Rede Neural Artificial na prática e para todos

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Alessandro Emerich

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Apr 24, 2014, 1:59:02 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
Boa tarde pessoal,

Inicialmente me apresentando, sou analista de sistemas e programador de algumas linguagens. Me interesso por RNA a anos, mas confesso tristemente que sou frustado nessa área de Redes Neurais Artificiais. Deixe eu explicar melhor. 

Venho buscando conseguir montar um algorítimo de RNA que realmente me traga algo que comprove a viabilidade e funcionalidade de uma RNA. Sei que suas aplicações são variadas assim como há variados tipos de retornos esperados. Por isso escolhi RNAs Perceptron de Múltiplas Camadas como foco de meus esforços. Sempre quis, através desde modelo, fazer alguma operação que realmente mostrasse algo interessante, então, tentei fazer com que as redes que montei conseguissem (após treino) me trazer respostas para coisas além de funções lineares como "calcular uma raiz quadrada, onde eu entro com um número e ele tenta calcular a raiz desse" ou "calcular um número ao quadrado, onde entro com um número e ele tenta calcular esse número vezes ele mesmo" e outras coisas assim. Em suma, queria ver se conseguia fazer com que a RNA fizesse seu papel principal: Detectar padrões. Infelizmente os únicos exemplos que achei são implementações que você entre com 0 e sai 1 ou algo assim, nada mais. 

Comprei e estudei livros, publicações e afins a mais de 5 anos e não acho algo que consiga me dar um exemplo prático, algo do tipo "monte algo nessa linha e consiga fazer coisas como...". Honestamente não sei se sou muito limitado em minha aprendizagem ou os autores de livros e artigo são tão vidrados em matemática e conceitos que não falam de coisas óbvias como:
  • Como entro com dados em uma rede? Quais outros tipos de dados que consigo entrar numa rede? Uso binários para representar números ou posições? O que é mais eficiente?
  • Como analiso os dados saídos de uma rede? Tenho que usar usando a mesma forma de entrada?
  • O que acontece se eu inciar neurônios com diferentes tipos de funções de disparo? É melhor? Porque?
  • Sempre tenho que gerar um alto grau de conexão (todos de uma camada com todos da camada seguinte)? Porque?
  • No cérebro humano há diferente tipos de neurônios que se conectam, não seria mais sábio levar isso pras RNAs?

Bom, essas são algumas das perguntas que sempre me faço quando estudo RNA, mas sempre me deparo com textos e mais textos que falam dos cálculos matemáticos provando isso ou aquilo, mas nunca vi algo mais sintético (mesmo que um pouco mais restritivo) para quem quer começar. Sabe, acredito que esse assunto poderia ser encarado como todos os outros: você entende o principal mais superficialmente e depois vai se aprofundando. Veja, você normalmente aprende a química simples, depois um pouco mais detalhada e depois faz uma faculdade de química. A impressão que tenho é que todos que falam de RNA querem que a pessoa aprenda a química de um curso de faculdade sem que essa pessoa saiba o que é química.

Desculpe o desabafo pessoal, mas como disse, me frusto toda vez que vou atras desse assunto. Por isso, jurei a mim mesmo que quando eu conseguisse entender RNA a fundo (nem que seja somente a Perceptron Multicamada inicialmente) vou montar algo pra difundir esse conceito de uma forma que seja acessível a um número maior de pessoas, sem que precisem ser profundos conhecedores de matemática avançada.

Por isso venho aqui pedir a ajuda de vocês. Acredito que o que desejo seja o mesmo deste fórum. Fiz algumas pesquisas no fórum e não encontrei nada, então pergunto se alguém aqui poderia me ajudar com algo que me permita entender esses conceitos e que eu consiga construir uma RNA Perceptron Multicamadas (nem que seja em pseudo código) para que ela consiga calcular algo e eu veja ela funcionando?

Qualquer ajuda é bem vinda.

Muito obrigado.


João Henrique

unread,
Apr 24, 2014, 2:29:02 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
Oi Alessandro!
Posso te ajudar com isso, pois ministro a disciplina de Inteligência
Artificial e vejo os alunos boiando no abstrato até que fazem algo de
concreto.
Que tal criar uma rede neural, usando um MLP, que possa fazer previsão
do tempo? Algo como "Hoje temos 75% de probabilidade de chuva".
Posso ensinar como montar a rede, os arquivos de dados, fazer o
treinamento e validação.

Interessa?

