не держу,а отвечаю
Мы тут беседуем,понимаете ли.
Вы считаете,чтоб беседовать,нужно чтоб сосало под ложечкой?
Что то я не уловила точный смысл вашего эмоционально-экспрессивного речевого
оборота,Юрий))
________________
YG> С уважением,
YG> Юрий.
Взаимно
Ольга
Danny Steinhoff [DS]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27132
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27132
================================================================================
OA> С чего началось мое удивление сидерическому зодиаку,так это с Венеры
OA> Елизаветы.Девственница с Венерой в Весах-звучит не логично.Куда круче
OA> терпеть с
OA> засушенной Венерой в Деве)))
А ларчик, оказывается, просто открывался: Вам не понравилась Венера в Весах в
карте девственницы! Что ж, серьёзный аргумент в пользу сидерического зодиака.
:-)))
OA>Тут еще примерчик есть,гороскоп составленный учеником Машааллаха,у
OA> этого с математикой видать покрепче было,хотя Венерка подгуляла.Зато Луна
OA> здесь
OA> и у Леонтия радует.
OA> iz aby ali; 8.09.0428;20:44;+2:42;bagdad;45°21'N; 40°25'E;;;
OA>
Угу, только эту карту Абу Али взял у своего учителя, МашАлла, а тот, в свою
очередь - из Ретория, который не гнушался заимствованиями из Доротея. Откуда
взялся этот гороскоп, на какую дату был построен не знает даже всезнающий Давид
Пингри. Есть лишь догадки :-)
Я же говорил, все карты считаны :-)
Так что...
Продолжайте исследования ;-)
Olya Andersson [olyaolya]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27133
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27133
================================================================================
Здравствуйте Игорь.
Тема смерти очень обширная,и техник много,есть рекомедации объединять
результаты нескольких техник вместе.Я пробовала,но давно.Однозначных формул
нет.Я не берусь отвечать,не знакома со всеми техниками.
IM> Видимо нужны исследования, честные и непредвзятые.
Да,и поэтому,давайте возьмем какое то событие,которое знакомо всем,и
сравним.Например ,я недавно смотрела соединение Марса и Сатурна в
Раке,предшествующее революции 17го года и войне 45го.А так же соляр года и лунар
месяца ,предшествующих событям.
Если интересно,я попытаюсь осветить,но не в 1н день ,естессно.Понадобится
время.Хотя это мунданная тема-сложно,даже предлагать страшновато))Но я
попробую.С условием подобного ответа в тропическом.Тоесть для сравнения
результатов,соответствия фактов и их читаемости в карте.
Или карту какой то известной личности,с известной судьбой,и временем
рождения.Или вы видите по другому?
С уважением,Ольга.
Olya Andersson [olyaolya]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27134
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27134
================================================================================
Вам не понравилась Венера в Весах в
DS> карте девственницы!
Да, Венера в Весах в карте девственницы звучит именно нелепо.
Если вам так не кажется,то что я могу сказать)))
Только 1н аргумент в вашу пользу-что вы мужчина.
Венера в Весах не может устоять.
Olya Andersson [olyaolya]
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27135
================================================================================
А как насчет союзников?
Я не могу воевать 1на,женского пола,против батареи мужчин.И все такие умные.Так
нечестно!!))))
Когда на небе Луна Марс в трине Солнцу,а Венера ретро.Перевес мужского начала не
способствует демократии.
Ухожу в подполье во спасение.Кухня ждет.
Удачи ))
Ольга
Olya Andersson [olyaolya]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27136
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27136
================================================================================
Денис,
напрашивается вопрос.
По вашему всезнающий Пингри,профессор,изучавший историю астрологии-,,профан,, и
ему нельзя доверять.Грэм Тобин ,,из той же оперы,,.А вы знаете наверняка.Вы тоже
профессор?Вы изучали материалы?Из вашего утверждения следует,что карта попала к
Абу Али через ,,посредников,, от Доротея.Гороскоп датирован 5 столетием нашей
эры.Доротей жил в 1м столетии.400 лет разницы.Не могли бы вы логично прояснить
такое заимствование?Осталось заметить,что карта из Абу Али к Пингри никакого
отношения не имеет,но только 2 другие о коронациях Леонтия и Базилиска.
Я не понимаю ,какие сомнения вызывает дата.Неужто можно найти в периоде 500
лет,со времен Доротея,день когда все планеты занимали такое же
положение?Продемонстрируйте тогда этот день,пожалуйста.
С уважением
Ольга
Danny Steinhoff [DS]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27137
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27137
================================================================================
OA> напрашивается вопрос.
Хвала Творцу! А начали ведь Вы с утверждений ;-)
Восемь гороскопов, приведённых как пример у МашАлла и Абу Али имеют довольно
смутные истоки. Часть из них пришла из работ Доротея, часть из Ретория;
некоторые карты рассчитывал Пингри, а некоторые Холден. Оба использовали
древние астрономические таблицы и предельно осторожно относились к полученным
результатам, выдвигая их как гипотезу. Поэтому это может быть не 492 год, а
гораздо раньше или гораздо позже. Ведь МашАлла и Абу Али творили в 8-9 вв. То
есть, временной запас есть.
OA> А вы знаете наверняка.Вы тоже
OA> профессор?
Нет, наверняка не знаю, и не профессор. :-) Но уже научился бережно и нежно
относиться к древним источникам, несмотря на бьющее ключом мужское начало. :-))
И основной мыслью моего сообщения к Вам было то, что если уж Пингри, Холден,
Хэнд и другие исследователи позволяют себе сомневаться каким зодиаком
пользовались упомянутые выше древние астрологи, почему Вы думаете, что открыв
Зет и нажав на кнопку, Вам откроется истина, позволяющая сделать далеко идущий
вывод о том, что сидерический зодиак правдивее. Вот, собственно, и всё...
Olya Andersson [olyaolya]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27140
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27140
================================================================================
Слова слова,все пусто.
Не прозвучало ни одного убедительного аргумента,кроме замечательного предложения
Игоря проводить беспристрастные исследования.
Вернемся к Елизавете.
Есть историческая персона.
Знаковая.
Её ,,фирменная историческая марка-,,Королева-девственница,,.
Это должно читаться в ее карте,настолько наглядно,насколько это возможно.
Это должно прямо таки бросаться в глаза.
Знак Дева-,,Девочка,, в индийской,что даже более выражает суть знака.
Девочка не может иметь секс.Смысл знака Девы-чистота,нетронутость для
женщины.Поэтому планета любовных утех Венера здесь неприемлема-чужая,
падает,зависима,вынужденна приспосабливаться и жить под чужую диктовку,не
проявлять себя естественно.
Венера зависит от хозяина знака- могущественного экзалированного Меркурия.
Её качества всячески УГНЕТЕНЫ!.
Меркурий по природе БЕСПОЛАЯ планета.Нет полюса,нет мужского и
женского,дети-мальчики и девочки не испытывают беспокойства от различия пола.Они
просто играют вместе.
Меркурий дружен с Венерой,но здесь он слишком силен и независим.
Солнце Венере -враг и находится слишком близко-еще один вид зависимости.Зато
Солнце и Меркурий-друзья.Вместе они проглотили Венеру.Солнце-внутренний закон
духа,чести так сказать,правит 9м домом.Находится в 10м.9го в 10м-царская
работа,тем более что Солнце.Меркурий правит двумя углами,правит 10м и находится
в нем же.Трудно вообразить более сильный Меркурий с Солнцем.Падшая Венера между
2мя планетами,которые сильны по статусу и противоречат Венере качеством.Солнце
жаром,Меркурий сухостью.Правление Венерой 6м домом-служения и подчиненного
положения в 10м.Венера стала жертвой обязанности.
Пожалуйста,переубедите меня в том что именно по Венере в Весах мы можем прочесть
символ девственности в этой карте.И вообще,как это видно из тропической
карты?Какие соответсвия можете вы обозначить? Солнце в Деве-девственность? Тогда
все женщины девы должны быть девственны.Венера в Весах целомудрие? Смешно
очень.Смешивает качества с Меркурием? Но тогда Меркурий в её доме и пляшет под
ее дудку.Как?Докажите с астрологической аргументацией.А если нет,то нечего
голословить.
