[@] Детишки и родители

[Eugeny Volokontsev [Jenya]]

To: All
Type: Гипотеза для обсуждения
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21371
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21371
================================================================================

Вчера вычитывал в Ленинке работы Zadkiel`a (1-я пол 19-го века в Англии),
интересная информация попалась: когда рождается у отца ребенок с проблемными
аспектами по тематике родителя, например, квадратурой Солнца и Сатурна, у отца
тут же начинают плохо идти дела, и ребенок получает влияние этого аспекта
:"проблемы у отца или проблемы у натива через отца". Также, когда рождается
ребенок с плохими показателями 4-го дома, с вредителями и несчастливыми
планетами в нем, у отца начинают плохо идти дела, пока не родится следующий
ребенок у которого по 4-му будет все хорошо. Например, у чайлда в карте
Венера/Юпитер ложатся в 4-й, и у отца сразу улучшается обстановка. Вот такие
дела.

[Inna Kaprova [moderator]]

To: Eugeny Volokontsev [Jenya] (e-vol...@mtu-net.ru)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21439
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21439
================================================================================

EV> когда рождается у отца ребенок с проблемными
EV> аспектами по тематике родителя, например, квадратурой Солнца и Сатурна, у
EV> отца
EV> тут же начинают плохо идти дела, и ребенок получает влияние этого аспекта

Да,это Евгений очень интересно,ведь ничего просто так не бывает.
У меня есть пример,когда у старшего ребёнка квадратура Солнца и
Сатурна,причём точная,через год после его рождения у отца начались серьёзные
проблемы со здоровьем(неизлечимая болезнь),а у младшего оппозиция Сатурна и
Солнца,когда младшему было 13 лет отец умер,вот так.
Инна Карпова.

[Anna Veter [moderator]]

To: Inna Kaprova [moderator] (mode...@astrologer.ru)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21442
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21442
================================================================================

Добрый день!

У меня есть противоположный пример: Отец - в натале соед. Сатурна с Луной,
старший ребенок - соед. Сатурна с Солнцем (орб 1 гр.), а младший - точная
оппозиция Сатурна с Солнцем. Могу поделиться датами рождения (если кого-то
заинтересует). Судьба отца: женился в 21 год, ранние дети, крепкая, любящая
семья уже в течение 26 лет. Материальный статус только повышался, никаких
серьезных трагедий, тяжелых болезней и т.п. В характере присутствует
сдержанность, рассудительность, дружелюбие!справедливость (Водолей по
солнцу). Видимо в семье действительно кармические завязки на Сатурн, но
"проработка" на хорошей стадии и поэтому очевидны положительные стороны этой
строгой планеты.
А по поводу событий в жизни отца в связи с рождением деток с такими
аспектами - то, конечно, резко возросла нагрузка на всех планах (физическая,
моральная, эмоциональная, пришлось и дворником подрабатывать и за жену
диплом писать и комнату в общежитии выбивать...) - только это понятно и без
Сатурна в гороскопах. )))
Зубы кстати у этого мужчины и в 46 - не одной пломбы!
Вот такие наблюдения.

С уважением,
Анна Ветер

[Eugeny Volokontsev [Jenya]]

To: Inna Kaprova [moderator] (mode...@astrologer.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21456
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21456
================================================================================

Здравствуйте, Инна,
эта тема действительно интересна- семейный анализ. Чарльз Картер еще говорил,
что в мунданной мы пока слабоваты, а по картам лидеров многое видно, и
собственный уход, кажется, он предсказал по картам близких, а не по своей, в
общем, перекрестные ссылки...
Буквально вчера была дама в гостях - у нее Луна в 12-м,
у мужа (разведчик) Солнце (Овен) в 12-м, у дочки СОлнце в 12-м. Года три
жили не в эмиграции конечно, но в Юго-Восточной Азии. Хорошо, мир стал теснее,
если у тебя показатели эмиграции (часть этой модели как раз - Светило в 12-м),
можно просто несколько лет пожить заграницей. Одна знакомая в Нью-Йорке
специально опрашивла русских эмигрантов - почти у всех светило было в 12-м.
IK> У меня есть пример,когда у старшего ребёнка квадратура Солнца и
IK> Сатурна,причём точная,через год после его рождения у отца начались
IK> серьёзные
IK> проблемы со здоровьем(неизлечимая болезнь),а у младшего оппозиция Сатурна
IK> и
IK> Солнца,когда младшему было 13 лет отец умер,вот так.
Да, помнится, у меня был легкий шок когда давным давно вычитал в книге
Е.Колесова, что не рожайте детей с Солнцем в Стрельце, унесет отца
обязательно... Казалось бы, без гороскопа, по одной зодиакальной позиции, но
даже так срабатывает! Хотя конечно сетка домов и точные МС/Асц крайне важны.
Возможно, придется скоро покупать Альмарект, кажется, там есть Трутина Гермеса,
уж больно хочется ее наконец-то проверить, и если работает,
тогда уточнить ряд интересных гороскопов. Лужкова, например, а уже по МС
правителя, как говаривал Птолемей, можно и прогнозы для города делать.
Е.В.

[Tatiana Bykova [Midvy]]

To: Eugeny Volokontsev [Jenya] (e-vol...@mtu-net.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21458
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21458
================================================================================

Привет, Женя и все!
Оченно интересная эта тема!!
В контексте психологической работы с гендревом обнаруживаются удивительные
синхронизмы и совпадения, астрология им вторит. Моя мечта - соотнести астрологию
и психологию в этом деле, а это трудно, поскольку надо набрать достойную базу с
гороскопами хотя бы трех поколений... Разве что от самих астрологов данные
брать:) Я знаю, что Н.Тиль даже доказывал в суде, что ребенок не принадлежит к
семье на том основании, что астрологические показатели ребенка не резонировали с
семейными традициями расположения и аспектации планет. Искала данные и материалы
Линн Белл, она вроде тоже с этой темой работает - с трудом что-то можно найти. У
кого че есть - народ, кидайте!!!На мыло или на форум - думаю, многим будет
интересно.
EV> Буквально вчера была дама в гостях - у нее Луна в 12-м,
EV> у мужа (разведчик) Солнце (Овен) в 12-м, у дочки СОлнце в 12-м. Года три
EV> жили не в эмиграции конечно, но в Юго-Восточной Азии.в 12-м.
Это нормальное дело. У моей старшей гороскоп имеет мало индивидуальных аспектов
, ее карта как бы синтезирует карты мою и мужа (сидим все с Солнцем и Меркурием
в 7м:))) - это к чему?). А у младшей - синтез карт дедов и бабов, тоже
любопытно. Хорошо плывут по поколениям асценденты(видимо, по мере проработки
знака поколениями?) - у моей мамы 13й Скорпиона, у меня - 19й, а у младшенькой -
28й..
EV> Да, помнится, у меня был легкий шок когда давным давно вычитал в книге
EV> Е.Колесова, что не рожайте детей с Солнцем в Стрельце, унесет отца
EV> обязательно... Казалось бы, без гороскопа, по одной зодиакальной позиции,
EV> но
EV> даже так срабатывает!
Ох, срабатывает, но по-разному!Он еще про стеллиумы в Стрельце пишет,
действительно впечатляет. Может быть так - Солнце+Марс в Стрельце - отец после
рождения дочери поступил в Военно-воздушную академию, защитился. стал
преподавать и заниматься наукой.Никуда его не сносило. У меня лично
Юпитер-Нептун в Стрельце в 1м - отца действительно снесло навсегда(он не
занимался ничем стрельцовским) к другой женщине в Алма-Ату из Москвы, когда мне
был год.
.У моей младшей стеллиум в Стрельце во главе с Луной. Ей два года, муж за это
время уже трижды побывал в зарубежных командировках(до того - такого не было) и
по стране стал ездить. Это я к тому, что если отец занимается чем-то
стрельцовским, то его, может, и не снесет.:))
И еще - раз уж так в точку на мое гендрево попало. У той же младшей - Солнце как
раз в квадрате с Сатурном, хотя и расходящемся - это к чему нам, а?
Из дебрей астрологических гендеревьев,
ТАтьяна.

[Arthur Lutsker [selena]]

To: Eugeny Volokontsev [Jenya] (e-vol...@mtu-net.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21461
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21461
================================================================================

Здравствуйте, Евгений!

EV> эта тема действительно интересна- семейный анализ. Чарльз Картер еще
EV> говорил,
EV> что в мунданной мы пока слабоваты, а по картам лидеров многое видно, и
EV> собственный уход, кажется, он предсказал по картам близких, а не по своей,
EV> в
EV> общем, перекрестные ссылки...
EV> Буквально вчера была дама в гостях - у нее Луна в 12-м,
EV> у мужа (разведчик) Солнце (Овен) в 12-м, у дочки СОлнце в 12-м.

Трудно не согласиться с Вами о наличии резонансных "перекрестных ссылок" в
картах родственников (т.н "родство" в терминологии С.Арройо) и о том, что эта
действительно очень интересна. Но то, что Вы пишите дальше, честно говоря,
вызвало у меня некоторое недоумение.

EV> если у тебя показатели эмиграции (часть этой модели как раз - Светило в
EV> 12-м),
EV> можно просто несколько лет пожить заграницей. Одна знакомая в Нью-Йорке
EV> специально опрашивла русских эмигрантов - почти у всех светило было в 12-м.

Очень интересно кого и сколько человек опрашивала Ваша знакомая? В прошлом году
я координировал работу форума по релокации на сайте "Комета". Там было
выставлено немалое количество карт эмигрантов, но в конце прошлого года в связи
с острым дефицитом времени я вынужден был прекратить активное участие в работе
этого форума. Сообщения форума частично "утонули", но возможно еще сохранились
базы данных у Андрея Лаврова и Сергея Сморовоза. Кроме того, поскольку я сам
живу в Нью-Йорке и консультирую именно русских эмигрантов, то в моей базе
данных также есть немалое количество таких карт. Так вот, только в 2-х картах из
моей базы данных Солнце находится в 12 доме. Зато имеется довольно большое
количество карт с Солнцем в 11-м, 10-м, 8-м. Есть карты с Солнцем во 2-м, 3-м,
5-м и даже 4-м доме. Хотя опять же я не стал бы пока делать каких-то
окончательных выводов на этот счет. К сожалению спешить с выводами и выдавать
желаемое за действительное - нехорошая тенденция, бытующая в астрологических
(впрочем не только) кругах.
Ну а то, что Вы пишите дальше...

EV> Да, помнится, у меня был легкий шок когда давным давно вычитал в книге
EV> Е.Колесова, что не рожайте детей с Солнцем в Стрельце, унесет отца
EV> обязательно... Казалось бы, без гороскопа, по одной зодиакальной позиции,
EV> но
EV> даже так срабатывает!

У меня тоже был легкий шок, когда я это прочитал. Подумал, что может писал пост
кто-то из начинающих астрологов. Когда прочитал, кто автор поста, то подумал,
что сплю. Очень обидно стало за современную российскую астрологию. Мне опять же
далеко ходить не надо, чтобы приводить примеры, поскольку мама жены (теща)
Стрелец по Солнцу. Отец ее прожил с ней до глубокой старости и никуда его не
"сносило". Есть также примеры друзей с Солнцем в Стрельце, но я их приводить не
буду. Нужно ли это?

