[?] Узлы на "оси катастроф"
![Anton Sveshnikov [moderator]'s profile photo](https://lh3.googleusercontent.com/a/default-user=s40-c)
Anton Sveshnikov [moderator]
Type: Вопрос
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22347
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22347
================================================================================
Здравствуйте!
Хотелось бы узнать, не интересуется ли кто-либо из многоуважаемых участников
форума, звездами? В в смысле соединенями звезд с планетами и Узлами. А
конкретно с Лунными Узлами. Очень интересно, что может означать для субъекта
то, что в его натале Лунные Узлы лежат на так называемой "оси катастроф". То
есть имеется соединение Узлов со звездами Антарес(с Раху, орбис 35 минут) и
Альдебаран(с Кету, орбис 37 минут). При этом сами Узлы находятся: Раху - 3-й
дом, 9-й градус Стрельца; Кету - 9-й дом, соответственно 9-й градус
Близнецов. Кто знает, помогите... Сразу скажу, что субъект не я, так что
можно говорить всю правду, даже самую горькую и ужасную. :)
Igor Gainutdinov [ur1742]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22348
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22348
================================================================================
AS> Альдебаран(с Кету, орбис 37 минут). При этом сами Узлы находятся: Раху -
AS> 3-й
AS> дом, 9-й градус Стрельца; Кету - 9-й дом, соответственно 9-й градус
AS> Близнецов. Кто знает, помогите... Сразу скажу, что субъект не я, так что
AS> можно говорить всю правду, даже самую горькую и ужасную. :)
У меня такая ситуация с узлами, только наоборот, Раху - 9 Бл. Что значит
применительно к "оси катастроф", не знаю. их было мало, тьфу, тьфу, но тема
катастроф всегда цепляла глубоко. раху+альдебаран - необходима целостность при
эволюционных шагах вперед. Антарес+кету - бороться с давящими годами навязчивыми
идеями.
если раху+антарес - я думаю, это излишняя страстность, одержимость планом быть.
Необходимо не допускать злобности, злобного стремления.
Tatyana Vasileva [Tatyana]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22350
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22350
================================================================================
Вечер добрый тем, кто не на конференции и пишет в форумах:-)
AS>> Альдебаран(с Кету, орбис 37 минут). При этом сами Узлы находятся: Раху -
AS>> 3-й дом, 9-й градус Стрельца;
IG> У меня такая ситуация с узлами, только наоборот, Раху - 9 Бл.
IG> эволюционных шагах вперед. Антарес+кету - бороться с давящими годами IG>
IG> навязчивыми идеями.
Интересно.. про навязчивые идеи..Стало быть, это "заслуга" Антареса? А я -то
думала, что Лилит в 9-м? :-(
Мда..Получился "маленький клубочек" - "В гостях у Антареса"...Лилит, Раху и
Кету..
Антарес сейчас в 9-м или в 10-м Стрельца?
Характеристики 9°Стрельца:
["Дом в пламени".Градус ЭНТУЗИАЗМА.Сокращенная жизнь вследствие собственных
ошибок и возвышенного духа.]
[Развитый ум. Жертвенность, служение. Жизнь сокращается по собственной воле.
Опасность от огня.]
[Мать ведет маленького ребенка шаг за шагом по крутой лестнице.]
Aleksandr Vinokurov [alxander]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22354
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22354
================================================================================
AS> что может означать для субъекта
AS> то, что в его натале Лунные Узлы лежат на так называемой
AS> "оси катастроф". То есть имеется соединение Узлов со звездами Антарес с
AS> Раху, орбис 35 минут) и Альдебаран(с Кету, орбис 37 минут).
Всем привет
Во всяком случае, сам по себе такой расклад не фатален. Раху на Антаресе был,
например, у английской "королевы-матери" Елизаветы, что умерла в прошлом году в
свои сто с чем-то лет. А вот Кету на Антаресе был у погибшего космонавта
Добровольского. Но у него еще и Солнце было в соединении с Раху, плюс Луна
где-то в районе соединения с Лилит, а диспозитор Солнца Меркурий - в квадрате к
Урану. И это только судя по космограмме на полдень. Кету на Антаресе был,
оказывается, еще у сумасшедшего математика Джона Нэша (NB - c диспозитором
Солнца Меркурием на Сириусе + Перст с Лилит на острие в квиконсах к секстилю
Солнце - Марс в основании) - "Игры разума" видели? Еще две трагические судьбы с
Кету на Антаресе - Че Гевара и Сергей Вавилов. Но вполне благополучных судеб
гораздо больше (Пикуль, Шекли, Кубрик...), так что никакой особо жестокой правды
как-то не вырисовывается.
Александр Винокуров
http://www.livejournal.com/users/vinokurov/
Igor Gainutdinov [ur1742]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22356
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22356
================================================================================
TV> Антарес сейчас в 9-м или в 10-м Стрельца?
Вообще это зависит, если звезда не эклиптическая, от широты места.
Например на широте новосибирска Антарес восходит с 17 градусом Стрельца, но
проецируется на эклиптику при делении экватора на 12 частей и построении сетки
домов в 10 градус Стрельца. Вообще, я думаю, что восхождение звезды или
кульминация звезды вместе с какой то планетой или градусом сильнее связывает ее
влияние.
в москве же антарес также проецируется в 10 градус стрельца, но восходит вместе
с 18 градусом. Заходит с 22 градусом скорпиона.
может быть кто-то, работающий со звездами, выскажется?? ))
Alis Novikova [Alis]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22359
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22359
================================================================================
По статусу Антарес и Альдебаран относятся к звездам 1й величины, для которых
орбис - 30 СЕКУНД. Вы минуты с секундами не перепутали? А то фатум стремительно
притягивается за уши. Ехать в поезде, несущемся со скоростью 200 км в час - не
тоже самое, что стоять рядом с ним хотя бы и в метре.
Прецессия звезд за год, по Глобе - 50 секунд. Важна прогрессия звезд - когда они
подходят к чувствительным точкам карты менеее, чем на 1 минуту (это - 1 год 2
месяца. В этом смысле "часом X" считаются 14 мес-цев). На 2000 г координаты
Альдебарана Глоба давал 9 град. 46 мин. 83 сек. Близнецов (т.е. 10й градус),
Антареса - 9 град. 45 мин. 14 сек. Стрельца.
Близость к Узлам однозначно трактуется как отмеченность личности (+/- покажет
карта) и проработка кармы.
Еще несколько правил по Глобе:
- звезда важнее градуса (но королевский градус перекрывает негатив звезды на 72
года. 9й град. Близнецов - королевский)
- орбис оппозиции со звездой - в 2 раза меньше, чем для соединения. При
наступлении точного орбиса оппозиции человек испытывает нехватку качеств по
звезде
- влияние звезд проявляется через эпигоны-планеты. Самаой значимой являеся 1я
планета.
- чтобы звезда была значима в гороскопе, планеты-эпигоны должны иметь аспекты
между собой; одна или несколько - в соединении со звездой; эпигоны должны быть
сильны по афетике, статусу, силе и т.п.)
Эпигоны для Антареса - Марс и Сатурн, для Альдебарана -Марс, Юпитер.
В вашем примере,с учетом домов, возможна трактовка: сила ума,которую человек
рассматривает как основное достоинство личности и фактор развития
(Близнец/Раху/3й), тем не менее вступает в противоречие с его же мировоззрением,
которое в идеале должно быть целостным и стратегическим (Стрелец/9й/Кету).
Детали и база все время в состоянии "перетягивания одеяла". Прямо "горе от ума"
по Грибоедову...;))
Звезды использует в практике Трунев.
![Alexander P. Trunev [trounev]'s profile photo](http://lh3.googleusercontent.com/a-/ALV-UjXjpPaKeVPxex8hYYMDlAhPctDnbdHM1JvMzenFqw4E7QDShg=s40-c)
Alexander P. Trunev [trounev]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22364
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22364
================================================================================
AN> По статусу Антарес и Альдебаран относятся к звездам 1й величины...
AN> Звезды использует в практике Трунев.
Всем привет! Я действительно использую звезды в хорарной астрологии как
дополнительный канал информации. Что касается конкретных звезд Антарес и
Альдебаран, то ничего хорошего в их влиянии пока не обнаружил. Плохое их влияние
в натальных картах заключается в том, что они (особенно Антарес) создают в жизни
фатальные обстоятельства, производят фобии, мании и психические болезни типа
шизофрении или паранойи. Особенно при соединении с Марсом, Сатурном и лунными
узлами.
У меня есть несколько карт с такими соединениями. Самый сложный случай - это
соединение Антарес-Марс в женской карте в первом доме. Муж - законченный бандит
и негодяй, жена страдает от патологических страхов, боится выйти из дома, каждую
минуту борется, чтобы не покончить с собой и т.п. Какой-то мрак и безысходность.
При всем при том женщина служила в армии, была офицером (это соединение
благоприятно для военной карьеры) и весьма счастливой и красивой особой в
молодости.
Соединение "включилось" в момент прохождения транзитного Плутона и действует до
сих пор.
Что касается узлов, то нужен анализ всей карты.
С уважением и почтением,
АП
Igor Gainutdinov [ur1742]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22365
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22365
================================================================================
AT> Всем привет! Я действительно использую звезды
Александр Петрович, а как Вы находите эклиптические координаты звезд? каким
методом?
Gennadiy Maslov [Gennadiy]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22366
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22366
================================================================================
AT>> Всем привет! Я действительно использую звезды
IG>
IG>
IG> Александр Петрович, а как Вы находите эклиптические координаты звезд? каким
IG> методом?
Всем привет!
Петрович, присоединяясь к вопросу Игоря, я задал бы еше один.
А какие орбы Вы используете?
А то ведь фокус в чем? - Тут недавно промелькнуло сообщение, что орб (по Глобе)
должен быть 30 сек. (Проекции НЗ на эклиптику) - Не минут! Мол, если 28 сек.,
то мы - в поезде, а если 32 - в метре от него! :-)
Другой знаток и исследователь влияния НЗ (проекции НЗ на эклиптику), Дж. Ригор,
рекомендует для НЗ 5 величины брать градус, а для 1 величины - 2 гр. 30 мин.
Все бы ничего, но и Глоба, и Ригор приводят массу убедительных примеров
собственной правоты из собственной практики! :-)
Не надеюсь на ответ объемом в сотни машинописных страниц (как у Ригора и Глобы),
тем не менее ознакомиться с мнением практика - итересно всегда! :-)
С непременным уважением,
Геннадий.
Alis Novikova [Alis]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22368
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22368
================================================================================
GM> А то ведь фокус в чем? - Тут недавно промелькнуло сообщение, что орб (по
GM> Глобе)
***GM> должен быть 30 сек. (Проекции НЗ на эклиптику)
Я отвечала, опираясь на книгу Глобы "Неподвижные звезды". Вот как у него
обозначены допуски для звезд 1й величины: 30 - и сверху ОДИН апостроф. В
таблицах - вот так: 28 (значок знака Зодиака) 09, 14 - и сверху после 14 один
апостроф. Прецессия обозначена так: 50" в год (т.е. два апострофа).Так что я
ошиблась: речь идет об орбисе в МИНУТЫ,а не секунды.
** - Не минут! Мол, если 28 сек.,
GM> то мы - в поезде, а если 32 - в метре от него! :-)
В приведенном примере орбис составлет 35 и 37 минут, т.е. больше, чем
надо.Поэтому я привела СВОЕ сравнение (не Глобы). Оно часто приходит на ум,
когда хочется "дотянуть" орбис до желаемого эффекта, а нельзя. А здесь, мне
кажется, нельзя тем более: ведь звезда - не планета, и точность здесь еще
важнее.
