100 days 100 words reading challenge / 分类:人文,社科和其他

209 views
Skip to first unread message

Annie L

unread,
Aug 2, 2019, 10:35:58 PM8/2/19
to ReadingGroupTest
大家好啊,年初刷了几个月题跳到了湾区,在村里百无聊赖,觉得倒是个读书的好时候。为了规律阅读走上正轨,开始了一个100 days 100 words reading challenge,大概计划是每天读15+页的书,写100+字的读书摘记和感想。从上周五开始,正在读的是朱光潜的《谈美三十六讲》,接下来是《the problem of philosophy》, 之后待定,大体是文史哲范畴,也可能天南海北一通看哈哈。这个帖子的thread会每周记录一次上一周7天的读书心得,希望能和小伙伴们在帖子里各种讨论下,能抛砖引玉带出有趣的想法,或者有什么图书推荐也欢迎~ 

第一个thread是从上周五开始的一周,大概看了《谈美三十六讲》的一半。回头看自己的记录大概是文章梗概和感想各半,比较杂也行文简单,不过先从这儿开始了 :)

Annie L

unread,
Aug 2, 2019, 10:41:08 PM8/2/19
to ReadingGroupTest

Week 1


1/100《朱自清谈美-与美的距离》

从今天起每天读15+页的书,希望在100天内能把几本想要细读很久的书有计划地啃完,标题中会把在读的书写上以便索引。今天的十几页中,印象最深的是分析美和实际人生需要保持的距离。其中有一个关于倒影的例子我时有感受,我自己在电车上经常会被他人或者物品的影子惊艳到,然后回头看的时候却没有此般感觉。文章对此引申出的理论十分有趣,是因为正身与实际人生没有距离,而倒影有距离的缘故。这个理论将实际人生与实用主义联系了起来,想想饶是在资源富足的现今,人们依然很难满足物欲,那么有什么用这个问题大概是会永不过时的话题。所以,只有当一个事物不存在于此刻的现实中,比如倒影,比如诗画中的场景,那么人们才能心无旁骛地去欣赏而不是利用它们,而美的感觉会在欣赏中绽放出来。回忆也是如此,当其与现在的时间轴越来越远,才能淡化了曾经的利益关系,以客而非主的视角去品评。不禁私心地想,如果多年后回忆起现在,能是有趣的一段人生往事就好了。



2/100 《朱光潜谈美-美感与快感和联想》

今天读的几小篇,基本是在讨论美感,快感,与联想之间的关系,想想可以用我喜欢的故乡的面简单地描述下。我非常喜欢故乡早餐的一种本地面,这在文章理论中可能是因为面带来的视觉,味觉和嗅觉以及被满足的饥饿所带来的物理上的刺激,是为快感;也可能是因为每次吃到就回想起学生时代和朋友一起其乐融融拌面聊天的回忆,是为联想。而这些和纯粹美感是否有关系呢?在作者看来是没的,只是把艺术的需要和实际人生的需要混淆。但我私认为这样对美的定义未免过于狭隘。虽然一杯水的确在口渴的时候能带来快感,但水也不能说就没有自然美感。至少在我心目中,即使抛开所有的欲望,水,吃食,自然,也都有它们未经雕饰的美。



3/100 《朱光潜谈美-自然美和艺术美》

昨天才放言反对了自然不是美的说法,今天就像被听见般在后几篇文章中被驳斥了,果然姜还是老的辣哈哈。被明确地强调了自然美三个字从美学观点看是自相矛盾的,论点是如果觉得自然美,自然就已经过艺术化,不复生糙。自然只是一部字典而不是一部书,被这种精妙的话反驳,我也算输得心服口服了。

而怎样的自然会让多数人认同是美的呢?作者说是平均及合式的。想起原来看到过的每国人的平均脸,的确觉得挺好看。而虽然从统计学角度讲这种平均脸应该至少低于一半人的美感,现实却是因为普通人往往难以五官件件合式/平均,所以反而不如平均。这个说法让人联想到了木桶理论,大概世事都有微妙相通的部分吧。



4/100 《朱光潜谈美-美与赤子之心》

工作日才是挑战的开始啊,在休息时间夹缝里挤出空来了。今天的几小篇讲艺术创作,说起艺术家创作与孩提游戏的关系。大体是艺术家大都保有童心,这样才能将创作变成一种情境,聚精会神地去享受这个意向。而艺术家超出孩童游戏的部分则是艺术家除了自己享受这个意象,更希望能将其与他人产生共振,因此需要悉心打磨技巧。大概是因此,艺术有一种奇特的矛盾性,既需要轻松地去创造,又需要严肃地去雕琢,一旦平衡感被打破就很容易原地打转。实习的时候前辈经常说的画不出来时需要的是散步和咖啡,可能就是如此吧。


5/100 《朱光潜谈美-创造的构思》

今天的几小篇着重于讲艺术家是怎样创作的,用诗词举数例侧重于想象,感情与格律。想象先是将现实中所见过意象分理开来,重新挑选加以新配合,文中举例为将这色泽质感相近的两者一起用,用现实义带出引申义;情感则是将主观客观同时寄于词句中,即使是再主观的诗句,在写出来的一刻也是跳出切身情境的客观描写,而再客观的文章在记叙过程中作家也必须主观地设身处地去想象情境;而格律则是创作的骨架,将想象感情镶嵌其中,次等的生搬硬套,上成的脱化一体。这个思想在外国批评家中也时有出现,佩里说过创作是戴着脚镣跳舞。现在想想,所谓脱化的创作大概是将脚镣也作为舞蹈的组成之一吧?