EV> Возможно, придется скоро покупать Альмарект, кажется, там есть Трутина
EV> Гермеса,
EV> уж больно хочется ее наконец-то проверить, и если работает,
EV> тогда уточнить ряд интересных гороскопов.

Трутина Гермеса реализована не только в Алмарект, но и в Алмагесте, начиная еще
с DOS-овских версий + еще в ряде программ. Однако, ислледования проведенные
Церковью Света показали, что ее эффективность для целей ректификации
1) ограничивается случаями, когда время рождения изначально известно в пределах
часа;
2) только 70% их карт, удовлетворяющих пункт 1) могут быть ректифицированы с
помощью этого метода; (хотя сам по себе метод довольно интересен).

Поэтому если ведущие (как говорят) российские астрологи
будуто на полном серьезе пытаться ректифицировать гороскопы на основании одной
только Трутины Гермеса, то расцвет астрологии (о котором так много говорят...:))
наступит еще очень не скоро... :(

Артур.

[Krichanjuk Natalja [babanata]]

To: Tatiana Bykova [Midvy] (mi...@rambler.ru)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21462
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21462
================================================================================

TB> Привет, Женя и все!

Танюша, приветствую тебя и всех-всех!

TB> В контексте психологической работы с гендревом обнаруживаются удивительные
TB> синхронизмы и совпадения, астрология им вторит. Моя мечта - соотнести
TB> астрологию
TB> и психологию в этом деле, а это трудно, поскольку надо набрать достойную
TB> базу с
TB> гороскопами хотя бы трех поколений... Разве что от самих астрологов данные
TB> брать:)

Порылась в закромах и кое-что нашла:-)))
У моих 2-х сестер и у меня тоже есть соединение Венера-Меркурий. У сестер орб 4
градуса (в Близнецах и в Деве), у меня орб - 2 градуса (в Стрельце).
У нашей мамы то же соединение в Раке, орб 5 гр. У отца Меркурий в соединении с
Марсом - такое же соединение есть и у меня.
У бабушки: Солнце в соединении с Венерой, а у нашего деда Солнце в соединении с
Меркурием.

Кроме того, у всех перечисленных родственников Солнце в соединении с какой-либо
планетой:
деда и бабушку я уже упоминала, у мамы - с Нептуном,
у отца, у меня и у старшей сестры - с Юпитером,
у младшей сестры - с Плутоном.
Даже у сестер (трех из четырех) и брата моего деда есть такие соединения Солнца:
с Ураном, с Юпитером, с Меркурием и с Венерой+Меркурием.

А вот у моих детей и внуков ни одного такого аспекта нет.
У одной племянницы тоже есть соединение Меркурий-Венера (орб 3гр) и Солнце в
соединении с Нептуном.

Вот такие, правда, поверхностные археологическо-генеалогические исследования из
архивов моего деда. Есть там, конечно, и другие аспекты-повторы, но... Более
серьезно этой темой заниматься не приходилось, а жаль.

Не знаю, как было у старшего поколения, а вот мои сестры реализовали соединение
Меркурия (в обители) с Венерой, обе прекрасно владеют литературой/письменностью:
одна печаталась в журналах и газетах, как журналист внештатный, и принимала
активное участие в написании истории ВЛКСМ (комсомола, для тех, кто не знает эту
аббревиатуру:о))). Вторая писала чудесные стихи (печатали в журналах) и работала
журналистом (филолог по образованию).
А у меня это соединение в Стрельце (Меркурий в изгнании и Венера-ретро) +
техническое образование = никаких "талантов" по этому делу не оказалось. Хотя:о)
- в школе была редактором школьных/классных газет.

TB> Из дебрей астрологических гендеревьев,
TB> ТАтьяна.

С ностальгическим приветом,
Наталья Кричанюк

[Eugeny Volokontsev [Jenya]]

To: Arthur Lutsker [selena] (sele...@yahoo.com)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21463
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21463
================================================================================

Здравствуйте, Артур,
вы же понимаете, любому астрологу хочется после
нескольких сотен карт загрузки выкинуть все это из головы,
и снова на ретро-Меркурии удивиться тому, чему удивлялся 10 лет назад,
я не отношусь серьезно к этому:)
Писал пост на сход Луна-Плутон оппозиции, знал что
дадут по башке, все нормально:))
Конечно и с картой типового Президента трудно определиться,
и с эмиграцией так же, Астрология, похоже, наука не типового, а индивидуального,
хотя ваши базы были бы полезны, но со временем
действительно швах, а моя знакомая не врет, просто классика
наводки от личных синастрий- такой народ вокруг притянула..
Спасибо что написали о Трутине, буду иметь ввиду,
но все-равно попроверяю на точных картах из какого
интервала она начинает выходить на +/- 10 град. от реальных Углов.
У Птолемея описан метод Ректификации (Саша Колесников его
называет Анимодаром), по первым 15 точным картам, которые я проверил,
он в 75% дает в пределах градуса-двух, что Имхо очень не плохо,
на остальных около 4-х град, первая же неточная карта дала
вылет на 9 градусов, т.е. некая основа под ним, кажется есть,
хотя и странная эта связь с пренатальными Лунациями.
Учитывая царящий субъективизм в ректификации и возможность
подогнать любую версию, такие "автоматические" методики
не помешают.
А про ректификацию по Одной только Трутине кажется я и не
заикался, наоборот, она нужна как выход на знаки углов
при неопределенности в 24 часа,
с которыми разберемся по быстрым методикам, кстати, мне
очень помогают в этом смысле Профекции. Просто
приходится все больше уходить от классики 20-го века
и вспоминать классику настоящую.
А про поспешность выводов вы правы абсолютно,
трудно заставить (себя:) фундаментально работать...
Всего наилучшего,
Е.В.

[Sergey Smorovoz [SergOk]]

To: Arthur Lutsker [selena] (sele...@yahoo.com)

Type: Информационное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21464
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21464
================================================================================

Доброго дня.

AL> В прошлом году я координировал работу форума по релокации на сайте
AL> "Комета". Там было выставлено немалое количество карт эмигрантов, но в
AL> конце прошлого года в связис острым дефицитом времени я вынужден был
AL> прекратить активное участие в работе этого форума. Сообщения форума
AL> частично "утонули", но возможно еще сохранились базы данных у
AL> Андрея Лаврова и Сергея Сморовоз.

Артур, все данные сохранены и лежат в архиве до поры, до времени.
Ссылка на временно скрытый форум здесь:
http://kometa.site.kz/l-forum/list.php?f=7&nt=l
Если появится свободное время или возникнет желание продолжить исследования, то
ресурсы КОМЕТЫ в Вашем распоряжении.

AL> ... если ведущие (как говорят) российские астрологи
AL> будуто на полном серьезе пытаться ректифицировать гороскопы на основании
AL> одной только Трутины Гермеса, то расцвет астрологии (о котором так много
AL> говорят...:)) наступит еще очень не скоро... :(

Артур, а как по Вашему - если бы у истоков ARPANET стояли Астрологи, то в каком
виде был бы сейчас Интернет? И был бы вообще? :)

А ректифицировать, т.е. использовать "приблизительные" исходные данные будем ещё
довольно долго! А так же "бегать без штанов, но в галстуке" до тех пор пока
моменту ИСТИНЫ не будет придаваться ДОЛЖНОЕ значение! (Как-то тут зашел спор о
подручных инструментах Астролога и фиксировании ТОЧНОГО времени). А должное
значение этому будет дано только после подтверждения в умах обывателя и не
только ВАЖНОСТИ МОМЕНТА ИСТИНЫ!
Всё в руках самих же Астрологов...

С наилучшими, Сергей Сморовоз.

KOMETA R

http://kometa-love.ru
http://abase.kometa-love.ru

[Arthur Lutsker [selena]]

To: Eugeny Volokontsev [Jenya] (e-vol...@mtu-net.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21467
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21467
================================================================================

Здравствуйте, Евгений и Сергей!

Жене:

EV> Конечно и с картой типового Президента трудно определиться,
EV> и с эмиграцией так же, Астрология, похоже, наука не типового, а
EV> индивидуального,

Вот то-то и оно! Золотые слова!

EV> хотя ваши базы были бы полезны, но со временем
EV> действительно швах, а моя знакомая не врет, просто классика
EV> наводки от личных синастрий- такой народ вокруг притянула..

Я тоже об этом подумал. Видимо так сложился круг ее знакомых, возможно специфика
учереждения/организации где она работает (если работает), возможно выделенный 12
дом в натале или в динамике, и это то, что она сейчас как раз интенсивно
прорабатывает.

EV> Спасибо что написали о Трутине, буду иметь ввиду,
EV> но все-равно попроверяю на точных картах из какого
EV> интервала она начинает выходить на +/- 10 град. от реальных Углов.

Это очень большой орбис. Я уже писал, что в Трутине изначально должна быть
часовая (+-30 минут) неопределенность. А это как раз в среднем уже +-7,5
градусов (или даже больше в знаках медленного восхождения). А задача Трутины как
раз привести эту неопределенность к конкретному градусу АСЦ.

EV> У Птолемея описан метод Ректификации (Саша Колесников его
EV> называет Анимодаром), по первым 15 точным картам, которые я проверил,
EV> он в 75% дает в пределах градуса-двух, что Имхо очень не плохо,

Анимодар Птолемея - это еще один очень спорный метод. К этой же категории я
причисляю "Число Гериха", "Метод Бонатти" и "Закон гармонии Глана". 70-75% в
Трутине и Анимодаре с одной стороны, конечно, неплохо. Но с другой, а откуда
астролог может знать попадает ли ректифицируемая карта в нужные 70% или в
оставшиеся 30? Такая же неопределенность с Числом Гериха, во первых может
получить не угол, а куспид любого дома. Во вторых сам Герих допускает
возможность неопределенности в 8 градусов. Пришли опять же к тем +-около 30
минут, но поскольку куспид в методе получается любой, а не только АСЦ или МС, то
если еще начнем спорить о системах домов... к чему придем об этом лучше даже не
думать, а сразу отказаться от этого метода. По поводу методики Гвидо Бонатти у
меня есть некоторые интересные наблюдения, но об этом как-нибудь потом, когда
будет больше времени.

EV> А про ректификацию по Одной только Трутине кажется я и не
EV> заикался, наоборот, она нужна как выход на знаки углов
EV> при неопределенности в 24 часа,

Дак в том то и дело, что Трутина предполагает, что Вы уже знаете знак и
приблизительное положение Асц. Для каждого часа будет своя Трутина :) - другой
результат. И тут даже знание точной даты зачатия не поможет, поскольку от
момента коитуса до собственно биологического зачатия может пройти до 48 часов, а
это сдвинет (в некоторых случаях) Луну зачатия (Асц рождения) в другой знак.
К тому же, поскольку Трутина связана с пренатальной эпохой, то в ней есть еще
ряд скользких моментов. Например, человек родился в одном городе, а зачатие
произошло в другом. Тогда карту зачатия придется строить на локал. А тут опять
начинается. Человек иногда точно не знает где и когда он родился, а уж где его
зачали :) - это вообще зачастую темный лес, особенно, если спросить не у кого. Я
уж не говорю о принципиальной неприменимости Трутины в Заполярных районах и о
парадоксе астроблизнецов.

EV> с которыми разберемся по быстрым методикам, кстати, мне
EV> очень помогают в этом смысле Профекции.

