о применимости регрессии в прошлое... и так далее
Irina
другие под неорганику, под твердые/жидкие/газообразные пробы,
варьируется точность, количество веществ, время выполнения и
стоимость. В зависимости от того, что именно мы держим в руках и
собираемся проанализировать, мы и выбираем именно тот метод (ы),
которым мы будем исследовать данную пробу, не забывая о доступности и
цене. Не существует универсального и доступного метода анализа всего и
вся. Квалификация химика (и лаборатории) тем выше, чем большим
количеством методов он владеет. Это была, так сказать, аналогия.
Что меня немного напрягает в общении с тобой, Саша!
В ответ на любой вопрос/проблему ты начинаешь рассказывать про
выражение/освобождение чувств, регрессии и так далее. Это хороший
метод, я не спорю. Он, например, годится для лечения всяких фобий,
типа страха той же высоты. Насколько я смогла понять, лучше всего он
работает, когда человек а) умеет ярко выражать свои чувства; б) в
жизни была цепь последовательных ярких событий, с каким-то тоже ярким
событием в начале, и мы можем пройти по этой цепочке, распутать ее,
поработать, выразить что-то, и все будет хорошо.
Мне не нравится то, что ты совсем отвергаешь остальные достижения
современной психологии.
Ну например, как бороться с установкой, которая постоянно создает у
меня негативные чувства, и эта установка не была результатом каких-то
запоминающихся событий, а просто день ото дня накапливалась с годами,
потому что в нашей семье было так принято. Мама, бабушка, папа и
дедушка в это верили и это делали. Я выросла, мне это мешает, чувства,
как ни выражай, появляются снова, потому что установка сидит, а найти
ее с помощью регрессии вряд ли получится.
Ряд методов и людей, которые ими занимаются, предлагают в таких
случаях просто замещение одной установки другой, возможно, это выход,
и выход неплохой.
Ты зацикливаешься на том, что ты делаешь, фактически ты лечишь все
болезни одной касторкой, прямо как доктор Пилюлькин. Не пора ли, так
сказать, расширять арсенал, я понимаю, что у тебя останется какой-то
любимый метод, но хотя бы не отрицать того, что с помощью чего-то
другого тоже можно успешно решать свои проблемы?
Дарья Солонина
Причем это не ощущение даже, а факт.
На одной таблетке долго не уедешь и сводить все разговоры к регрессиям
- не выход.
Дарья Солонина
Можно продолжить: рисовать одной краской для художника, знать только
один вид массажа для массажиста и т.д.
В общем, хорош уже сидеть на одном и том же, пора что-то свое
создавать. Люди, придумавшие регрессии, тоже, скорее всего, откуда-то
их взяли, и много чего попутно видели и делали.
У тебя отличное образное мышление, например, почему бы работой с
образами и визуализациями не заняться, хотя бы? Это работает. В
качестве вспомогательной терапии очень даже.
А по поводу замещения одной установки другой - гиблое дело, проверено,
не работает.
Это все равно, что на завирусованный комп устанавливать новое ПО.
Ну установили, а дальше что?
Так и будет глючить и висеть.
Гораздо более действенная штука - это трансформация негативных
установок в ресурсные.
Для этого есть техники, щас лень описывать, можно ссылки найти при
желании. Но можно и спмим техники придумывать, чем мы хуже
профессионалов?))))
Пример: установка "Я - виноватая" (установка "ядовитый стыд").
При визуализации может предстать в виде сморщенного старичка
(старушки).
При проработке превратиться в могучего юношу (красивую девушку) с
прекрасными глазами и на выходе стать "Я - чувствительная" или "Я -
этичная".
То есть, суть в том, что отрезание от себя негативных якобы кусков
личности с целью их замены чем-либо смысла не имеет. Изначально в нас
все прекрасно, но среда заставляет некоторые качества мутировать в
невесть что. Задача - не убить мутанта, а превратить чудовище обратно
в прекрасного Принца, такого, каким его задумал Бог.
Как-то так.
Также можно прорабатывать установки типа "Я - плохая, я заслуживаю
плохого обращения".
