[?] Событие есть но аспекта нет.

[chod [moderator]]

To: All
Type: Вопрос
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27885
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27885
================================================================================

Здравствуйте, участники форума!

Допустим, произошло событие в жизни человека. Вы прогнали прогностические
техники на тот период времени.
Ничего, что указывало б на возможность того события не нарисовалось. Каков
порядок действий астролога в этом случае ?

С уважением,
chod

[Albert R. Timashev [arta]]

To: chod [moderator] (bob...@mail.ru)
Type: Особо важное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27888
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27888
================================================================================

Здравствуйте!

c> Допустим, произошло событие в жизни человека. Вы прогнали прогностические
c> техники на тот период времени. Ничего, что указывало б на возможность
c> того события не нарисовалось. Каков порядок действий астролога в этом
c> случае?

1) перепроверять ректификацию (и делать ее по-новой);
а если это не помогло и в пределах возможного диапазона времени рождения
ничего конкретного найти не удалось, то:
2) менять набор используемых прогностических техник ;) ... с "нерадикальных"
на "радикальные" (под "радикальностью" техники я имею в виду, что ВСЕ
астрологические события в прогностической технике СОВПАДАЮТ в пределах орбов с
реальными изменениями в жизни человека)

Приведу конкретный пример радикальной техники и поделюсь одной из своих
фундаментальнейших находок, сделанных в течение последнего года.
Во-первых, _ТЕХНИКА_. В качестве главшейнего метода прогноза человеческой
судьбы я использую истинную первичную дирекцию (прогрессию 1 день = 360 лет).
При правильно ректифицированной (с точностью не хуже 1 минуты) карте ВСЕ восходы
и кульминации небесных объектов в этой прогрессии соответствуют важнейшим
переменам в жизни человека.
Во-вторых, _НАХОДКА_. САМЫЕ ГЛОБАЛЬНЫЕ перемены в жизни человека случаются,
когда ASC этой прогрессивной карты переходит между знаками СИДЕРИЧЕСКОГО зодиака
(что случается примерно раз в 30 лет). (Отмечу, что переходы ASC между
тропическими знаками ТОЖЕ обозначают поворотные моменты в судьбе, но несколько
иного качества.)

Выводы из вышесказанного предлагаю сделать самостоятельно :)

С уважением,
Альберт Тимашев

[Denis Tabarovskij [moderator]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27895
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27895
================================================================================

Здравствуйте, Альберт!

Вы часто упоминаете истинную первичную дирекцию. Меня интересует
чем этот вид дирекции отличается, например, от дирекций Региомонтана.
В чем техническое отличие от других систем первичных (примарных)
дирекций и где соответственно зарыта "истинность".

С уважением, Денис

[Albert R. Timashev [arta]]

To: Денис Табаровский [moderator] (d.n....@rambler.ru)
Type: Особо важное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27926
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27926
================================================================================

Здравствуйте, Денис!

ДТ> Вы часто упоминаете истинную первичную дирекцию. Меня интересует
ДТ> чем этот вид дирекции отличается, например, от дирекций Региомонтана.
ДТ> В чем техническое отличие от других систем первичных (примарных)
ДТ> дирекций и где соответственно зарыта "истинность".

Для начала - определения. Дирекция - это смещение точек карты на
фиксированное количество градусов в единицу времени (то есть подобие между
расстоянием по долготе и промежутком времени). Прогрессия - это реальная карта,
расчитанная на дату/время, вычисляемые с помощью коэффициента, например, N дней
за M лет (то есть подобие между малым и большим промежутками времени).

Истинность той примарной дирекции, которую я использую, состоит в том, что мы
рассчитываем только РЕАЛЬНОЕ движение небесных тел и только РЕАЛЬНОЕ вращение
Земли вокруг своей оси исходя из масштаба времени 1 день после рождения = 360
лет жизни, то есть 1 градус поворота Земли вокруг своей оси = 1 год жизни, или 4
минуты за 1 год. Таким образом, данный вид разворота одновременно является и
дирекцией, и прогрессией. Все небесные объекты, кроме Луны, двигаются в этой
прогрессии не очень существенно, но, тем не менее, в редких случаях могут
переходить из знака в знак в течение жизни. Луна же проходит 1 градус примерно
за 30 лет жизни.