С уважением,
Ольга
Yura Garaga [astrologzip]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27141
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27141
================================================================================
OA> Солнце в Деве-девственность? Тогда
OA> все женщины девы должны быть девственны.
Оля, я думаю вы сосредоточились на этой теме, так как подсознательно
чувстствуете что здесь что-то не так. Нижеследующий текст позволит вам
разобраться в сути проблемы Девы/девственности в тропическом и седерическом
зодиаке.
Бернадет Бреди "Неподвижные Звезды", том.2, ЦАИ, 1999, стр.64-66.
начало цитаты
___________________
Египтяне изображали Деву на своем зодиаке, она была большего размера, чем
сейчас, без крыльев, но, несомненно, богиней. Они рассматривали ее как имеющую
тысячу имен богиню Исиду, жену Осириса и мать Гора. Ее считали держащей в руке
сноп пшеницы, которую она роняла, чтобы сформировался Млечный Путь. Она
управляла летним солнцестоянием примерно в 5 000 г. до н.э, когда человечество
начало отсчет времени. Считалось, что золотой век закончился, когда эта богиня
больше не управляла солнцестоянием, так как египтяне рассматривали смещение
солнцестояния из этого созвездия как кризис: они считали, что богиня покинула
землю4 чтобы вернуться на небо, страдая из-за поведения людей серебряного века.
Млечный Путь, который был сформирован пшеницей, упавшей из снопа в ее руке, это
часть мифолод гии, отражающей древнее убеждение, что Млечный Путь 6ыл выжжен
прохождением Солнца, прежде чем люди открыли прецессию. На этой стадии не было
причин предполагать, что путь прецессии равноденствий определяется эклиптикой.
Древние арабы называли ее Аладра аль Натифа, Невинная Девушка, она была также
известна как Девственница. Для греков она была Деметрой, богиней плодородия,
которая погрузилась в глубокое горе, прекратив плодоношение земли, когда Плутон
похитил ее дочь. Они также рассматривали ее как Эригону, девушку, которая была
так опечалена поведением людей, что покончила с собой. Ко времени христианства
она стала Марией, держащей на руках младенца.
Какой бы образ ни был выбран на перекрестках времен и культур, Дева содержит
архетип приносящей урожай богини, чистой и добродетельной, независимой от
мужчин. Она дает четыре сезона года и является источником плодородия земли. Ее
акцент во время сбора урожая скорее связал ее с дарами страды и циклами Земли,
чем с земными занятиями, такими как коммерция и торговля. Ее чистота отражалась
в конца ции девственности. Однако более ранние формы этой богини не были
девственными в современном смысле этого слова. Более старым значением девы
была женщина, которая распоряжалась собственным телом и, следовательно, была
свободна дарить любовь, кому пожелает. Дева это плодовитая богиня, а не
девственная, невинная девушка(1).
(1) Дева также связана с 12-м лунным домом, известным как Аль-Симаи
первоначально содержавшим звезду Спика. Из-за этой яркой звезды эта дом считался
бесплодным, а позднее в астрологии эта концепция отрази лась на всем тропическом
зодиакальном знаке. _Однако_ _созвездие_ _Девы_ _всегда_ _было_ _связано_ _с_
_плодовитостью_.
___________________
конец цитаты.
Olya Andersson [olyaolya]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27142
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27142
================================================================================
Даже не смотря ,что Иисус был зачат Девственницей??))
Здесь путанница колличества собранного урожая со смыслом знака.
Дева - сезон сбора урожая,подсчета его колличества,продажей,хранением.
Меркурий,Бог торговли,ловкости,ума,расчета.Отсюда представление о
плодовитости,но это и не плодовитость как бы,а её результат. Реально плоды были
зачаты Весной и вызрели Летом.
Бонатти:Что несет сезон природы? Холод умеренный,сухость,все живое претерпевает
порчу и убыль.Травы перестают расти,листья с деревьев опадают и засыхают.
Даже у Глобы Дева бесплодный знак.
Парашара:Знак Канйа:...он подобен характеру ребенка.
Лилли: Будут ли у кверента когда-либо дети? Асцендентом здесь Дева - бесплодный
знак........
Куталева энциклопедия: Бесплодные знаки,
стерильные знаки -знаки Зодиака, при нахождении в которых Луны не рекомендуются
сельскохозяйственные посадки. Обычно Б.з. называются Овен, Лев и Козерог, по
другим источникам (в т.ч. Лилли, Лео, Девор): Близнецы, Лев и Дева.
Вообще,правитель экзальтант- Меркурий,он беспол.Это ли не астрологическое
обоснование?
...Независимось от мужчин- да,здорово сказанно,это как раз о Елизавете))
Все же вывод:В итоге Богиня перестала плодоносить)))
И это конечный результат:
...Египтяне считали, что богиня покинула
землю,страдая...
...Для греков она была Деметрой, богиней плодородия,
которая погрузилась в глубокое горе, прекратив плодоношение земли..
Написанно противоречиво:
Древние арабы называли её Невинная Девушка, она была также
известна как Девственница ( а мы о чем говорим?)
А потом заключение автора:
Дева это плодовитая богиня, а не
девственная, невинная девушка.
Звучит странно.
...Дева содержит
архетип приносящей урожай богини, чистой и добродетельной..
А что,невинная девушка не может собирать готовые плоды?)))
Ну и в конце у арабов она по привычке:... покончила с собой.А смысл в том,что
сезон плодоношения закончен!
С уважением
Ольга
Danny Steinhoff [DS]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27143
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27143
================================================================================
OA> Вернемся к Елизавете.
Ну что ж. Ничто так не радует как возвращение астролога к исходному материалу,
то бишь к гороскопу. :-) По правде говоря, теоретизировать и мне скучно.
Итак, Елизавета. (Если позволите, символизм холодной Девы опущу ;-))
Венера в Весах, нет слов, сильна, но находится под лучами Солнца, что аннулирует
её силу и искажает венерианское проявление.
Венера управляет девятым домом карты, тем самым, говоря о том, что причиной
венерианской искажённости является религия. Нахождение под лучами часто
рассматривается как болезнь. Исходя из этого можно рассудить, что тема религии
является болезненной.
В седьмом доме Сатурн. Причём не просто Сатурн, а Сатурн в Раке, где он
наиболее слаб, а значит суров. Сатурн управляет АС, говоря о том, что причиной
отказа, запрета и прочих сатурнианских проявлений в седьмом доме является сама
хозяйка гороскопа.
Поскольку Венера не может в хозяйничать в собственном доме из-за слабости,
вызванной нахождением под лучами, управление венерианскими делами передаётся
Альмутену её градуса, Сатурну. Если Венера причина Сатурн следствие:
болезненная религиозная тема является причиной отказа от партнёрства.
Сатурн состоит в гармоничном аспекте с Солнцем тема отказа от партнёрства
станет достоянием многих и принесёт известность хозяину гороскопа.
Если показателей недостаточно, можно обратиться к тропической экзотике :-), то
есть к арабским парсам. Точка замужества женщины попадает в девятый дом и в
оппозицию к Луне, управителю седьмого, что лишний раз указывает на отказ от
брака из-за религии.
OA> Это должно читаться в ее карте,настолько наглядно,насколько это возможно.
OA> Это должно прямо таки бросаться в глаза.
Искренне надеюсь, что сумел хоть чуть-чуть удовлетворить Ваше любопытство ;-)
Albert R. Timashev [arta]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27144
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27144
================================================================================
Добрый вечер!
OA>> Вернемся к Елизавете.
DS> (Если позволите, символизм холодной Девы опущу ;-))
А зря - в данном случае это крайне важно, ведь Солнце, сжигающее Венеру,
находится именно в Деве, распространяя на Венеру своё влиение ;)
DS> Венера в Весах, нет слов, сильна, но находится под лучами Солнца, что
DS> аннулирует её силу и искажает венерианское проявление.
Я бы сказал несколько иначе: сильно _ослабляет_ проявления Венеры, и делает
ее неспособной к проявлению самостоятельности в данной карте. Венера при этом
управляет 5-м домом (по системе дом=знак) - домом любви и (для женщины) домом
детей.
DS> В седьмом доме Сатурн. Причём не просто Сатурн, а Сатурн в Раке, где он
DS> наиболее слаб, а значит суров.
Сатурн находится в конце 7-го дома, следовательно связан больше не с браком и
партнерством, а с законом и судами.