Вот в связи со всем вышеперечисленным я также отдаю предпочтение событийной
ректификации. Ну а если неопределнность большая, то иногда может помочь
прогрессивная Луна. Об этом интересно пишет Зиппора Доббинс. Но поскольку, как
вы справедливо заметили в начале, астрология наука "не типового, а
индивидуального", ее подход применим опять же не всегда и не для всех и
астрологу во многом приходиться, по меткому выражению того же А.Колесникова
руководстоваться "подарком Даймона", не только логикой и знаниями методик, но и
во многом интуицией.

СЕРГЕЮ:

SS> Артур, все данные сохранены и лежат в архиве до поры, до времени.
SS> Ссылка на временно скрытый форум здесь:
SS> http://kometa.site.kz/l-forum/list.php?f=7&nt=l
SS> Если появится свободное время или возникнет желание продолжить
SS> исследования, то
SS> ресурсы КОМЕТЫ в Вашем распоряжении.

Большое спасибо за предложение. Как время появится обязательно продолжим. Но
пока полный цейтнот. :(

SS> Артур, а как по Вашему - если бы у истоков ARPANET стояли Астрологи, то в
SS> каком
SS> виде был бы сейчас Интернет? И был бы вообще? :)

Я, честно говоря, не совсем понял, что Вы имели в виду. У истоков ARPANET
стояли профессионалы. Если то же самое будет наблюдаться и в астрологии, то верю
"взойдет она"... :)

SS> А ректифицировать, т.е. использовать "приблизительные" исходные данные
SS> будем ещё
SS> довольно долго!

Так вот ректифицировать - это как раз использовать точные данные! Поскольку
точного времени своего рождения на самом деле не знает никто. :) И поэтому любая
карта нуждается в ректификации. В США время рождения записывают в сертификате
рождения. И в то же время вот что пишет по этому поводу издание "California
Actrologer" (перевод мой -А.Л.)
"Поскольку доктора и медсестры обычно не являются астрологами, они уделяют мало
внимания точному времени рождения. Например, они могут округлять время 8:38 до
8:40 или 8:35. Доктор может заполнять сертификат рождения позже и использовать
приблизительное время рождения, которое может быть намного раньше или позже
истинного времени рождения." А подтверждение являются Ваши же собственные слова:

SS>А так же "бегать без штанов, но в галстуке" до тех пор пока
SS> моменту ИСТИНЫ не будет придаваться ДОЛЖНОЕ значение! (Как-то тут зашел
SS> спор о
SS> подручных инструментах Астролога и фиксировании ТОЧНОГО времени). А должное
SS> значение этому будет дано только после подтверждения в умах обывателя и не
SS> только ВАЖНОСТИ МОМЕНТА ИСТИНЫ!
SS> Всё в руках самих же Астрологов...

Так что многое в руках астрологов, но пока не все. :)

Всего наилучшего,
Артур.

[Vlada Bernard [Vlada]]

To: Tatiana Bykova [Midvy] (mi...@rambler.ru)

Type: Гипотеза для обсуждения
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21468
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21468
================================================================================

Привет, Таня!
Привет, друзья!
TB> Оченно интересная эта тема!!
TB> В контексте психологической работы с гендревом обнаруживаются удивительные
TB> синхронизмы и совпадения, астрология им вторит. Моя мечта - соотнести
TB> астрологию
TB> и психологию в этом деле, а это трудно, поскольку надо набрать достойную
TB> базу с
TB> гороскопами хотя бы трех поколений... Разве что от самих астрологов данные
TB> брать:)

Таня, вот чесн слово - как только так сразу - все тебе передам, все данные. у
меня больше сотни семей с бабушками и дедушками, но все данные от руки написаны.
Это же все набирать: (((
Собирала я семейные данные - бабы/деды - мамы/папы - детки. Несколько сотен
семей. Соединения и планет, и углов, и узлов в картах ближайших родственников
встречаются чаще всего. Так же часто встречаются конфигурации и/или аспекты
одних и тех же планет. Чтоб не рыться в примерах - в моей семье у всех женщин
связаны Луна, Венера, Марс и Уран мажорными аспектами. Мы так ректифицировали
бабушкину карту - что-то она там в молодости то ли добавила, то ли отняла.
Короче, ни число, ни год рождения не соотвествуют действительности. Пришлось
разложить на столе карты ее мужа, детей и внуков и смотреть вероятную дату
рождения.

Я знаю, что Н.Тиль даже доказывал в суде, что ребенок не принадлежит к

TB> семье на том основании, что астрологические показатели ребенка не
TB> резонировали с
TB> семейными традициями расположения и аспектации планет.

Вот-вот. Об этом Гадес писал, но очень неудачно, на мой взгляд. Он предлагал
наследственность одного знака - Асц, Солнце, стеллиум в одном и том же знаке у
нескольких поколений.

EV>> Да, помнится, у меня был легкий шок когда давным давно вычитал в книге
EV>> Е.Колесова, что не рожайте детей с Солнцем в Стрельце, унесет отца
EV>> обязательно... Казалось бы, без гороскопа, по одной зодиакальной позиции,
EV>> но
EV>> даже так срабатывает!

TB> Ох, срабатывает, но по-разному!

Бедные они, несчастные, Стрельцы эти!
Вот как только рождается ребенок с Сатурном : )) , с Солнцем в Стрельце, так на
папочек сразу несчастья разные насылаются и уходить они, бедные, вынуждены : ))

Ну и, рождаются себе дети в какой-то момент судьбы родителей. Ну и, дальнейшая
судьба родителей записана в гороскопах детей. Папе нужно было уйти, а ребенку
быть без отца - и вряд ли расположение планет ребенка может как-то сильно
повлиять на судьбу его папы: ))

У меня лично
TB> Юпитер-Нептун в Стрельце в 1м - отца действительно снесло навсегда(он не
TB> занимался ничем стрельцовским) к другой женщине в Алма-Ату из Москвы, когда
TB> мне
TB> был год.

А Алма-Ата от Москвы далеко и культура другая :))

Полезно это все изучать.А недавно был такой случай. Женщина обратилась с
просьбой посмотреть является ли отец ее мужа действительно отцом и, значит,
дедом ее сына. Она на 5-м году жизни сына узнала, что дедушка срок отбывал за
сексуальные извращения, боялась что ее сын из той же семьи.Я тогда поросила даты
всей семьи и деда этого...

Удивительные вещи на свете происходят. На последней фразе зашла ко мне женщина
польского происхождения с просьбой узнать точную дату ее рождения. Ее семья
эмигрировала во Францию во время последней войны и она не знает своей даты
рождения - только сентябрь 1943. Но судя по тому, что она болтала 1,5 часа и без
запинки знает даты рождения всех своих родственников - она Дева. Уже это хорошо
знать. А дальше я буду смотреть по датам семьи и по событиям ее жизни.
И по зачатиям ее трех сыновей и по совместимости с 4-мя мужьями тоже : )))

Еще вот что хотела сказать. Изучала я и карты зачатий - вернее, транзиты в
картах родителей на момент зачатия. 'Плодовитые' транзиты должны быть в картах и
папы и мамы.Особенно папы и особено Юпитера. А дальше, все понятно: карты
родителей создают карту зачатия, карта зачатия связана с картой рождения
ребенка. Так и связаны гороскопы поколений, братьев и сестер.

А вообще, меня больше интересует такой вопрос - у меня так часто бывает, что
стоит мне о чем-то начать думать, как сразу же такие клиенты появляются и всегда
в 3-х экземплярах. Про какое-нибудь положение планеты, аспект и ... тут сразу же
клиенты материализуются такие - это я про мадам польского происхождения. Боюсь
переврать Жванецкого: 'он так сильно думал о колбасе, что вокруг него стали
собираться собаки'.
У кого-нибудь еще такое бывает?
С уважением, Влада
P.S. Можно писать лично мылом - у нас в палате есть подключение к инету : ))

[Eugeny Volokontsev [Jenya]]

To: Arthur Lutsker [selena] (sele...@yahoo.com)

Type: Особо важное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21469
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21469
================================================================================

Здравствуйте, Артур,
все понятно, Трутина оказалась... женщиной,
не хочет поставлять информацию и сама требует дополнительного внимания.
Жаль. Выходит, помимо методики сгущений, где нужно забивать пару десятков
важных событий и рассматривать пики, у нас не видно инструментов автоматического
сужения 24-часового интервала? Или придется брать 12 знаков
на МС и смотреть 12 вариантов - можно, только долго, если без "Даймона"...

AL> Анимодар Птолемея - это еще один очень спорный метод. К этой же категории я
AL> причисляю "Число Гериха", "Метод Бонатти" и "Закон гармонии Глана".
Честно говоря, мой Даймон говорит, эти методики вообще едва ли стоят внимания,
поскольку сил потратишь массу, а толку мало.
С Анимодаром все было бы очень нехило(если конечно он не имеет исключений), если
в большинстве карт он дает 1-2 градуса, в 25% до 4 градусов, но одна только
неприятность- иногда это будет не Асц, а МС, а вот это резко замедляет всю
работу, и овчинка уже выделки не стоит... Только что проверил навскидку М.Тэтчер
- опять Анимодар не подводит, но дает в пределах 2-х градусов МС, плюс я еще не
разобрался, смотреть ли по Зодиаку или по экват. восхождениям, сравниваю оба.
Официальная карта Буша младш. тоже дает по Анимодару 2 град. от Асц в 7 Льва.
Предлагаю всем, у кого есть достоверно точные и отректифицированные карты,
выложить их сюда на форум или кинуть мне мылом, я быстро проверю метод прямо на
свеженьких картах и выложу все результаты, делается это шустро, можно хоть 100
карт проверить, лишь бы они были достоверно точные, важно, есть ли у метода сбои
или он всегда бъет прямо возле АСЦ. В моем радиксе он дает Асц с точн. 1 градус.
Жду вестей, мне лично интересно проверить.
Е.В.

[Arthur Lutsker [selena]]

To: Eugeny Volokontsev [Jenya] (e-vol...@mtu-net.ru)
Type: Обычное сообщение

Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21470
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21470
================================================================================

Здравствуйте, Евгений,
EV> все понятно, Трутина оказалась... женщиной,
EV> не хочет поставлять информацию и сама требует дополнительного внимания.
EV> Жаль. Выходит, помимо методики сгущений, где нужно забивать пару десятков
EV> важных событий и рассматривать пики, у нас не видно инструментов
EV> автоматического
EV> сужения 24-часового интервала? Или придется брать 12 знаков
EV> на МС и смотреть 12 вариантов - можно, только долго, если без "Даймона"...

Ректификация это вообще долго. А тем более в случае 24-часового интервала.
Именно поэтому она и представляет собой "высший пилотаж" в астрологии.

AL>> Анимодар Птолемея - это еще один очень спорный метод. К этой же категории я
AL>> причисляю "Число Гериха", "Метод Бонатти" и "Закон гармонии Глана".

EV> Честно говоря, мой Даймон говорит, эти методики вообще едва ли стоят
EV> внимания,
EV> поскольку сил потратишь массу, а толку мало.

На самом деле все не так уж и сложно, особенно при наличии программы, но вот
что толку мало так это точно.