Что касается источника, то всегда встает вопрос об объективности исходных
данных. Звезды здесь не исключение.
Для того, чтобы звезда включилась как фатум, далее пишет ППГ, иногда хватает
транзита (чаще неблагоприятного) одной из МАЖОРНЫХ планет - Юпитера, Сатурна,
Урана, Нептуна, Плутона, Прозерпины. То есть прогрессии может и не
потребоваться.
Прогрессии для звезд:
с Луной - 12,19 град в год
с Меркурием - 1,31 град в год
с Венерой - 1,12 град. в год
с Марсом - 0,36 град. в год
с Юпитером - 13,5 град. в год
с Сатурном - 4,18 град. в год
с Ураном - 1,42 град. в год
с Нептуном - 0,29 град. в год
с Плутоном - 0,28 град. в год
И как вам обсуждение Антареса и т.п. в 29й лунный день на Луне без курса ? ;)))
Gennadiy Maslov [Gennadiy]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22369
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22369
================================================================================
Здравствуйте, Alis!
AN> Я отвечала, опираясь на книгу Глобы "Неподвижные звезды".
Дык, я , собственно, именно об этом и написал: ОПИРАЯСЬ на один источник, мы
можем получить одни результаты, опираясь на другие - другие!.. :-(
Поверьте, - "ничего личного" (как выражаются в боевиках и сериалах).
AN>Вот как у него
AN> обозначены допуски для звезд 1й величины: 30 - и сверху ОДИН апостроф. В
AN> таблицах - вот так: 28 (значок знака Зодиака) 09, 14 - и сверху после 14
AN> один
AN> апостроф. Прецессия обозначена так: 50" в год (т.е. два апострофа).Так что
AN> я
AN> ошиблась: речь идет об орбисе в МИНУТЫ,а не секунды.
Ага. В этом явно прослеживается чересчур "человеческая" логика. До такой
степени, что начинает напоминать анекдот - "крутые" гордятся, если у них -
МЕНЬШЕ размер! (речь - ТОЛЬКО о сотовых трубках!)
AN> В приведенном примере орбис составлет 35 и 37 минут, т.е. больше, чем
AN> надо.Поэтому я привела СВОЕ сравнение (не Глобы). Оно часто приходит на ум,
AN> когда хочется "дотянуть" орбис до желаемого эффекта, а нельзя.
Почему "нельзя"? Что Вам мешает?
(Еще один анекдот: если нельзя, но очень хочется - то можно! Наверняка, Дж.
Ригор не знал этого анекдота. Почему же он дотянул орб до 2,5 градусов для НЗ 1
величины??? )
AN>А здесь, мне
AN> кажется, нельзя тем более: ведь звезда - не планета, и точность здесь еще
AN> важнее.
Т.е., Вы хотите сказать, что "точность" - основополагающее качество в
астрологии???
А как же быть с определенным количеством случаев, когда по ошибочным картам
делались точные прогнозы, а по точным картам - неточные???
AN> Что касается источника, то всегда встает вопрос об объективности исходных
AN> данных. Звезды здесь не исключение.
Конечно - не исключение!
Когда речь - об объективности!
А насколько ОБЪЕКТИВНО само астрологическое знание в целом (Ригор - 2,5, Глоба -
0,5)??????????????????????
AN> Для того, чтобы звезда включилась как фатум, далее пишет ППГ, иногда
AN> хватает
AN> транзита (чаще неблагоприятного) одной из МАЖОРНЫХ планет
А С. Лем ПИШЕТ, что на какой-то такой планете Океан может мыслить...
И - что???
AN>Прогрессии для звезд:
AN> с Луной - 12,19 град в год
AN> с Меркурием - 1,31 град в год
AN> с Венерой - 1,12 град. в год
AN> с Марсом - 0,36 град. в год
AN> с Юпитером - 13,5 град. в год
AN> с Сатурном - 4,18 град. в год
AN> с Ураном - 1,42 град. в год
AN> с Нептуном - 0,29 град. в год
AN> с Плутоном - 0,28 град. в год
Более того скажу - эти КОЭФФИЦИЕНТЫ легко вводятся в программу Zet 7.
Вы же не станете станете утверждать, что если Вы введете ТОЧНЕЙШИЙ коэффициент в
прогу, то Ваши выводы относительно увидиенной картинки, станут ТОЧНЕЙШИМИ???
AN> И как вам обсуждение Антареса и т.п. в 29й лунный день на Луне без курса ?
AN> ;)))
Очень понравилось!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я получил колоссальное удовольствие!
Что АБСОЛЮТНО не протворечит ни хорарным, ни элективным правилам!
Поскольку "получение удовольствия" не имеет никакой практической ценности и ни
какого развития во времени! (Невозможно развить - только повторить! При
следующей НИКАКОЙ Луне!) ;-)
Т.е., если Вы зададите вопрос "буду ли я получать удовольствие вечно?", то
положительный ответ станет возможен только при "холостой" Луне.
(Здесь "вечно" - не равно "постоянно"!)
Rak только Луна потеряет курс (а она его ВЕЧНО теряет!) - я опять буду иметь
хороший шанс ПОЛУЧИТЬ БЕССМЫСЛЕННОЕ (по определению!) УДОВОЛЬСТВИЕ!!!
(Не об "удовольствии" ли Марч и Эверс пишут, когда советуют отсылать налоговую
декларацию о доходах - на "холостой" Луне?????????????????)
:-)))))))))))))))))
Геннадий.
PS Только не обижайтесь!
Я просто - не преследуя никаких целей! ("без курса"!) - С УДОВОЛЬСТВИЕМ вернулся
на этот замечательный Форум!
Tatyana Vasileva [Tatyana]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22370
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22370
================================================================================
TV>> Интересно.. про навязчивые идеи..Стало быть, это "заслуга" Антареса? А я
TV>> -то думала, что Лилит в 9-м? :-( Мда..Получился "маленький клубочек" - "В
TV>> гостях у Антареса"...Лилит, Раху и Кету..
TV>>Антарес сейчас в 9-м или в 10-м Стрельца?
Здравствуйте, Игорь! Благодарю за ответ!
IG> Вообще это зависит, если звезда не эклиптическая, от широты места.
IG> Например на широте новосибирска Антарес восходит с 17 градусом Стрельца, но
IG> проецируется на эклиптику при делении экватора на 12 частей и построении
IG> сетки домов в 10 градус Стрельца. Вообще, я думаю, что восхождение звезды
IG> или кульминация звезды вместе с какой то планетой или градусом сильнее
IG> связывает ее влияние.
Объясните, пожалуйста, эту мысль. Значит ли, что если в 17 градусе карты есть
какая-то планета, то на широте Новосибирска восходящий Антарес имеет аспект
соединения с этой планетой и оказывает сильное влияние на "дела этой планеты"? И
каков период этого воздействия? Только в краткий миг восхождения Антареса?
IG> в москве же антарес также проецируется в 10 градус стрельца, но восходит
IG> вместе с 18 градусом. Заходит с 22 градусом скорпиона.
Аналогичный вопрос и по поводу захода Антареса.
IG> может быть кто-то, работающий со звездами, выскажется?? ))
Члены "клубочка"В гостях у Антареса"" могли бы высказаться :-)
Но если влияние Антареса расширится в связи с учетом момента "восхождения и
захода неподвижных звезд", то "клубочек" может разрастись до размеров
"клубка"!:)
"Стрельцов" на форумах - преобладающее большинство! :)
Интересное совпадение..Вчера в книжке Гора Видала "Сотворение" читала о беседах
одного из действующих лиц с "просветленными" в Индии:
\"Бросил перед тобой клубок?"
- Да, Махавира.
"Удивляюсь, что происходит с этими малыми частями нити, которые отделяются,
когда клубок разматывается? Подозреваю, что некоторые из них сольются в целое, а
ты?"
- Не представляю этого. Расскажи мне об этом цикле сотворения, который
заканчивается.
"Что тут рассказывать. Он заканчивается..."
- Чтобы начаться вновь?
"Да"
- Но когда впервые появились эти циклы? И почему продолжаются?
Махавира пожал плечами."То, что бесконечно, не имеет начала".\
PS Характеристики 10 градуса Стрельца:
["Блеск полнолуния на ясном небе".
Градус ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
Барство и богатство. Выдвижение через талант и способности.]
[Один из лучших градусов. Материальное и духовное богатство. Удачная жизнь,
преуспевание.]
[Театральное представление златокудрой богини счастья и удачи.]
PPS Мне особенно понравилась последняя характеристика (сабианская символика)!
Для наших форумов!Можно написать на "стенах виртуального клубочка":)))))
Потом..Антарес - АНТИМАРС! Т.е. должен быть -очччень положительным! :)
Igor Gainutdinov [ur1742]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22371
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22371
================================================================================
IG>> Например на широте новосибирска Антарес восходит с 17 градусом Стрельца, но
IG>> проецируется на эклиптику при делении экватора на 12 частей и построении
IG>> сетки домов в 10 градус Стрельца. Вообще, я думаю, что восхождение звезды
IG>> или кульминация звезды вместе с какой то планетой или градусом сильнее
IG>> связывает ее влияние.
TV>
TV> Объясните, пожалуйста, эту мысль. Значит ли, что если в 17 градусе карты
TV> есть
TV> какая-то планета, то на широте Новосибирска восходящий Антарес имеет аспект
TV> соединения с этой планетой и оказывает сильное влияние на "дела этой
TV> планеты"? И
TV> каков период этого воздействия?
Мой действительно скромный опыт рассмотрения звезд основывается на книжке
Бернадет Бреди "Неподвижные звезды". В ней, в частности, излагается такая мысль
- что древние рассматривали касание звездой горизонта как соединение ее влияния
с делами земными. Соответственно, одновременное появление на горизонте, или
одновремнный заход какой-то планеты и звезды сильно связывает их. Конечно,
эклиптическая координата звезды наверняка тоже имеет значение, но можно например
в зете посмотреть на "соединение" антареса и 9 градуса - между этой точкой
эклиптики и реальным положением звезды на небе градусов 15 если не ошибаюсь. Но
тем не менее - наверное все равно стоит рассматривать эклиптическую координату.
Однако рассмотрение восходов и заходов дает не менее, а может быть и более
сильную картину свзей звезд и рассматриваемой карты. Это мое мнение. Потом, там
же есть разные фазы в "жизни звезд" - сокращенного прохождения, пребыания
скрытой. Во всех этих фазах влияние звезд должно рассматриваться по разному.
Да, получается, что на широте Новосибирска 17 градус стрельца и соответственно
градус захода Антареса, а также градусы его кульминации и антикульминации имеют
значение. Также имеет значение, если какая-то планета кульминирует вместе с
восходом или заходом звезды. И так далее.
Inga Firsova [firs]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22373
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22373
================================================================================
"Поскольку древнее астрологическое использование неподвижных звезд было
визуальной системой, в индивидуальной натальной работе следует работать только с
видимыми планетами, а не с теми, которые были открыты недавно (Уран, Нептун и
Плутон). [...]
То же самое визуальное правило относится и к Лунным узлам. Древние астрологи
знали об узлах, однако они, по-видимому, не включали их в свои труды о
неподвижных звездах. Узлы - это не визуальная точка. Вы не можете с восторгом
указать на восток в летнюю ночь и сказать: "О, посмотри! Узел восходит!" Так что
используйте узлы с осторожностью, так как они могут не быть чувствительными к
неподвижным звездам на углах."