DS> Сатурн управляет АС, говоря о том, что причиной отказа, запрета и прочих
DS> сатурнианских проявлений в седьмом доме является сама хозяйка гороскопа.
Напротив, положение управителя ASC в 7 доме (а это - всегда изгнанный
управитель 1-го дома) обычно указывает на большую привязчивость и привязанность
к партнерам. Но в данном случае, поскольку Сатурн находится в третьем декане
7-го дома, то он связан не столько с темой партнерства, а как я уже отметил
выше, с темой закона и судебной власти.
DS> Поскольку Венера не может в хозяйничать в собственном доме из-за слабости,
DS> вызванной нахождением под лучами, управление венерианскими делами
DS> передаётся Альмутену её градуса, Сатурну.
:-) Возможно, таково классическое правило, но я в аналогичных случаях
рассуждаю по-другому, а именно: кто сжег Венеру, тот и забрал ее полномочия. В
данном случае Солнце - управитель 8-го дома в 9-м, в королевском градусе (25
Девы). Ну, к браку и любви это не имеет отношения, поэтому не будем дальше
исследовать Солнце.
OA>> Это должно читаться в ее карте,настолько наглядно,насколько это возможно.
OA>> Это должно прямо таки бросаться в глаза.
DS> Искренне надеюсь, что сумел хоть чуть-чуть удовлетворить Ваше
DS> любопытство ;-)
К сказанному выше могу добавить следующее.
Разумеется, такие вещи ДОЛЖНЫ БРОСАТЬСЯ В ГЛАЗА. И они _бросаются_, если
уметь _видеть_.
Дело в том, что в данной карте имеем: Солнце в Деве, ASC в Козероге, Луну в
начале Тельца. Дева и Козерог - два самых неэмоциональных и бесчувственных
знака, какие только могут быть :) Луна хоть и стоит в Тельце, но не спасает от
бесчувственности, поскольку, во-первых, Луна в Тельце дает эмоциональную
стабильность и уравновешенность, а во-вторых, в данном случае Луна дает умение
развлекаться (хорошо проводить время) и достигать ощущения материального
комфорта БЕЗ любви (первый декан 5-го дома связан в чистом виде с "оттягом",
развлечениями, играми и т.п. - но не с любовью).
Мое строгое убеждение состоит в том, что всегда необходимо отделять ГЛАВНОЕ
от ВТОРОСТЕПЕННОГО, и всегда прежде всего смотреть на САМЫЕ ВАЖНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ
карты, а потом уже лезть вглубь. В данном случае три ГЛАВНЫХ показателя
гороскопа - Солнце, Луна и ASC - указывают на бесчувственность,
неэмоциональность, эмоциональную сдержанность. Плюс сожженный управитель 5-го
дома (Венера).
И еще хочется добавить, что Венера находится в оппозиции с Лилит, что ВСЕГДА
в женской карте указывает на серьезные психологические проблемы в вопросе
самораскрытия как женщины. Такой женщине ОЧЕНЬ СЛОЖНО найти себя и адекватно
проявить свое женское начало, очень сложно реализоваться как женщине - этому
мешают страхи, заблуждения, психологические комплексы. Пожалуй, это даже БОЛЕЕ
ВАЖНЫЙ аспект в данном случае, чем сожжение Солнцем!
С уважением,
Альберт Тимашев
Yura Garaga [astrologzip]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27145
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27145
================================================================================
OA> Даже не смотря ,что Иисус был зачат Девственницей??))
Оля, вы опустили самое важное, _Дева_ _символ_ _плодородия_ _в_ _дохристианскую_
_эпоху_ , но с приходом христианства ее отождествили с известным мифом о
непорочном зачатии.
Вы привели отрывок из Лилли "Христианская Астрология", только из названия можно
уже понять что эта работа достаточно поздняя, во времена Бонатти тоже давно было
христианство...
OA> Даже у Глобы Дева бесплодный знак.
при Глобе тем более :)
OA> Бонатти:Что несет сезон природы? Холод умеренный,сухость,все живое
OA> претерпевает
OA> порчу и убыль.Травы перестают расти,листья с деревьев опадают и засыхают.
Да, но насчет Скорпиона у Бонатти можно прочесть еще хуже:
- влажность и холод в неумеренных количествах. Из-за этого происходит движение
природы, скорее портящее, чем питающее и сохраняющее. Из-за порчи и засоления,
которые Скорпион производит в воде.
Про знак Рыб мы прочтем следующее (еще хуже чем у Скорпиона!):
- непомерный и вредоносный холод, являющийся причиной движения природы к
истреблению и уничтожению животных, семян и почти всех растений в результате
порчи, прогоркания и зловония...
Итак, два плодовитых знака (вода считается плодовитой) мы имеем такое негативное
описание. Почему ? Потому что здесь описана просто природа. Не нужно тотально
отождествлять природные явления узкой географической полоски северного полушария
Земли с общими концепциями/характеристиками знаков, это в корне неверно.
OA> А смысл в том,что
OA> сезон плодоношения закончен!
Еще раз, не нужно проводить такие строгие параллели между сезонными изменениями
и характеристиками знаков.
_______________
С уважением,
Юрий.
Olya Andersson [olyaolya]
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27146
================================================================================
Денис,вы прошлись по аспектам,понимаете?
А у нас речь о знаках идет. В этом вся дыра.
О читаемости карты в целом,о узнаваемости личности в ней.
Единственный аргумент нахождение Венеры под лучами-ничего не доказывает.Более 10
градусов и ,,подобна выздоравливающему,, в уходе из сожжения .К тому же между
ними прошелся Меркурий ,прежде чем обогнать Венеру.Такое впечатление от
последних постов,что кроме сгорания Солнцем,больше ничего не существует.Неужто
вы полагаете,что при слабом управителе Асцендента в 7м!!!!-доме ,враждебном
личности,да при этом еще и САТУРНЕ,можно стать королевой?Где рыжий цвет
волос,который просматривается на всех изображениях Елизаветы?От Сатурна?Где
символы королевства,власти (45 лет восседала)? Юпитер в 12?? Угловым Юпитер быть
обязан!Естественный показатель власти Солнце -правит 8м?? Или у вас он в другое
место попал?Дома не равнодомные?Таким образом,если Венера,правитель
10го-(царской должности в данной карте),зависит от Солнца,которое правит
8м,сколько можно продержаться у власти в живых?? А,у вас еще и 9м Венера
правит...Венера не может хозяйничать в собственном знаке!!!!Еще 1н
нонсенс,покрепче,чем Дева-плодовитый знак.
Парс,да,это сила))
В сидерическом сила власти:
Солнце правит 9м,нах в 10м.
10м правит Меркурий в 10м в соед с правителем 9го и дружественным и к тому же
Солнцем.Это сильно. Юпитер правит Асцендентом в 1м ,силен по знаку и
положению.Аспект между мутабельными знаками-связь Солнца Меркурия и
Юпитера,1й-10й дома..
Сатурн в 8м в собственном доме-силен-жила 70 лет.Был бы знак покруче,еще дольше
прожила бы.
Большое спасибо за общение.
С уважением.
Ольга
Yura Garaga [astrologzip]
Type: Комментарий к трактовке
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27147
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27147
================================================================================
Доброго Времени, Альберт !
AT> И еще хочется добавить, что Венера находится в оппозиции с Лилит, что
AT> ВСЕГДА
AT> в женской карте указывает на серьезные психологические проблемы в вопросе
AT> самораскрытия как женщины. Такой женщине ОЧЕНЬ СЛОЖНО найти себя и
AT> адекватно
AT> проявить свое женское начало, очень сложно реализоваться как женщине -
Здесь мне трудно согласиться. Давайте определимся с Черной Луной, почему она
плоха ? Это апогей Лунной орбиты, т.е. точка, в которой если бы находилась Луна
она была максимально удалена от Земли и имела бы наименьшую скорость перемещения
на фоне неподвижных звезд.
Т.е. таким образом мы имеем прямую аналогию. Луна показатель эмоциональности, и
будучи отдаленной от Земли она теперь прячет свои чувства, их сложнее разглядеть
понять/осознать, показать. Луна движется медленно - значит и реакции человека по
тематике функций Луны будут более замедленными, скрытыми, а может быть и
неадекватными.