EV> С Анимодаром все было бы очень нехило(если конечно он не имеет
EV> исключений),

Ну вот он я. Я и есть - исключение. :) Для моей карты ни Анимодар ни Трутина
Гермеса не работают, хотя по дирекциям, прогрессиям и транзитам все четко,
короче в правильности ректификации уверен. Кто-то из форумчан тоже писал
когда-то здесь на тему Анимодара - не сходится мол (некогда искать сообщение).
Так что наверно я не один такой "исключительный" :)
Да и сам метод довольно странный. Представляется мне так. Сидел себе Птолемей
над каким-то гороскопом и событий для ректификации у него не было. Зато было
пренатальное новолуние и достоинства (я об эссенциальных). Ну а с чего бы
Асценднту собственно лезть в градус максимального эссенциального достоинства
управителя новолуния? Выдумал он все это, хотя мужик, конечно был неплохой. :)
А может и не выдумал. Может и Трутина когда-то работала? Женя вспомните
исследования Гоклена. У родителей те же планеты в углах, что и у детей, но это
не наблюдается в случае индуцрованных родов. Может с Трутиной, Анимодаром,
методом Бонатти и др. та же петрушка? Человек не рождается больше в "положенном"
:) ему гармоничном интервале. Время изменилось, процессы ускорились... и т.д. со
всеми вытекающими для астролога последствиями. :(

EV>если
EV> в большинстве карт он дает 1-2 градуса, в 25% до 4 градусов, но одна только
EV> неприятность- иногда это будет не Асц, а МС, а вот это резко замедляет всю
EV> работу, и овчинка уже выделки не стоит...

А если и до того и до другого больше десяти? Меркурий пренатальный у меня правда
в аккурат на МС попал (буквально несколько минут орбис), но он по новолунию
баллов не набирает, а скорее наоборот.

EV> Предлагаю всем, у кого есть достоверно точные и отректифицированные
EV> карты,
EV> выложить их сюда на форум или кинуть мне мылом, я быстро проверю метод
EV> прямо на
EV> свеженьких картах и выложу все результаты, делается это шустро, можно хоть
EV> 100
EV> карт проверить, лишь бы они были достоверно точные, важно, есть ли у метода
EV> сбои
EV> или он всегда бъет прямо возле АСЦ. В моем радиксе он дает Асц с точн. 1
EV> градус.
EV> Жду вестей, мне лично интересно проверить.

Проверить, наверно, все же стоит. Может действительно исключений не много
наберется. Вопрос только, что с ними делать? :) Так что, если действительно
интересно, то потом карту свою могу тоже потом на мыло скинуть, когда уже
кое-какие результаты появятся. Чтобы разобраться с исключениями. Раньше думаю и
не стоит даже. Вдруг такая же женщина Вам попалась как и Трутина... :)

С уважением,
Артур.

[Sergey Smorovoz [SergOk]]

To: Arthur Lutsker [selena] (sele...@yahoo.com)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21471
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21471
================================================================================

Доброго дня.

AL> Я, честно говоря, не совсем понял, что Вы имели в виду. У истоков ARPANET
AL> стояли профессионалы. Если то же самое будет наблюдаться и в астрологии,
AL> то верю "взойдет она"... :)

Дело не в профессионализме. Большинство известных Вам Астрологов считают себя
таковыми! Как раз именно это я и имел ввиду.
_Энтузиазм_, _сплочённость_ и _единство_ профессионалов позволили ARPANET
превратиться в то, посредством чего мы с Вами общаемся!

AL> Так вот ректифицировать - это как раз использовать точные данные! Поскольку
AL> точного времени своего рождения на самом деле не знает никто. :) И поэтому
AL> любая карта нуждается в ректификации. В США время рождения записывают в
AL> сертификате рождения.

Точные ли?
Артур, Вы в прошлом сообщении упомянули о % неточности свойственных методу
Трутины, если внимательно почитать А. Колесникова, то можно обнаружить, что
метод Первого брака "иногда даёт градус АС, а не МС" и т.д. Как можно утверждать
или быть уверенным, используя данные рождения, полученные методами в которых уже
заложена погрешность от 10% до 40%, в том, что они ТОЧНЫ?
Мне, как человеку имевшему прямое отношение некоторое время к метрологии, не
нужно объяснять, что такое допуск и каким может быть его максимальное значение.
Моё мнение таково - раз уж Астрология претендует на звание науки, то и
погрешности не должны быть такими смешными и измеряться если не сотыми долями,
то уж хотя бы десятыми...

AL> И в то же время вот что пишет по этому поводу издание "California
AL> Actrologer" (перевод мой -А.Л.)
AL> "Поскольку доктора и медсестры обычно не являются астрологами, они уделяют
AL> мало внимания точному времени рождения. Например, они могут округлять
AL> время 8:38 до8:40 или 8:35. Доктор может заполнять сертификат рождения
AL> позже и использоватьприблизительное время рождения, которое может быть
AL> намного раньше или позжеистинного времени рождения." А подтверждение
AL> являются Ваши же собственные слова:
AL> Так что многое в руках астрологов, но пока не все. :)

Артур, это и есть обывательский подход к МОМЕНТУ ИСТИНЫ!
А виноваты в этом отчасти и сами Астрологи, которые до сих пор уповают на
ректификацию и не пытаются изменить положение вещей. Раз уж у Вас там так
относятся к времени рождения, то я представляю, что происходит в нашей
"глубинке"...

Чтобы не быть голословным и не сотрясать в очередной раз воздух могу предложить
следующее:
1) Астрологам необходимо в корне менять отношение обывателя к МОМЕНТУ ИСТИНЫ!
2) Необходим механизм, позволяющий технически исключить человеческий фактор в
регистрации этого МОМЕНТА.

Как это сделать - вопрос другой, но без этого, ИМХО мы будем ещё долго топтаться
на месте и как говорит И. Вичайте - плодить "белый шум" и анализировать его
тратя своё драгоценное время.

С наилучшими, Сергей Сморовоз.

KOMETA
http://kometa-love.ru
http://kometa.site.kz

[Arthur Lutsker [selena]]

To: Sergey Smorovoz [SergOk] (ser...@mail.kz)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21472
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21472
================================================================================

SS> Доброго дня.

Ну вот! А я только спасть собрался. :) Ну что ж доброго дня Вам и мне спокойной
ночи. На сегодня, кажись, отстрелялся. :) Просьба не будить до 7:30 по нашему,
амароканскому. :)

AL>> Так вот ректифицировать - это как раз использовать точные данные!

SS> Точные ли?

Ну это смотря насколько точно ректифицировать. :)

SS> Артур, Вы в прошлом сообщении упомянули о % неточности свойственных методу
SS> Трутины, если внимательно почитать А. Колесникова, то можно обнаружить, что
SS> метод Первого брака "иногда даёт градус АС, а не МС" и т.д. Как можно
SS> утверждать
SS> или быть уверенным, используя данные рождения, полученные методами в
SS> которых уже
SS> заложена погрешность от 10% до 40%, в том, что они ТОЧНЫ?

Именно поэтому ни ругаемым многими первым, ни, кстати, хваленым многими вторым
методами я не пользуюсь. То ли АСЦ, то ли МС звучит, конечно, не очень
определенно, но это не самая большая неопределенность в астрологии. Взять, к
примеру, распределение родителей по 4-му 10-му домам. Один говорят отец 4-ый,
мать 10ый, другие говорят наоборот - отец 10-ый, мать 4-ый. Третий говорят, что
по четвертому идет родитель того же пола. Четвертые советуют глядя в 10-ый
выяснить кто из родителей был более авторитетным и т.д. А истина, наверно,
где-то посередине, в каком-нибудь хитреньком :) мидпойнте. Но их опять таки два!
Один в первом, другой в 7-м доме. Не обращайте внимания, у нас уже ночь. Поэтому
страшные мысли лезут в голову. :)

SS> Мне, как человеку имевшему прямое отношение некоторое время к метрологии,
SS> не
SS> нужно объяснять, что такое допуск и каким может быть его максимальное
SS> значение.
SS> Моё мнение таково - раз уж Астрология претендует на звание науки, то и
SS> погрешности не должны быть такими смешными и измеряться если не сотыми
SS> долями,
SS> то уж хотя бы десятыми...

То ли дождь, то ли снег... :) Я смотрю иногда прогноз погоды. :)

SS> 1) Астрологам необходимо в корне менять отношение обывателя к МОМЕНТУ
SS> ИСТИНЫ!
SS> 2) Необходим механизм, позволяющий технически исключить человеческий фактор
SS> в
SS> регистрации этого МОМЕНТА.
SS> Как это сделать - вопрос другой,

И я бы сказал - главный. Но тут есть некоторые нюансы о которых писать нужно на
свежую голову и не впопыхах. Вернемся к этому вопросу через некоторое время.

С наилучшими пожеланиями,
Артур.

[Eugeny Volokontsev [Jenya]]

To: Arthur Lutsker [selena] (sele...@yahoo.com)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21473
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21473
================================================================================

Здравствуйте, Артур,
а что карту боитесь свою показать, я бы сам глянул,
там могут быть нюансы кое-какие, могу свою в обмен дать,
скрывать тут нечего, можем по мэйлу.
Если у вас метод не срабатывает, это очень важно,
прошу вас, скиньте хотя бы градусы своих углов, и дату и место
пренатальной Лунации (либо полнолуния, либо новолуния, что было
предшествующим), я карту смотреть не буду, только проверю эти
основные цифры.
Я отнюдь не фанатик, но сейчас хочу понять, верно ли мы применяем метод(написал
запрос Р.Шмидту но то молчит пока), какие у него возможны вариации (разочек
видел, что срабатывала не самая статусная, планета, а по экзальтации), там ведь
еще варианты что при полнолунии берется планета над горизонтом, а когда
полнолуние возле горизонта я видел, что управители обеих сразу светил давали
градусы обоих углов(хотя это почти невероятно, вы правы) -.. маса вариантов
которые надо отследить.
Да, это все весьма странно, но мой Даймон шепчет, что это очень астрологично, в
тут есть какая-то суть, пока не видимая.
Про неестественные роды и вообще сбои всяких природных ритмов в 20-м веке я
учту, поэтому и хочу исследовать те случаи, когда метод не идет.
Но пока он меня только удивляет - из 25 подряд проверенных достоверных
гороскопов он не облажался ни в одном с некоторым поправками.
Поэтому пришлите пожалуйста случаи, где он не идет!!!!

AL> Проверить, наверно, все же стоит. Может действительно исключений не много
УРА, надо проверять!!!
AL> наберется. Вопрос только, что с ними делать? :) Так что, если действительно
AL> интересно, то потом карту свою могу тоже потом на мыло скинуть, когда уже
AL> кое-какие результаты появятся. Чтобы разобраться с исключениями.
Именно сейчас и стоит с исключениями разобраться,
Артур, с меня килограмм свежих апельсинов, если дадите мне исключения.
AL> не стоит даже. Вдруг такая же женщина Вам попалась как и Трутина... :)
Не, не похоже, характер логичный, мужеский,
а про то что дают пренатальные Лунации
пора статью уже писать, я просто в восторге от них, причем в картах государств
типа России и Штатов не менее, чем в картах индивидуумов..
В заключении этого поста и в ряде следующих хочу привести афоризмы Кардана и
Бонатти(италь астр 16 и 13 века) из известнейшего сборника Anima Astologiae,
выпущенного в 17 веке под редакцией и с комментариями В.Лилли. То что я сейчас
там читаю, просто уносит крышу, я знаю, что перевод для себя сделало пару
человек но, поскольку они не публикауют, придется за лето перевести и выложить
его в рунете для всех интересующихся, поскольку это просто Золото.
Все кто владеет английским и может подключиться к переводу- староанглийский не
сильно отличается от современного.
На сегодня Афоризмик простой и веселый, Кардан:
"He that has Mercury well posited but the Moon afflicted shall understand well,
but deliberate(размышлять?) ill, and therefore such, though they may advise
others excellently, yet shall manage their own affairs foolishly."
- "Тот, у кого хорошее расположение Меркурия, но огорчающее положение Луны,
будет хорош в понимании, но плох в размышлении, и поскольку это так, будет
давать прекрасные советы окружающим, но глупо и бездарно управляться с
собственными делами".
Там 60 страниц гораздо более впечатляющих афоризмов...
Е.В.