Б.Бреди "Неподвижные звезды", т.1, с.37 ("Планеты и орбы")
Jet [Vladimir Poliansky]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22374
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22374
================================================================================
IF> указать на восток в летнюю ночь и сказать: "О, посмотри! Узел восходит!"
IF> Так что
IF> используйте узлы с осторожностью, так как они могут не быть чувствительными
IF> к
IF> неподвижным звездам на углах."
IF>
IF> Б.Бреди "Неподвижные звезды", т.1, с.37 ("Планеты и орбы")
Бредит не только Бреди.
Древняя астрология - примитивная и может лишь служить только начальной базой .
Древние много чего НЕ видели но не в силу своей тупости (как нынешние) а в силу
не развитости техники.
Древние "не видели " гелиоцентра,который во многих случаях показывает события
много точнее ,и вообще ПОКАЗЫВАЕТ -- см аспекты начала войны в Ираке которых
"все искали" и никто не нашел вовремя включая "метров" наших и западных,юбителей
"древностей" втч.
Яркое тому свидетельство что астрология так и не стала наукой,так как многие
постулаты не то что не подтверждаются статистикой (Гоклен)но и не выдерживают
элементарной проверки в несколько карт.
Бред современных астрологов заключается в том что они приписывают УМЫШЛЕННОЕ НЕ
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ высших планет в "индивидуальных картах" "древним" - делая их и
себя идиотами.
C увеличением плотности населения т е сейчас ВЫСШИЕ планеты во многих случаях
многократно важнее в катрте и еще более в транзитах.
Элементарный пример в всех картах погибших 02.07.02 -50чел есть оппозиция
Хирона /Урана или Урана опоз.,квадрат др планеты.
Как работают звезды вообще легко можно посмотреть взявшы зет 6,7 и посмотревши
мунданных (тр/тр) 5-10 громких событий последнего времени вкл 11 сент - с
использованием высших планет ,угловых аспектов , орбов 0 -0.5гр.
Jet
Inga Firsova [firs]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22375
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22375
================================================================================
КВ.: Как могут быть включены современные планеты в систему? Нужно ли включать их
в систему и можно ли как-то комбинировать их с традиционными планетами?
Р.З.: Нет необходимости включать их в систему. Они не имеют отношения к системе.
Можно быть хорошим астрологом и, не используя современные планеты. Вы можете их
использовать, если вы учились этому, я не хочу сказать, что вы не должны их
использовать, но также я и не говорю, что вы должны использовать их.
У индусов существует прекрасная астрология и без этих планет. Запад включил
эти планеты в свою практику, но не думаю, что она стала от этого лучше. Что
произошло на самом деле с появлением современных планет, это то, что если вы
читали литературу, которая появилась после открытия современных планет, то это
появление новой темы. И это тема Новых Небес и Нового Мира. Это значит, что если
у вас Новая Эра, то у вас и Новое Небо. У вас появляются новые ценности. Это
утопическая идея. Идея, что новые веяния как-то отражаются на небе. Это значит,
что открытие новой звезды приносит изменение в модификацию небес.
И утописты смотрели на небеса с большой долей безрассудства, и каждый раз,
когда открывалась новая звезда: Уран, Нептун и Плутон, они объявляли о приходе
новой эры. То есть о приходе новой возможности для реализации надежд, за которые
люди сражались век за веком, тысячелетие за тысячелетием: идеальное состояние
человеческого общества, Новый Иерусалим. Я помню, как смотрел материалы одного
Ордена в Чикаго, начиная с 80-х годов девятнадцатого века и до 30-х годов
двадцатого века. Они предсказывали наступление социализма в США в 1940-х годах,
основываясь на транзитах Урана через Близнецы. И эта школа мыслителей считала,
что гелиоцентрическая астрология, новая математика и доктрина революций принесут
Новый Век. И вот мы сейчас живем в XXI веке, и Соединенные Штаты не являются
идеальным обществом, раем. Я думаю, можно быть несколько циничными по отношению
к этим идеям.
К.В.: Да, мы можем сказать, что современные планеты ничего не добавляют к
системе, потому что система идеальна и не нуждается ни в каких дополнениях. Но
как вы думаете, если не говорить об утопических идеях, а просто о наличии в
Солнечной системе десяти планет, то что это такое?
Р.З.: Кластеры, точно так же, как и астероиды. Три планеты, хотя насчет Плутона
еще точно неизвестно, планета ли это, или это куски камня, также как астероиды и
кометы, которые вторгаются в систему. Основная система - это система септенера.
И что я могу предложить, это то, что система септенера - это главнейшая система
нашей реальности. Но мне могут возразить, что реальность - это в
действительности не септенер: у нас есть другие планеты, астероиды и тому
подобное, может быть, откроют еще планеты, постоянно что-то открывают новое. Но,
я думаю, что главным является признание главных принципов, лежащих в основании,
которые, действительно семеричны. Мы должны признать основополагающие принципы.
Я думаю, что вообще мы имеем десятеричный принцип и семеричный, работающие
вместе. Но вот как они работают?
Разрешите мне отступить в сторону неподвижных звезд, чтобы пояснить это.
Мы знаем, что существуют строгие зодиакальные созвездия, и зодиакальные
созвездия занимают главные положения на небе. В то же время мы знаем, что если
мы посмотрим на созвездия как таковые то увидим, что существует проблема:
созвездия перекрывают друг друга и выходят за рамки зодиакальных делений, и
иногда у нас планета находится в двух созвездиях одновременно. Например, мы
знаем, что Клешни Скорпиона попадают в знак Весов. Астрологи и астрономы в
древности упорядочили Зодиак и привели его к числу двенадцать, к двенадцати
знакам Зодиака по тридцать градусов каждый. И у них наверняка были какие-то
причины для того, чтобы взять число двенадцать. И я уверен, что у них была
причина, чтобы остановиться на числе двенадцать. Но что они пытались сделать, по
моему мнению, это проецировать знание, которое у них было, и которое было очень
важным, на небо, и, таким образом, довести это знание до общественного сознания,
что есть двенадцать знаков Зодиака. И поскольку система астрологии была понята
людьми, ей уже не были страшны разрушения глиняных табличек, утери книг,
изменение языков, и никакие другие подобные вещи, уже не могли изменить
ситуацию. Этот паттерн символического знания был установлен в общественном
воображении. Я думаю, что такие паттерны существуют в астрологическом знании.
Принципы десятеричности и семеричности имеют огромное значение, и эти вещи
проецируются на небеса через систему астрологии, таким образом, чтобы они могли
сохраняться. Почему они важны? Они важны, потому что они сохраняют Закон,
который иначе был бы потерян или разрушен просто как суеверие. Что это за Закон?
Этот Закон имеет дело с духовной идентификацией человеческого существа и
возможностями и способностями, которые находятся внутри каждого человека. Те,
люди, у которых такие способности спят, они, в действительности, находятся в
рабстве. Те люди, у которых такие способности активизированы, в
действительности, свободны. И по отношению к тем людям, у которых эти
способности пробуждены, мы и можем говорить о свободе воли.
Интервью с Робертом Золлером. Перевод Каринэ Диланян.
http://astrol.ru/Zoller-int.htm
Igor Gainutdinov [ur1742]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22376
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22376
================================================================================
IF> "Поскольку древнее астрологическое использование неподвижных звезд было
IF> визуальной системой, в индивидуальной натальной работе следует работать
IF> только с
IF> видимыми планетами,
все же думаю, что порог "видимость-невидимость" он условный. кто-то не видит
вообще ничего, а кто-то различает много ))). из того, что мы не видим дальних
планет, не стоит делать вывода, что они не влияют. тем более, если мы говорим,
что астрологическое влияние - не только физическое. хотя, конечно, нужно быть
осторожнее в выводах, когда рассматриваются дальние планеты. Но, извините,
квадрат того же Урана - вполне реальная вещь, и те, кто испытал его на своей
шкуре, вряд ли согласятся с тем, что он не влияет.
Что касается чисел 7 и 10. есть числа 4, 8, 12. тоже несущие определенный закон.
я думаю, числовые законы скорее выражаются во внутренней симметрии теории, чем в
реальном количестве небесных тел, которые необходимо включить в рассмотрение.
если хирон работает в событийном плане - как мы можем его исключить???? никакая
теория не может быть всеобъемлющей, любая теория работает в той области ее
применимости, в условиях которой она создавалась и тестировалась. новая теория
не отменяет старой, а расширяет ее. в физике, например, это уже около 100 лет
общее место.
лично я не оспариваю ни индийскую систему, ни какую другую. если есть традиция,
которая работает - зачем ее отменять???
Alexander P. Trunev [trounev]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22377
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22377
================================================================================
AT>> Всем привет! Я действительно использую звезды
IG> Александр Петрович, а как Вы находите эклиптические координаты звезд? каким
IG> методом?
Привет, Игорь! В моем сообщении речь идет не о звездах вообще, а о конкретных
звездах Антарес и Альдебаран, которые лежат на линии под названием Сожженный
путь или Via combusta. Для этого пути древние использовали большой орб порядка
плюс минус 5 гр считая от Антарес (иногда и больше до 10 гр, но это многовато).
Некоторые звезды действительно имеют большой орбис влияния, поскольку это не
звезды, а скопления звезд, типа лунных стоянок размером 12 гр,51',26'' по
эклиптике. Они имеют для Луны такой же смысл, как и знаки Зодиака для Солнца или
59 термов Сатурна для Сатурна. Иногда для обозначения этих скоплений используют
название самой крупной звезды. Отсюда и проистекает недоразумение некоторых
современных астрологов, не понимающих, о чем идет речь.
Inga Firsova [firs]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22378
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22378
================================================================================
IG> все же думаю, что порог "видимость-невидимость" он условный. кто-то не
IG> видит вообще ничего, а кто-то различает много ))).
Ну, если восход и закат _различать_, так и аршинный порог - тьфу! ))).
IG> из того, что мы не видим дальних
IG> планет, не стоит делать вывода, что они не влияют. тем более, если мы
IG> говорим, что астрологическое влияние - не только физическое.
Говорить, а вернее, полагаться на _влияние_ можно - только если вынести себя за
скобки единой системы (что, как ни крути, нонсенс). Если же "вы" - в ней, тогда
все возвращается на круги своя: система функционирует, "вы" - реагируете на
изменения _своего_ места в ней.
Год назад я читала книжку, "обыкновенный роман", кусочком из которого уже
делилась с Форумом (пардон, если за сегодня вконец достала рецитацией :)):
"Человек не может определить, где он находится на земле, безотносительно Луны
или какой-нибудь звезды. Все начинается с астрономии, а уже потом идут карты
местности. Если подумать об этом как следует, мозги наизнанку вывернутся.
"Здесь" существует только относительно "там", а не наоборот. Рядом с нами
существует потому, что есть что-то вдали. Не взглянув наверх, мы никогда не
поймем, что у нас под ногами. Подумай-ка над этим. Мы узнаем, кто мы такие, лишь
определив, кем мы не являемся. Нельзя двигаться по земле, не коснувшись неба."
IG> Но, извините, квадрат того же Урана - вполне реальная вещь, и те, кто
IG> испытал его на своей шкуре, вряд ли согласятся с тем, что он не влияет.
См. выше.
Jet [Vladimir Poliansky]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22379
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22379
================================================================================
IF> КВ.: Как могут быть включены современные планеты в систему? Нужно ли
IF> включать их
IF> в систему и можно ли как-то комбинировать их с традиционными планетами?