Теперь что из себя представляет точка лежащая в оппозиции к Черной Луне ? Это
прямая противоположность параметрам Черной, это перигей орбиты, максимальная
угловая скорость и максимальное сближение с Землей. Т.е. легкость в проявлении
чувств, заметность, открытость, искренность, простота.
На западе эту точку отождествляют с Белой Луной (исходя из указанных чисто
астрономических особенностей, которые однозначны и конкретны в отличии от других
представлений, выведенных интуитивно или неизвестно как).
Итак, точка противоположная Черной Луне, соответствует открытости, отзывчивости
и пр. в следствии того что Луна в этом месте максимально приближена к Земле,
нахождение здесь Венеры, дает способность человеку более открыто выражать свои
чувства и по тематике Венеры. Imho.
________________
С уважением,
Юрий
Ruslan Susi [Emeljan]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27148
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27148
================================================================================
OA> Вам не понравилась Венера в Весах в
DS>> карте девственницы!
OA> Да, Венера в Весах в карте девственницы звучит именно нелепо.
Ольга, привет!
У историков нет доказательств девственности Е.
Гороскоп очень даже ЛЮБВЕОБИЛЬНЫЙ, а то, что мужа не было.. Ну, с кем не бывает.
Нездоровая идеология девственности прёт из 9 дома (Кох, тропический)
обозначаемая Солнцем в Деве, в оппозиции к Нептуну.
Венера, конечно, под лучами, но это не может забить её столь сильно. Елизавета
прекрасно музицировала, любила танцы, её посвящены множество произведений
искусства. Она флиртовала направо и налево, крутила мозги особам королевского
пола по всей Европе. Динамила по-чёрному.
P.S. "Личная жизнь королевы была достаточно сложна - хотя бы потому, что на
государственном горизонте она никак себя не обнаруживала - официально Елизавета
оставалась королевой-девственницей. Когда в 1559 году спикер от имени парламента
и во имя нации попросил Елизавету найти себе мужа, она ответила: I have already
joined myself in marriage to a husband, namely the kingdom of England (Я уже
связала себя браком с супругом, имя которому королевство Английское). Однако
королева вовсе не чуралась мужского общества и прилюдно демонстрировала свои
симпатии к тем или иным фаворитам. Достаточно сказать, что одним из первых ее
актов после воцарения стало назначение Роберта Дадли королевским шталмейстером,
или, проще, главным конюшим (Master of horse). Это назначение сразу легализовало
положение сэра Роберта при дворе и дало возможность ежедневного общения с
королевой.
По донесениям послов и шпионов своим королям, 21 января 1561 года Елизавета и
Роберт тайно поженились в доме графа Пембрука при множестве свидетелей. (Эта
дата дает возможность сторонникам бэконианской версии считать, что Фрэнсис
Бэкон, известный ныне английский философ, рожденный 22 января 1561 года, был
сыном королевы Елизаветы и Роберта Дадли.)"
Пока!
Руслан
Olya Andersson [olyaolya]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27149
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27149
================================================================================
RS> Ольга, привет!
Здравствуйте Руслан!
Да,я тоже об этом думала,кстати))
Я же говорила о ,,Исторической фирменной марке,, и это должно читаться в
гороскопе.Понимаете?
Я символе девственности.Она же эту марку держала.Это то что индусы называют
Майа,или иллюзия,как человек воспринимается внешне,и это может быть отличным от
того каков он внутри.Внешнее описывается Арудха падой-специальным асцендентом
интересующего дома.
Я приведу способ вычисления из Нарасимхи Рао.
Лагна показывает истинную самость. Однако, восприятие другими человека может
отличаться от его действительных качеств. Обычно, восприятие другими более важно
в материальной жизни, чем действительность. Политический лидер воспринимается
людьми как мощный и влиятельный человек, который в действительности может быть
вечно сомневающимся трусом. Но его истинная природа не имеет значения в
обстоятельствах его материальной жизни. Восприятие другими внешних манер важнее.
Люди воспринимают политиков как сильных лидеров и это наиболее решающе для его
политической карьеры.
Политический лидер, обычно воспринимаемый как честный человек, может в
действительности быть большим негодяем. Того, кого воспринимают как
интеллектуала, может в действительности быть посредственностью. Истинно
интеллектуальный человек может слабо проявляться в обыденной жизни и окружение
не сможет узнать его истинные способности.
Если некто обучался в высшем учебном заведении , люди думают, что он очень учен.
Если некто получил образование в малоизвестном университете, люди не могут
получить то же впечатление. Но возможно, что чужое восприятие неверно и человек,
учившийся в известном университете менее образован. Если астролог популярен у
политиков, люди могут думать, что это хороший астролог. Если астролог
поддерживает невысокий круг общения, людям кажется, что он средний. Но этот,
последний астролог, может быть более учен в реальности.
То, как окружающие воспринимают человека, может часто отличаться от
действительности. Тем не менее, и восприятие, и действительность - все вместе, -
важны для астролога. Для предсказания некоторых вещей нужно знание восприятия
(напр., успех политика на выборах, успех в конкуренции, продвижение по службе и
т.п.). Для предсказания некоторых внутренних изменений, с другой стороны,
несомненно важно знание истинной самости. Итак, астрологи должны быть способны
выделить действительность из восприятия и понять правильно и то и то. Мы должны
понимать истинную природу человека и как он воспринимается миром. Арудха пада,
поэтому, важное понятие Ведической астрологии, помогает этой важной задаче.
Вычисление Бхава Арудхи
Арудха пады всех 12 домов (бхав) во всех варгах определяются следующим образом:
(1) Возьмите знак, содержащий интересующий дом в нужной варге.
(2) Найдите знак, занятый хозяином этого дома. ПРИМЕЧАНИЕ: Водолей принадлежит
Сатурну и Раху. Скорпион принадлежит Марсу и Кету. Возьмите более сильного
хозяина в случае домов, попадающих в эти два знака. Ниже объяснены правила,
используемые при сравнении силы планет. (3) Считайте знаки от интересующего дома
до знака, занятого хозяином этого дома. Счет всегда в зодиакальном направлении.
Например, если интересующий дом в Близнецах и Меркурий в Водолее, мы считаем
знаки от Близнецов до Водолея и получаем 9.
(4) Отсчитать то же количество знаков от места хозяина. В вышеуказанном примере
надо отсчитать 9 знаков от Водолея, получим Весы.
(5) Исключение: если знак, обнаруженный таким образом на этапе (4) - в 1 или 7
от исходного знака, тогда берем 10-й знак от найденного на этапе (4).
(6) Результирующий знак содержит арудха паду интересующего дома.
Если принять,что управитель асц (личности-1го дома) Юпитер стоит в знаке
правления Стрельце,то Арудха пада попадет в 10й от Юпитера-Деву))))
А если даже взять счет от Юпитера до Рыб,от рыб 4й будет Близнецы(хотя я считаю
,что Стрелец-это мулатрикона).Все равно Меркурианец))Вот и образ.
С уважением,
Ольга
Albert R. Timashev [arta]
Type: Особо важное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27151
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27151
================================================================================
Здравствуйте, Юрий!
AT>> И еще хочется добавить, что Венера находится в оппозиции с Лилит, что
AT>> ВСЕГДА в женской карте указывает на серьезные психологические проблемы
AT>> в вопросе самораскрытия как женщины. Такой женщине ОЧЕНЬ СЛОЖНО найти
AT>> себя и адекватно проявить свое женское начало, очень сложно
AT>> реализоваться как женщине [...]
YG> Здесь мне трудно согласиться.
Трудно или легко, а согласиться придется, потому что мои слова есть результат
_наблюдений_ и _практики_.
А в Ваших словах, Юрий, кроме теоретических рассуждений ничего не содержится.
YG> Теперь что из себя представляет точка лежащая в оппозиции к Черной Луне ?
YG> Это прямая противоположность параметрам Черной
Опыт показывает, что с астрологической точки зрения это НЕ ТАК.
По моим наблюдениям, и соединение тел септенера с Лилит, и оппозиция с Лилит
дают людям примерно однотипные проблемы.
YG> На западе эту точку отождествляют с Белой Луной
И _совершенно_ напрасно!
YG> нахождение здесь Венеры, дает способность человеку более открыто выражать
YG> свои чувства и по тематике Венеры. Imho.