[Natalia Jukovich [Nata2001]]

To: Eugeny Volokontsev [Jenya] (e-vol...@mtu-net.ru)

Type: Информационное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21474
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21474
================================================================================

Привет, Жень!
Делюсь. Хотя он и не точный, но может быть ты и уточнишь.
Моя подруга, которая несколько лет занималась астрологией, а потом отошла от
нее;Мама ей говорила, что она родилась в 1 час 30 ночи. Многие астрологи и она
сама разными методами, ректифицировала себя. Недавно ей исполнилось тридцать
лет и папа, который с ней не жил с двухлетнего возраста подарил ей альбом с
фотографиями, которые он приклеивал, подписывал с ее рождения. Мы начали
смотреть и увидели приклеенную метку из роддома, на которой стояло время 2 часа
20 минут утра. Для подруги это был шок!!! Почти ничего никуда не переместилось
из-за знаков долгого восхождения, кроме Сатурна, он вышел из 10-го в 9-й. У нее
действительно было прервано высшее образования, она сходив к астрологу, который
ей сказал, мол, зачем ей учиться, бросила на 4 курсе МАИ. Через 3 года она
поняла, что без корочки она не может, но уже пошла в институт, который ей был по
душе и закончила его.
Вот ее данные.21.11.1972;1:30:00;+03:00;Москва, Московская обл.,
Россия;55°45'N;37°35'E;Ж;;
Напиши мне, что у тебя получится.
Если еще надо, вышлю еще.:)))

[Alis Novikova [moderator]]

To: All
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21475
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21475
================================================================================

Когда мне нужно было родить именно дочь (2 сына у меня уже были, и ошибиться я
не могла себе позволить :)), я искала любую информацию.
Набрала 7 или 8 методов - от народных до вычитанных между строк в акушерских
журналах - где,как вы понимаете,обо всех процессах пишут профи. Так вот, время
биологического зачатия может скакать в пределах 5 СУТОК! При желании могу
процитировать из целого блокнота с выписками из акушерских вестников
(сохранился).

И я бы аккуратно шутила насчет "метода Даймона". Скорее Бога/Космоса,
поскольку термин "даймон" в некоторых традициях (см. ППГ) означает
"дьявол".Чисто эзотерически это выглядело так. За 3 года до того я спросила
себя: "Как это так,я умру - и у меня никогда не будет дочери? И я даже не буду
знать, что это такое - дочь?..". Сознательно ничего не планируя и даже не
признаваясь себе (в подготовке), я проверила потихоньку все здоровье, зубы и
т.п. Купила какую-то косыночку детскую - просто так, положила ее в шкаф...
Отыскала медицинский кооператив, который определял пол ребенка в первые 7 (!)
дней беременности (так что все было под контролем! :)) - и это все в 90м году,
когда и обычных-то кооперативов было днем с огнем). Причем фирма была совершенно
легальная и работала... в подвале Института матери и ребенка. Методом я
умудрилась воспользоваться дважды: за деньги и на халяву, разжалобив
администратора, что мне очень надо девочку,а почки не совсем в порядке,а денег
немного, а поэтому сделайте мне анализ второй раз :))). Метод занимал часов 8,
так что администратор мне попалась очень,очень добрая. До сих пор где-то лежит
квитанция (!), где написано, что прогнозируемый пол - женский. Над этой бумажкой
мой муж сидел неделю (!) в глубочайшем раздумье, а я агитировала: будем рожать,
видишь, написали - девочка!
Хорошо помню странное ощущение тех дней. Я жила как зомби со включенной
программой: нужно было делать все очень быстро, и я одной рукой собирала
документы на аборт,а второй - все, что подтверждало "мою" девочку. Еще ведь и
на работу ходить надо было! Еще я дала обещание, которое звучало буквально
так:"Господи! Если ты дашь мне девочку, я в тебя поверю!".

Ну, конечно, родилась девочка!Тогда только что появились УЗИ для беременных,но
ребенок "скрывался" до последнего. Я так же спрашивала в снах: кто? "В последний
момент" приснилась белобрысая спокойная малышка в голубом платьице. В нашей
темноволосой семье это - первая и последняя натуральная блондинка. А такое
платье я ей купила в 1,5 года...

За всю беременность я ни разу не чихнула, никаких токсикозов, и всего 5 кг
набранного веса (дочь-эстетка, с Венерой во Льве - Весы и по Солнцу, и на Асц).
Мое Солнце в точном соединении с ее Луной (мама для дочери - все, так и есть),
Луна дочери - в моем солнечном знаке и в соединении со своей Фортуной в 9м. На
Асц у нее - хороший Меркурий в соединении с Белой Луной . В карте моей свадьбы
она - в 11м доме(реализованные планы и мечты!).В цифровом коде ребенка - четыре
девятки.
4й дом - в Козероге (10й у меня). Но есть у ребенка и своя кармическая
задачка, не все в шоколаде: в том же 4м - Лилит в соединении с Раху,
Нептуном и Ураном, плюс в доме Сатурн, и что такое тяжелейший удар судьбы по
ребенку,я уже знаю...Но, слава Богу, Бог мою дочь бережет.
Видимо, все это - еще и комментарий на тему о детях желанных...

Так что даже при самом тщательном раскладе и контроле (как в моем примере),и
исключив "человеческий фактор" (Сергей Сморовоз,вы явно не рожали..:))
ректификация - процесс НЕ поддающийся ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ контролю. Некий люфт,
тайный таймер, шифр без последней цифры, оставленный для контроля над
человеком...

Alis.

[Vlada Bernard [Vlada]]

To: Eugeny Volokontsev [Jenya] (e-vol...@mtu-net.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21476
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21476
================================================================================

Привет, Женя!
Хотела тебе лично написать, так 'недопустимый адрес' у тебя оказался : ))
EV> Все кто владеет английским и может подключиться к переводу-
EV> староанглийский не
EV> сильно отличается от современного.

Где можно эти книги афоризмы найти? Люблю читать старые книги (Сатурн в
Близнецах в 4 доме проявился не несчастьями с папой, а тем, что на последних
курсах я увлеклась староанглийским). Теперь и знания французского помогают в
переводах - в те времена эти два языка были ближе, чем теперь.

EV> На сегодня Афоризмик простой и веселый, Кардан:
EV> "He that has Mercury well posited but the Moon afflicted shall understand
EV> well,
EV> but deliberate(размышлять?) ill, and therefore such, though they may advise
EV> others excellently, yet shall manage their own affairs foolishly."
EV> - "Тот, у кого хорошее расположение Меркурия, но огорчающее положение Луны,
EV> будет хорош в понимании, но плох в размышлении, и поскольку это так, будет
EV> давать прекрасные советы окружающим, но глупо и бездарно управляться с
EV> собственными делами".

the Moon afflicted - можно просто перевести, как 'пораженая Луна'. Affliger -
поражать, страдать, лишать настроения. Надо бы еще и контекст посмотреть до
этого (если это, конечно, логически связанные афоризмы). Дело в том, что в
старофранцузских астротекстах, например, affliction означало соединение со
зловредными планетами Марсом и Сатурном. La Lune affligée par Saturne -
Луна в соединении с Сатурном.

but deliberate(размышлять?) ill -- я бы перевела это по смыслу, как 'принимать
неверные решения после размышлений'. Вероятно, имеется в виду, что пораженная
Луна искажает верное понимание потребностей, отсюда же и последующий вывод о
'неправильном ведении собственных дел'. Луну в различных аспектах с Марсом и
Сатурном встречается во всех известных мне картах алкоголиков и мужчин, которые
некрасиво себя ведут в отношении женщин, к слову.
И еще к слову, хорошая связь Меркурия и Луна дает способности быстрого изучения
языка 'на ходу', способности к устному переводу. Те же эмигранты знают, что
кто-то быстро учит разговорную речь, все само собой происходит - обмен с внешней
средой не затруднен; а кто-то и через три года будет бояться слово сказать -
восприятие и выражение затруднено.

EV> Там 60 страниц гораздо более впечатляющих афоризмов...
Так как же с тобой связаться?

EV> Е.В.

P.S. Таня и Наташа, спасибо за участие в моей судьбе после слов "в нашей
палате". Со мной все в порядке. Я имела в виду такую виртуальную палату, где
живут астрологи. у которых материализуются клиенты по заказу. мы тут про
староанглийский - хотите верьте, хотите нет - сегодня утром брала данные для
ректификации у клиентки: она закончила факультет истории английского языка. Я у
нее в понедельник узнаю про перевод этой фразы...

[Jana [Jana Sokolova]]

To: Eugeny Volokontsev [Jenya] (e-vol...@mtu-net.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21477
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21477
================================================================================

Женя, добрый день !
Да уж, эта ректификация-головная боль вечная . Я тоже "игралась" с анимодаром
Результат ? Понимаете, как говорит Захарян: "близнецы-позор астрологии" :-)
Вот на этих близнецах сразу разбиваются практически все такого рода методы и
сразу энтузиазм типа "ура! кажется нашла!", лично у меня притих. Полнолуние и
новолуние, не то что для близнецов, - для всех (!) в течении данного месяца
попадает сами понимаете в один градус ! :-)))
Ну очень огорченная таким прискорбным фактом -Яна :-(

[Vladimir Patiyanc [moderator]]

To: Eugeny Volokontsev [Jenya] (e-vol...@mtu-net.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21478
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21478
================================================================================

Здравствуйте, Евгений и все участники форума!

EV> Возможно, придется скоро покупать Альмарект, кажется, там есть Трутина

EV> Гермеса, уж больно хочется ее наконец-то проверить, и если работает,

EV> тогда уточнить ряд интересных гороскопов.

Насколько я понимаю, Трутину Гермеса можно проверить с использованием
любой программы и даже без неё, вручную. Не такие уж сложные там расчёты. Хотя,
конечно, удобнее, когда всё автоматизировано. Но суть моего письма не в этом.
Есть один каверзный вопрос. Если Трутина Гермеса работает, то как быть с
однояйцевыми близнецами. Ведь их зачатие происходит в любом случае в один и тот
же момент. Значит и родиться, согласно Трутине Гермеса, они должны одновременно,
хотя на практике это не так. Так же я встречал упоминание ещё об одной
закономерности. Если Луна в момент зачатия находилась в мужском знаке,
рождается мальчик, если в женском - девочка. Исходя из этого, согласно Трутине
Гермеса, все мужчины должны иметь асцендент в мужских знаках, а все девочки - в
женских, что на практике не подтверждается. Отсюда следует, что не верна либо
эта закономерность, либо Трутина Гермеса.