Например, родители запрещали выражать злость, в семье привили запрет
на ответную агрессию и выражение неудовольствия.
Итог - человек не может за себя постоять, у него серьезные проблемы с
личными границами.
Можно внушать себе, что я хорошая и достойна уважения хоть до
посинения. Блок все равно будет сидеть.
А можно позволить себе быть плохой, превратить несчастную девочку в
Зену, королеву воинов.
В общем, много чего можно))))
Александр Песензон
1. Почему ты решила, что я отрицаю, что с помощью чего-то другого тоже
можно успешно решать свои проблемы?
2. Какие достижения современной психологии я отвергаю?
3. В арсенале комплексного подхода который я использую применяется
также медитация, танце-двигательная терапия, гештальттерапия, EFT,
faster EFT, процессуальная терапия, визуализация и, наверное, многое
другое, что есть в других техниках. Учусь новому практически каждый
день.
4. Ты пишешь: "Что меня немного напрягает в общении с тобой, Саша!
В ответ на любой вопрос/проблему ты начинаешь рассказывать про
выражение/освобождение чувств, регрессии и так далее."
Я: "Пока честно посмотрев на свой вопрос/проблему ты чувствуешь, её
негативно эмоционально окрашенной - это до тех пор проблема. Какое
волшебство можно сделать не давая им двигаться, не трогая негативные
чувства, чтобы эти чувства стали позитивными? Единственное, что может
сделать видимость преобразования - техники переключения внимания или
заглушение всех чувств вообще, как ходячие мертвецы. В любом случае
негативные чувства есть, не выражаются, копятся и становятся сильнее."
5. Ты пишешь: "Ну например, как бороться с установкой, которая
постоянно создает у
меня негативные чувства, и эта установка не была результатом каких-то
запоминающихся событий, а просто день ото дня накапливалась с годами,
потому что в нашей семье было так принято. Мама, бабушка, папа и
дедушка в это верили и это делали. Я выросла, мне это мешает,
чувства,
как ни выражай, появляются снова, потому что установка сидит, а найти
ее с помощью регрессии вряд ли получится."
Я: " Ты ощущаешь это как проблему не из за установки, а из-за чувств,
которые создаёт эта установка. Установка - это внутренняя правда
человека. Бороться с установкой - бороться со своей внутренней
правдой. Чувства охраняют установку. В тот момент когда чувства
полностью выражены можно менять установку. Все установки и модели
поведения день ото дня накапливались и всё когда-то было в первый раз.
Если есть настойчивость, освобождая чувства с этим связанные, можно
найти все моменты формирования этого, всё можно наполнить силой, во
всём можно найти хорошее. И лучше это делать со специалистом."
6. Вообще, я так понимаю тебе не нравится выражать и чувствовать
негативные чувства, тебе не нравится, когда я об этом говорю в ответ
на любую проблему (любая проблема - негативное чувство). Но я не знаю
никакого волшебства, которое преобразовывает негативное чувство вместе
с его силой-источником. Если есть такое, скажи.
Что-то произошло, что тебе трудно полностью освобождать свои чувства.
если так, лучше возвращать свою силу, выражать, что мешает по чуть-
чуть и это как привычка может становиться всё мощнее.
Ещё хорошо, лично убедиться, ещё раз, столько раз, сколько нужно, что
освобождение неприятных чувств до конца приносит хорошее самоощущение,
чтобы ты всё больше доверяла этому и могла позволить себе делать это
сильнее и сильнее ещё.
Полностью выражая неприятное чувство, ты уже не страдаешь, а живёшь
мощно, выразив чувство, даже не делая остальные части процесса, живёшь
хорошо до тех пор пока неприятное чувство не появится снова (если не
преобразована причина). Даже так, действуя, занимая активную позицию
мы сразу, моментально приходим к полной и мощной жизни.
On 12 май, 16:20, Irina <ibborod...@gmail.com> wrote:
Александр Песензон
других частей процесса она может быть бесполезна, если вспомнить или
найти какое-то событие, далеко не значит, что оно от этого
преобразуется. Может как раз возникнуть ситуация, человек обнаружит и
утвердится в причине почему всё вот так происходит, а если есть
причина - чего уж теперь поделаешь, остаётся только терпеть дальше.