Até mais,
JH
Até mais,
Prof. João Henrique G. Borges
"No dream is guaranteed, commander!" - Elack's pilot in Farscape
S04E01 "Crichton Kicks"


Em 24 de abril de 2014 14:59, Alessandro Emerich
<alessandr...@gmail.com> escreveu:
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> Artificiais Br" dos Grupos do Google.
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Alessandro Emerich

unread,
Apr 24, 2014, 3:09:15 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
Claro João!!! Como e quando começamos?!! Desculpa a ansiedade, mas é algo que espero a muito tempo entender, risos... Muitíssimo obrigado!

Só pra entender... O que vamos fazer com a previsão pode ser aplicado pra calcular algo como raiz quadrada e etc?

Abraços.

João Henrique

unread,
Apr 24, 2014, 3:12:23 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
Cara...
Pra que calcular raiz quadrada? :)
Primeiro passo: baixe e rode um simulador de redes neurais chamado JavaNNS.
Depois vamos montar uma rede simples.

Até mais,
JH
Até mais,
Prof. João Henrique G. Borges
"No dream is guaranteed, commander!" - Elack's pilot in Farscape
S04E01 "Crichton Kicks"


Em 24 de abril de 2014 16:09, Alessandro Emerich
<alessandr...@gmail.com> escreveu:

Alessandro Scherer

unread,
Apr 24, 2014, 3:16:44 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
Olá João,

Também tenho interesse, vou acompanhar os e-mails
Abs!


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Att,
Alessandro Scherer

geonir paulo schnorr

unread,
Apr 24, 2014, 3:44:42 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
Concordo plenamente com o Alessandro.
Também vou acompanhar o email e fazer as aplicações.

Alessandro Emerich

unread,
Apr 24, 2014, 4:02:35 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
Risos... Sei que parece bobeira João, mas é questão de honra fazer um RNA calcular isso pra mim... Hehehe... 

Bom, fiz o download do aplicativo que falou (http://www.ra.cs.uni-tuebingen.de/software/JavaNNS/welcome_e.html), instalei o Java JRE 1.7 (http://www.oracle.com/technetwork/pt/java/javase/downloads/jre7-downloads-1880261.html) e tentei rodar. Ele fica pedindo uma biblioteca (que é gerada na pasta que ele está), eu aponto a biblioteca e da erro falando que não encontra. 

Tentei rodar como ADM, baixei outros pacotes do aplicativo, até o código completo com a DLL pré-configurada, mas o erro persiste. Abaixo vou colocar os print... Meu note roda o Win 7, será que tem alguma incompatibilidade?

João Henrique

unread,
Apr 24, 2014, 4:08:15 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
Deixa eu adivinhar...
Windows 64 bits, certo?

JH

Até mais,
Prof. João Henrique G. Borges
"No dream is guaranteed, commander!" - Elack's pilot in Farscape S04E01 "Crichton Kicks"


Pedro R S Junior

unread,
Apr 24, 2014, 4:09:05 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
Alessandro, boa tarde.

Está rodando como administrador o cmd?


Em 24 de abril de 2014 17:02, Alessandro Emerich <alessandr...@gmail.com> escreveu:

Alessandro Emerich

unread,
Apr 24, 2014, 4:29:35 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
Isso mesmo João... :(

Alessandro Emerich

unread,
Apr 24, 2014, 4:30:27 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
Ainda não da pra falar Pedro... Rodei com ambos e não funcionou... :(

João Henrique

unread,
Apr 24, 2014, 4:38:59 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
​Eu uso esse simulador em aulas.
É bem didático e fácil de aprender.
Façam um esforço para​ rodar a criança e tentem chegar à tela em anexo.

Até mais,
JH

Até mais,
Prof. João Henrique G. Borges
"No dream is guaranteed, commander!" - Elack's pilot in Farscape S04E01 "Crichton Kicks"


Captura de Tela 2014-04-24 às 17.38.14.png

Alessandro Emerich

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Apr 24, 2014, 4:46:54 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
João... Você tem alguma dica pra rodar isso?

João Henrique

unread,
Apr 24, 2014, 4:59:54 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
Eu tenho: Linux!
Ou então um Windows em máquina virtual.

Até mais,
JH

Até mais,
Prof. João Henrique G. Borges
"No dream is guaranteed, commander!" - Elack's pilot in Farscape S04E01 "Crichton Kicks"


Pedro Junior

unread,
Apr 24, 2014, 5:02:07 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com

João, boa tarde.

 

Tentei rapidamente executar esse criança em um Ubuntu 64 (processador intel – download diferenciado no site) também e não funcionou.

Seu Linux é 64?