С уважением Владимир.

[Natalia Jukovich [Nata2001]]

To: Vlada Bernard [Vlada] (Vladab...@mail.ru)
Type: Эмоциональное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21479
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21479
================================================================================

Влада, привет!
Рада, что с тобой все в порядке.
VB> P.S. Таня и Наташа, спасибо за участие в моей судьбе после слов "в нашей
VB> палате". Со мной все в порядке. Я имела в виду такую виртуальную палату,
VB> где
VB> живут астрологи. у которых материализуются клиенты по заказу. мы тут про
VB> староанглийский - хотите верьте, хотите нет - сегодня утром брала данные
VB> для
VB> ректификации у клиентки: она закончила факультет истории английского языка.
VB> Я у
VB> нее в понедельник узнаю про перевод этой фразы...
В психологии такие вот материализации называются синхронизмом, этот термин Юнг
ввел в обращение.
Иногда бывают очень комичные ситуации, например, ты спрашиваешь сколько сейчас
времени, а по телевизору в этот момент раздается фраза: "20 минут восьмого" итд.
В моей практике часто бывает так, например, недавний случай. Появился новый
знакомый у которого Марс в соединении с Нептуном, я стала за ним наблюдать. Тут
же ко мне появилась клиентка у которой Марс в 180 с Нептуном, а у ее парня Марс
в 90 с Нептуном. Еще через пару дней другой знакомый стал рассказывать о своем
соединении Марса с Нептуном:))))
Т.е пока мой интерес к этому феномену не иссяк, они (Марсы в связке с Нептуном)
шли косяком:)))
Все психологи вообще слегка помешаны на этих синхронизмах-символах:)))

Полтора года назад мы на Астролоджере разбирали какой-то хорар о квартирной
краже. Моя знакомая сказала, чтобы я обратила внимание, может быть вокруг меня
закручивается вихрь:)), могут ограбить. Я ответила, что ничего такого не
чувствую, что, возможно, ей самой надо обратить внимание на это. Все ведь
зависит от того насколько человек включился в чужую проблему, если сильно, то
значит, она резонирует.
Она стала наблюдать, прислушиваться к себе:0)
Оказалось не зря. Ей казалось последние полгода, что она как-то беспечно с
деньгами обращается. После очередной получики (так она устала, что даже в
магазин не пошла), вернувшись домой пересчитала з-плату и не обнаружила тысячу.
Потом начала вспоминать все детали. Стала подозревать, что у нее самой воруют
каждую з-плату из сумки.

Еще бывает синхронизм. Например, ты прорабатываешь какую-то проблему, как
сказать "нет". И к тебе приходит клиент, который говорит, что не умеет
отказывать. Таким образом, ты одновременно, включен в проблему "выше крыше", ты
решаешь и свою проблему и чужую. Важно, чтобы свои проблемы не перевешивали.

[Arthur Lutsker [selena]]

To: All
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21480
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21480
================================================================================

Здравствуйте, Евгений и все кто подключился,

EV> а что карту боитесь свою показать, я бы сам глянул,
EV> там могут быть нюансы кое-какие, могу свою в обмен дать,
EV> скрывать тут нечего, можем по мэйлу.

Дело здесь не в боюсь или не боюсь, тем более, что карту я Вам уже пообещал и
свои обещания выполняю, а в том, что я категорически не согласен с тем, что у
Анимодара

EV> характер логичный, мужеский,

и это очень красиво показала Яна (сразу видно, что человек подходит ко всему
критически и ЛОГИЧНО, а не принимает на веру метод, только потому что кто-то
(пусть даже и Птолемей) так написал) :

J> Полнолуние и
J> новолуние, не то что для близнецов, - для всех (!) в течении данного месяца
J> попадает сами понимаете в один градус ! :-)))

То есть для каждого лунного месяца у нас будет с Вами всего лишь два варинта (в
зивисимости от дневного/ночного - новолуния/полнолуния) Асцендента (МС) для
данной местности. Поверить в это довольно трудно. Проверить, что это не так
довольно легко.
Владимир, в свою очередь, красиво указал на несоответствие результатов
исследований доктора Йонаса (метод, который действительно работает) и Трутины
Гермеса, а также подробнее объяснил еще некоторые противоречия по поводу
близнецов.

EV> Если у вас метод не срабатывает, это очень важно,
EV> прошу вас, скиньте хотя бы градусы своих углов, и дату и место
EV> пренатальной Лунации (либо полнолуния, либо новолуния, что было
EV> предшествующим), я карту смотреть не буду, только проверю эти
EV> основные цифры.
EV> Артур, с меня килограмм свежих апельсинов, если дадите мне исключения.

Да хоть всю карту. Тем более за килограмм апельсинов. :))) Только вот тут
писали, что mail Ваш не отвечает. Куда писать? Со мной проще всего связаться по
sele...@yahoo.com

До связи,
Артур.

[Eugeny Volokontsev [Jenya]]

To: Vlada Bernard [Vlada] (Vladab...@mail.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21481
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21481
================================================================================

Привет Влада,
почта глючит у всех сейчас,
мой второй (основной) адрес - oho...@mail.ru
У меня тоже Сатурн ретро в Близнецах, но в 9-м,
у Хэнда также Сатурн-ретро в Близнецах...
VB> the Moon afflicted - можно просто перевести, как 'пораженая Луна'.
Да, можно:) но из уважения к ней выбрал более художественный вариант.
Влада, есть к тебе дело,
поскольку я не знаю, переведен ли на русский Морин де Вильфранш,
вопрос: доступны ли у вас его тесты, на каком они языке,
и есть ли у тебя время просматривать его и сообщать нам
самое интереснео. Я со своей Луной в Близнецах двинут на
важности распространения информации для повышения всеобщей
грамотности, сам что могу - перевожу и рассылаю всем знакомым.

EV>> Там 60 страниц гораздо более впечатляющих афоризмов...

VB> Так как же с тобой связаться?
Повтори мэйл на оба моих адреса,скину тебе весь файл или по частям, сейчас к
вечеру почта стала проходить.
Там крайне важно перевести буквально самые первые же Афоризмы Бонатти,
причем моего знания языка уже не хватает, а мозги после них приходят в полный
порядок.
Можем разбать текст на 3-4 части чтобы не дублировать один другого,
но начало я не потяну... Вот например первый:
THE CONSIDERATIONS OF GUIDO BONATUS
Book One.
1. The 1st, is to observe what it is that moves a person to propose or ask a
question of an Astrologer; where we must take notice of three motions: the
First, of the mind, when a man is stirred up in his thoughts and bath an intent
to enquire; a Second, of the superiour and celestial bodies; so that they at
that time imprint on the thing enquired after, what shall become of it; the
Third, of the free will which disposes him to the very act of enquiring; for
although the mind be moved to enquire, 'tis not enough unless the superiour
bodies sympathize therewith; nor is such motion of the stars enough, unless by
the election of his will the person does actually enquire.
Е.В.

[Eugeny Volokontsev [Jenya]]

To: Arthur Lutsker [selena] (sele...@yahoo.com)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21482
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21482
================================================================================

Здравствуйте, Артур,
пока жду прихода ваших данных,
хочу отметить, что мы мало пока знаем о связи мунданных и натальных явлений,
а она, как мне кажется, явно или неявно, но должна быть
вы не совсме точно сказали, что всего два варианта Асц и Мс -
это будут не варинаты углов, а варианты их Градусов, т.е. самих вариантов будет
или 12 или 24 - учитывая, что тяготеть может и Асц и МС, а при полнолунии могут
добавляться еще 12 или 24 варианта градусов углов.
Но суть в том, что Не исключено (пока не доказано обратное), что действительно
все люди, рожденные после текущей Лунации имеют тяготение к общим
градусам на своих углах, естественно, в разных знаках и т.д.
Должна существовать связь мунданной и натальной астрологии, не здесь,
так в другом варианте, мы ее найдем.
И мне кажется не стоит делать из Птолемея простого переписчика манускриптов,
я уже встречал такой взгляд - он не выглядит плодотворным, хотя бы судя по его
весьма придирчивым и критическим сравнениям систем Египетских и Халдейских терм.
Все мои восторги можно убрать в сторону, просто радуюсь трину Урана к Солнцу,
AL> (сразу видно, что человек подходит ко всему
AL> критически и ЛОГИЧНО, а не принимает на веру метод
Если вы заметили, сейчас - что бы не звучало на словах- я просто беру и проверяю
метод...
Придется откинуть - будет жаль, но не более того,
просто будет ясно, что Птолемей им Заменял отсутствие ректификации,
подгонял под некий важный градус, и все, пока именно к этому все и
поворачивает.
Кстати, кто в курсе, при однояйцевых близнецах рождаются мальчик и девочка?
Девушки, кто рожал с часами на руках, сбросьте еще пару
точных гороскопов, интересно чуть масштабнее оценить Анимодар.
Е.В.

[Denis Kutalyov [Denis]]

To: Eugeny Volokontsev [Jenya] (e-vol...@mtu-net.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21483
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21483
================================================================================

EV> В заключении этого поста и в ряде следующих хочу привести афоризмы Кардана
EV> и
EV> Бонатти(италь астр 16 и 13 века) из известнейшего сборника Anima
EV> Astologiae,
EV> выпущенного в 17 веке под редакцией и с комментариями В.Лилли. То что я
EV> сейчас
EV> там читаю, просто уносит крышу, я знаю, что перевод для себя сделало пару
EV> человек но, поскольку они не публикауют, придется за лето перевести и
EV> выложить
EV> его в рунете для всех интересующихся, поскольку это просто Золото.
EV> Все кто владеет английским и может подключиться к переводу-

Жень, привет!
Ты знаешь моё крайне положительное отношение к подобным вещам - так что всегда
готов поучаствовать. Этот сборник афоризмов Бонатти и Кардано у меня есть в
оригинале, переведённый в компьютерный текст. Кому надо - поделюсь. В принципе,
могу выложить и на сайте...

Денис Куталёв
http://astrologic.ru

[Arthur Lutsker [selena]]

To: Eugeny Volokontsev [Jenya] (e-vol...@mtu-net.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21485
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21485
================================================================================

Здравствуйте, Евгений,

EV> вы не совсме точно сказали, что всего два варианта Асц и Мс -
EV> это будут не варинаты углов, а варианты их Градусов, т.е. самих вариантов
EV> будет
EV> или 12 или 24 - учитывая, что тяготеть может и Асц и МС, а при полнолунии
EV> могут
EV> добавляться еще 12 или 24 варианта градусов углов.

Я именно два варианта градусов и имел в виду. Не совсем точно выразился. Но
опять же, если их 12, то люди в одном городе рождаются в примерном интервале 2
часа, а если их 24, то к этому добавится еще один двухчасовой интервал. В районе
экватора, где система домов будет близка к равнодомной , люди, согласно
Анимодару, могут рождаться только строго через часовые интервалы. В Москве,
например, картинка это несколько видоизменяется, но не более 24 возможных
вариантов времен рождения остаются. Честно говоря, я сильно сомневаюсь, что если
взять статистику Московских, например, роддомов на определенный день мы получим
такой расклад. Но тем не менее с интересом жду результатов Ваших исследований.
Удачи!

С уважением,
Артур.