Мой опыт говорит о том, что женщины и с соединением Венеры с Лилит, и с
оппозицией Венеры с Лилит испытывают _серьезные_ _сложности_ в реализации своей
женской программы и в адекватном раскрытии своей женственности. Многие из них
никак не могут найти адекватный способ проявить себя как женщину (т.е. привлечь
к себе нужного/подходящего именно _им_ мужчину), поэтому выглядят часто нелепо
или вообще не следят за собой (т.к. опускают руки). Некоторые бросаются в другую
крайность и в попытке доказать себе и окружающим свою неотразимость как женщины,
спят со всеми подряд или даже становятся проститутками. Короче, в любом случае
мы будем наблюдать СБОЙ ПРИРОДНОЙ ПРОГРАММЫ, когда поведение "самки" (Венеры) не
соответствует биологической инстинктивной программе, т.е., короче говоря,
НЕАДЕКВАТНО.
Оппозиция, безусловно, - более легкий вариант, поскольку он лучше поддается
осознанной коррекции: в случае соединения присутствует ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ
психологических комплексов с программой Венеры (любовь, женственность), а в
случае оппозиции комплексы лишь МЕШАЮТ (противоречат) АДЕКВАТНОМУ ПРОЯВЛЕНИЮ
программы Венеры - то есть в случае оппозиции выявить и осознать свои комплексы
женщине проще.
Поэтому, на самом деле, чтобы там ни писали всевозможные "сказочники" про
Лилит и оппозиционную к ней точку, практика давно убедила меня в одном: ЛЮБОЙ
АСПЕКТ к Лилит (а именно: 0, 60, 90, 120, 180) дает ПРОЕКЦИЮ ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ
ПРОБЛЕМ НА ФУНКЦИЮ ПЛАНЕТЫ. Природа аспекта (0=Солнце, 60=Венера, 90=Марс,
120=Юпитер, 180=Сатурн), безусловно, накладывает отпечаток на _способ_
(качество) этой проекции, но природу взаимодействующих точек НЕ МЕНЯЕТ и
изменить не может НИКАК, по определению!
P.S. Кстати, с этой точки зрения можно рассматривать и Узлы, считая Раху главной
точкой - а именно: путем в будущее, направлением развития, программой действий;
а Кету - оппозицией (180=Сатурн) к Раху, то есть тем, что нас тормозит,
ограничивает на пути развития, тянет назад.
С уважением,
Альберт Тимашев
Albert R. Timashev [arta]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27152
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27152
================================================================================
Здравствуйте, Ольга!
Что, давайте разберемся, насколько оправданы Ваши сомнения.
OA> Неужто вы полагаете,что при слабом управителе Асцендента в 7м!!!!
OA> доме ,враждебном личности,да при этом еще и САТУРНЕ,можно стать королевой?
Во-первых, она не "становилась" королевой. Она ей РОДИЛАСЬ. Это - две большие
разницы. То есть она стала королевой не благодаря силе своей личности, а
благодаря РОДУ.
Согласно Доротею, качества рода определяются первым управителем тригона 4-го
дома. Карта дневная, 4-й дом - в Овне, следовательно рассматриваем первый
управитель огненного тригона, в дневной карте - это Солнце. Солнце стоит в
королевском градусе в третьем декане 9-го дома, что позволяет сделать
однозначный вывод: род натива занимает очень высокое общественное положение.
Солнце управляет 8-м домом, что в данном случае (учитывая Раху и Колесо Фортуны
в 8-м доме) говорит не только о власти, но еще и о БОЛЬШОМ БОГАТСТВЕ И ВЛАДЕНИЯХ
рода, к которому принадлежит натив, а также о руководящей роли данного рода в
БИЗНЕСЕ (в XVI веке быть королем - это и был самый первейший "бизнес";) и о
мощных "подвязках" на коллективные/массовые процессы, в которых вращаются очень
большие материальные и финансовые ресурсы.
При этом сам человек (управитель 1-го - Сатурн в третьем декане 7-го дома)
является лишь ГАРАНТОМ ИСПОЛНЕНИЯ ЗАКОНА, поддерживающим (секстиль
Сатурн-Солнце) общественный порядок и "бизнес".
Солнце сжигает управитель 10-го и 5-го домов (Венеру), то есть вся власть и
личная жизнь человека направлена на благо вышеупомянутого "бизнеса" и
коллективных/массовых процессов.
OA> Где рыжий цвет волос,который просматривается на всех изображениях
OA> Елизаветы?От Сатурна?
Ольга, если Вы не знаете, как определяется внешность по ASC, то так и
написали бы ;)
Конечно, ASC Елизаветы не может быть в 8-м градусе Козерога, как получается,
если строить карту ровно на 15:00 (3 p.m.) - такое время указано в королевских
записях. Но если подвинуть ASC во второй декан Козерога, который управляется
Марсом, то всё встает на свои места!
Достаточно прибавить всего 11 минут, чтобы ASC оказался в 11 Козерога (в
_королевском_! градусе) в декане и в градусе Марса.
Можно было бы проверить это время еще и по событиям ее жизни, но в данный
момент я считаю это излишним.
OA> Где символы королевства,власти (45 лет восседала)?
Венера - управитель 10 и 5 домов - в 10 доме. Управитель 9 дома - Меркурий -
тоже в 10 доме. Солнце в третьем декане 9-го дома в королевском градусе в
секстиле с управителем ASC также указывает на весьма высокое социальное
положение.
OA> В сидерическом сила власти:
OA> Солнце правит 9м,нах в 10м.
OA> 10м правит Меркурий в 10м в соед с правителем 9го и дружественным и к
OA> тому же Солнцем.Это сильно.
А чем это слабее комбинации упр.10+5=>10, упр.9=>10 в тропическом зодиаке?
OA> Сатурн в 8м в собственном доме-силен-жила 70 лет.
В каком это еще "собственном доме"?! Изгнанный Сатурн в 8-м доме, управитель
2-го и 3-го - это еще та "хрень"! Списывать догожительство Королевы на Сатурн в
8-м доме - это просто "притягивание за уши" псевдо-астрологических объяснений
для известных фактов!
С уважением,
Альберт Тимашев
![Sergey Evtushenko [Ardashir]'s profile photo](http://lh3.googleusercontent.com/a-/ALV-UjVir7x2Yohlesy0UTej37K_RySv5HaRq9ZlDIufwk5RqYEXng=s40-c)
Sergey Evtushenko [Ardashir]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27153
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27153
================================================================================
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Зашел на форум и обнаружил, что здесь идет обсуждение карты королевы Елизаветы.
:)
Поскольку я уважаю особ королевской крови, то хочу внести свою лепту в
прояснение обстоятельств этого дела. Если я правильно понял, то участники
дискуссии не сошлись во мнениях относительно отказа Ее величества вступать в
брак. Ответ на этот вопрос можно найти, анализируя задействованные в ее карте
неподвижные звезды и созвездия, при использовании тропического зодиака.
Во-первых, сразу бросается в глаза тот факт, что Венера, являющаяся
сигнификатором чувств и отношений, управляет 10-м (система знак=дом) домом
королевы домом власти. Поэтому ее личные отношения не могли относиться лишь к
сфере ее частной жизни. Их характер напрямую влиял на характер ее царствования,
поэтому решение этой проблемы являлось для нее одним из ключевых элементов
стабильности правления.
Далее необходимо внимательно изучить характер участка небесной сферы в котором
находится Венера. В эту зону проецируется звезды из средней части созвездия
Девы и, в частности звезда Виндемиатрикс. Семантически эта зона связана с
насущной потребностью изначальной чистоты, и, в частности, девственности.
Связано это с тем, что люди, у которых задействована эта зона, очень болезненно
воспринимают любое нарушение внутреннего гомеостаза. Поэтому нахождение Венеры в
этой зоне оказывается крайне дисгармоничным, поскольку такие люди общаются с
окружающими очень избирательно. Они принимают те стороны натуры своих партнеров,
которые считают чистыми, и отторгают те, которые, в их восприятии, оказываются
нечистыми. Поэтому столкновение с нечистыми сторонами натуры своих партнеров
причиняет им большие страдания. В качестве примера крайней формы подобного
вытеснения, которое переросло в психическое расстройство, можно привести
Оскара Уайда, который также имел Венеру в этой зоне. Причем, в его карте Венера
была утренней, что ухудшало ее свойства. В результате, после нескольких
неудачных опытов отношений, он стал воспринимать противоположный пол, как
нечистых существ, которые просто недостойны любви. Также примером негативного
влияния этой зоны на Венеру, и, следовательно, на систему взаимоотношений
человека может стать карта бывшего президента США Клинтона, который чуть не
потерял власть из-за проблем во взаимоотношениях со своей секретаршей.