 

Ateciosamente,

 

Pedro Roberto Sovenhi Junior

Skype: pedro...@gmail.com

Linkedin: http://br.linkedin.com/in/pedrorsj86/

mail



Este email está limpo de vírus e malwares porque a proteção do avast! Antivírus está ativa.


image002.jpg

João Henrique

unread,
Apr 24, 2014, 5:07:56 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
Meninos,
(digo meninos porque acho que sou mais velho que todos)
eu não uso nada 64 bits, exceto o MacOS.
Vou checar as especificações das minhas máquinas e aviso vocês mais tarde.

JH

Até mais,
Prof. João Henrique G. Borges
"No dream is guaranteed, commander!" - Elack's pilot in Farscape S04E01 "Crichton Kicks"


image002.jpg

Alessandro Emerich

unread,
Apr 24, 2014, 5:33:19 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
Pronto João... Ubuntu 32bits em Virtual Box... ;)




Este email está limpo de vírus e malwares porque a proteção do avast! Antivírus está ativa.


Alessandro Scherer

unread,
Apr 24, 2014, 5:44:26 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
Aqui rodou tranquilo no Win 7 - 64

Alessandro Emerich

unread,
Apr 24, 2014, 5:45:33 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
Xará, você não fez nada de novo ou usa algo do Java pra outra coisa?

Alessandro Scherer

unread,
Apr 24, 2014, 5:49:41 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
Nada... só abri o arquivo...


--
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--
Att,
Alessandro Scherer
E-mail: aless...@gmail.com

Pedro Junior

unread,
Apr 24, 2014, 5:52:30 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com

Alessandro, boa noite.

 

Qual versão do java está usando?

 

Ateciosamente,

 

Pedro Roberto Sovenhi Junior

Skype: pedro...@gmail.com

Linkedin: http://br.linkedin.com/in/pedrorsj86/

mail

 

De: redesn...@googlegroups.com [mailto:redesn...@googlegroups.com] Em nome de Alessandro Scherer
Enviada em: quinta-feira, 24 de abril de 2014 18:50
Para: redesn...@googlegroups.com
Assunto: Re: Rede Neural Artificial na prática e para todos

 

Nada... só abri o arquivo...


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image002.jpg

Alessandro Scherer

unread,
Apr 24, 2014, 5:54:27 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
Version 7 Update 55
image002.jpg

Alessandro Emerich

unread,
Apr 24, 2014, 6:08:13 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
Igual a que usei aqui, mas aqui não funfou... Bom... O jeito aqui é ir via Linux Ubuntu aqui... 

Pedro Junior

unread,
Apr 24, 2014, 6:11:45 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com

Ai complica.

 

A minha é V7R40. Deveria estar funcionando.

Obrigado pelas informações.

Imagem removida pelo remetente.

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--
Att,

Alessandro Scherer
E-mail: aless...@gmail.com

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João Henrique

unread,
Apr 24, 2014, 7:02:13 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
Pra quem conseguiu rodar o JavaNNS, o próximo passo é analisar uma rede neural que vem como exemplo, capaz de identificar letras do alfabeto a partir da codificação de cada uma em uma matriz 5x7.
Quem encara a tarefinha?

[ ]s,
JH

Até mais,
Prof. João Henrique G. Borges
"No dream is guaranteed, commander!" - Elack's pilot in Farscape S04E01 "Crichton Kicks"


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Alessandro Emerich

unread,
Apr 24, 2014, 7:05:22 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
Então João. Nunca mexi nesse APP e não tenho ideia como faço pra analisar algo nele, além disso precisamos saber qual é o nome do exemplo que que você está falando, onde vemos as informações e etc...

João Henrique

unread,
Apr 24, 2014, 7:07:56 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
Sei disso tudo e os ajudarei o quanto puder.
Mas ressalto que vocês precisam estar a fim de fazer isso.
Não vou comentar nenhum detalhe matemático e direi onde está cada pedaço de informação.
Quem estiver a fim, manifeste-se e vamos em frente!

[ ]s,
JH

Até mais,
Prof. João Henrique G. Borges
"No dream is guaranteed, commander!" - Elack's pilot in Farscape S04E01 "Crichton Kicks"


Alessandro Emerich

unread,
Apr 24, 2014, 7:47:55 PM4/24/14
to redesn...@googlegroups.com
Sim senhor... Aguardando instruções...


Alessandro Rocha Emerich
11-98283.9949

____________________________________
"Ter problemas na vida é inevitável, 
ser derrotado por eles é opcional" 


--
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Alessandro Emerich

unread,
Apr 25, 2014, 11:55:03 AM4/25/14
to redesn...@googlegroups.com
Boa tarde a todos... João... Se só eu topar, vale? Quando puder, dá um parecer aí, ok?