Иными словами, мы строим ПРОГРЕССИЮ 1 день = 360 лет с реальными домами и
реальным положением планет. Восходы/заходы (ASC/DSC), кульминации (MC/IC) и
прохождения через восток/запад (Vx/AVx) небесных объектов (то есть дирекции
небесных объектов к осям гороскопа) в этой прогрессии с орбом 1 градус
обозначают наиболее значимые события в жизни человека. Дирекции объект-объект
(например, Марс-Юпитер) рассчитываются классическим способом по дугам косых
восхождений, но, по моим наблюдениям, они никогда не играют главенствующую роль
в формировании событий, а главенствуют всегда планеты, в дирекции оказавшиеся на
осях (и/или аспектируемые дирекционными осями с орбом 1 градус). Смена знака ASC
важна как в истинном тропическом (истинная эклиптика и равноденствие), так и в
истинном сидерическом (от Спики) зодиаке, и обозначает смену глобального
жизненного этапа.

С истинным тропическим зодиаком, кстати, есть одна очень большая проблема.
Дело в том, что НИ ОДНА АСТРОЛОГИЧЕСКАЯ (и даже астрономическая) ПРОГРАММА НЕ
СЧИТАЕТ _ИСТИННЫЙ_ ТРОПИЧЕСКИЙ ЗОДИАК, а считает все положения небесных объектов
в СРЕДНЕЙ ЭКЛИПТИКЕ. Проверить это очень легко. Если посмотреть на эклиптическую
широту Солнца с точностью до десятых долей секунды дуги, то ВО ВСЕХ ПРОГРАММАХ
ОНА ОКАЖЕТСЯ НЕ РАВНОЙ НУЛЮ!!! А это есть полный бред, так как эклиптика - это,
по определению, ПУТЬ СОЛНЦА на небесной сфере, то есть Солнце ВСЕГДА должно быть
ТОЧНО на эклиптике!

Казалось бы, какие мелочи - десятые доли секунды дуги по широте?! А,
оказывается, из-за этой погрешности, например, рассчитанное ВРЕМЯ ИНГРЕССИЙ
дальних планет в тропические знаки может отличаться от истинного на несколько
часов, а то и на четверть суток! Причина состоит в том, что РАВНОДЕНСТВИЕ, от
которого ведется отсчет тропических знаков, в современных программах
рассчитывается как точка пересечения ИСТИННОГО экватора Земли и СРЕДНЕЙ
эклиптики, что бы там ни утверждали астрономы и авторы программ! А нужно брать
ИСТИННЫЙ экватор и ИСТИННУЮ эклиптику. И тогда эклиптическая долгота небесных
объектов будет уже несколько иной. Отличия составляют _ДЕСЯТКИ_ СЕКУНД ДУГИ!
Что, например, при расчете соляра дает погрешность ASC в несколько градусов! То
есть прогрессии соляров уже "летят" из-за этой ошибки (лично я никогда не
находил точных соответствий прогрессий соляров реальным событиям - только
косвенные и приближенные, вот вам и объяснение этому)!

Поэтому в современных программах БЕССМЫСЛЕННО смотреть координаты небесных
объектов с точностью до секунд дуги в тропическом зодиаке, так как погрешность
может доходить до 20-30" (разница между общепринятым и ИСТИННЫМ тропическим
зодиаком), то есть это уже очень хорошо, если в этих программах минута дуги
посчитана верно ;) В сидерическом зодиаке такой большой погрешности нет, если
все расчеты сделаны правильно, но опять же, мне не известны программы, которые
бы рассчитывали сидерические знаки по ИСТИННОМУ положению Спики (альфа Девы -
самая яркая звезда пояса эклиптики, отождествляется с 0 градусов Весов
сидерического зодиака), то есть опять есть погрешность.