Поэтому можно предположить, что Елизавета, несколько раз обжегшись в
молодости, и не имея возможности найти какой-то компромисс, решила пожертвовать
сферой личных отношений, ради блага своего народа и стабильности своего
правления. Тем более, что ее Сатурн хозяин 1-ого дома, который, как верно
заметил Альберт Тимашев, является сигнификатором сохранения законности,
находится в созвездии Единорога, который, в свою очередь, является символом
чистоты, верности и девственности. Таким образом, необходимым условием
сохранения законности для нее являлось сохранение личной непорочности. Созвездие
Единорога семантически воплощается в мифе о короле Артуре, поэтому является
базовым мифом британского королевства. Именно поэтому Елизавета стала выдающейся
английской королевой и образчиком королевского поведения для потомков. Согласно
этому мифу королевство стабильно до тех пор, пока королевская семья сохраняет
свою честь в неприкосновенности, любое нарушение чести приводит к хаосу и гибели
страны. Этот миф, в частности, был воспроизведен режиссером Ридли Скоттом в
картине Легенда.
В принципе, анализ можно продолжить, поскольку в карте Елизаветы присутствует
еще несколько звезд, которые также указывают на серьезные проблемы в сфере
межличностных отношений. Однако, вполне достаточно того, что два управителя
кардинальных домов карты 1-ого и 10-ого. (В тропическом зодиаке и в системе
знак=дом!) указывают на то, что сохранение чести в целом, и девственности, в
частности, являлось для Елизаветы необходимым условием стабильного царствования.
С Уважением,
Сергей Евтушенко
Olya Andersson [olyaolya]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27156
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27156
================================================================================
Здрвствуйте Альберт,
Управители триплицетов по Доротею и Эзре совпадают.У меня к сожалению нет
Доротея.Но есть Эзра.У Эзры первый управитель триплицета означает отца,ну пусть
это будут род и его качества.Но то как вы сделали вывод сославшись на
королевский градус-это ли достаточная астрологическая аргументация? Есть так же
туманные,серебристые,сияющие и пятнистые в крапинку в яме.Шучу конечно.Всегда
относилась с недоверием к подобным вещам.Тут в знаках никто четко разобраться не
может,так еще и градусы.Откуда такая колевстскость произошла интересно? Если бы
звезда какая ,или часть неба типа центра галактики.Или хотя бы 15й градус
знака.Лично на меня это никакого эффекта не произвело.
И зачем так далеко ходить,если сам прямой правитель 4го Рыб
сидерического-Юпитер,распрекрасно себя чувствует в 1м в Стрельце.В углу и в
собственном знаке,в аспекте к правителю 9го Солнцу и 10го Меркурию.Это так
налицо,что даже не понимаю как можно спорить.
Дело в том,что если подвинуть Асц ,чтоб придать ему рыжесть волос,придется
отказаться от градуса Мс,с которым в нынешнем положении прогрессивное Солнце на
момент коронации в 25 лет соединяется.Не говоря уже о показателях прогрессии 2.5
гр в год.
Сомнительно правление 8м Солнцем у королевской персоны.
Сомнительно правление 10м под лучами управителя 8го.
А чем это слабее комбинации упр.10+5=>10, упр.9=>10 в тропическом зодиаке?
А тем ,что здесь не присутствует правитель 1го,что крайне важно для такого
положения в обществе.
В сидерическом не только правитель 10го и 9го в 10м,но они так в аспете к
сильному Юпитеру в 1м,управителю 1го,посредством раси дришти.
В тропическом заправляет личностью изгнанный Сатурн в аспекте к правителю 8го,а
в сидерическом Юпитер в управлении в 1м в аспекте к правителям 10го и 9го.Чего
еще далее ходить?
Хрень заключается в том,что 8й дом сохранности и долгожительства принадлежит
Сатурну,еще один дом Сатурна 12й-растрат. Елизавета была очень осторожна и
избежала придворных козней,заговоров и переворотов.В этом заслуга Сатурна в 8м.
Большое спасибо всем за обсуждение темы,я сделала выводы для себя.
С уважением,
Ольга
Olya Andersson [olyaolya]
Type: Комментарий к трактовке
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27159
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27159
================================================================================
Здрвствуйте Сергей.
SE> Венера, являющаяся
SE> сигнификатором чувств и отношений, управляет 10-м (система знак=дом) домом
SE> королевы домом власти. Поэтому ее личные отношения не могли относиться
SE> лишь к
SE> сфере ее частной жизни.
Это ваше высказывание заставило меня глубже понять смысл правила индусской
астрологии,что благодетели терпят повреждение вследствии правления
углами.Спасибо.
Интересно ,как вы пытаетесь соеденить черное и белое на самом деле.А только
зачем такая маскировка,если рассуждение идет по созвездию.Ну и брали бы
реального правителя,коль так.
SE> Поэтому можно предположить, что Елизавета, несколько раз обжегшисьв
SE> молодости, и не имея возможности найти какой-то компромисс, решила SE> SE>
SE> пожертвовать
SE> сферой личных отношений, ради блага своего народа и стабильности своего
SE> правления.
Здесь просто нужно прочесть историю,чтоб быть в курсе.Елизавета была 2й дочерью
2й жены своего отца короля Генриха восьмого.Женитьба отца 2й раз не была
законной,поскольку 1я жена(которой не удавалось получить сына,выжила только
дочь) не соглашалась на развод,хотя была сосланна в монастырь.Рождение Елизаветы
спровоцировало то, что её мать была казнена,когда девочке исполнилось 3
года,потому что она снова была ЖЕНСКОГО пола,и отец хотел жениться еще раз ,чтоб
получить наследника.После ложного обвинения с целью избавиться и казни
матери,отец отрекся от дочерей,хотя признал их снова гораздо позже,и Елизавета
жила при дворе.Далее папик имел еще 4 жены,предпоследняя из которых таки родила
ему сына недолгожителя ценой своей жизни,скончалась от послеродовой
горячки.Последняя жена пережила короля,ей повезло.1я умерла в отдалении,когда
он жил с матерью Елизаветы .А остальных жен он казнил,используя всяческие
провокации и козни,просто ,чтоб избавиться от них и снова жениться,чтоб получить
сына наконец. Сынок от предпоследней умершей супруги правил после смерти Генриха
с 10ти до 16ти лет и помер от сифилиса якобы.Тот самый Эдвард,которому солгал
Кардан о долгой жизни и счастливом царствовании. Затем к власти пришла старшая
сестра Елизаветы-Мэри кровавая.После нее-Елизвета.Эпоха Елизаветы считается
золотым веком Англии и по силе развития страны и её процветания приравнивается к
эпохе правления Россией Петра 1го.И сила её личности это не слабый Сатурн в 7м
,я уверяю.
Так же Венера не может быть в Весах и править 10м домом,ибо тогда условия
прихода к власти должны были бы быть другими.Во первых Елизавета пострадала из
за своего женского пола,это же послужило причиной мерзкого заговора против ее
матери ,которую казнили ни за что.Живя при дворе,она вероятно прониклась
чувством омерзения к браку вообще,поскольку папик был жирен так,что его возили
на тележках и специальных приспособлениях,при этом он перебирал женами,желая
получить наследника и затем казнил всех нещадно.Поскольку Елизавета была
дочерью всего 2й жены-исстребление всех остальных жен происходило у нее на
глазах.Не мудрено пропитаться ненавистью к королевским особям мужского
пола,пережив подобное,зная что твой отец казнил твою мать.А то ,что
воспроизведено режиссером Ридли Скоттом в картине Легенда ,,несколько,,
противоречит тому что происходило в кулуарах реально.