IF>
IF> Р.З.: Нет необходимости включать их в систему.
--------------------------------
Бред на первый взгляд.
Но он говорит что еще не врубился в высшие планеты так как про них естественно
не написано в "талмутах".
Ну не выучил ,не понял и писать не надо.
Но в конце концов он рекуомендует их "изучать" - действительно мудро только ради
этих слов следовало перевести этот великий опус.
Хотя Золлеру лучше дейсвительно их не включать и не смотреть особенно в своей
карте.
Подобный бред может быть только среди натальных астрологов медиумично
философского склада,вот только беда в том что планеты работают на физическом
уровне и НЕ С ВРЕМЕНИ ИХ ПОЯВЛЕНИЯ В ГОРОСКОПАХ а с ВРЕМЕИ ИХ появления НА НЕБЕ
тоесть с доисторического времени.
Ну и главное - астрология не может быть индийской,гамбургской ,
западной,восточной,китайской,септенерной ,- так же как и физика или геометрия.
Но многое возможно в натальной не проверяемой астрологии с отсутствием БАЗ
ДАНЫХ,но и то со времеем все меньше и меньше так как можно воспользоваться всем
доступными базами в свободнораспространяемых Зет и Альмагест.
Инга можешь расширить свою коллекцию бреда:
НЕ работают и не создают событий трины - только состояния - ГША.
Аспекты бывают только мажорные - "традиция".
Аспекты тр/тр ни на кого не влияют и не имеют значения - Диада.
Юпитер -сигнификатор 2 дома - легко найдем среди миллионеров убитый Юпитер .
Астрология возможна только при наличии натальной карты - Кристиан.
J
Jet [Vladimir Poliansky]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22380
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22380
================================================================================
IG>> Но, извините, квадрат того же Урана - вполне реальная вещь, и те, кто
IG>> испытал его на своей шкуре, вряд ли согласятся с тем, что он не влияет.
IF>
IF> См. выше.
Игна,твое увлечение геосептенером на уровне детского восторга - "ах как умно
сказано" - хоть и Бред *и.
-
Вот Ирина по настоящему взялась за древности ,пару лет пыталась показать
полезность сих преимуществ вкупе с заблуждениями(типа - древние не использовали
Плутон - значит и нам так надо - не дословно) но ни одной карты или события с
септерными преимуществами отменяющими противоположные( не должны
работать)указания высших планет не смогла представить.
----------------
Ты последний единственный очарованый септенерщик на наших форумах.
Покажи хоть одну карту или событие где сптенерные показателии перевешивают
нормальные,а я тебе покажу карты где ТНО перевешивают на порядок показания не то
что "7 планетной "священной" но и 9 планетной "священной" астрокоровы"
J
Inga Firsova [firs]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22383
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22383
================================================================================
J> Игна,твое увлечение геосептенером на уровне детского восторга - "ах как
J> умно сказано" - хоть и Бред *и.
Jte, у меня ровно такое же ощущение по части твоего младого восторга от ТНО, - И
ЧТО С ТОГО?! Я тебе по мозгам утюгом езжу? - По-моему, нет. По крайней мере в
здравом уме и трезвой памяти. Тогда почему бы тебе не поучиться у меня
хладнокровию? :))
J> Вот Ирина по настоящему взялась за древности ,пару лет пыталась показать
J> полезность сих преимуществ вкупе с заблуждениями(типа - древние не
J> использовали Плутон - значит и нам так надо - не дословно) но ни одной
J> карты или события с септерными преимуществами отменяющими противоположные(
J> не должны работать)указания высших планет не смогла представить.
Значит, мне теперь ответить за то, что Ирина пыталась показать пару лет? -
ЩАЗЗЗ! так прям все брошу и... :)
J> Ты последний единственный очарованый септенерщик на наших форумах.
Ой, не уверена, не уверена, что последний. Вот если бы ты сказал
"очаровательный", тогда, пожалуй, еще ничего... :)))
J> Покажи хоть одну карту или событие где сптенерные показателии перевешивают
J> нормальные,а я тебе покажу карты где ТНО перевешивают на порядок показания
J> не то что "7 планетной "священной" но и 9 планетной "священной"
J> астрокоровы"
Jet, в коровах я ни бум-бум, но показать "хоть одну карту" - могу. Например,
комментарии, которые ты заливал к катастрофе Ми-24 (26.08), с моей кочки зрения
- детский лепет. Я имею в виду таковые слова:
> С.Иванов: Гибель Ми-24 - результат "легкомыслия, бравады и воздушного
> хулиганства"
> ======
> Карта и аспекты события :
>
> http://www.astrologer.ru/netforum/images/Jet/0.gif
> ----------------------------------------------------
> КЛАССИЧЕСКАЯ СХЕМА -- быстрая планета (Меркурий) одновременно негативно
> аспектирует Уран и Нептун -- сх аспекты орб <1гр. -- ошибки в
> управлени,дезориентация.
Никакой КЛАССИЧЕСКОЙ схемы в этой карте и близко нет. Зато - в КЛАССИЧЕСКОЙ
схеме - есть АБСОЛЮТНО "отдыхающий" Меркурий на фоне сходящейся оппозиции
соженной Венеры и R-Марса. Но поскольку - в ТВОЕЙ схеме - Венера ровным счетом
не имеет отношения к авиатранспорту (а такая фигня, как профессиональный
выпендрёж, - опять же по-твоему, - удел ковыряний исключительно "медитирующих"
натальных астрологов), то ты в упор не видишь нерв карты. Ни "пьяную" Луну (180
Нептун - и в 90 к горизонту), ни, тем паче, кульминирующий Юпитер с Регулом.
Ах да, ты ведь не в курсе, что
26.08 08:08 http://lenta.ru/russia/2003/08/26/copters/
[...] Столкновение произошло [...] в 80 километрах от Уссурийска в 6:52 по
московскому времени.
- в 6:52, а не в 6:30.
В общем, Jet, не надо меня "лечить"... ладно? :))
Alis Novikova [Alis]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22384
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22384
================================================================================
..Так вот, о коровах. То есть Альдебаранах. В индийской астрологии Альдебаран -
это звездная стоянка/накшатра Рохини, что как раз означает "корова", "красная
повозка". Причем неподвижная. А Антарес - накшатра Джйештха, что значит
"грозная".
Итак, с одной стороны - в прямом смысле священная корова (не замай, стало быть,
ноу комментс!), а напротив - динозаврьим (рыбным? русалочьим?) хвостом грозно
шваркает Анти-Марс - еееештхааа!тхааа!
Вопрос к физикам, мечтающим о харизме лириков: куды бедной корове податься? Чи
наехать? Чи забодать? Чи хвостом покрутить - авось пронесет? Но с каким орбом,
мм..то есть му..., чтобы не переборщить с влиянием? ;))
..А вот Регул по индийским стандартам - жестокая Магха. Это к слову об игре
противоположностей, ведь на Западе Регул - астериум рекс. Еще у нас на рынке
магазинчик открывали, с названием "Спика" (Читра - "нежная, блестящая"). Так
загнулся...Еще есть кадровое агентство "Вега". Интересно, к старости успеют
развернуться? Ведь Вега - это дааалекий успех, к тому же с регулярной
конфискацией всего, что нажито непосильным трудом? ;))
Нет, не человечье это дело - звезды... ;)))
Inga Firsova [firs]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22385
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22385
================================================================================
Вас понял.
Возвращаюсь на базу.
Конец связи.
Igor Miller [Igor]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22388
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22388
================================================================================
Любезный Джет.
J> Бредит не только Бреди.
J> Древняя астрология - примитивная и может лишь служить только начальной базой
J> .
J> Древние много чего НЕ видели но не в силу своей тупости (как нынешние) а в
J> силу
J> не развитости техники.
Читая твои смелые, но не блестящие выпады и эскапады,
в адрес традиционных астрологических воззрений, хочется аккуратно вынуть
рапиру критики из безумных рук, и вложить туда если не
зубочистку, то простой писчий карандаш и посадить за
школьную парту и лист бумаги. Для начала подтяни
обычную логику. Поверь Джет, научить нажимать кнопки на
компьютере можно и обезьяну, но это не значит, что после этого
она станет астрологом.
Почему за все время своих выступлений, ты и так и не сделал
ни одного реального прогноза или предсказания?
Все время предсказываешь события которые в силу порядка
вещей происходили происходят и будут происходить, те, что люди и так
знают, что они произойдут. Задним числом находишь объяснения
произошедшему, но до сих пор не сделал ни одного прогноза
где было бы сказано что, где и когда случится. Что это значит?
Теперь рассмотри свою очередную несуразицу:
J> многократно важнее в катрте и еще более в транзитах.
J> Элементарный пример в всех картах погибших 02.07.02 -50чел есть оппозиция
J> Хирона /Урана или Урана опоз.,квадрат др планеты.
Из твоих слов следует, что необходимым и достаточным
условием гибели этих людей явился аспект оппозиции Уран-Хирон.
Из этого утверждения с необходимостью следует, что
люди имеющие такой аспект, 2 июля 2002 года должны были
погибнуть. Но фактически это не так. Следовательно
твоя исходная посылка - ЛОЖНА! Понимаешь ты это или нет?
Эта нелепость характерна для всего твого мунданного творчества
в целом.
И.
Jet [Vladimir Poliansky]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22390
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22390
================================================================================
>> Карта и аспекты события :
>>
>> http://www.astrologer.ru/netforum/images/Jet/0.gif
>> ----------------------------------------------------
>> КЛАССИЧЕСКАЯ СХЕМА -- быстрая планета (Меркурий) одновременно негативно
>> аспектирует Уран и Нептун -- сх аспекты орб <1гр. -- ошибки в
>> управлени,дезориентация.
IF>
IF> Никакой КЛАССИЧЕСКОЙ схемы в этой карте и близко нет.
Инга ну вот ты хоть завелась.
Классическая схема для авиакатастроф ЭТО КОГДА БЫСТРАЯ плланета ,хоть
меркурий,солнце или венера(церера,паллада,юнона) ОДНОВРЕМЕННО негативно
преимущественно ,аспектирует УРАН И НЕПТУН или две бытсрых - негативно Уран и
Нептун.Эта цикличная ,каждый год исполняемая схема будет давать авиакатастрофы
вблизи кульминации 1 -1 день .
Зато - в КЛАССИЧЕСКОЙ
IF> схеме - есть АБСОЛЮТНО "отдыхающий" Меркурий на фоне сходящейся оппозиции
IF> соженной Венеры и R-Марса. Но поскольку - в ТВОЕЙ схеме - Венера ровным
IF> счетом
IF> не имеет отношения к авиатранспорту
Вот,а венера и марс здесь почти ни при чем ,Меркурий ,не знаю куда ты смотришь
,в данной карте(космограмме)является и изображен как ГЛАВНЫЙ ФАКТОР включающий
ДАННОЕ СОБЫТИЕ ,потому что главным ЯВЛЯЕТСЯ АСПЕКТИРОВАННЫЙ УРАН -(уран
-авиация).все др присутствующие марсы-венеры и проч к событию имеют отношение
далеко косвенное.
----------------------------------------
Луна как ежемесячный и кульминации как дневной факторы я тоже вижу и которые
здесь ВТОРОСТЕПЕННЫ.
(а такая фигня, как профессиональный
IF>
IF> В общем, Jet, не надо меня "лечить"... ладно? :))
Ну что ты милая Инга,как могла подумать ,только разбудить ,от милого
септенерного сна.