Когда нет ресурса и мощи выражения чувств для того чтобы справиться с
любой возникающей ситуацией идти в прошлое может быть неприятно и
может быть дополнительное усиление негативной установки через
повторное проживание неприятного события и повторное страдание от
него, может быть и наоборот, как повезёт. Поэтому в сессиях я делаю
основной акцент на выражении и освобождении чувств, бывают сессии без
регрессии вообще. Самой её делать не стоит, если нет полной
уверенности, что твоя душа останется собой и справится с чем бы она не
встретилась.
Irina
> 1. Почему ты решила, что я отрицаю, что с помощью чего-то другого тоже
> можно успешно решать свои проблемы?
>
> 2. Какие достижения современной психологии я отвергаю?
например, нлп
> 3. В арсенале комплексного подхода который я использую применяется
> также медитация, танце-двигательная терапия, гештальттерапия, EFT,
> faster EFT, процессуальная терапия, визуализация и, наверное, многое
> другое, что есть в других техниках. Учусь новому практически каждый
> день.
выглядит это, честно говоря, как-то одинаково...
>медитация, танце-двигательная терапия,... процессуальная терапия, визуализация... - вообще не видела, это где и когда было?
Единственное, что может
> сделать видимость преобразования - техники переключения внимания или
> заглушение всех чувств вообще, как ходячие мертвецы. В любом случае
> негативные чувства есть, не выражаются, копятся и становятся сильнее."
почему так нельзя? докажи, что нельзя! может быть, умеючи-то, можно...
> Я: " Ты ощущаешь это как проблему не из за установки, а из-за чувств,
> которые создаёт эта установка. Установка - это внутренняя правда
> человека. Бороться с установкой - бороться со своей внутренней
> правдой. Чувства охраняют установку. В тот момент когда чувства
> полностью выражены можно менять установку. Все установки и модели
> поведения день ото дня накапливались и всё когда-то было в первый раз.
все равно не ответил на вопрос. есть установка, она производит
чувства. она никуда не уходит. что делать?
> 6. Вообще, я так понимаю тебе не нравится выражать и чувствовать
> негативные чувства, тебе не нравится, когда я об этом говорю в ответ
> на любую проблему (любая проблема - негативное чувство). Но я не знаю
> никакого волшебства, которое преобразовывает негативное чувство вместе
> с его силой-источником. Если есть такое, скажи.
например, да.
я не умею выражать чувства так сильно, как тебе бы хотелось. поэтому
наша с тобой работа как-то застопоривается, поскольку вся твоя
методика построена на выражении их более активно. научить меня их
выражать ты не можешь. к чему у меня и появились вопросы о других
методах, собственно....
> Что-то произошло, что тебе трудно полностью освобождать свои чувства.
> если так, лучше возвращать свою силу, выражать, что мешает по чуть-
> чуть и это как привычка может становиться всё мощнее.
напоминает:
-кушайте творог
-не люблю, не хочу, НЕНАВИЖУ!!!
-понемножку кушайте
>
> Ещё хорошо, лично убедиться, ещё раз, столько раз, сколько нужно, что
> освобождение неприятных чувств до конца приносит хорошее самоощущение,
> чтобы ты всё больше доверяла этому и могла позволить себе делать это
> сильнее и сильнее ещё.
>
> Полностью выражая неприятное чувство, ты уже не страдаешь, а живёшь
> мощно, выразив чувство, даже не делая остальные части процесса, живёшь
> хорошо до тех пор пока неприятное чувство не появится снова (если не
> преобразована причина). Даже так, действуя, занимая активную позицию
> мы сразу, моментально приходим к полной и мощной жизни.
>
эти фразы я здесь читала раз 5-6 уже
> ...
>
> продолжение >>
Irina
>Гораздо более действенная штука - это трансформация негативных
установок в ресурсные.