Aguardando instruções...

;)

Alessandro Scherer

unread,
Apr 25, 2014, 11:58:45 AM4/25/14
to redesn...@googlegroups.com
Eu estou acompanhando ehehehe....
Se tiver alguma duvida respondo :)

Alessandro Scherer

unread,
Apr 25, 2014, 4:13:29 PM4/25/14
to redesn...@googlegroups.com
Boa tarde pessoal!!!

Vejam esse PDF, tem uma pequena explicação do javaNNS:

João Henrique

unread,
Apr 25, 2014, 6:38:26 PM4/25/14
to redesn...@googlegroups.com
Vamos lá!
Analisaremos uma rede neural que vem como exemplo no JavaNNS. Dentro
da pasta com tudo descompactado, existe uma pasta chamada "examples".
Faça assim:
1. Abra o JavaNNS
2. A partir do menu FILE, procure a rede chamada "letters.net", ma
pasta "examples" e abra-a.
3. Se for pedido, abra o arquivo de configuração também.

O aspecto deve ser como o do anexo.
Quem conseguiu, mande um alô e continuamos.

Até mais,
JH
Até mais,
Prof. João Henrique G. Borges
"No dream is guaranteed, commander!" - Elack's pilot in Farscape
S04E01 "Crichton Kicks"


Em 25 de abril de 2014 17:13, Alessandro Scherer
<aless...@gmail.com> escreveu:
Captura de Tela 2014-04-25 às 19.36.20.png

Alessandro Scherer

unread,
Apr 25, 2014, 6:50:21 PM4/25/14
to redesn...@googlegroups.com
Feito!


--
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--
Att,
Alessandro Scherer

Alessandro Emerich

unread,
Apr 25, 2014, 6:58:13 PM4/25/14
to redesn...@googlegroups.com

Feito.

ALESSANDRO ROCHA EMERICH
via mobile

--
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João Henrique

unread,
Apr 25, 2014, 7:06:11 PM4/25/14
to redesn...@googlegroups.com
Muito estranho?
Até mais,
Prof. João Henrique G. Borges
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Em 25 de abril de 2014 19:58, Alessandro Emerich
<alessandr...@gmail.com> escreveu:

Alessandro Emerich

unread,
Apr 25, 2014, 7:15:31 PM4/25/14
to redesn...@googlegroups.com

Hum? Muito estranho o que?

ALESSANDRO ROCHA EMERICH
via mobile

João Henrique

unread,
Apr 25, 2014, 7:16:44 PM4/25/14
to redesn...@googlegroups.com
O aspecto visual
Até mais,
Prof. João Henrique G. Borges
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Em 25 de abril de 2014 20:15, Alessandro Emerich
<alessandr...@gmail.com> escreveu:

Alessandro Emerich

unread,
Apr 25, 2014, 7:20:13 PM4/25/14
to redesn...@googlegroups.com

Ixi João... Não to entendendo nada... Você achou algo de aspecto estranho ou alguém te mandou algo de aspecto visual estranho?

ALESSANDRO ROCHA EMERICH
via mobile

João Henrique

unread,
Apr 25, 2014, 7:25:43 PM4/25/14
to redesn...@googlegroups.com
Eu perguntei se vocês acharam estranho o aspecto visual da rede que abriram

Até mais,
Prof. João Henrique G. Borges
"No dream is guaranteed, commander!" - Elack's pilot in Farscape
S04E01 "Crichton Kicks"


Em 25 de abril de 2014 20:20, Alessandro Emerich
<alessandr...@gmail.com> escreveu:

Alessandro Emerich

unread,
Apr 25, 2014, 7:42:40 PM4/25/14
to redesn...@googlegroups.com

A ta... Então... Consigo ver aqui que tem uma camada pra simbolizar letras na entrada (só não sei se os valores informados são booleanos ou numéricos).

Vi também que existe uma camada oculta (mas não entendi como se definiu o número de camadas ocultas e o nros de neurônios em cada uma).

Agora não tenho ideia do que sai e de como se interpreta essas informações na camada de saída.

O resto me parece como conexões, pesos, nomes dos neurônios.

Bom, isso do que to vendo visualmente só, não sei como ver outros dados.

Segue aí João...

Abrs.

ALESSANDRO ROCHA EMERICH
via mobile

antoniomarcos_adv

unread,
Apr 25, 2014, 9:51:20 PM4/25/14
to redesn...@googlegroups.com
Acessei a rede... não entendi muito dos dados ali dispostos, mas vejo que há conexões para todos os lados, variando de cores...