[Eugeny Volokontsev [Jenya]]

To: Denis Kutalyov [Denis] (br...@pool-7.ru)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21486
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21486
================================================================================

Привет, Денис!
DK> Жень, привет!
DK> Ты знаешь моё крайне положительное отношение к подобным вещам - так что
DK> всегда
DK> готов поучаствовать. Этот сборник афоризмов Бонатти и Кардано у меня есть в
DK> оригинале, переведённый в компьютерный текст.
Вот видуишь, у тебя также хозяин зенита в Близнецах проживает,
как и у меня.
Не знаю даже, грузить тебя этой работой или нет,
где на все время находишь? Тексты у нас видимо идентичные, я
взял на сайте у Джона Митры (жаль у него 3 тома Христианской нету!).
Пока думаю, что первые 50 Афоризмов Бонатти допустим
можно передать Владе, вторые 50 тебе, последние 47 - Тане Быковой
(все кто проявиль инициативу),
я допустим перевожу Кардано, у него же и по Элективной и
по Солярам и по несчастным случаям и пр.
Едва ли это стоит выкладывать на сайте, разве что
начальную часть, чтоб народ имел представление о
том, с чего это переводится и как выглядит.
Еще (помимо Морина, о чем писал Владе) меня очень интересует
Astrologia Restaurata Вильяма Рэймси, хотя и она также
частично переведена, но астрологи мало общаются между собой
(как ни парадоксально, общение на форумах крайне поверхностно
и не затрагивает фундаментальные вопросы астрологии)
и не очень-то делятся.... поэтому тоже придется переводить,
если есть у тебя оригинал текста, кидай поскорее.
И еще просьба к иностранцам - Артуру, Владе и иным, у кого
будут знакомые лететь/ехать в Москву, меня крайне
интересует Реальная Астрология Джона Фроули, получившая в 2001
награду Спика Эвард за лучшую книгу. Просьба по возможности
приобрести ее там, передать нам в Москву, денежку я
естественно передам или переправлю по WebMoney или
как-то иначе.
Так что, Денис, если не отказываешься, бери вторые 50 из Бонатти.
Удачи,
Е.В.

[Eugeny Volokontsev [Jenya]]

To: Arthur Lutsker [selena] (sele...@yahoo.com)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21487
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21487
================================================================================

Здравствуйте, Артур,
я слышал про такие явления, что в роддомах бывают приступы родов,
когда все в какой-то момент одновременно желают появиться на свет,
т.е. как буд-то существует некий радикс (городской, национальный, мунданный)
по которому что-то там встает и активизирует появление новых граждан
не просто в какой-то момент, а совместимых с более крупными и значительными
картами (Alis извините, если это все для вас кощунственно, я не рожал,
безусловно)...
Хотя карты Лунаций и не являются очень значительными, Птолемей считал, что души
с неподвижных звезд слетаются для воплощения на Земле именно два раза в месяц
-на Лунации.
Думаю, что с маленькими базами трудно говорить что-либо определенно.
У меня есть в Москве знакомые, которые содержат свой роддом,
созвонюсь с ними, и если они фиксируют время рождения и не будут против,
можно будет проверить где-то 300-500 гороскопов, я читал по статистике
спортивных ставок, что только такое количество реально показывает, есть
результат, или это случайные тенденции.
AL> взять статистику Московских, например, роддомов на определенный день мы
AL> получим
AL> такой расклад. Но тем не менее с интересом жду результатов Ваших
AL> исследований.
Пока по моим бедным 30 картам получается следующее
1. В подавляющем большинстве своем срабатывает наиболее статусная по 5 эссенц
достоинствам планета, при полнолунии срабатывает альмутен того светила, что над
горизонтом, но иногда и оба управителя светил, особенно при полнолунии около
горизонта.
2. Поскольку Птолемей пишет о 5 типах управления новолунием (упр, экз, трипл,
терм, фас) и добавляет к ним еще и апсект (что не описано у Колесникова!),
в одном случае (Наташа Жукович) сработала планета не максимального статуса, но
экзальтант знака, который при этом прямо аспектировал (оппозиция или соединение)
градусы Лунации (орбисы беру небольшие 3-5 град).
3. Разброс в составляет от 0 до 5-6 градусов, при этом основная масса карт
весьма уверенно ложится в пределах 4-х градусов, пока только карта Артура
полностью не связана с управителями пренатального новолуния (что наводит на
философские выводы о людях, которые увязаны с мунданными картами и которые нет).
4. Использование зодиакальной долготы и прямого восхождения по экватору не
показывает решающего преимущества той или иной системы кординат, хотя вначале
данные точнее ложились по восхождениям, но статистика еще очень мала.
5. Пока Анимодар можно рассматривать как подтверждение интервала времени
рождения, что-то вроде принципов Айзина, что в одни промежутки люди могут
рождаться, а в другие нет. Показателен пример от Наташи Жукович с картой ее
подруги - Анимодар точно указывает на время около 2:20 при том, что 1:30 ложится
совершенно мимо.
6. Остается предположение, что Птолемей и современная ему традиция при неточной
карте (или использовала Трутину) или просто подгоняла градусы личного АСЦ под
важные точни пренатальных Лунаций и прекращала на этом мучения совести. Как
видим, разброс не такой уж и большой, если брать 4 градуса, хотя тогда методы
дирекций становятся не применимы, что вызывает, конечно, вопросы, как они
прогнозировали.
7*. Поскольку основное обсуждение на форуме тематики Анимодара и пренатальных
Лунаций уложилось в скромный паромежуток Луны в Раке, можно считать, что
Анимодар (дар души?:)) действительно увязан с темой рождения младенцев, а может
быть даже и зачатия. Было бы интересно проверить его и принцип и на
пре-зачаточных Лунаниях.
Если получится договориться с роддомом, я продолжу эту работу и предложу взять
ее часть любому желающему, кто способен не запутаться в триплицитетах.
У кого есть точные гороскопы, просьба скинуть мне на тот мэйл что вверху
или на oho...@mail.ru
Е.В.

[Tatyana Topchiyova [Tana]]

To: Vladimir Patiyanc [moderator] (mode...@astrologer.ru)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21490
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21490
================================================================================

Здравствуйте, все участники Форума!
Интересную тему вы подняли. Дело в том, что я практикую составление парных
гороскопов и сейчас, вплотную, занимаюсь медицинской астрологией, в частности,
её влиянием на взаимоотношения партнёров, а также рассматриваю гороскоп
зачатия. Если быть точной, то через гороскоп зачатия я пытаюсь определить +/-
несколько дней дату рождения ребенка, или же определяю лучший момент для
зачатия, чтобы уже у родившегося ребёнка были хорошие отношения с родителями
(синастрия с картами родителей). И, наоборот, вычисляю гороскоп зачатия по
Трутине Гермеса и определяю что глубинно подсознательно оказывает влияние на
человека. Вот, только с самим гороскопом зачатия возникает больше вопросов, чем
ответов - на практике довольно трудно отследить. Дело в том, что зачатие
происходит только где-то через 5 - 7 дней после оплодотворения, поэтому разброс
в определении даты зачатия уже получается ок. 2 - 3 дней (по дате), а если брать
Лунные дни, то максимальный разброс, и вовсе, может быть 7 дней (имеется в
виду, прогнозирование рождения через гороскоп зачатия). Этот разнобой происходит
из-за того что овуляция длится где-то 2 - 3 дня.
Недавно прочитала статью Тимашёва на http://astrologer.ru/article/tg.html.ru и
у меня еще больше появилось вопросов - он использует момент полового акта для
построения гороскопа зачатия, а не сам момент зачатия. Дело в том, что нельзя
рассматривать сам половой акт, который предшествовал зачатию, как момент
оплодотворения, поскольку, между половым актом и овуляцией (оплодотворением)
может пройти где-то от 1 до 5 дней. Поэтому разброс еще больше увеличивается,
если рассматривать половой акт, а не момент овуляции, чтоб определить дату
зачатия.
Хотелось бы точно узнать, на сколько хорошо работает Трутина Гермеса и, если
возможно, у кого есть, сбросьте проверенные данные по гороскопу зачатия мне на
мыло.
И еще, выскажите, пожалуйста, своё мнение по поводу информации в статье
Тимашева. И вообще на какой момент точно строится гороскоп на момент зачатия или
на момень полового акта?
С уважением,
Топчиёва Таня

[Jet [Vladimir Poliansky]]

To: Tatyana Topchiyova [Tana] (tv...@box.vsi.ru)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21492
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21492
================================================================================

Привет Таня!
TT> Интересную тему вы подняли. Дело в том, что я практикую составление
TT> парных
TT> гороскопов
-------------
Как по Вашему мнению,между какими планетами в синастрии 180,90(др напряженные
аспекты )играют положительную роль и имеют преимущество над гармоничными-?
Jet

[Sergey Smorovoz [SergOk]]

To: Alis Novikova [moderator] (mode...@astrologer.ru)
Type: Оффтопик/не по теме
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21495
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21495
================================================================================

Доброго дня.

AN> Хорошо помню странное ощущение тех дней. Я жила как зомби со включенной
AN> программой: нужно было делать все очень быстро, и я одной рукой собирала
AN> документы на аборт,а второй - все, что подтверждало "мою" девочку.

Простите, но мне это трудно понять...
Это называется социальная инженерия, зомбирование и программирование
естественных процессов, подконтрольных только БОГУ!!!

AN> Так что даже при самом тщательном раскладе и контроле (как в моем
AN> примере),и исключив "человеческий фактор" (Сергей Сморовоз,вы явно не
AN> рожали..:)) ректификация - процесс НЕ поддающийся ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ контролю.
AN> Некий люфт, тайный таймер, шифр без последней цифры, оставленный для
AN> контроля над человеком...

Да, я не рожал и не собираюсь... :)
Но если бы мог, то не стал бы обрекать _сознательно_ своего ребёнка участи
"овечки Долли". ИМХО, зачатие и рождение _процесс_ _НЕ_ _поддающийся_
_ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ_ _контролю_ , а не ректификация и фиксирование _ТОЧНОГО_ времени
рождения, исключая как _человеческий_ фактор_ саму роженицу, акушерок, врача и
остальной мед. персонал, который должен заниматься своим делом. Только некоторым
удавалось зафиксировать безусловные временные интервалы по таким неоспоримым
фактам, как начало программы "ВРЕМЯ" (21:00) в приёмной или ординаторской в
момент начала схваток и транспортировки в операционную, пересменка персонала
(08:00), Гимн СССР (06:00) и т.д. Но это всё исключительные моменты.
Я же говорю о механизме регистрации времени, который на сегодня более чем реален
и необходим! В нашей жизни это уже обыденное явление: фиксирование на мобиле
точного времени _важного_ _звонка_ , проезд в метро и регистрация на талончике
времени прохода через турникет, видео съёмка с текущей датой и временем на
охранных объектах, съемка на видео в хирургии методом лапароскопии и т.д. и т.п.
Ведь уже ни кто давно не чертит циркулем Зодиакальный круг с сеткой домой и не
наносит координаты планет с помощью эфемерид! Так почему мы в век технического
прогресса до сих пор проверяем Трутину Гермеса и уповаем только на ректификацию?
Я не призываю исключить ректификацию как рудимент, _НЕТ_ !!! Я призываю начать
относится несколько иначе к основе всех основ Астрологии, с учётом возможностей
современных технических средств!!!

С наилучшими, Сергей Сморовоз.