Я уже написал новый расчетный блок для своих внутренних целей, который
рассчитывает все координаты и события в истинном тропическом и истинном
сидерическом зодиаках. Скоро я планирую открыть к нему доступ для широкой
общественности через интернет - нужно будет только зарегистрироваться на сайте,
и можно будет пользоваться всеми сверх-точными астрологическими расчетами. Все
расчеты построены на последних версиях эфемерид NASA, охватывающих диапазон 20
тысяч лет: с 10,020 года до нашей эры по 10,009 год нашей эры. Об открытии этого
сервиса я сообщу дополнительно ;)

С уважением,
Альберт Тимашев

[Gena Chekantsev [gen]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)
Type: Обычное сообщение

Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27927
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27927
================================================================================

Здравствуйте, уважаемый Альберт!
Если за отсчёт принимать сидерический зодиак, то какие там ошибки в расчётах?
Может быть, вы уточните величину влияния на эклиптическую широту Солнца того,
что Земля вращается не одна, а совместно с Луной? Ведь барицентр системы
Земля-Луна, относительно которого, может быть, и возникает ошибка, расположен на
расстоянии примерно 1600 км. от поверхности Земли.
В топоцентрической системе (отсчёт не относительно центра Земли, а относительно
точки на поверхности Земли) это, может быть, тоже существенно сказывается?
С уважением, Геннадий Чеканцев.

[Albert R. Timashev [arta]]

To: Gena Chekantsev [gen] (che-...@yandex.ru)
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27928
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27928
================================================================================

Здравствуйте, Геннадий!

GC> Если за отсчёт принимать сидерический зодиак, то какие там ошибки в
GC> расчётах?

Это зависит от конкретной программы и той приближенной формулы, которая
используется для расчета аянамсы - насколько точное приближение она дает для
координаты Спики в средней эклиптике (средняя эклиптика определяется формулами
Международного Астрономичекого Союза). Я допускаю, что расхождения тоже могут
быть порядка 1' (а для неграмотно написанных программ и того больше) со всеми
вытекающими последствиями.

GC> Может быть, вы уточните величину влияния на эклиптическую широту Солнца
GC> того, что Земля вращается не одна, а совместно с Луной? Ведь барицентр
GC> системы Земля-Луна, относительно которого, может быть, и возникает
GC> ошибка, расположен на расстоянии примерно 1600 км. от поверхности Земли.

Да, очевидно, основные отклонения истинной эклиптики от средней вызваны
Луной. Но для нас это не важно - для нас важен тот факт, что с точки зрения
Земли (геоцентрически) Солнце должно иметь нулевую эклиптическую широту.

GC> В топоцентрической системе (отсчёт не относительно центра Земли, а
GC> относительно точки на поверхности Земли) это, может быть, тоже
GC> существенно сказывается?

Пока мои наблюдения говорят о том, что в используемых мною прогностических
техниках работают именно геоцентрические, а не топоцентрические координаты. Это
во-первых.
Во-вторых, понятие эклиптики вообще теряет привычный нам смысл в
топоцентрических координатах, так как географическая точка на поверхности Земли
имеет собственную скорость относительно центра Земли, и если рассматривать
видимый путь Солнца относительно нее на небесной сфере, то получится вообще
что-то непонятное (нужно, вообще говоря, посчитать, насколько сильно будет
отклоняться топоцентрический аналог эклиптики от стандартного
геоцентрического...)

С уважением,
Альберт Тимашев

[Sergey Evtushenko [Ardashir]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27930
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27930
================================================================================

Привет, Альберт!

AT> Дирекция - это смещение точек карты на
AT> фиксированное количество градусов в единицу времени (то есть подобие между
AT> расстоянием по долготе и промежутком времени).

По этому поводу, дружище, берусь с тобой поспорить. Дело в том, что дирекция
(направление), во-первых, более древний метод разворота, нежели прогрессия.
(Подробно был описан Птолемеем), а во-вторых, это отнюдь не смещение точек
карты на фиксированное количество градусов в единицу времени.

Дирекция это метод, построенный на вращении небесной сферы относительно ее
положения в момент рождения. Проще говоря, в истинной дирекции промежуток
времени сопоставляется не с расстоянием по долготе, а с углом поворота небесной
сферы.