Prezado João, nos esclareça, por favor!

Abcs
Antonio

antoniomarcos_adv

unread,
Apr 25, 2014, 10:26:19 PM4/25/14
to redesn...@googlegroups.com
Consegui esse resultado, mas não o entendi, pois não consigo lê-lo, pois p´rá mim seria um resultado de padrões do alfabeto (Ou estou errado?!?)
SNNS result file V1.4-3D
generated at Fri Apr 25 23:14:52 2014

No. of patterns     : 26
No. of input units  : 35
No. of output units : 26
startpattern        : 1
endpattern          : 26
input patterns included
teaching output included
#1.1
0 1 1 1 0 1 0 0 0 1
1 0 0 0 1 1 1 1 1 1
1 0 0 0 1 1 0 0 0 1
1 0 0 0 1
1 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0
0.95455 0.0007 0 0.00533 0.00001 0.00015 0.00909 0.02435 0 0.01937
0.00011 0 0.00507 0.00011 0.00379 0.0001 0.01479 0.00001 0.00025 0
0.00007 0.00011 0.00005 0.00001 0.00004 0 
#2.1
1 1 1 1 0 1 0 0 0 1
1 0 0 0 1 1 1 1 1 0
1 0 0 0 1 1 0 0 0 1
1 1 1 1 0
0 1 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0
0.00171 0.95452 0.02093 0.00178 0.00002 0.00076 0.02275 0.00008 0 0.01847
0 0 0.00003 0.00804 0.00793 0.02419 0.0004 0.00013 0.01944 0
0.00018 0.00001 0 0.00524 0.00003 0.00244 
#3.1
0 1 1 1 0 1 0 0 0 1
1 0 0 0 0 1 0 0 0 0
1 0 0 0 0 1 0 0 0 1
0 1 1 1 0
0 0 1 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0
0 0.01265 0.96231 0.00034 0.02254 0.00005 0.01201 0 0.01725 0.00001
0.0001 0.01733 0.00311 0.00808 0.02318 0.00067 0.00041 0.00027 0.00012 0.00049
0.00149 0.00028 0.00002 0.00112 0.00002 0.0169 
#4.1
1 1 1 1 0 1 0 0 0 1
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#5.1
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#6.1
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#7.1
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#8.1
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#9.1
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#10.1
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#11.1
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#12.1
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#13.1
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#14.1
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#15.1
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#16.1
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#17.1
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#18.1
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#19.1
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#20.1
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#21.1
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#22.1
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#23.1
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#24.1
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#25.1
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#26.1
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0.00058 0.00003 0.00265 0.016 0.02046 0.95918  

Tentei encontrar as letras com os binários, não consegui... perdoam-me a ignorância..
 
Abcs
Antonio

antoniomarcos_adv

unread,
Apr 25, 2014, 10:40:17 PM4/25/14
to redesn...@googlegroups.com
Segue imagem... descobri através de um tutorial disponibilizado aqui no fórum.
novo padrão-letters.png

Alessandro Emerich

unread,
Apr 26, 2014, 9:57:51 AM4/26/14
to redesn...@googlegroups.com

Marcos, passa o link do tutorial...

ALESSANDRO ROCHA EMERICH
via mobile

Em 25/04/2014 23:40, "antoniomarcos_adv" <antoniom...@yahoo.com.br> escreveu:
Segue imagem... descobri através de um tutorial disponibilizado aqui no fórum.

--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito em um tópico no grupo "Redes Neurais Artificiais Br" dos Grupos do Google.

Para cancelar inscrição nesse tópico, acesse https://groups.google.com/d/topic/redesneurais/_15fFdH3BBQ/unsubscribe.
Para cancelar inscrição nesse grupo e todos os seus tópicos, envie um e-mail para redesneurais...@googlegroups.com.

antoniomarcos_adv

unread,
Apr 29, 2014, 12:41:50 AM4/29/14
to redesn...@googlegroups.com
Alessandro, segue o link.
 
Abcss
Antonio

João Henrique

unread,
Apr 29, 2014, 1:16:15 PM4/29/14
to redesn...@googlegroups.com
Pessoas,
eu usaria algo parecido com esse tutorial com vocês.
Mas prefiro criar algo a partir do zero.

Vamos nessa?