Для этого есть техники, щас лень описывать, можно ссылки найти при
желании. Но можно и спмим техники придумывать, чем мы хуже
профессионалов?))))
Пример: установка "Я - виноватая" (установка "ядовитый стыд").
При визуализации может предстать в виде сморщенного старичка
(старушки).
При проработке превратиться в могучего юношу (красивую девушку) с
прекрасными глазами и на выходе стать "Я - чувствительная" или "Я -
этичная".
То есть, суть в том, что отрезание от себя негативных якобы кусков
личности с целью их замены чем-либо смысла не имеет. Изначально в нас
все прекрасно, но среда заставляет некоторые качества мутировать в
невесть что. Задача - не убить мутанта, а превратить чудовище обратно
в прекрасного Принца, такого, каким его задумал Бог.
Как-то так. <
что-то я не поняла чем же трансформация негативных установок в
ресурсные отличается от замещения или вытеснения негативных
ресурсными?
можешь подробно описать суть метода либо дать ссылку на источник?
Александр Песензон
Привет Ира!
> > 2. Какие достижения современной психологии я отвергаю?
>
> например, нлп
>
> медитация, танце-двигательная терапия,... процессуальная терапия, визуализация... - вообще не видела, это где и когда было?
>
медитация - погружение в себя,
танце-двигательная терапия - выражение чувства через движение,
процессуальная терапия - сфокусированность на процессе, на том, что и
как ты чувствуешь,
визуализация - представление каких-то образов, чувств и состояний
> > сделать видимость преобразования - техники переключения внимания или
> > заглушение всех чувств вообще, как ходячие мертвецы. В любом случае
> > негативные чувства есть, не выражаются, копятся и становятся сильнее."
>
> почему так нельзя? докажи, что нельзя! может быть, умеючи-то, можно...
не понял, что может быть умеючи-то можно?
> > Я: " Ты ощущаешь это как проблему не из за установки, а из-за чувств,
> > которые создаёт эта установка. Установка - это внутренняя правда
> > человека. Бороться с установкой - бороться со своей внутренней
> > правдой. Чувства охраняют установку. В тот момент когда чувства
> > полностью выражены можно менять установку. Все установки и модели
> > поведения день ото дня накапливались и всё когда-то было в первый раз.
>
> все равно не ответил на вопрос. есть установка, она производит
> чувства. она никуда не уходит. что делать?
выражать чувства связанные с этим, как первый шаг
> > 6. Вообще, я так понимаю тебе не нравится выражать и чувствовать
> > негативные чувства, тебе не нравится, когда я об этом говорю в ответ
> > на любую проблему (любая проблема - негативное чувство). Но я не знаю
> > никакого волшебства, которое преобразовывает негативное чувство вместе
> > с его силой-источником. Если есть такое, скажи.
>
> например, да.
> я не умею выражать чувства так сильно, как тебе бы хотелось. поэтому
> наша с тобой работа как-то застопоривается, поскольку вся твоя
> методика построена на выражении их более активно. научить меня их
> выражать ты не можешь. к чему у меня и появились вопросы о других
> методах, собственно....
Важна не активность выражения чувств, а готовность выражать чувства,
так как они чувствуются сейчас и готовность честного отношение к себе
и к своим чувствам, готовность выражать любое чувство, даже готовность
выражать чувство, что ты сейчас не готова активно выражать свои
чувства.
Ты пишешь, что научить выражать чувства я тебя не могу. Это твоё
субъективное ощущение на момент его написания, может быть это правда,
может быть нет. И это ощущение, если хочешь, тоже можно выразить. Для
научения выражать чувство надо учиться и делать это.
> > Что-то произошло, что тебе трудно полностью освобождать свои чувства.
> > если так, лучше возвращать свою силу, выражать, что мешает по чуть-
> > чуть и это как привычка может становиться всё мощнее.
>
> напоминает:
> -кушайте творог
> -не люблю, не хочу, НЕНАВИЖУ!!!
> -понемножку кушайте
нет не так, а вот так:
-кушайте творог
-не люблю, не хочу, НЕНАВИЖУ!!!