Подробнее здесь:
http://zet.astrologer.ru/Manual/PrimaryDirections.html

Другое дело, что в новейшее время, когда астрология была изгнана из
университетов и попала в руки плохо образованных людей, действительно стали
применяться упрощенные, т.н. символические дирекции, в которых, как ты и
написал, с определенным промежутком времени сопоставлялась определенное
долготное расстояние. Даже Альфред Витте использовал эти упрощенные
символические дирекции.

Сейчас же в эпоху развитой компьютерной техники, у нас появилась возможность
снова вернуться к работе с настоящими дирекциями.

С Уважением,
Сергей Евтушенко.

[Albert R. Timashev [arta]]

To: Sergey Evtushenko [Ardashir]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27931
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27931
================================================================================

Привет, Сергей!

AT>> Дирекция - это смещение точек карты на фиксированное количество градусов
AT>> в единицу времени (то есть подобие между расстоянием по долготе и
AT>> промежутком времени).
SE> в истинной дирекции промежуток времени сопоставляется не с расстоянием по
SE> долготе, а с углом поворота небесной сферы

Я просто имел в виду обобщенное понятие "долгота" как координату в полярной
системе координат ;) Ведь долгота на ЭКВАТОРЕ (в экваториальных координатах) -
это тоже долгота, только для удобства ее называют "прямое восхождение".
Давая определение дирекции, я имел в виду, что дирекция - это смещение точек
карты на фиксированное количество градусов в единицу времени ПО КАКОЙ-ЛИБО
долготе (совершенно не обязательно эклиптической).
Угол поворота небесной сферы, про который ты пишешь - это равномерное
изменение долготы небесных объектов в экваториальной системе координат, где за
начало отсчета берется точка востока на горизонте места рождения (или
пересечение экватора с меридианом - без разницы, так как между востоком и этой
точкой пересечения всегда расстояние 90 градусов).

Так что спорить тут не с чем. Я же не написал "по _эклиптической_ долготе", а
просто "по долготе" ;)

SE> Другое дело, что в новейшее время, когда астрология была изгнана из
SE> университетов и попала в руки плохо образованных людей, действительно
SE> стали применяться упрощенные, т.н. символические дирекции, в которых,
SE> как ты и написал, с определенным промежутком времени сопоставлялась
SE> определенное долготное расстояние.

..., заметим, _эклиптическое_ расстояние, что полностью лишено логики и
астрономического смысла :)

С уважением,
Альберт Тимашев

[Alexey Korshunov [Galaxy]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27932
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27932
================================================================================

Здравствуйте Альберт, в своё время мне попалась методика по построению
прогрессивной карты, исходя из положения Солнца на день прогрессии в том же
месте, что и во время рождения. Такая методика реализована в Uranus. Например
мой AS в 21.56 Рака в 31 лет смещается к 11.00 Льва. Солнце при этом остаётся
примерно в том же месте сетки домов. В принципе это не сильно отличается от
вашей методики 360 лет = 1 дню, если не считать что в прогрессиях планеты
всё-таки продвигаются значительно.
Я нашёл это движение сетки домов более информативным. Например:
Просмотрим Сатурн , который у меня в 11.05 Льва
По вашей методике: дир. AS соединение с сатурном в 09.2004. В это время я
занялся большими физическими нагрузками (бег, плавание).
Далее в 12.2005г смерть матери, 09.2006 пропажа отца без вести, 04.2007
смерть бабушки.
Однако по методике изложенной выше пр. AS соед. с Сатурном 11.2007. В это время
я окончательно истащивщись успел подсесть на вегитарианское питание (с 08.2006),
которое благополучно закончилось в связи с полным истощением как раз к концу
2007г. :)
Есть ещё примеры. Не хочу засорять информацией.
Интересно что ваша методика скорее показывает некоторый ментальный срез, тогда
как это более событийный.
Хочу добавить что в некоторые часы движение вашего AS и As по Uranus совпадает.
Однако по Uranus можно строить и прогрессивный Лунар и прогес. Неделю. Детали,
которые я там вижу поражают точностью.
С уважением, Galaxy/

[Sergey Evtushenko [Ardashir]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27933
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27933
================================================================================

Привет, Альберт!