C наилучшими,J
Jet [Vladimir Poliansky]
Type: Юмор/несерьезное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22391
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22391
================================================================================
J>> Игна,твое увлечение геосептенером на уровне детского восторга - "ах как
J>> умно сказано" - хоть и Бред *и.
IF>
IF> Jte, у меня ровно такое же ощущение по части твоего младого восторга от
IF> ТНО, - И
IF> ЧТО С ТОГО?! Я тебе по мозгам утюгом езжу? - По-моему, нет.
Сказала бы проще,не буди во мне зверя.
Нет, а "Я тебе по мозгам утюгом езжу? " это тоже нормально и иллюстрирует
качество форумских разговоров,замечательно !
Вот когда я(и др) о ТНО писал(еще вернемся) ,причем предметно и конкрентно "надо
было ездить" а не молчать цитируя "экстравагантности" от Золлера и Бреди.
-----------
Кстати ,было бы любопытно только предсттавить ,если бы у древних, вдруг пораньше
был бы телескопчик и кто либо из них произрек ,--- "а давай уберем Уран Нептун
Плутон и оставим септенер для нашей астрологии" , - за кого бы его постчитали
-:)))????
По крайней мере в
IF> здравом уме и трезвой памяти. Тогда почему бы тебе не поучиться у меня
IF> хладнокровию? :))
Никогда не сомневался про товой здравый ум .
Ну а хладноктровие у здравомыслящих астролгов удивительное ,хоть Москву взорвут
,хоть Америку - все равно будем обсуждать астрологично потенции мужа машиной
сестры .
Пора завязывать "милую астробеседу" ,Меркурий 90 Плутон сх 1 ГР. ,когда идут
эмоции следует и на планеты глянуть,иначе "договоримся" и других привлечем.
:))))))
J
Inga Firsova [firs]
Type: Юмор/несерьезное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22392
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22392
================================================================================
J> Инга ну вот ты хоть завелась.
J> Классическая схема для авиакатастроф ЭТО КОГДА БЫСТРАЯ плланета ,хоть
J> меркурий,солнце или венера(церера,паллада,юнона) ОДНОВРЕМЕННО негативно
J> преимущественно ,аспектирует УРАН И НЕПТУН
У тебя черным по белому:
J>> быстрая планета (Меркурий) одновременно
J>> негативно аспектирует Уран и Нептун -- сх аспекты орб <1гр.
Чё споришь, если Меркурий в 27 Девы, Нептун в 12 Водолея, Уран в 1 Рыб??? - по
КЛАССИКЕ, никаких сходящихся аспектов тут НЕТУ! (если, конечно, не считать, что
Дева "видит" Рыбу, - но такое "видение" ты, конечно, считать не будешь)
J> Вот,а венера и марс здесь почти ни при чем ,Меркурий ,не знаю куда ты
J> смотришь,в данной карте(космограмме)
Я смотрю в 26.08.2003, Уссурийск, 13:52, GMT+11. А ты куда, если не секрет?
J> является и изображен как ГЛАВНЫЙ ФАКТОР
J> включающий ДАННОЕ СОБЫТИЕ ,потому что главным ЯВЛЯЕТСЯ
J> АСПЕКТИРОВАННЫЙ УРАН -(уран-авиация).все др присутствующие марсы-
J> венеры и проч к событию имеют отношение далеко косвенное.
Не буду лишать тебя иллюзий. Я сегодня добрая.
J> Сказала бы проще,не буди во мне зверя.
J> Нет, а "Я тебе по мозгам утюгом езжу? " это тоже нормально и иллюстрирует
J> качество форумских разговоров,замечательно !
Это качества моего Меркурия иллюстрирует, а не форумские разговоры, - уж пора бы
догадаться :))
J> Вот когда я(и др) о ТНО писал(еще вернемся) ,причем предметно и конкрентно
J> "надо было ездить" а не молчать цитируя "экстравагантности" от Золлера и
J> Бреди.
Что значит "надо"? - кому надо? мне надо??? мне ВО ВСЁ лезть - не надо. Вопрос
изначально был поставлен - про УЗЛЫ. Цитату дала - про УЗЛЫ. Тебя понесло
ругаться - про ВЫСШИЕ. Дала фрагмент интервью с Золлером. Ничего не понял, зато
качества форумских разговоров проиллюстрировал так, что стыдно слушать. А теперь
еще "экстравагантности"!... - не, ну если стоишь на голове, так и на здоровье,
кто ж тебе запретит! - только не надо уверять, что мир спятил и ходит вверх
тормашками :)))
J> Кстати ,было бы любопытно только предсттавить ,если бы у древних, вдруг
J> пораньше был бы телескопчик и кто либо из них произрек ,--- "а давай уберем
J> Уран
J> Нептун Плутон и оставим септенер для нашей астрологии" , - за кого бы его
J> постчитали -:)))????
А вчера говорил, что тьфу на телескопчик, планеты были от сотворения мира - и
работали (цирк! :)), вне зависимости от "недоразвитых" гороскопов... Вот
интересно, что это за работа такая, что в космос только в ХХ веке
выкарабкались, а интернет, считай, вчера изобрели?.... - не, явно они там раньше
- отдыхали! :)))
J> Пора завязывать "милую астробеседу" ,Меркурий 90 Плутон сх 1 ГР. ,когда идут
J> эмоции следует и на планеты глянуть,иначе "договоримся" и других привлечем.
J> :))))))
Надо учиться кататься на волнах, а не бегать от них ;)
Jet [Vladimir Poliansky]
Type: Юмор/несерьезное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22397
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22397
================================================================================
IF> У тебя черным по белому:
IF>
J>>> быстрая планета (Меркурий) одновременно
J>>> негативно аспектирует Уран и Нептун -- сх аспекты орб <1гр.
IF>
IF> Чё споришь, если Меркурий в 27 Девы, Нептун в 12 Водолея, Уран в 1 Рыб??? -
IF> по
IF> КЛАССИКЕ, никаких сходящихся аспектов тут НЕТУ! (если, конечно, не
IF> считать, что
-----------------
Инга ,я имел вииду "классическая ДЛЯ АВИАКАТССТРОФ СИТУАЦИЯ" и на карте котрую
публикую ВИДНО КАКИЕ АСПЕКТЫ но для "древних" техник здесь не то что аспектов
планет то нет,как нет их для 99% событий, но сон дело хорошее и крепкое.
IF>
IF> Я смотрю в 26.08.2003, Уссурийск, 13:52, GMT+11. А ты куда, если не секрет?
http://www.astrologer.ru/netforum/images/Jet/0.gif
на космограмму.
IF> Не буду лишать тебя иллюзий. Я сегодня добрая.
IF>
Силюзиями не расстаются а только в них укрепляются.
IF>
IF> еще "экстравагантности"!... - не, ну если стоишь на голове, так и на
IF> здоровье,
IF> кто ж тебе запретит! - только не надо уверять, что мир спятил и ходит вверх
IF> тормашками :)))
IF>
Ага ,поехали
J>> Кстати ,было бы любопытно только предсттавить ,если бы у древних, вдруг
IF>
IF> А вчера говорил, что тьфу на телескопчик, планеты были от сотворения мира -
IF> и
IF> работали (цирк! :)), вне зависимости от "недоразвитых" гороскопов... Вот
IF> интересно, что это за работа такая, что в космос только в ХХ веке
IF> выкарабкались, а интернет, считай, вчера изобрели?
Обыкновенная ,по твоей логике законы физики и пространства работать начинают
от времени их окрытия.........
ЗАБАВНО,,,,, это тоже от золлеров?
Не открой высшие планеты и НИ ФИЗИКИ ТЕБЕ НИ КОСМОСА да чудесным образом
работает у некоторых астрология,просто чудессным ,а тут спорили о не совсем
ясном действии планет в астрологи ,оказывается ОТ ТОГО ЧТО НА НИХ СМОТРЯТ,-- а
открытие планет ---------СОВЕРШЕННО РАВНОСИЛЬНО ВОЗНИКНОВЕНИЮ ПЛАНЕТ В КОСМОСЕ
Привет "мыслителям" и их последователям ,-- ЦЫРК!!!!
Инга,ты самая очаровательная.
Jet
Igor Gainutdinov [ur1742]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22398
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22398
================================================================================
J>
J> Привет "мыслителям" и их последователям ,-- ЦЫРК!!!!
Джет, разъясни нам, обывателям, отчего это сегодня (именно сегодня) нас так
трясет в Сибири, Японии, Греции???
То, что оппозиция Хирон-Сатурн, это видно. Еще есть какие-то показатели?
Inga Firsova [firs]
Type: Эмоциональное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22399
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22399
================================================================================
J> по твоей логике законы физики и пространства работать начинают
J> от времени их окрытия.......
Нетушки, такое не пойми что - по твоей. По моей - есть законы физики и
пространства, и есть - законы физики и пространства, составляющие [нашу,
человеков] картину мира. И через эту разницу ты на "ура" не перепрыгнешь.
Если не понял - извини.
J> открытие планет ---------СОВЕРШЕННО РАВНОСИЛЬНО ВОЗНИКНОВЕНИЮ ПЛАНЕТ
J> В КОСМОСЕ
J> Привет "мыслителям" и их последователям ,-- ЦЫРК!!!!
Попробуй дописать после "в космосе" хотя бы одно слово - "ума"...
J> Инга,ты самая очаровательная.
Ну, куда уж мне до тебя! :))
Jet [Vladimir Poliansky]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22402
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22402
================================================================================
J>>
J>> Привет "мыслителям" и их последователям ,-- ЦЫРК!!!!
IG>
IG> Джет, разъясни нам, обывателям, отчего это сегодня (именно сегодня) нас так
IG> трясет в Сибири, Японии, Греции???
IG>
IG> То, что оппозиция Хирон-Сатурн, это видно. Еще есть какие-то показатели?
---------------------------------------------------------
Есть много показателей землетрясений ,но некоторые простые и очевидные - аспекты
Плутона и Урана .
Сегодня мы имеем сходящийся Марс - максимум приблжения к соединению с
Ураном,Марс в 72 к Плутону ,кульминацию Плутон 72Уран .
Эта конфигурация сходящихся и кульминирующих аспектов вдобавок в течении трех
дней активизируется трином и квадратом Луны в части Марс 0 Уран.
Максимум землетрясений на ближайшие недели по видимому пройден но возможны
остаточные толчки.
------------------------------------
Интересно как могут обьяснить "чистые сепптенерщики"-?
Jet
Jet [Vladimir Poliansky]
Type: Юмор/несерьезное сообщение
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22403
================================================================================
, и есть - законы физики и пространства, составляющие [нашу,
IF> человеков] картину мира. И через эту разницу ты на "ура" не перепрыгнешь.
IF> Если не понял - извини.
Тоесть все же откритие ВЫСШИХ ПЛАНЕТ сыграло НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ роль в
телевидении химии и проч.--?
Это никак не может быть взавимоствязано,планеты на орбиты никто не сажал они там
бытли всегда и всегда формировали условия жизни на земле вне зависимости не то
что отткрытия их но и существования астрологии как и влияние любой науки на
законы ей открываемые и неоткрытые,ведь это более чем элементарно.
Лучше посмотри анализ Юры Гаражи и увидишь роль ВЫСШИХ в индивидуальных судьбах
а так же неклассических аспектов.
Jet
Yura Garaga [astrologzip]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22404
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22404
================================================================================
Доброй Ночи, Jet !!
J>Интересно как могут обьяснить "чистые сепптенерщики"-?