Это ,,немного,, не то,что называется ,,эмоциональной сухостью управителя
асцендента змешанной на эмоциональной стабильности Луны в Тельце,,,где Луна
естественный показатель матери -процветает.Гораздо ближе к истинне увидеть, что
Луна расположена в 5м доме.Это 2й дом матери-дом смерти матери и
планета,находящаяся во 2м доме есть показатель смерти матери.Луна находится в
Овне. Сатурн расположен в Раке,правит углами-10м матери в её 4м, и аспектирует
Луну в 10м доме от себя.Луна принимает Сатурн (вредителя) из своего
знака.Результат: Отрубление головы(Овен)-казнь.Сатурн так же аспектирует 3й от
себя-Солнце в 1ю очередь-точный аспект.Солнце естесственный показатель
отца.Солнце и Сатурн- естественные враги.Отец отрекся от неё.Но правление Солнца
счастливым 9м смягчает ситуацию.Солнце правит 9м ЗАКОНА и является естественным
сигнификатором царствования.Именно Солнце,правитель 9го в 10м является символов
наследования власти по закону.Ибо 9й- закона-Юпитер.Слабый Сатурн-беззаконие и
беспорядки.Сатурн правит 3м братьев сестер.Власть наследуется от сестры. А вот
та самая Венера - падшая в Деве-есть суть всей драмы.Правит 6м. Возможно
Елизвета через всю жизнь пронесла чувство вины за казнь своей матери из за того
что она родилась девочкой,возможно она ненавидела женщину в себе,или другие
причины...Это ли Венера в Весах?Вы говорите: ...честь в неприкосновенности,
любое нарушение чести приводит к хаосу и гибели страны..это так идеально далеко
от реальности.Эта легенда киношников так же далека от истинны,как легенда о
Деве от реальных результатов знака. Потом ,почему то все,не находя подтверждения
желаемого,начинают проникаться психологией кверента ,пытаясь дать прогноз к
каким результатам приведят его психологические состояния ,что основанно только
на осознании качества дуговых аспектов,которые сами по себе отдельно не дают
понимания ситуации в целом. Да,в классификации дуговых аспектов западная
астрология на высоте.Но сами по себе аспекты определяют только
вещи,естесственными сигнификаторами которых планеты в аспекте являются,не более
.Так как связи планет с реальным управлением домами и в домах.И ум в поисках
понять и связать,привык оперировать дополнительными методами типа определения 5х
производных из 13х диспозиторов с парсами на звездах,которые в королевских
градусах ,вычисленных на основании зороастрийских праздненств ..
Посмотрите,например, как приходится выкручиваться Лилли на странице 271:,,Знак
Девы больше всего поражен телесным присутствием Марса,который является частичным
Владыкой 8го дома...,,
Частичным!Это при том что Марс правит 9м как в Сидерической равнодомной так и в
Региомонтанусе в тропическом.Так что хрень Сатурна в 8м тут и рядом не стоит)))А
как,простите,можно поразить знак Марсом?Кто нибудь вдумывался в смысл этой
фразы? Интересно,что если развернуть хорар в сидерический,то упр Асцендента
Солнце попадет в 12й под квадрат Сатурна управителя 6го болезни и 7го смерти.Там
и без Марса помереть нетрудно,и все гораздо проще и нагляднее.А в тропическом
Меркурий -правитель Асцендента во взаимной рецепции с Луной в Асц!Почему о
рецепции умолчал?Потому что кверент помер.Почему рецепция ничем не помогла?
Потому что ее не было,а не потому что Луна сепарировала от Меркурия на 5 минут.
Несомненно,на ровной дорожке Лилли достиг бы большего,и вероятно прослыл бы
величайшим астрологом тысячелетия,потому что он видел даже за всеми этими
запутанностями.Если кто не поленится воспроизвести и внимательно
проанализировать все хорары в книге,найдут наряду с образцами гениального
мышления,немало таких же удивительным образом тонко подогнанных
доказательств.А что оставалось делать?)))
Заранее принимаю все негодования по поводу любимого автора)))
С уважением,
Ольга
Sergey Evtushenko [Ardashir]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27160
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27160
================================================================================
Здравствуйте, Ольга.
Сложность общения по переписке состоит в том, что сложно донести до собеседника
свою мысль. Если бы мы с Вами общались в реале, то я бы достаточно быстро
объяснил Вам суть моей мысли. Здесь же приходится тратить много времени и сил,
однако приходится, ради будущего нашей науки. 
SE>> Венера, являющаяся
SE>> сигнификатором чувств и отношений, управляет 10-м (система знак=дом) домом
SE>> королевы домом власти. Поэтому ее личные отношения не могли относиться
SE>> лишь к
SE>> сфере ее частной жизни.
OA> Это ваше высказывание заставило меня глубже понять смысл правила индусской
OA> астрологии,что благодетели терпят повреждение вследствие правления
OA> углами.Спасибо.
Вот наглядный пример неверного восприятия смысла в процессе общения по
переписке. Я же пытался Вам объяснить совсем другое правило. Даже скорее не
правило, а принцип.
OA> Интересно ,как вы пытаетесь соеденить черное и белое на самом деле.А только
OA> зачем такая маскировка,если рассуждение идет по созвездию.Ну и брали бы
OA> реального правителя,коль так.
Излагаю свою мысль более подробно. Я считаю, и моя практика подтверждает это,
что звездная сфера, в целом, и отдельные звезды, в частности, несут на себе
основную смысловую нагрузку. Планеты и (внимание!) ЗНАКИ ТРОПИЧЕСКОГО зодиака
являются передаточными механизмами (или интерпретаторами) этих смыслов. Иначе
говоря, сами по себе планеты и знаки не несут базовой информации, а являются
лишь контейнерами для нее. Однако, каждый из этих контейнеров обладает некими
функциональными свойствами, которые позволяют нам выстраивать систему указателей
(сигнификаторов). Таким образом, например, 10-й знак тропического зодиака от Асц
является сигнификатором карьеры человека. И подтверждения правильности подобного
подхода можно найти у некоторых авторов. Например, у Лили в разделе Болезни,
обозначенные знаками Приводится список знаков и сигнифицируемых ими болезней.
Таким образом, здесь в качестве сигнификаторов болезней берутся знаки
тропического зодиака. Или в главе XXVI О корабле и о тех, кто в нем плывет:
я рассудил, что корабль был поврежден или терпел бедствие во время
путешествия, произошедших от причин, сигнифицируемых Сатурном, полученных из-за
пробоины, течи, разрушения, в или около его груди (носа), потому что Овен, знак
в котором находится Сатурн, представляет ту часть корабля, которая повреждена.
При этом неподвижные звезда (группы звезд) Лили учитывает отдельно.
Таким образом, этот пример наглядно демонстрирует технику использования знаков в
качестве сигнификаторов каких-либо объектов. У Бируни приведены целые таблицы,
которые позволяют определить, в качестве каких сигнификаторов можно
использовать те или иные знаки тропического зодиака. Поэтому я считаю, что
сравнивать тропический и сидерический зодиаки вообще некорректно, поскольку они
несут различную смысловую и функциональную нагрузку. Далее, я считаю, что
проблема в этом вопросе возникает вследствие того, что знаки носят одноименные
названия с созвездиями. О причинах подобного положения вещей можно долго
рассуждать.
Далее. Для меня совершенно очевидно, что вавилонская система управления, которую
мы все используем, предназначена и работает ТОЛЬКО в тропическом зодиаке,
поскольку владычество планет в ней привязано к сезонам в соответствии с
вавилонской теорией семи небес. При этом Сатурн, естественно, управляет зимними
знаками, а Солнце и Луна летними. Кстати, объяснение этого принципа есть у
Птолемея в Тетрабиблосе в главе Об обителях некоторых планет.
Кстати подтверждение этого тезиса было приведено Игорем Миллером:
http://www.astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27127
А поскольку созвездия смещаются вследствие прецессии, то их связь с сезонами
является постоянной только в течение ограниченного промежутка времени. Отсюда
следует однозначный вывод о том, что вавилонская система управления не может
использоваться для сидерического зодиака. Поэтому, если мы говорим о
созвездиях, то мы вправе говорить лишь об условных управителях, т.е. о планетах
имеющих сходную природу с созвездиями. Эта информация есть в трактате Птолемея
Альмагест. Поэтому говорить о том, что, например, Меркурий управляет
СОЗВЕЗЛИЕМ Девы, в принципе, некорректно.