AT>Я просто имел в виду обобщенное понятие "долгота" как координату в полярной
AT> системе координат ;)

Тогда предмет спора действительно исчезает. ;)

AT> Угол поворота небесной сферы, про который ты пишешь - это равномерное
AT> изменение долготы небесных объектов в экваториальной системе координат, где
AT> за
AT> начало отсчета берется точка востока на горизонте места рождения (или
AT> пересечение экватора с меридианом - без разницы, так как между востоком и
AT> этой
AT> точкой пересечения всегда расстояние 90 градусов).

Все даже проще. По большому счету дирекция это реальное положение небесной
сферы в какой-либо момент времени относительно ее положения в момент рождения
человека. При этом, как и в прогрессии, дирекционный коэффициент может быть
любым. При этом разница между различными видами дирекций заключается лишь в том,
какая система сферических координат используется, и какой метод проекции
положений планет и границ домов на эклиптику применяется.

Кстати, Анатолий Зайцев в новой версии своей программы Zet9 обещал расширить
спектр используемых дирекций и ввести их трехмерное отображение. Ждем-с.

AT> ..., заметим, _эклиптическое_ расстояние, что полностью лишено логики и
AT> астрономического смысла :)

Полностью согласен. Эклиптические равномерные дирекции это такое упрощение,
которое выхолащивает саму суть дирекций.

С Уважением,
Сергей Евтушенко

[Sergey Evtushenko [Ardashir]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)
Type: Обычное сообщение

Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27934
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27934
================================================================================

Привет, еще раз!

Перечитывая твой ответ, обратил внимание на еще один твой тезис по поводу
дирекционных аспектов:

AT> Иными словами, мы строим ПРОГРЕССИЮ 1 день = 360 лет с реальными домами и
AT> реальным положением планет. Восходы/заходы (ASC/DSC), кульминации (MC/IC) и
AT> прохождения через восток/запад (Vx/AVx) небесных объектов (то есть дирекции
AT> небесных объектов к осям гороскопа) в этой прогрессии с орбом 1 градус
AT> обозначают наиболее значимые события в жизни человека. Дирекции
AT> объект-объект
AT> (например, Марс-Юпитер) рассчитываются классическим способом по дугам косых
AT> восхождений, но, по моим наблюдениям, они никогда не играют главенствующую
AT> роль
AT> в формировании событий, а главенствуют всегда планеты, в дирекции
AT> оказавшиеся на
AT> осях (и/или аспектируемые дирекционными осями с орбом 1 градус).

Здесь, по моим наблюдениям, ситуация следующая: дирекционное движение осей
временно увеличивает акцидентальный статус тех участков, которые оно проходит. В
то время как дирекционное движение планет временно изменяет их эссенциальный
статус. (Конечно, эти движения создают лишь частичные изменения, не
затрагивающие базовых натальных свойств планет).

При этом дирекционные аспекты между планетами указывают на факт возникающих
ситуаций, а дирекционная акциденция планет на их значимость, что является,
соответственно, необходимым и достаточным условиями реализации события. Так,
по моим наблюдениям, в случае недостаточной акциденции событие проходит
незаметно.

Что касается того факта, что согласно твоим наблюдениям, дирекционные аспекты
вторичны по отношению к положению планет относительно осей, то одной из причин
такого опыта, на мой взгляд, является эффект Юнга. ;)

Дело в том, что, как ты сам прекрасно знаешь, в твоей карте имеется планетарное
ядро, т.е. постоянно включенное мощное соединение. Соответственно, в твоей карте
необходимые условия реализации событий включены по умолчанию, и в твоем случае
включения достаточного условия реализации события (положения на оси)
оказывается достаточным для возникновения события. В случаях же отсутствия
натальных аспектов у планет, сложение дирекционных аспектов, является
необходимым условием реализации события.