С позиций 7-ми планет объяснение гораздо проще. Марс 27.09.2003 в середине дня
стал стационарным (переход Rx -> D), поэтому область +-2 , 3 дня от этой даты
будет отмечена переменами в энергетической структуре Земных процессов.
Любопытно было бы сопоставить насколько точно совпадают даты стационарности
Марса, и моментам наибольших землетрясений... может там практически точное
попадание день в вдень ;)
______
Юра
Jet [Vladimir Poliansky]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22408
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22408
================================================================================
YG> Доброй Ночи, Jet !!
YG>
J>>Интересно как могут обьяснить "чистые сепптенерщики"-?
YG>
YG> С позиций 7-ми планет объяснение гораздо проще. Марс 27.09.2003 в середине
YG> дня
YG> стал стационарным (переход Rx -> D), поэтому область +-2 , 3 дня от этой
YG> даты
YG> будет отмечена переменами в энергетической структуре Земных процессов.
YG> Любопытно было бы сопоставить насколько точно совпадают даты стационарности
YG> Марса, и моментам наибольших землетрясений... может там практически точное
YG> попадание день в вдень ;)
Это примерно такое же обьяснение если сказать что в такое то вемя Луна перешла в
градус сатурна итп или ИС соединился с Ураном.
Обьяснять можно зная, что например стационарность марса СИЛЬНЕЙШИЙ ФАКТОР
землетрясения,а не "обьяснять" и потом спрашивать -может ли это вызывать
землетрясения.
Юра вы не владеете темой.Землетрясения прошли сильнейшие в году и подобного не
было и при стационарностях высших планет.
НЕ трудно посмотреть например кульминации аспектов планет за 2-3 дня около
землетрясений и разворот марса здесь будет наименее значимым аспектом,--с какой
логики на это "вешать обьяснения"?
Вот ,а конфигурация подобня той котору я описал дает и будет регулярно давать
серии землетрясений.
------------
Программу для анализа и статистику землетрясений можно взять на almagest.ru
Jet
Yura Garaga [astrologzip]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22410
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22410
================================================================================
Привет, Jet !!
YG> Любопытно было бы сопоставить насколько точно совпадают даты стационарности
YG> Марса, и моментам наибольших землетрясений... может там практически точное
YG> попадание день в вдень ;)
J>Обьяснять можно зная, что например стационарность
J>марса СИЛЬНЕЙШИЙ ФАКТОР
J>землетрясения,а не "обьяснять" и потом спрашивать -может ли это вызывать
J>землетрясения.
Я наверное выразился не достаточно понятно. Я имел в виду, не всех
землетрясений, а тех, которые начали содрогать Землю в последние дни...
построить их распределение с течением времени, и посмотреть куда припадает
максимум, может он совпадает с разворотом Марса.
J>Юра вы не владеете темой.Землетрясения
J>прошли сильнейшие в году и подобного не
J>было и при стационарностях высших планет.
Я не имею в виду, что причина всегда одна... иногда это Затмение Солнца, как
например в случае с островом Мартиника при извержении вулкана Мон-Пеле
08.05.1902, 36000 смертей, это может быть и просто тривиальное Новолуние или
Полнолуние в каком-нибудь чувствительном месте карты...
J>Вот ,а конфигурация подобня той котору я
J>описал дает и будет регулярно давать
J>серии землетрясений.
Напомни, ты делал предсказание этой серии заранее ?
_______
Юра
Jet [Vladimir Poliansky]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22411
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22411
================================================================================
YG> Привет, Jet !!
YG> землетрясений, а тех, которые начали содрогать Землю в последние дни...
Подробно расписал истинные причины.
YG>
YG> Я не имею в виду, что причина всегда одна... иногда это Затмение Солнца,
Если так размышлять то все что угодно происходит от чего угодно и ничего не
прогнозируемо.
Само затмение не вызовет даже 3 балла и 10 человек жертв.
YG> Напомни, ты делал предсказание этой серии заранее ?
Я делал прогноз около 4 -5 серий землетрясений с точностью 1-3 дня,и потому имею
реальный опыт а не начинаю размышлять на эту тему.
По причинам аналогичным будут серии около 8 марта 2004 и 27марта.
Самое сложное для меня сделать прогноз и потом еще его отследить,затем всем об
этом обьявить ,а из всех это интересно 0 -1 человеку.
------
в том землетрясении 1902 надо посмотреть кульминации аспектов планет начиная с
высших,но не "аспектов"("классические") в гео и гелио, и еще просмотреть 20 -30
лучше за последних 1-2 года, потому что настроится на то что было 100 лет назад
очень сложно ,
может что прояснится и если будет интерес обсудим.
Главная характеристика бальность а не колличество смертей , но ИНОГДА 5 БАЛЛОВ
УНИЧТОЖИТ БОЛЬШЕ НАРОДУ ЧЕМ 10 в зависимости от расположения эпицентра.
Jet
YG> Юра
Jet [Vladimir Poliansky]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22412
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22412
================================================================================
YG> например в случае с островом Мартиника при извержении вулкана Мон-Пеле
YG> 08.05.1902, 36000 смертей, это может быть и просто тривиальное Новолуние
---------
Если не учесть в ГЕЛИОцентре оппозицию соединения Плутона и Церезы к Урану с ч
Луной.
Также соединение марса с паллады плюс соединения Хирона с Сатурном.
(большинство соединений сход 1-2гр орбом) итд.
Тривиальности - мало, мало.
J
Yura Garaga [astrologzip]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22414
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22414
================================================================================
Доброго Времени !!
J>Главная характеристика бальность а не колличество
J>смертей , но ИНОГДА 5 БАЛЛОВ
J>УНИЧТОЖИТ БОЛЬШЕ НАРОДУ ЧЕМ
J>10 в зависимости от расположения эпицентра.
В моем примере про о. Мартиника было извержение взрывного характера.
'Каменные и бетонные стены толщиной до метра разорвало на части, будто они были
из картона', суда которые были рядом с островом остались без стальных мачт.
На острове практически все погибли, потому как механические разрушения были
невероятны.
J>просмотреть 20 -30 лучше за последних 1-2 года,
J>потому что настроится на то что было 100 лет назад
J>очень сложно
Меня смущает, что найденная закономерность работает на довольно ограниченном
участке времени. Если нет постоянной формулы, то это говорит о том, что причиной
землетрясения может быть множество астрологических факторов. И владеть знанием
какой-то одной конфигурации, указывающей на землетрясение, явно недостаточно.
J>а из всех это интересно 0 -1 человеку.
Эта тема, конечно интересна достаточно многим, судить по количеству ответов на
форуме, не совсем корректно.
_______
Юра
Jet [Vladimir Poliansky]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22418
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22418
================================================================================
YG>
YG> Меня смущает, что найденная закономерность работает на довольно
YG> ограниченном
YG> участке времени.
Найденая закономерность работает на всех участках,просто вручную сложно
вычленить факторы землетрясений из всех взаимоотношений планет в отдаленном
времени так как текущие взаимоотношения более длительно наблюдаемы и читаемы.
YG> Если нет постоянной формулы, то это говорит о том, что причиной
YG> землетрясения может быть множество астрологических факторов
Естественно о чем я сказал в первом сообщени и описал что работает сейчас из
известных мне факторов а именно все почти они сошлись на 27-28 числа.
--------
Далее ВНЕБЕ и МИРЕ наступает большое изменение, Плутон 72 Уран повторится еще в
геоцентре но послендяя кульминация сейчас в ГЕЛИОцентре, в работу вступает
сильный аспект Юпитер 60 Сатурн итд.,это многое изменит в действиях также бытрых
планет которые надо смотреть прежде всего в отношении изменившихся аспектов
высших планет.
--------
Что касается серьезного подхода то Сергей Тарасов публиковал прогноз построенный
на статистике и нейросетевой астропрограммой на весь прошлый год и он отлично
работал.Такая программа учитывает и взвешивает ТЫСЯЧИ астрофакторов,ну а так
,надо бы астрологам знать хоть некоторые законы(факторы,концигурации) вызывающие
землетрясения,пожары ,тайфуны и др.
Для интереса и наблюдения опишу еще некоторые закономерности
1- одновременное попарное соединение нескольких планет - сх 0 -2 гр
2 - аспектация этих соединений к другим
3 - одновременная попарная оппозиция нескольких планет - сходящихся.
---------
В мунданном событии следует смотреть для начала только сх аспекты с орбом 0-1
гр(а не как натальную карту которая обычно охватывает от недели до полугода
кульминаций ,так в событи аспект 2-3 гр расходящийся совершено НЕ имеет занчения
для медленных плает ,но в натале он "очень точный")
и учитывать ВСЕ аспекты а потом вычленять характерные только для данного события
или аналогичных событий.
J
Yura Garaga [astrologzip]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22428
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22428
================================================================================
Привет, Jet !!
J>Сергей Тарасов публиковал прогноз построенный
J>на статистике и нейросетевой астропрограммой
J>на весь прошлый год и он отлично
J>работал.Такая программа учитывает и взвешивает
J>ТЫСЯЧИ астрофакторов
Да, но это уже Новая Астрология, она не такая понятная и логичная. В
классической астрологии мы опираемся на знание характеристик аспектов, планет,
знаков, домов...
Когда дается закономерность в экзотических аспектах среди планет и астероидов,
от нас ускользает понимание, почему такая комбинация порождает данное
следствие... для такой астрологии человек (астролог) уже не нужен в принципе,
все может быть автоматизировано, но от нас будет ускользать нечто глубинное...
___________
Юра Гаража
Jet [Vladimir Poliansky]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22432
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22432
================================================================================
YG> от нас ускользает понимание, почему такая комбинация порождает данное
YG> следствие... для такой астрологии человек (астролог) уже не нужен в
YG> принципе,___________
YG> Юра Гаража
YG> все может быть автоматизировано, но от нас будет ускользать нечто
YG> глубинное...
У нас создается впечатление что астролог делает астрологию тогда как ее делают
планеы.
Астрролог нужен для исследования и создания алгоритмов.
Сейчас уже есть бесплатные Зет и Альмагест в которых можно создавать с помощью
астроязыка алгоритм прогноза тех или иных событий,но удивительно что за полтора
года никто не предоставил на общее пользование и обсуждение ни одной формумы
.Время индивидуальной астрологии ,особенно астропсихологии постепеннно
заканчивается ,что скорее многим не понравится.
Хоть и не обсуждается но чувствуется в воздухе отрицание и настороженность
астрологов и технического развития астрологи.
J
YG>
YG>
Sergey Tarasov [SergeyT]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22433
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22433
================================================================================
YG> от нас ускользает понимание, почему такая комбинация порождает данное
YG> следствие... для такой астрологии человек (астролог) уже не нужен в
YG> принципе,
YG> все может быть автоматизировано, но от нас будет ускользать нечто
YG> глубинное...
YG>
YG> ___________
YG> Юра Гаража
Привет, Юра!
Я бы не стал столь лестно отзываться о возможностях компьютерного разума.
Астролог будет нужен всегда. Хотя бы для того, чтобы правильно определить
факторы, которые послужат вводами для нейросети.
Если вернуться к теме землетрясений, то, чтобы понять, какая астрокомбинация
"порождает данное следствие", нужно сначала четко понять, какие явлениЯ
объединены в то, что мы называем одним словом "землетрясение". Если поговорить с
профессионалами в этой области (геофизиками, например, или хотя бы жителями
мест, где трясет часто), то можно узнать много интересного в этом направлении.