В итоге, в примере, с картой Елизаветы мы видим, что ее Венера одновременно
находится в тропическом знаке Весы и в созвездии Девы. Поэтому для правильной
трактовки необходимо учитывать оба этих фактора. Однако, проводить их анализ
необходимо в соответствии с их базовыми свойствами. Таким образом, нахождение
Венеры в созвездии Девы укажет нам на архетипические образы, формирующие
отношения Елизаветы с окружающим миром, нахождение ее в тропическом знаке весов
укажет нам на то, что эта система отношений формировалась преимущественно ее
окружением, и, наконец, нахождение знака Весов в 10-м доме карты королевы укажет
нам на тот факт, что от характера ее взаимоотношений с окружающими зависел
характер ее правления.
SE>> Поэтому можно предположить, что Елизавета, несколько раз обжегшисьв
SE>> молодости, и не имея возможности найти какой-то компромисс, решила SE> SE>
SE>> пожертвовать
SE>> сферой личных отношений, ради блага своего народа и стабильности своего
SE>> правления.
OA>
OA> Здесь просто нужно прочесть историю,чтоб быть в курсе.Елизавета была 2й
OA> дочерью
Спасибо за исторический экскурс.
OA>И сила её личности это не слабый Сатурн в 7м
OA> ,я уверяю.
А почему Вы решили, что хороший король должен быть сильной личностью? Король
должен быть сильным правителем, т.е. иметь сильный и гармоничный 10-й дом. Но,
сильная личность на троне нередко проявляет сильный эгоцентризм. Например,
сильной личностью, но слабым правителем, был Николай 1-й Александрович, в
результате он просто подавил вокруг себя всех ярких и талантливых людей. При
этом создал в стране тупиковую политическую ситуацию и проиграл крымскую войну.
И Отечество наше только проиграло от этого. А, например, его старший брат
Александр имел значительно более сильный 10-й дом, поэтому, несмотря на
либеральность взглядов, был более сильным правителем, нежели его младший брат.
Кстати, России, в этом смысле всегда не везло с правителями.
В этом смысле управитель 10-ого дома в своем доме это очень сильная и
благоприятная для правителя конфигурация.
OA> Так же Венера не может быть в Весах и править 10м домом, ибо тогда условия
OA> прихода к власти должны были бы быть другими. Во первых, Елизавета
OA> пострадала из
OA> за своего женского пола,это же послужило причиной мерзкого заговора против
OA> ее
OA> матери, которую казнили ни за что. Живя при дворе, она, вероятно,
OA> прониклась
OA> чувством омерзения к браку вообще ,поскольку папик был жирен так,что его
OA> возили
OA> на тележках и специальных приспособлениях,при этом он перебирал
OA> женами,желая
OA> получить наследника и затем казнил всех нещадно.
Предлагаю не заниматься банальным психоанализом, и каждому тезису искать
аналогии в астрологическом модели. Как говорил Козьма Прутков: Когда бросаешь
камешки в воду, смотри на круги ими образуемые, а иначе это есть бесполезное
занятие. Поэтому, с Вашей стороны, было бы весьма любезно найти показатели,
указывающие в карте Елизаветы на подобного отца.
OA> Поскольку Елизавета была
OA> дочерью всего 2й жены-исстребление всех остальных жен происходило у нее на
OA> глазах.Не мудрено пропитаться ненавистью к королевским особям мужского
OA> пола,пережив подобное,зная что твой отец казнил твою мать.
В таком виде реализовались несколько архетипов ее бессознательного .Дело в том,
что ее Марс находится в зоне влияния Капеллы альфе Возничего. Эта звезда
часто связана с сексуальными проблемами, унаследованными от родственников.
Основатель психоанализа Фрейд имел здесь Сатурн. А эта история - прямо классика
фрейдизма. ;)
OA>А то ,что
OA> воспроизведено режиссером Ридли Скоттом в картине Легенда ,,несколько,,
OA> противоречит тому что происходило в кулуарах реально.
. Причем фильм этот напрямую не связан с Елизаветой.
Излагаю сюжет. Королева прикасается к Единорогу, из-за чего в ее королевство
вторгаются темные силы. Иначе говоря, королева совершает запретный (бесчестный)
поступок и ее королевство разрушается. Единорог символ чести и непорочности.
Поэтому, в рамках этой мифологемы, для того, что бы сохранить королевство надо
сохранить честь.
OA> Это ,,немного,, не то,что называется ,,эмоциональной сухостью управителя
OA> асцендента змешанной на эмоциональной стабильности Луны в Тельце, где Луна
OA> естественный показатель матери -процветает.
Проблема в том, что Луна в этой карте расположена на звезде Менкар! - пасть
кита. У людей с таким положением Луны обычно большие проблемы с матерями. У меня
есть одна знакомая, имеющая Луну в такой позиции. Ее мать зверски убили в
борделе в Польше во время войны. Такая вот трагедия. У другой моей знакомой Луна
немного дальше отстоит от этой звезды, поэтому ее мать жива, однако она столько
проблем от нее имеет, что мало не покажется.
Следующим сигнификатором матери будет 10-й дом, которым, равно как и 5-м в карте
Елизаветы управляет Венера, о тяжелых свойствах которой я написал в прошлом
посте.
Так что вся семантика читается в звездах.
OA> Результат: Отрубление головы(Овен)-казнь.
Ну, смотреть форму казни матери по карте дочери это, имхо, вещь неблагодарная.
Это все равно, что изучать картину по ксерокопии с ее репродукции. ;)
OA> Солнце - естественный показатель отца.
Здесь еще проще. Солнце в королевском градусе в созвездии чаши. Это очень
сильная позиция для правителя. А уравитель 4-ого дома еще один сигнификатор
Марс на звезде Капелле, которая, как я уже писал, связана с сексуальными
извращениями. Так что, все весьма наглядно.
OA> Отец отрекся от неё.
Это к Фрейду. (шутка). Кстати, на отречение отца или на вынужденную разлуку с
отцом, в частности, указывает положение управителя 4-ого в шестом доме, которое
имеет место в этой карте. У меня есть несколько примеров подобного рода. Вообще,
иметь управитель 4-ого дома в 6-м это обычно создает проблемы во
взаимоотношениях с родителями.
OA> Солнце, правитель 9го в 10м является символов
OA> наследования власти по закону.
OA> Ибо 9й- закона-Юпитер.Слабый Сатурн-беззаконие и
OA> беспорядки.Сатурн правит 3м братьев сестер. Власть наследуется от сестры.
Если мы останемся в русле исторической реальности, то мы увидим, что со своей
сестрой католичкой Марией Стюарт она долго воевала, а потом отправила ее на
плаху.
В тропической карте это читается очень четко. Хозяином 3-его дома будет Юпитер,
который находится в 12-м доме в оппозиции с Марсом. По моему, очень четкий
показатель на войну со своими родственниками в целом, и с сестрой, в частности.
OA> Елизвета через всю жизнь пронесла чувство вины за казнь своей матери из за
OA> того
OA> что она родилась девочкой, возможно она ненавидела женщину в себе,или
OA> другие
OA> причины...Это ли Венера в Весах?
Я уже описывал проявления Венеры в срединной части созвездия Девы. Вы читали мой
предыдущий пост? ;)
OA> Вы говорите: ...честь в неприкосновенности,
OA> любое нарушение чести приводит к хаосу и гибели страны..это так идеально
OA> далеко
OA> от реальности. Эта легенда киношников так же далека от истинны,как легенда
OA> о
OA> Деве от реальных результатов знака.
Ну, исторические фильмы о Елизавете не содержат этого сюжета. ;) Этот миф связан
с положением ее Сатурна в созвездии Единорога. Еще раз хочу спросить: Вы
внимательно читали мой предыдущий пост, или написали свой ответ, не читая моего?
Извините, но у меня складывается именно такое впечатление.
OA> Потом ,почему то все,не находя подтверждения
OA> желаемого,начинают проникаться психологией кверента ,пытаясь дать прогноз к
OA> каким результатам приведят его психологические состояния ,что основанно
OA> только
OA> на осознании качества дуговых аспектов,которые сами по себе отдельно не
OA> дают
OA> понимания ситуации в целом.
А где Вы нашли упоминание о дуговых аспектах в моем предыдущем сообщении? Или Вы
здесь отвечаете кому-то другому. Если так, то лучше Вам написать отдельное
сообщение тому человеку, кому оно адресовано. ;)
С Уважением,
Сергей Евтушенко