KOMETA

http://kometa-love.ru
http://abase.kometa-love.ru

[Tatiana Bykova [Midvy]]

To: Sergey Smorovoz [SergOk] (ser...@mail.kz)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21496
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21496
================================================================================

Добрый день, Сережа и все, кому интересна эта тема!

AN>> Хорошо помню странное ощущение тех дней. Я жила как зомби со включенной
AN>> программой: нужно было делать все очень быстро, и я одной рукой собирала
AN>> документы на аборт,а второй - все, что подтверждало "мою" девочку.

SS> Простите, но мне это трудно понять...
SS> Это называется социальная инженерия, зомбирование и программирование
SS> естественных процессов, подконтрольных только БОГУ!!!
Мне, признаться, тоже трудно понять, почему ребенок одного пола имеет больше
прав на существование, чем ребенок другого пола - лишь потому,что так хотят
родители. Но, увы, случаи абортов из страха, что родится не тот, кого хочет
мамочка, мне известны...Женщина дает жизнь - и по большому счету она и отнимает,
и слово "смерть" не мужского рода..Вспоминаю курс сексологии: профессор, а можно
предвидеть пол будущего ребенка, запрограммировать его?- Да нет, это дело
случая. И голос с задней парты: Да вы что, не верите, что детей дает Бог?!!..Да,
Бог дает нам того ребенка, который нам нужен. Есть хорошая молитва: не надо
говорить - Господи, сделай как я хочу, а говорить - Господи, пусть будет воля
твоя! У меня почему-то нет сомнений, что ему виднее:))
SS> Только некоторым
SS> удавалось зафиксировать безусловные временные интервалы
SS> Но это всё исключительные моменты.
SS> Я же говорю о механизме регистрации времени, который на сегодня более чем
SS> реален
SS> и необходим!
Согласна, и мне(ха, с Мс в Деве й 6м домом..)всегда трудно было понять, почему
мамочкам неинтересно, когда это произошло -чай, не каждый день рожаем. Ведь часы
- для нерожавших:))- висят в каждом родильном зале высоко на стене, чтобы было
видно ( ведь надо считать промежутки между схваатками) и многие "девьи" мамы по
ним и запоминают, и потом сообщают астрологу. Акушеры также эту информацию
фиксируют, и в последующие дни можно просто подглядеть в карте, и в выписке на
обменной карте время родов указано(хотя точность не больше 5 мин). Тут - верно
- вопрос мотивации, хотят это узнать или нет.
С уважением,
Татьяна.

[Tatyana Topchiyova [Tana]]

To: Jet [Vladimir Poliansky]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21500
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21500
================================================================================

J> Как по Вашему мнению,между какими планетами в синастрии 180,90(др
J> напряженные
J> аспекты )играют положительную роль и имеют преимущество над гармоничными-?
Привет, Jet!
По моим наблюдениям, синастрические напряжённые аспекты 180* и 90* работают
относительно 'положительно' в следующих случаях:
1. Если они достаточно точны, т.е. соединяют показатели по одноимённым градусам
одного и того же креста. В противном случае, кроме собственно напряжённых
включений, вокруг аспектированных точек, под транзиты по ним возникает
событийная трясучка. В физике такие околорезонансные волны называют биениями.
2. В так называемые 'времена перемен', как, например, в настоящее время. Если
внешняя событийная ситуация не способствует душевному и физическому успокоению,
то именно динамика знаков 'своего' креста, а не тригона, оказывается более
гармоничной для совместной жизни. Во всяком случае, лениться и стоять на месте,
не развиваясь, будет проблематично.
3. Если к напряженным синастрическим аспектам в гороскопах партнёров добавлены
третьи 'разрешающие' точки, где находятся важные показатели (желательно в одном
месте для обеих карт), дающих два
4. гармоничных аспекта к концам исходных оппозиций и квадратур, например: 180*
= 120* + 60*; 180* = 150* + 30*; 180* = 108* + 72*; 180* = 144* + 36*; 90* =
60* + 30*.
5. Если синастрические планеты, находящиеся в напряженных аспектах, имеют
слишком высокий кармический статус, соответствующий переизбытку психоэнергитики,
мешающей гармонично жить обладателям данных планет и нуждающейся в
востребованности ради некоторого погашения потенциала.
6. Если синастрические планеты являются тематическими альмутенами домов,
событийную сферу проявления, которых требуется ограничить из каких-либо личных
приоритетов и соображений, например: А,А 12 или 8 домов, ради страховки от
иллюзий, закомплексованности, психической неустойчивости, либо экстрима.
7. Также, в некоторой степени, при высоком сознательном уровне партнёров,
удачными представляются такие сочетания: оппозиция А1 - А1 (сотворчество),
оппозиция А7 - А7 (брачное и деловое партнёрство), оппозиция Белых Лун
(взаимодополняющая харизматическая стимуляция) и квадратура Чёрных Лун (для
умеющих уважать естественные запреты). Отсюда следует исключить оппозицию
Чёрных Лун (опасность взаимной тёмной стимуляции; два 'чернушника', хотя,
порознь, тёмный вектор у обоих так сильно может и не проявляться). Неудачно
выглядит и квадратура Белых Лун (взаимное перекрытие харизмы).

Пишите.
С уважением,
Топчиёва Таня.

[Vladimir Patiyanc [ru9mn]]

To: Tatyana Topchiyova [Tana] (tv...@box.vsi.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21501
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21501
================================================================================

Здравствуйте, Татьяна, Alis и все участники форума!
TT> Если быть точной, то через гороскоп зачатия я пытаюсь определить +/-
TT> несколько дней дату рождения ребенка, или же определяю лучший момент для
TT> зачатия, чтобы уже у родившегося ребёнка были хорошие отношения с родителями
Да, тема действительно интересная, но, к сожалению, не всё так просто,
как хотелось бы. Однажды я тоже пытался этим заниматься. Когда
родились первые мои 2 дочери от 1-го брака, я ещё не занимался
астрологией. А вот перед рождением 3-ей дочери от 2-го брака я тоже
пытался спланировать наилучшее время зачатия, но ничего из этого не
вышло. Все желательные периоды, как ни странно, не приводили к
зачатию, хотя и приходились на период овуляции. И только после того,
как мы с женой обвенчались в церкви, на следующий же месяц произошло
зачатие. И ребёнок родился тогда, когда ему положено было родиться, а
не тогда, когда мы планировали. Получается, что на всё воля Божья и
наши возможности в планировании ограничены.
С увадением Владимир.

[Eugeniy Sedinkin [eugeniy]]

To: Tatyana Topchiyova [Tana] (tv...@box.vsi.ru)

Type: Вопрос
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21502
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21502
================================================================================

Здравствуйте,Татьяна.

TT> 5. Если синастрические планеты, находящиеся в напряженных аспектах, имеют
TT> слишком высокий кармический статус, соответствующий переизбытку
TT> психоэнергитики,

я вот начинающий и раньше к понятию кармический статус относился с насмешкой-к
сожалению слово карма в настоящее время стало банальным
но всеже очень интересно как вы этот статус считаете и что под ним
подразумеваете вот скажем мой
гороскоп-http://www.astrosystem.ru/AstroSystem/Cards/ShowCard?pnick=p9
Вы сразу видите что имеет низкий а что высокий этот статус - а в чем это
проявляется-может просвятите на моем или любом другом примере? Буду очень
благодарен.

Всего хорошего
Е.С.(настоящее имя - Михаил Красноруцкий)

[Alis Novikova [Alis]]

To: All
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=21514
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=21514
================================================================================

Сергей, Татьяна и все, здрасьте!
Ну, это конечно, не генная инженерия была (я ж не ребенка из пробирки делала
методом подбора!), а...Вот написала сначала " сбор инфы и включение интуиции в
макси-режиме", но это не так. Я же говорю - как будто и не я все это делала :))

Чтобы закончить с этим НЕ-человеческим делом (в смысле зачатий), еще кое-что
проясню.
Занимаясь всей этой подготовкой сознательно-подсознательно, получаю я аккурат в
день 12й годовщины свадьбы ответ на аналогичный запрос: кооператив (из
Кирова,кажется...вот бы сейчас спросить, КАК они все это делали :)))
присылает мне график, из которого видно, что я сейчас выхожу ...из периода
девочек. И грядет на 4-5 лет период мальчиков. А следующие-то девочки только в
районе 37-38 лет! Я заревела и сказала себе: нет, в 37 рожать не буду, это
поздно, всякие дауны на подходе - или сейчас, или никогда! И еще один был
астро-момент в чистом виде. В то время как раз Левин и Митяева вели прогнозы по
ТВ, так я и Левину письмо написала - с датами "половых контактов". Он мне
прислал раскладку М и Ж. Но теперь мне уже было трудно понять, на какую,
собственно, дату надо опираться...
Через 3 месяца после получения этих писем, "бессознательно" "залетев", я и
кинулась проверять и сопоставлять весь найденный к этому моменту материал.
Разумеется, я проверила все методы на двух уже рожденных детях! Помню, что
получила процентов 90 подтверждения... Поэтому и решила оставить последнее слово
за самым "технологическим" методом.

На "мыло" уже получаю просьбы поделиться этими 7-8 методами... Обещаю: как
только найду заветный блокнотик, сразу обнародую! Пока помню про старую
китайскую схему (зависимость пола от месяца зачатия; она была в ходу у всех
мамочек того времени) и схему смены крови (у кого кровь моложе - того и пол; это
происходит каждые 3/4 года).

Относительно рождений и ректификаций, мне кажется, ясно одно:
1. Само зачатие - не подвластный человеку процесс. День биологического
зачатия пляшет в пределах 1-5-7 суток. Невозможно "подобрать" ребенка, удобного
и сочетаемого по всем параметрам.
2.Ребенок рождается не в связи с горячими ожиданиями родителей, а по причинам,
нам неведомым. Карму отрабатывать именно в этой семье или еще что-нибудь такое
глобальное. "Дали" девочку или мальчика и сколько и каких -
это тоже сугубо Богово. Иначе никак не объяснить бездетность - и увеличение
бездетных семей в том числе, а так же принцип "в семье не без урода". Пример: из
4 сестер и братьев моей матери - 2 бездетных. Хотя общее количество детей на
всех - 5. Баланс соблюден, но какой ценой...
Еще примеры: 7-8 лет в бесплодном браке с горячо любимым мужем у женщин
до 30 лет - неожиданная (!) новая любовь - развод - долгожданный ребенок.
Или: случайный "залет" девчонки на курорте - позор на всю деревенскую родню
- именно этот сын, а не дочь от законного брака - опора и кормилец матери.
Опять баланс соблюден, но опять дорогой ценой...
3.Точно засечь время рождения в родах очень сложно - если только не рожать с
часами в руках (любые кольца/заколки/часы запрещают врачи, часы не во всякой
родилке или недоступны, особенно если роды вечером или ночью). Роды были и
остаются исключительно ручным процессом со всеми вытекающими :))) А
"человеческий фактор" как раз не поддается никакой унификации или
"технологизации". Нет и не будет (раз до сих пор не появилась) такой машинки в
родах, чтобы автоматически пробила время.
4.Не зря нам не дается точная точка отсчета/ректификации. По тому же
над-человеческому принципу. Раз ничего не случайно - не случайно и это.
5. Видимо, придется исходить из того, что есть, принимая неточность за
естественную несовершенность. Ну, для этого нас и родили - совершенствоваться
:)))

Alis