-ЭТО ПРИЯТНОЕ ЧУВСТВО ИЛИ НЕПРИЯТНОЕ????
-если приятное, то всё уже хорошо, если неприятное - выражать эту
НЕНАВИСТЬ (и все чувства, что за нею стоят, а не понемножку есть
творог) пока человек с УДОВОЛЬСТВИЕМ либо ест, либо не ест творог.
>
>
> > Ещё хорошо, лично убедиться, ещё раз, столько раз, сколько нужно, что
> > освобождение неприятных чувств до конца приносит хорошее самоощущение,
> > чтобы ты всё больше доверяла этому и могла позволить себе делать это
> > сильнее и сильнее ещё.
>
> > Полностью выражая неприятное чувство, ты уже не страдаешь, а живёшь
> > мощно, выразив чувство, даже не делая остальные части процесса, живёшь
> > хорошо до тех пор пока неприятное чувство не появится снова (если не
> > преобразована причина). Даже так, действуя, занимая активную позицию
> > мы сразу, моментально приходим к полной и мощной жизни.
>
> эти фразы я здесь читала раз 5-6 уже
хорошо
> > продолжение >>- Скрыть цитируемый текст -
>
> - Показать цитируемый текст -
Irina
вытягивать иногда нужно! У меня такие студенты тоже попадаются...
Итак, задачка (давайте придумаем комплексную методику):
Например, у меня есть перфекционизм. Выражается он в том, что я себя
пилю, если у меня что-то получается плохо (ну не совсем все, конечно,
а то, что я считаю важным). В итоге, когда в жизни наступает полоса
неудач, она дополняется пилением меня мною за то, что у меня все так
хреново, что сильно мешает. Исторически так сложилось, что этим же всю
жизнь занимаются мои мама и папа, никаких отдельных ярких событий по
этому поводу не происходило, просто такая вот семейная традиция.
Допустим, что-то у меня сейчас не получилось, я себя пилю, и мне
хреново. Я знаю 2 метода сделать так, чтобы было не совсем хреново
(которые Саша применяет активнее всего :-)) - это побить подушку или
постучать по лбу, сказав, что я хорошая :-), второй почему-то
называется faster EFT и представляет из себя какой-то совсем шаманский
ритуал, смысл которого я не понимаю, и надеюсь, что мне его сейчас
здесь объяснят, кстати :-). Первый снижает степень хреновости с "очень
все плохо" до "не очень все плохо". Бить ее весь день, я кстати, не
могу, меня как бы окружающие неправильно поймут, и вообще, дела еще
другие есть.
Давайте придумаем комплексный подход вот к тако
Irina
Включающий в себя как выражение чувств постепенно, день за днем, так и
переключение их временное на что-нибудь еще, например, для того, чтобы
не срываться вечером на членах семьи только потому, что тебе хреново.
Привет, Саш, кстати, ты тоже не спишь?
> ...
>
> продолжение >>
Александр Песензон
Комплексная методика - жить полными чувствами, выражать то, что ты
чувствуешь в том, что ты делаешь, если не получается - делать, что
нибудь другое, чувствовать жизнь, чувствовать себя, все свои чувства,
все разные их грани, лелеять, что нравятся, выражать в движениях жизни
или просто так, что не нравятся. Жить. Развиваться в том, что ты
хочешь. Приходить ко мне на сессии, если встречаются помехи. Обсуждать
это здесь.
Вечером напишу ещё и сделаю новую тему про EFT и faster EFT.
On 15 май, 01:12, Irina <ibborod...@gmail.com> wrote:
Александр Песензон
которые, соответственно, неприятны. Выражая-освобождая их все от
самого сильного до самого слабого можно, хотя может быть и временно,
полностью снизить внутреннее напряжение. Это напряжение поэтому и
существует, что ты его терпишь, а когда не можешь терпеть оно
срывается на членах семьи или на пиление себя (всё твои слова).
Выражая чувства можно не ждать накопления чувств сверх критической
массы, когда разрушения необратимы, а очищать и освобождать. Можно
хорошо побить подушку, с ней же лечь спать и она будет тебя любить, в
отличие от некоторых других.