Здесь надо уточнить, что я использую дирекции, в которых положения планет
рассчитываются по дугам прямых восхождений, поскольку действующая версия Zet8
позволяет рассчитывать только их. Поэтому относительно эффективности метода
косых восхождений пока ничего сказать не могу. Надеюсь, что в следующей версии
своей программы Анатолий Зайцев добавит этот метод расчета.

С Уважением,
Сергей Евтушенко

[Albert R. Timashev [arta]]

To: Sergey Evtushenko [Ardashir]
Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27935
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27935
================================================================================

Привет, Сергей!

AT>> Дирекции объект-объект (например, Марс-Юпитер) рассчитываются
AT>> классическим способом по дугам косых восхождений, но, по моим
AT>> наблюдениям, они никогда не играют главенствующую роль

AT>> в формировании событий, а главенствуют всегда планеты, в дирекции

AT>> оказавшиеся на осях (и/или аспектируемые дирекционными осями с
AT>> орбом 1 градус).
SE> Здесь, по моим наблюдениям, ситуация следующая: дирекционное движение осей
SE> временно увеличивает акцидентальный статус тех участков, которые оно
SE> проходит.

Совершенно точно.

SE> В то время как дирекционное движение планет временно изменяет их
SE> эссенциальный статус.

На мой взгляд, аспекты - это вообще отдельное качество, имеющее нечто общее и
с акциденцией, и с эссенцией.

SE> При этом дирекционные аспекты между планетами указывают на факт
SE> возникающих ситуаций, а дирекционная акциденция планет на их значимость,
SE> что является, соответственно, необходимым и достаточным условиями
SE> реализации события.

На мой взгляд, это не так.

Скажем, планета в хорошем положении в первом декане прогрессивного 7 дома
(полнознаковой системы), оказываясь на DSC или Vx или в гармоничных аспектах с
ASC, MC, Vx, ВСЕГДА создает ситуацию брака (которая, соответственно, насколько я
помню по своим клиентам, всегда приводит к заключению брака). И абсолютно
неважно, есть ли к ней в этот момент дирекции других планет или ее дирекции к
другим планетам карты.

Чтобы лучше разобраться в этом вопросе, предлагаю взять карту человека с
хорошо и подробно известными тебе событиям жизни, в ректификации которой ты
уверен на 200%, и рассмотреть ее первичные дирекции.

Я готов по предоставленным тобой данным рассчитать полный список
астрологических событий истинной первичной дирекции (включая дирекции
планета-планета по косым восхождениям) и опубликовать его на Форуме. Вот тогда и
разберемся, что к чему.

SE> Здесь надо уточнить, что я использую дирекции, в которых положения планет
SE> рассчитываются по дугам прямых восхождений

Извини, но это - какой-то суррогат :)) Точно также как рыба может быть только
первой свежести, точно также и дирекции могут быть только по косым восхождениям
;))

SE> поскольку действующая версия Zet8 позволяет рассчитывать только их.

Реализация некорректных методов в астрологических программах - это не повод
использовать эти методы ;)

SE> Надеюсь, что в следующей версии своей программы Анатолий Зайцев добавит
SE> этот метод расчета.

;-) Надеюсь, что нет, так как даже в ZET 7 можно было бы смотреть дирекции
планета-планета, если бы расчет соответствующей проекции был точный ;)) А так
как он неточный, то это только еще больше запутает бедных пользователей ;))

С уважением,
Альберт Тимашев

[Sergey Evtushenko [Ardashir]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27936
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27936
================================================================================

Привет, Альберт!

Ты крайне категоричен, мой друг, в своих суждениях, впрочем, как всегда. :)

AT> На мой взгляд, аспекты - это вообще отдельное качество, имеющее нечто
AT> общее и
AT> с акциденцией, и с эссенцией.

Аспекты, на мой взгляд, это главные символы ситуаций, поскольку, как писал Артур
Янг, в переведенной тобой статье: "смысл есть угловая величина". А ситуации, как
известно, это воплощенные смыслы.