Для полноценного исследования землетрясений одной программы мало. Программа лишь
обрисовывает некоторые контуры возможных событий. Но, если добавить к этому (то
есть, к астрологической информации) данные тех же геофизиков, то можно получить
нечто более-менее правдоподобное.
Повторюсь еще раз - программа не есть нечто инородное, она базируется на вполне
четких астрологических понятиях и правилах (планеты, аспекты, положения в домах,
управления...). Но, когда кто-то говорит о "глубинах" (или о духовности,
символизме и пр.) - я настораживаюсь. Не потому, что я против этого или не
знаком с подобными понятиями, а потому, что чаще всего (в 90% из 100) такими
словами прикрывается либо собственное непонимание, либо недостаток образования,
либо еще какие-то причины, которые лучше всего прослеживаются по натальной
карте.
К тому же, в современной астрологии столько всяких течений, школ и т.п., и они
так часто не согласны с друг другом по поводу базовых понятий, что поневоле
задумаешься - а как определить, кто же прав, что действительно работает в
астрологии. (На эту тему есть классная книга англичанина Дж.Фроули, "Настоящая
астрология", кто может достать - очень советую).
То, чем я занимаюсь, создавая свои программы, - это не замена или отмена
астрологии (и астрологов). Программы - это лишь способ представления
астрологической информации в несколько ином ракурсе. Сколько времени понадобится
астрологу, чтобы сопоставить одну натальную карту с десятками тысяч транзитов?
Ответьте сами на этот вопрос, и тогда увидите, что компьютер астрологу не враг,
а помощник.
С уважением,
Сергей Тарасов.
Yura Garaga [astrologzip]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22442
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22442
================================================================================
Здравствуйте, Сергей !!
Речь в том, что астрология построенная на статистических принципах ( в том числе
неойросетевых алгоритмах ) остается статистическим набором параметров (с
непонятными коэффициентами в черном ящике) , маскирующих философскую сторону
символизма. Т.е. теряется универсальность. Если в классике мы знаем что такое
Венера или что такое Сатурн, то здесь, в различных неойросетевых моделях, это
может быть все что угодно, полное отсутствие традиционно закрепленных качеств.
В целом я не против такого подхода в астрологии, просто, не слишком разделяю
оптимизм Jeta.
ST>Программы - это лишь способ представления
ST>астрологической информации в несколько
ST>ином ракурсе. Сколько времени понадобится
ST>астрологу, чтобы сопоставить одну натальную
ST>карту с десятками тысяч транзитов?
Бесспорно, программы, позволяя сделать все быстрее, эквивалентны продлению
жизни астролога (перефразируя крылатую фразу в отношении логарифмов и жизни
астрономов). :)
_________
С Уважением,
Юра
Alexey Bogdanovsky [ALB]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22443
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22443
================================================================================
Здравствуйте, Сергей!
ST> Сколько времени понадобится астрологу, чтобы сопоставить
ST> одну натальную карту с десятками тысяч транзитов?
ST> Ответьте сами на этот вопрос, и тогда увидите, что
ST> компьютер астрологу не враг, а помощник.
Спасибо! :)))
Если серьёзно, то и я никак не могу прийти в себя от
генетических и нейросетевых алгоритмов. Дело вот в чём.
Взяли мы, скажем, в авторектификаторе, посчитали
плотность аспектации Луны в прогрессиях, дирекциях и тп.
Это просто и понятно. Всё равно при 24-часовой ректификации
придётся это считать руками, а здесь всё за минуту видно.
Логика анализа никуда не делась. Любой нормальный человек
понимает, что время рождение не обязано лежать на глобальном
максимуме, но должно соответствовать одному из локальных
максимумов. Тут инструмент никого не подменяет.
А теперь возьмём генетический алгоритм. Он говорит:
факторов у тебя немеряно, всё я не обсчитаю, но попытаюсь
не застрять в локальном максимуме, а просмотреть ещё и
окрестности. Что это значит применительно к ректификации?
Очень просто - всё одно, будто мы выбросили из интервала
неопределённости произвольный участок. Ну это ладно, мы
же ещё не можем знать, какой именно участок был выброшен и
почему. Зато удалось учесть количество факторов, совершенно
неподвластное человеческому восприятию.
С нейроалгоритмом, я так понимаю, ситуация аналогичная.
Мы берём огромное количенство факторов, такое, что человек
никогда не осмыслит. Из этого строим модель, и она работает.
Это хорошо. Но как мы узнаем, что это за модель?! Мы её никак
в явном виде не получим и не сможем сказать: вот это интересно,
это артефакт, а это явная случаность. Непонятно, что у
нейросети внутри. Или я не прав, и эта задача решается?
В качестве умозрительного примера. В своё время Картер
показал особую роль септиля (51.7 гр) в астрологии несчастных
случаев. Это артефакт: аспект минорный. Но это можно проверять.
А в нейросети этот септиль будет сопряжён с таким количеством
зачастую случайных факторов... И при этом на тот самый септиль
нейросеть наше внимание не обратит.
В итоге получится какая-то работающая модель, смысла которой
понять невозможно. Сразу на ум приходит аналогия. Нужны ли
аналитические решения дифуравнений, когда есть численный метод?
Та же претензия и к нейросетям - это "численный метод", который
не раскрывает смысла.
Вот про это (если есть время) очень интересно поговорить.
За сим до свидания, Алексей
[писать лучше на bogdanovsky c собакой hotmail тут точка и ru,
а то спамеры и Worm добили]
..Весело бренча карабинами, мимо пролетала связка альпинистов...
![Irina Mirzuitova [IrinaM]'s profile photo](http://lh3.googleusercontent.com/a-/ALV-UjUIyS5-SQpFSU1eMVGitzUpXFuv2OURDKbzIKGjWccqRrDd=s40-c)
Irina Mirzuitova [IrinaM]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22458
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22458
================================================================================
Здравствуйте, Джет!
С чего началось - сегодня это уже второй вопрос. Вы скажите, когда закончится?
Луна-то с Марсом уже разошлись давно от Урана, а процесс не закончился. Почти
каждый день Алтай трясет, а нас потряхивает. И вчера потряхивало, и позавчера.
Сейсмологи и геологи выступают каждый день, все средства массовой информации
задействовали, и у всех сроки разные - кто говорит, еще неделю потрясет, кто -
месяц, кто - два-три, а кто и год обещает. (И эти люди будут называть астрологию
лженаукой!).
Есть какие-нибудь предположения?
Ирина
J> Есть много показателей землетрясений ,но некоторые простые и очевидные -
J> аспекты
J> Плутона и Урана .
J> Сегодня мы имеем сходящийся Марс - максимум приблжения к соединению с
J> Ураном,Марс в 72 к Плутону ,кульминацию Плутон 72Уран .
J> Эта конфигурация сходящихся и кульминирующих аспектов вдобавок в течении
J> трех
J> дней активизируется трином и квадратом Луны в части Марс 0 Уран.
J> Максимум землетрясений на ближайшие недели по видимому пройден но возможны
J> остаточные толчки.
Aleksandr Vinokurov [alxander]
Type: Вопрос
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22460
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22460
================================================================================
J> Сегодня мы имеем сходящийся Марс - максимум приблжения к соединению с
J> Ураном,Марс в 72 к Плутону ,кульминацию Плутон 72Уран .
J> Эта конфигурация сходящихся и кульминирующих аспектов вдобавок в течении
J> трех
J> дней активизируется трином и квадратом Луны в части Марс 0 Уран.
Владимир, как думаете, не уместно ли добавить к этим факторам нынешнее
прохождение Черной Луны по Алголю?
С уважением, Александр Винокуров
http://www.livejournal.com/users/vinokurov
Jet [Vladimir Poliansky]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22468
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22468
================================================================================
IM> Здравствуйте, Джет!
IM>
IM> С чего началось - сегодня это уже второй вопрос. Вы скажите, когда
IM> закончится?
Как я говорил максимум пройден 26-27 сен., - около 9 балов на Алтае .Последнее
сильное землентрясение было на соединении Луны с Ураном около 7,5 баллов 1
ОКТЯБРЯ но оно менее сильное чем первое , потом около 4 баллов, что уже почти
не связано с главной конфигурацией.Данная серия сильных землетрясений закончена.
J
Sergey Tarasov [SergeyT]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22471
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22471
================================================================================
Добрый день всем!
Алексей, если я не путаю, то Вы, по-моему, имеете отношение к науке? В том
смысле, что знакомы с вопросами постановки задач и грамотного проведения
исследований?
Если уж говорить всерьез, то давайте различать, для каких конкретных
астрологических задач можно использовать компьютер. Если нет четко определенной
задачи, то можно бесконечно спорить о достоинствах и недостатках хоть
нейросетей, хоть генетических алгоритмов, хоть простой таблицы умножения.
Матаппарат - это не вещь, которая либо существует, либо нет. Важным фактом
является не его наличие, а то, как он используется.
Приведу один маленький пример (из моей реальной жизни, совсем недавний): есть
такой метод в финансовой астрологии, как композит. Строится, к примеру, композит
положений Солнца в Зодиаке и проверяется его соответствие кривой изменения цены
акций. Потом строится такой же композит Луны, угла между Солнцем и Луной, и т.д.
Метод очень эффективен, хотя бы потому, что сразу показывает, какая планетарная
пара работает для данного рынка, а какая - нет. Так вот, обычно строят один
композит, смотрят его влияние на рынок; если это значимо, данный композит
заносится в специальное хранилище. Таким образом получают прогноз (кстати,
работающий). Возникает вопрос: как оценивать эти композиты, как их выбирать?
Если на глаз, то - крыша поедет. Поэтому используется такое понятие, как
коэффициент корреляции, который считает программа. Один из моих пользователей
перебрал таким образом несколько сотен моделей и получил довольно-таки неплохую
модель, настолько неплохую, что он засомневался в правильности своих действий.
Он прислал мне мэйл, спрашивая, нет ли тут какого подвоха - уж больно хорошо
получается. Разобравшись, мы (вместе) обнаружили эффект информационной утечки.
Люди, долго занимающиеся одним и тем же, начинают "чувствовать" ("видеть", если
хотите:) работу композитов. А компьютер исправно все считал (без ошибок, кстати)
и получал результаты. Понадобился человек, который над этими результатами
задумался. То есть, конечное решение всегда останется за человеком, именно он
направит работу машины, а не наоборот.
Что касается нейросети, ее применение возможно лишь тогда, когда мы заранее
знаем, какие факторы могут быть задействованы. Тогда нейросеть подтвердит
правильность (или неправильность) наших предположений. В противном случае,
получится тот самый "черный ящик", о котором Вы говорили.
Не так давно, по-моему, здесь же, на "Астролоджере", поднимался вопрос об
отсутствии специальной астроматематики. Видите ли, математика и ее приложения не
возникают просто так, из головы (даже самой гениальной) или во сне (даже
вещем:). Нужно - пахать, перебирая все, что возможно. Другого варианта нет.
Возвращаясь к примеру с композитами, могу сказать, что идея использования
генетических алгоритмов для подбора значимых композитов пришла не вдруг, а
именно в результате поиска методов, которые могут работать.
Зачем использовать нейросеть для ректификации (так я понял из Вашего письма) -
хоть убейте, не понимаю. Если такое кто-то делал, то уж точно - не я.
Если интересно, могу дискуссию продолжить, только не всегда буду отвечать
вовремя, потому что приходится много ездить.
Если интересно то, о чем я уже сказал, можете посмотреть здесь
http://www.alphee.com/MT_Faq/mt_faq.htm (там вопрос человека о композитах и
предложенное решение):
http://www.alphee.com/Research/Composite_BT/composite_bt.htm
С уважением,
Сергей.