JH
Até mais,
Prof. João Henrique G. Borges
"No dream is guaranteed, commander!" - Elack's pilot in Farscape
S04E01 "Crichton Kicks"


Em 29 de abril de 2014 01:41, antoniomarcos_adv
<antoniom...@yahoo.com.br> escreveu:
> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo quot;Redes Neurais
> Artificiais Br" dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie

Alessandro Scherer

unread,
Apr 29, 2014, 1:31:11 PM4/29/14
to redesn...@googlegroups.com
#partiu


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Att,
Alessandro Scherer

Alessandro Emerich

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Apr 29, 2014, 5:28:46 PM4/29/14
to redesn...@googlegroups.com
João... To contigo!!! Vamos nessa!!!


Alessandro Rocha Emerich
11-98283.9949

____________________________________
"Ter problemas na vida é inevitável, 
ser derrotado por eles é opcional" 


Em 29 de abril de 2014 14:16, João Henrique <jhgb...@gmail.com> escreveu:
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João Henrique

unread,
Apr 29, 2014, 7:01:51 PM4/29/14
to redesn...@googlegroups.com
Vamos lá!
Como sou professor há 25 anos, vou criar uma rede neural com as 4
notas bimestrais de meus alunos 1 um bit adicional que significa
"aprovado" ou "reprovado".
Uma amostra do arquivo a ser gerado é a seguinte:

3.5 6.5 9.0 7.5
1

O critério é simples: se a soma das quatro notas for maior ou igual a
24, o aluno é considerado aprovado e o bit de aprovação vale 1. Caso
contrário (recuperação ou reprovação direta) tem bit 0 (zero).

Façam o seguinte:
1. criem uma planilha no Excel para gerar as notas aleatoriamente. Fica melhor.
2. analisem o anexo (que não tem nada a ver com a rede em construção)
e me digam o que não entenderam.

Até mais,
JH
Até mais,
Prof. João Henrique G. Borges
"No dream is guaranteed, commander!" - Elack's pilot in Farscape
S04E01 "Crichton Kicks"


Em 29 de abril de 2014 18:28, Alessandro Emerich
<alessandr...@gmail.com> escreveu:
Captura de Tela 2014-04-29 às 20.00.06.png

antoniomarcos_adv

unread,
Apr 29, 2014, 8:41:38 PM4/29/14
to redesn...@googlegroups.com
Prezado Professor,

Não sei por onde começar a planilha.

Vejo a imagem e não entendo.

Abccs
Antonio Marcos

João Henrique

unread,
Apr 29, 2014, 8:49:35 PM4/29/14
to redesn...@googlegroups.com
Então façam assim:
Criem MANUALMENTE o arquivo de treinamento da rede neural. Parto do
pressuposto que todos sabem o que significa treinar uma rede neural...

3.5 6.5 9.0 7.5
1

Vocês deve criar algo como 85 conjuntos de padrões. Cada padrão é
formato por uma linha com 4 notas e uma linha com o bit de aprovação.
Faça algumas linhas e me mandem uma imagem do trabalho parcial.

Até mais,
JH
Até mais,
Prof. João Henrique G. Borges
"No dream is guaranteed, commander!" - Elack's pilot in Farscape
S04E01 "Crichton Kicks"


Em 29 de abril de 2014 21:41, 'antoniomarcos_adv' via Redes Neurais
Artificiais Br <redesn...@googlegroups.com> escreveu:

Alessandro Emerich

unread,
Apr 29, 2014, 8:58:07 PM4/29/14
to redesn...@googlegroups.com
Boa noite João,

Criar manualmente deduzo que seja criar essas entradas para o JavaNNS. Se estou correto, como é que funciona, em uma visão geral, o JavaNNS? Primeiro criamos um projeto? As entradas criamos em arquivos TXT ou em alguma extensão do JavaNNS? Há algum cabeçalho ou algum outro parâmetro além das linhas que o senhor cita?

Mudando de assunto, o que era aquele print de tela que o senhor enviou? Também não entendi...

No aguardo...

Abraços.

Alessandro Rocha Emerich
11-98283.9949

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"Ter problemas na vida é inevitável, 
ser derrotado por eles é opcional" 


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Alessandro Scherer

unread,
May 1, 2014, 10:31:38 AM5/1/14
to redesn...@googlegroups.com
Bom dia João,

Criei cerca de 90 notas...
Segue o print.
Era isso?
notas.png

João Henrique

unread,
May 1, 2014, 11:17:13 AM5/1/14
to redesn...@googlegroups.com
Isso.
Entre hoje e amanhã continuaremos, ok?

Até mais!

Sent from Molto for iPad

Alessandro Scherer

unread,
May 5, 2014, 1:06:44 PM5/5/14
to redesn...@googlegroups.com
Boa tarde pessoal!!