AT>Скажем, планета в хорошем положении в первом декане прогрессивного 7 дома
AT> (полнознаковой системы), оказываясь на DSC или Vx или в гармоничных
AT> аспектах с
AT> ASC, MC, Vx, ВСЕГДА создает ситуацию брака (которая, соответственно,
AT> насколько я
AT> помню по своим клиентам, всегда приводит к заключению брака). И абсолютно
AT> неважно, есть ли к ней в этот момент дирекции других планет или ее дирекции
AT> к
AT> другим планетам карты.

Некорректный эксперимент, дружище. ;) Ведь Дсц и Vx являются, как известно, не
только осями - указателями акциденции, - но и _сигнификаторами_ брака. Поэтому
любая планета, соединяющаяся с Дсц или Vx, автоматически включает формулу брака,
т.е. обеспечивает как необходимое условие (соединение сигнификаторов), так и
достаточное (сильная акциденция). :)
Так что если и ставить такой эксперимент, то необходимо выбрать события,
сигнификаторами которых оси не являются.

SE>> Здесь надо уточнить, что я использую дирекции, в которых положения планет
SE>> рассчитываются по дугам прямых восхождений

AT> Извини, но это - какой-то суррогат :)) Точно также как рыба может быть
AT> только
AT> первой свежести, точно также и дирекции могут быть только по косым
AT> восхождениям
AT> ;))

Альберт, а на чем основывается столь категоричное утверждение? Ты можешь
привести какие-то объяснения или разъяснения своей точки зрения. Честно говоря,
я хочу понять, почему ты считаешь метод "прямых" восхождений суррогатом по
сравнению с методом "косых" восхождений?
Тем более, что Птолемей, дав наиболее древнее описание дирекций, использовал
именно экваториальные дирекции, т.е. дирекции построенные на методе прямых
восхождений.

SE>> поскольку действующая версия Zet8 позволяет рассчитывать только их.

AT>
AT> Реализация некорректных методов в астрологических программах - это не
AT> повод
AT> использовать эти методы ;)

Опять же, почему ты считаешь этот метод некорректным? Как говориться, объяснение
в студию. :)

С Уважением,
Сергей Евтушенко

[Gena Chekantsev [gen]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27937
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27937
================================================================================

Здравствуйте, Альберт!

AT> Пока мои наблюдения говорят о том, что в используемых мною прогностических
AT> техниках работают именно геоцентрические, а не топоцентрические координаты.
AT> Это во-первых.

Без учёта параллакса невозможно рассчитать карту зачатия, особенно при большой
разнице в долготе этих двух точек событий. Естественно, учёт параллакса возможен
в топоцентрической системе координат.
Мои наблюдения и расчёты для натальной карты рождения, так и для карты зачатия
точно соответствуют событиям в жизни натива, то величина параллакса Луны это
обязательная величина для учёта в методах прогноза.
Вот пример учёта параллакса Луны и подтверждение событиями жизни в 24-х случаях
для карты зачатия и этих же 24-х событий для карты рождения.
http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=612&page=5
Есть ли точные методики, отбрасывающие эту величину и получающие лучший
результат?
Проще сравнить событие, затрагивающее Луну натива и сравнить с учетом параллакса
и без учёта.
Мой опыт требует обязательно учитывать параллакс.

AT> Во-вторых, понятие эклиптики вообще теряет привычный нам смысл в
AT> топоцентрических координатах, так как географическая точка на поверхности
AT> Земли имеет собственную скорость относительно центра Земли, и если
AT> рассматривать видимый путь Солнца относительно нее на небесной сфере, то
AT> получится вообще что-то непонятное (нужно, вообще говоря, посчитать,
AT> насколько сильно будет отклоняться топоцентрический аналог эклиптики от
AT> стандартного геоцентрического...)

Расчёты как раз и подтверждают незначительное изменение скорости Земли. Всё
вполне понятно. Наблюдатели заметят только большую разницу в координатах близко
расположенных небесных тел, и незначительные уточнения для координат, например,
Плутона.

Ранее было сообщение:
AT> Если посмотреть на эклиптическую широту Солнца с точностью до десятых долей
AT> секунды дуги, то ВО ВСЕХ ПРОГРАММАХ ОНА ОКАЖЕТСЯ НЕ РАВНОЙ НУЛЮ!!! А это
AT> есть
AT> полный бред, так как эклиптика - это, по определению, ПУТЬ СОЛНЦА на
AT> небесной
AT> сфере, то есть Солнце ВСЕГДА должно быть ТОЧНО на эклиптике!