В выражении чувств важно не бить подушку или стучать себя по лбу, а
полностью, честно, мощно чувствовать чувство, переводить это чувство в
движение, одновременно чувствуя, что-то хорошее о себе. Таким образом,
мы можем быть в неприятном чувстве, вычёрпывать и вычёрпывать его, ни
капельки не страдая от этого, а наслаждаясь этим.
В том, что ты пишешь, так же чувствуется, то, что тебе неприятно
выражать неприятные чувства. Если в процессе выражения ты это
почувствуешь и это станет сильнее, чем первоначальное неприятное
чувство, тогда лучше, наверное сейчас, выражать это неприятное
чувство, что неприятно выражать, то неприятно чувство, или что
окружающие меня не поймут, или какую глупость я делаю.
On 15 май, 01:12, Irina <ibborod...@gmail.com> wrote:
Irina
> Можно
> хорошо побить подушку, с ней же лечь спать и она будет тебя любить, в
> отличие от некоторых других.
>
я вот никак не придумаю слов, которыми можно выразить все мое
отношение к этой фразе!!!
кстати, вопрос:
какой из утверждений верное?
1)если меня раздражает какая-то черта в окружающих людях, то это
значит, что она является моей внутренней проблемой
2)если у меня есть внутренняя проблема, то скорее всего меня
раздражают ее проявления у окружающих
Александр Песензон
>
> какой из утверждений верное?
>
> 1)если меня раздражает какая-то черта в окружающих людях, то это
> значит, что она является моей внутренней проблемой
>
> 2)если у меня есть внутренняя проблема, то скорее всего меня
> раздражают ее проявления у окружающих
совершенно точно внутренняя проблема, то что какая-то черта в
окружающих людях тебя раздражает и отделяет от мира в своей душе,
остальные варианты может быть да, может быть нет.
Irina
разумом, а не чувствами, при этом чувства глушатся, и ты их как-то
даже не ощущаешь
и потом радуется, как хорошо у него выходит то, что запланировал...
и я знаю многих, кто так живет, кстати, неплохо
правда бывает так, что у человека потом наступает какой-то срыв и все
выплескивается наружу, а бывает, что и нет, все отлично
Александр Песензон
У человека есть мысли и разум, и если они хотят работать это тоже
чувство, это как бы параллельные процессы которые могут быть, как
взаимодополняющими и обогащающими друг друга, так и мешающими.
Мы не можем, наверное, не думать, соответственно нам будет хорошо если
мы будем думать с приятными чувствами, то есть объединяя в гармонию
все части своего существа, полностью выражая все чувства.
наверное, впоне хорошо думать с ощущением полноты жизни, а не для того
чтобы убежать от каких-то чувств.
А если когда думаешь есть неприятное ощущение можно выражать и
освобождать это чувство и после этого если ещё захочется думать будет
легче и приятней.
Diana
У всех потом бывает срыв, а если срыва нет-значит человек уже
настолько себя убил, что только могила как говорится исправит... хотя
это может быть и другой вариант, когда человек не глушит чувства, а
мгновенно их трансформирует, то есть умеет ими управлять- не
раздражаться, не обижаться например..для этого надо в себе хорошенько
наверно разобраться и убрать все зацепки эго))
Irina
думаю, потом делают, а потом только чувствуют, и это их образ жизни,
они так привыкли и вполне счастливы
хотя мне иногда странно слышать, как человек выбирает в столовой себе
еду не по принципу "хочется" или "на что денег хватит", а по принципу
"мне это надо сегодня съесть, потому что вчера я ел вон то"
а еще бывает, когда у тебя случается что-то серьезное, какой-то удар -
ты первое время ходишь как на автомате, все время что-то делаешь и
ничего не чувствуешь, даже какой-то позитив есть, а потом вся боль на
тебя сваливается, примерно так же, как при физической травме - болит
не сразу, а через какое-то время, но очень сильно - забыла, как в
медицине этот эффект называется, наверное, это какая-то защитная
реакция организма