Conseguiram criar? Vamos continuar?
Att,
Alessandro Scherer

João Henrique

unread,
May 5, 2014, 1:27:20 PM5/5/14
to redesn...@googlegroups.com
Vamos continuar...
Até mais,
Prof. João Henrique G. Borges
"No dream is guaranteed, commander!" - Elack's pilot in Farscape
S04E01 "Crichton Kicks"


Alessandro Emerich

unread,
May 5, 2014, 1:55:23 PM5/5/14
to redesn...@googlegroups.com
To na espera...


Alessandro Rocha Emerich
11-98283.9949

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João Henrique

unread,
May 5, 2014, 2:46:10 PM5/5/14
to redesn...@googlegroups.com
Pessoas,
que tal irmos ao Facebook, em um grupo secreto? Fica mais organizado
que e-mail. Meus contato no FB: João Henrique Gião Borges. Me
adicionem e vamos continuar.

Até mais,
JH

Até mais,
Prof. João Henrique G. Borges
"No dream is guaranteed, commander!" - Elack's pilot in Farscape
S04E01 "Crichton Kicks"


Em 5 de maio de 2014 14:55, Alessandro Emerich
<alessandr...@gmail.com> escreveu:

Alessandro Scherer

unread,
May 5, 2014, 3:14:15 PM5/5/14
to redesn...@googlegroups.com
João,

Estou seguindo você no FB


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--
Att,
Alessandro Scherer

Alessandro Emerich

unread,
May 5, 2014, 3:49:19 PM5/5/14
to redesn...@googlegroups.com
Me too


Alessandro Rocha Emerich
11-98283.9949

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Lucas Gasparetto

unread,
May 8, 2014, 11:38:08 PM5/8/14
to redesn...@googlegroups.com
Quero participar também hehe =)

Alessandro Emerich

unread,
May 9, 2014, 9:27:35 AM5/9/14
to redesn...@googlegroups.com

Bem vindo Lucas... Estamos todos na expectativa dos próximos passos.

Abrs.

ALESSANDRO ROCHA EMERICH
via mobile

Em 09/05/2014 00:38, "Lucas Gasparetto" <lucasfonte...@gmail.com> escreveu:
Quero participar também hehe =)

Lucas Gasparetto

unread,
May 9, 2014, 9:59:39 AM5/9/14
to redesn...@googlegroups.com
Obrigado Alessandro, Vocês já criaram o grupo no facebook? meu facebook é lucasgaspareto podem me add!

Abrs.

Alessandro Emerich

unread,
May 9, 2014, 10:15:09 AM5/9/14
to redesn...@googlegroups.com

Ainda não,  pelo que eu saiba. Só convidamos o prof João e estamos aguardando (pelo menos foi o que fiz até agora).

Abrs.

ALESSANDRO ROCHA EMERICH
via mobile

Lucas Gasparetto

unread,
May 9, 2014, 10:37:41 AM5/9/14
to redesn...@googlegroups.com
Entendi! Vou ficar no aguardo então.

Obrigado.

antoniomarcos_adv

unread,
Jul 1, 2014, 11:14:29 PM7/1/14
to redesn...@googlegroups.com
Amigos,
O grupo anunciado não foi adiante? 

Abcss

Alessandro Emerich

unread,
Jul 2, 2014, 8:25:18 AM7/2/14
to redesn...@googlegroups.com
Até agora nenhuma novidade...


Alessandro Rocha Emerich
11-98283.9949

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JEFERSON

unread,
Sep 29, 2014, 6:19:04 PM9/29/14
to redesn...@googlegroups.com
Ola pessoal!
Estou precisando fazer um ajuste de um modelo 
de regressão não linear, porém, está dando erro no matlab.
A sintaxe que estou usando é essa:

X = [ HT, DAP];
y = Volume;
modelfun = @(b,x)b(1).*x(:,1).^b(2).*x(:,2).^b(3);
beta0 = [-0,001  0,03  0,05];
mdl = fitnlm(X,y,modelfun,beta0). 

O modelo que quero ajustar é o de Schumacher e Hall ( v= b0*DAP^B1*HT^B2),
ele é muito utilizado na área florestal para estimativa de volume, por isso, pretendo
compara-lo com a Rede Neuro- Fuzzy. Estou tentando ajusta- lo a uma base de dados
como essa.
 