Сравните эклиптическую широту относительно центра Земли, и для барицентра
Земля-Луна. Средний наклон орбиты Луны 5º 08' 43" величина не маленькая.
Ведь наклон орбиты Луны и изменяет эклиптическую широту видимой траектории
Солнца. Есть и другие

Координаты видимых положений звёзд с учётом конечности скорости света и без
учёта тоже важная поправка. Это тоже вносит свои разночтения в методы
прогноза.

С уважением, Геннадий Чеканцев.

[Denis Tabarovskij [moderator]]

To: Albert R. Timashev [arta] (alb...@timashev.ru)
Type: Обычное сообщение

Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27939
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27939
================================================================================

Здравствуйте Альберт! Спасибо за ответ. Но вопросы у меня сохранились.

AT> Иными словами, мы строим ПРОГРЕССИЮ 1 день = 360 лет с реальными домами и
AT> реальным положением планет. Восходы/заходы (ASC/DSC), кульминации (MC/IC)
AT> и прохождения через восток/запад (Vx/AVx) небесных объектов (то есть
AT> дирекции небесных объектов к осям гороскопа) в этой прогрессии с орбом
AT> 1 градус обозначают наиболее значимые события в жизни человека. Дирекции
AT> объект-объект (например, Марс-Юпитер) рассчитываются классическим
AT> способом по дугам косых восхождений, но, по моим наблюдениям, они никогда
AT> не играют главенствующую роль в формировании событий, а главенствуют
AT> всегда планеты, в дирекции оказавшиеся на осях (и/или аспектируемые
AT> дирекционными осями с орбом 1 градус).

Вы наверное знакомы с книгой Боба Макрански -"Примарные дирекции".
Книга есть в свободном доступе-
http://dearbrutus.com/buyprimarydirections.html
Так же есть перевод этой книги- http://www.stellium.ru/book.htm

То что я понял - для Асд, МС и Солнца дирекции будут одинаковыми
во всех проекцонных системах домов, т.к. они находятся на эклиптике.
А вот дирекции тело-тело, а так дирекции жребиев будут различными.
Определение дирекции тело-тело, как мунданной так и зодиакальной в
каждой системе домов будет своим. Соответственно время наступления
дирекции будет весьма различаться.
Поэтому у меня и был вопрос- что за "истинная" дирекция которую вы
используете. Так как все довольно неоднозначно в этом вопросе.
У меня к вам вопрос- Что вы думаете по поводу этих различий для разных
систем домов?

AT> Скоро я планирую открыть к нему доступ для широкой общественности через
AT> интернет - нужно будет только зарегистрироваться на сайте, и можно будет
AT> пользоваться всеми сверх-точными астрологическими расчетами. Все
AT> расчеты построены на последних версиях эфемерид NASA, охватывающих
AT> диапазон 20 тысяч лет: с 10,020 года до нашей эры по 10,009 год нашей
AT> эры. Об открытии этого сервиса я сообщу дополнительно ;)

Большое вам спасибо, за желание поделиться ценной программой с другими
астрологами!

SE> Кстати, Анатолий Зайцев в новой версии своей программы Zet9 обещал
SE> расширить спектр используемых дирекций и ввести их трехмерное
SE> отображение. Ждем-с.

Да Сергей, Анатолий реализует дирекции на основе алгоритмов описанных в
книге Боба Макрански.
По-моему, это будет здорово. Пожелаем ему удачи в этом деле.

С уважением, Денис

[Igor Gainutdinov [ur1742]]

To: Денис Табаровский [moderator] (d.n....@rambler.ru)

Type: Обычное сообщение
Text: http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27940
Reply: http://Astrologer.ru/netforum/authorized/reply.cgi?id=27940
================================================================================

Денис, спасибо за полезную книжку.

...

Не тот ли это клуб Арго, в котором участвуют наши сотоварищи Ирина, Денис и пр?