PS. Алексей, извините, но, по-моему, это Вы занимались статистикой землетрясений
пару лет назад? Сохранилась ли у Вас еще Ваша база данных?
Irina Mirzuitova [IrinaM]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22472
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22472
================================================================================
J> Как я говорил максимум пройден 26-27 сен., - около 9 балов на Алтае
J> .Последнее
J> сильное землентрясение было на соединении Луны с Ураном около 7,5 баллов 1
J> ОКТЯБРЯ но оно менее сильное чем первое , потом около 4 баллов, что уже
J> почти
J> не связано с главной конфигурацией.Данная серия сильных землетрясений
J> закончена.
Хорошо бы.
Сегодняшняя "Газета.ру": http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml
Как сообщили «Газете.Ru» в Главном управлении по делам ГО и ЧС
Алтайского края, в ближайшие дни специалисты ожидают в горном Алтае повторные
землетрясения силой до 6,5 – 7 баллов.
Подождем...
Eugeny Volokontsev [Jenya]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22476
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22476
================================================================================
Сергей, добрый день,
на указанный вами адрес письмо не отправляется,
если можно укажите работающий мэйл, как можно
с вами связаться.
Можно выслать его мне на oho...@mail.ru
Заранее спасибо,
Е.В.
Jet [Vladimir Poliansky]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22477
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22477
================================================================================
.Данная серия сильных землетрясений
J>> закончена.
IM>
IM> Хорошо бы.
IM> Сегодняшняя "Газета.ру": http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml
IM>
IM> Как сообщили 'Газете.Ru' в Главном управлении по делам ГО и ЧС
IM> Алтайского края, в ближайшие дни специалисты ожидают в горном Алтае
IM> повторные
IM> землетрясения силой до 6,5 - 7 баллов.
IM>
IM> Подождем...
Ирина,если уж вам алтайские землетрясения близки то сообщите о развитии
ситуации.
Будем считать что если еще в ближайшие дни 2-4 будут землетрясеия менее 5
баллов(возможно на соединении Луны и Урана) то мой прогноз правильный а если 6,5
-7 то прав ГО и ЧС, - хорошо -?
Jet
Sergey Tarasov [SergeyT]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22480
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22480
================================================================================
У меня еще где-то с год назад сменился мэйл, вот новый:
tara...@rogers.com
Всего доброго,
Сергей Тарасов
PS. Евгений, привет!
EV> Сергей, добрый день,
EV> на указанный вами адрес письмо не отправляется,
EV> если можно укажите работающий мэйл, как можно
EV> с вами связаться.
EV> Можно выслать его мне на oho...@mail.ru
EV> Заранее спасибо,
EV> Е.В.
Alexey Bogdanovsky [ALB]
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22550
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22550
================================================================================
Здравствуйте, Сергей!
Прошу прощения за поздний ответ, командировки.
ST> Алексей, если я не путаю, то Вы, по-моему, имеете отношение
ST> к науке? В том смысле, что знакомы с вопросами постановки
ST> задач и грамотного проведения исследований?
Увы, давно было :((( Так что, могу и ерунды наговорить.
Я на самом деле пытаюсь простую разницу показать.
Можно использовать астрологию, как лингвистическую систему. И на
основании этого создавать аналитические решения. Математики ведь
также поступают, со времён Эвклида, если не раньше.
То есть, зная словарь и грамматику, _человек_ умеет создавать
семантически верные конструкции. А компьютер - только грамматически
верные конструкции. Поэтому мне Word всё зеленью и кроет :) Что
будет с нативом, если Сатурн замкнёт тау Луны, Солнца и Венеры?
Скорее всего развод, может болезнь (это уже словарь домов скажет).
А если Юпитер? Лишний вес, распущенное поведение, беспорядочные связи,
неразумная трата рессурсов. Это всё следует из словаря: Сатурн сжимает,
ограничивает, Юпитер - расширяет, снимает ограничения, крестовая
ситуация - проблемная, стрессовая.
Из этого следует, что, имея точный словарь и грамматику, можно
найти аналитическое решение для астрологической задачи и его
исследовать. Более того, можно достраивать саму грамматику и словарь,
используя эмпирические данные, интуицию, логику, аналогию, правила
вывода - как это происходит в естественных языках. (И даже в
формальных - сколько новых операторов в математических формулах дала
теория множеств).
Статистические методы предлагают иной, в чём-то даже противоположный
подход. Мы отвергаем семантику и смотрим на корреляции. Как бы подменяем
аналитическое решение (получение которого задача нетривиальная и
без гарантированного результата) численным. В итоге теряется смысл.
Семантическая модель языка. Но зато мы избавляемся от ошибок,
свойственных любой процедуре перевода с языка на язык. И, вдобавок,
получаем решение в гарантированные сроки, независимо от человеческого
фактора.
Конечно, это умышленно резкое противопоставление. Словарь и
грамматика астрологии далеко не полны, и без фактов (в том числе
статистических закономерностей) нам язык никак не пополнить. Но тут
важно обсудить, что есть астрология - "алгебра жизни" (Д. Радьяр),
т.е. символическая система, которую мы можем применить к реальному
процессу, либо естественная наука. Следует искать приложения
астрологических теорем к процессам, или описывать экспериментальные
закономерности при помощи иного, нежели астрологический, аппарат.
В лингвистической интерпретации этот вопрос звучал бы так. Следует
ли нам для описания нового объекта/процесса подбирать языковые
конструкции по имеющемуся словарю и грамматике или формировать словарь
и грамматику под реальность? Видимо, и так, и так, что мы видим в
естественных и формальных языках. В таком случае ограничиться только
экспериментальными данными нельзя, а их вес в развитии науки далеко
не ясен.
ST> Что касается нейросети, ее применение возможно лишь тогда,
ST> когда мы заранее знаем, какие факторы могут быть задействованы.
ST> Тогда нейросеть подтвердит правильность (или неправильность)
ST> наших предположений. В противном случае, получится тот самый
ST> "черный ящик", о котором Вы говорили.
К нейросети особая претензия. Не могу я понять, как отделить
"сигнал" (работающие конфигурации) от "шума".
По аналогии с натальной астрологией: очень часто та планета,
которая в день регистрации брака аспектировала прогрессивный (24 часа/год)
Асцендент, имеет особое значение при разводе (уже как дирекционная).
Также может оказаться, что планета, доминирующая в день слома тренда,
будет играть особую роль в судьбе этого тренда. А вот как это
восприняли нейроны? Не влияет? Влияет? Или просто такое решение
попало в интервал, случайно исключённый алгоритмом? На вход мы подали
просто координаты планет, а как уж ими нейросеть распорядилась...
В итоге, непонятен астрологический смысл модели, даже если она
оказывается работающей. Это не в смысле "компьютеры - плохо". Это в смысле,
что всегда есть опасность принять какое-то эмпирическое решение как закон.
Такое и без компьютеров бывает, но реже :)))
ST> Зачем использовать нейросеть для ректификации (так я понял из
ST> Вашего письма) - хоть убейте, не понимаю. Если такое кто-то
ST> делал, то уж точно - не я.
Не, это в качестве аналогии. Понятно, что при ректификации
вычислительных мощностей хватает, чтобы обойти весь интервал
простыми итерациями.
Но разве та же задача прогнозирования солнечной активности не
напоминает ректификацию? Можно, например, поискать "натальную карту",
которая отражает даты вспышек :))) При помощи той же ректификационной
программы. Но только с вычислительными мощностями будет беда. И
придётся делать необоснованные исключения в интервале неопределённости.
Хоть генетическим алгоритмом, хоть каким ещё.
Более понятный пример: анализируя даты каких-то важных изменений
курсов валют, мы не найдём карту Великой Мутации, если заранее не знаем,
что и как искать. Не хватит никакого компьютера, вычислять дирекции,
прогрессии, транзиты для сотен дат с перебором сотен лет. Но наверняка
найдётся похожее решение (тот самый локальный максимум), которое не
отражает астрологического символизма. Достаточно наугад перебрать большое
количество кандидатов на натальную карту.
Композитами же можно лишь подтвердить готовую карту. Кстати,
фальсифицировать уже нельзя - скажут, выборка не та, факторы не те и тп.
Конечно, Вы работаете с мунданными аспектами, а не с транзитами
к картам. Но опять-таки результаты будут суть локальными максимумами.
Может быть, склонение Венеры и влияет на курсы, но это может быть
следствием чего угодно. Или особого положения Венеры во время
регистации большинства компаний, или её места в карте биржи, или
её, Венеры, собственной природы. И, притом ещё, нельзя понять,
какие факторы мы упустили. Произвольное исключение интервалов
(участков фазового пространства) - вот беда! Сделать с этим ничего не
сделаешь (в конце-концов, 10 планет дают 10-мерное фазовое пространство,
если исследовать все возможные их комбинации по долготе).
Что можно тут сделать? Можно изучить правила вывода астрологических
интерпретаций, как это делают реальные астрологи, а затем попытаться
формализовать в рамках структурной лингвистики. Но я, увы, даже
не представляю, как всё это реализовать.
ST> Алексей, извините, но, по-моему, это Вы занимались статистикой
ST> землетрясений пару лет назад? Сохранилась ли у Вас еще Ваша база
ST> данных?
Нет, такого не делал. Есть БД по авиакатастрофам 1950-2002,
причём 1980-2000 набиты в WinStar (Access 2, вполне портабельно).
Кому надо - с удовольствием отдам. Она сделана под попытку сравнить
транзиты с картой полёта Братьев Райт, но гипотеза не подтвердилась,
а другие идеи (дата основания фирмы, выпускающей самолёты) проверить
так меня и не хватило. Единственные выводы:
1) Авиакатастрофы с числом погибших более 50 чел (данные полные)
происходят раз в 40 дней. Но если такая авиакатастофа произошла, то
в течении недели произойдёт ещё одна. Причём, скорее всего, с той
же маркой самолёта. Замнач АДЦ Пулково В. Баранец объяснял это
прозаическими причинами - самолёт упал, начинаются разборы,
нервотрёпки, потом все машины снимают с линии до выяснения причин
и серия заканчивается. Но пилоты так не считают, хотя в "невезучие"
марки очень даже верят.
2) Авиакатастрофы любят происходить вблизи полнолуния. Объяснение
простое - на Луну у пилотов глаз "замыливается". А почему падают
днём, никто не сказал.
Солнечной активностью я ещё занимался, база была, но, как я
знаю, Вы это точнее астрономов прогнозируете. А они экзогенную
теорию всё равно не хотят :(((
За сим до свидания, Алексей
[bogdanovsky Собака от спамеров hotmail зоны ru]
..Идея пришла в голову. Теперь она пытается найти мозги...
Irina Mirzuitova [IrinaM]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=22594
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=22594
================================================================================
J> Ирина,если уж вам алтайские землетрясения близки то сообщите о развитии
J> ситуации.
J> Будем считать что если еще в ближайшие дни 2-4 будут землетрясеия менее 5
J> баллов(возможно на соединении Луны и Урана) то мой прогноз правильный а если
J> 6,5
J> -7 то прав ГО и ЧС, - хорошо -?
J> Jet
Здравствуйте, Владимир!
Сообщаю о ситуации на этой неделе. Несколько серий толчков силой 3-4 балла в
эпицентре, больше всего за последние сутки. До Новосибирска докатились две очень
слабых волны вчера и сегодня. Ваш прогноз в целом подтверждается.
Ирина