 DAP HT Vi
4,583,020,000474
4,232,90,000433
6,843,280,000336
3,723,10,000298
4,232,980,00064
8,915,10,000499
6,974,20,000565
10,665,90,000507
6,053,650,000261
3,88

Alguém sabe o que esta errado?
4,790,00039



Quinta-feira, 24 de Abril de 2014 14:59:02 UTC-3, Alessandro Emerich escreveu:
Boa tarde pessoal,

Inicialmente me apresentando, sou analista de sistemas e programador de algumas linguagens. Me interesso por RNA a anos, mas confesso tristemente que sou frustado nessa área de Redes Neurais Artificiais. Deixe eu explicar melhor. 

Venho buscando conseguir montar um algorítimo de RNA que realmente me traga algo que comprove a viabilidade e funcionalidade de uma RNA. Sei que suas aplicações são variadas assim como há variados tipos de retornos esperados. Por isso escolhi RNAs Perceptron de Múltiplas Camadas como foco de meus esforços. Sempre quis, através desde modelo, fazer alguma operação que realmente mostrasse algo interessante, então, tentei fazer com que as redes que montei conseguissem (após treino) me trazer respostas para coisas além de funções lineares como "calcular uma raiz quadrada, onde eu entro com um número e ele tenta calcular a raiz desse" ou "calcular um número ao quadrado, onde entro com um número e ele tenta calcular esse número vezes ele mesmo" e outras coisas assim. Em suma, queria ver se conseguia fazer com que a RNA fizesse seu papel principal: Detectar padrões. Infelizmente os únicos exemplos que achei são implementações que você entre com 0 e sai 1 ou algo assim, nada mais. 

Comprei e estudei livros, publicações e afins a mais de 5 anos e não acho algo que consiga me dar um exemplo prático, algo do tipo "monte algo nessa linha e consiga fazer coisas como...". Honestamente não sei se sou muito limitado em minha aprendizagem ou os autores de livros e artigo são tão vidrados em matemática e conceitos que não falam de coisas óbvias como:
  • Como entro com dados em uma rede? Quais outros tipos de dados que consigo entrar numa rede? Uso binários para representar números ou posições? O que é mais eficiente?
  • Como analiso os dados saídos de uma rede? Tenho que usar usando a mesma forma de entrada?
  • O que acontece se eu inciar neurônios com diferentes tipos de funções de disparo? É melhor? Porque?
  • Sempre tenho que gerar um alto grau de conexão (todos de uma camada com todos da camada seguinte)? Porque?
  • No cérebro humano há diferente tipos de neurônios que se conectam, não seria mais sábio levar isso pras RNAs?

Bom, essas são algumas das perguntas que sempre me faço quando estudo RNA, mas sempre me deparo com textos e mais textos que falam dos cálculos matemáticos provando isso ou aquilo, mas nunca vi algo mais sintético (mesmo que um pouco mais restritivo) para quem quer começar. Sabe, acredito que esse assunto poderia ser encarado como todos os outros: você entende o principal mais superficialmente e depois vai se aprofundando. Veja, você normalmente aprende a química simples, depois um pouco mais detalhada e depois faz uma faculdade de química. A impressão que tenho é que todos que falam de RNA querem que a pessoa aprenda a química de um curso de faculdade sem que essa pessoa saiba o que é química.

Desculpe o desabafo pessoal, mas como disse, me frusto toda vez que vou atras desse assunto. Por isso, jurei a mim mesmo que quando eu conseguisse entender RNA a fundo (nem que seja somente a Perceptron Multicamada inicialmente) vou montar algo pra difundir esse conceito de uma forma que seja acessível a um número maior de pessoas, sem que precisem ser profundos conhecedores de matemática avançada.

Por isso venho aqui pedir a ajuda de vocês. Acredito que o que desejo seja o mesmo deste fórum. Fiz algumas pesquisas no fórum e não encontrei nada, então pergunto se alguém aqui poderia me ajudar com algo que me permita entender esses conceitos e que eu consiga construir uma RNA Perceptron Multicamadas (nem que seja em pseudo código) para que ela consiga calcular algo e eu veja ela funcionando?

Qualquer ajuda é bem vinda.

Muito obrigado.


Renato Ximenes

unread,
Jan 22, 2016, 8:29:04 PM1/22/16
to Redes Neurais Artificiais Br

Cara é o sexto link, é só dezipar e clicar duas vezes no arquivo .jar 

Renato Ximenes

unread,
Jan 22, 2016, 8:41:50 PM1/22/16
to Redes Neurais Artificiais Br
Boa tarde pessoal! Eu estou estudando para minha monografia de engenharia civil, e pretendo utilizar redes neurais para aproximação de funções afim de otimizar estruturas metálicas. Alguém poderia me dar informações do grupo no face? Gostaria muito de participar, já tenho algum conhecimento em redes neurais principalmente a PMC. 
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