6/100 《朱光潜谈美-模仿与灵感》

今天开篇继续创作的话题,讲到和镶嵌进格律然后得构架一样,创作的模仿就像练习肌肉,让人最终能够熟练地运用不同的传达方式和媒介,去传达自己的所思所想。但容易掉进的坑就是,如果一直不脱离模仿的辅助去用练好的肌肉翱翔, 那么创作核心就会一直是无灵魂的匠人作而不是艺术的。


后一篇谈灵感的则是去不去模仿问题的另表一枝,那就是有人认为反正即使一直模仿自己也不一定会有如天才一样灵光一闪的瞬间,不如不去练习浪费时间。作者认为,灵感并不是天才的偶然而得,却正是大量练习模仿后潜意识的产物。潜意识即使到现在都是有些玄乎的存在,因为是大脑的神经网络联系,倒是和根据其启发所构架的机器学习算法有些相似。而在我粗浅的机器学习知识中,足够数据是能够得出高成功率的关键,也和作者对人脑学习的认识不谋而合,可谓十分有趣了。



7/100 《朱光潜谈美-慢行的艺术化人生与丑》

今天的两篇承接了书的前后两部分,从后注看所著时间约摸差了几年到十几年不等。能够在如此长的时间里持续思索和探究美,真的是一件不易也幸福的事情。第一篇讲到将人生作为自己的作品,从而成为一种艺术。而讲人生艺术化这个过程就如是创作一般,是微妙而不苟的,需要构造及坚守自己的完整价值观。也因此,能不受外界左右地由自己的内心去决定看重和看轻什么,严肃也豁达。而更重要的是,需要能够真正去享受作为自己作品的人生,且行且乐。


第二篇作为新篇章的开头,大体又将之前关于美的定义和见解概述了一遍,令人眼前一亮的是对于丑的分析。美的对立面不过是不美,人大都对和自己过去接触过的文化有相似处的作品产生美感,而对其他物品只会漠然。能产生丑的情感,必定是有一定冲击性的,甚至按照作者的话说,是难了解欣赏的美。如此说来,下次看到觉得丑的东西不妨多想想,说不定就能明白自己文化素养的短板哈哈。

Excalibur

unread,
Aug 2, 2019, 11:01:28 PM8/2/19
to ReadingGroupTest
非常感谢Annie给大家带来内容丰富的读后感,非常有启发性的!

个人的一点想法:美学也算是哲学的一个分支,哲学的意义不完全在于得到一个固定的答案,而更在于获得答案的思考过程。不同的思考角度和方法可能带来不同的结果,它们不管是矛盾或融洽,都可能是“合理的”, 所以也不存在绝对的“正确”和“错误”一说。阅读相关作品,可不必拘泥于作者得到的怎样的结论,而更要关注作者是如何得到结论的,自己又是否可以得到相同或相悖的结论。整个思维过程是乐趣所在,也是收获所在。

另外,关于2/100的一段,和康德《判断力批判》的“审美无利害”观点有那么一点相通。

希望Annie能再接再厉,也欢迎其它朋友积极分享阅读内容!

Annie L

unread,
Aug 3, 2019, 12:00:50 AM8/3/19
to ReadingGroupTest

谢谢Excalibur的鼓励!很赞同你的哲学意义在于获得答案的思考过程这一想法,果然轻易认为自己的想法败下阵来还为时尚早哈哈。感觉与得到答案过程相近的,能得到对事物提出问题的能力也是去阅读很重要的意义。刚浅略拜读了下审美无利害的观点,的确与朱光潜的言论和而不同,感觉可以列为备选书单之一 :)

swortal

unread,
Aug 3, 2019, 10:48:53 AM8/3/19
to ReadingGroupTest
每天读15页书写100字感想确实不容易,不过若能养成习惯的话也是极好的。不过这也取决于书吧。感兴趣的书,通俗易懂的书,一天可能读150页都不想停。Else 可能读个1.5页就读不下去了。

个人觉得哲学其实是一种比较原始科学,在缺乏实验条件、统计数据和前人足够的研究成果的情况下凭借自己的经验做的思辨。所以哲学更像是下棋、打牌、刷题这类的思维游戏。

另感觉我们应该用心理学的理论和方法研究美学,因为美学归根结底是一种人的情感。比如“审美无利害”的观点,就是认为美是人的原子情感,即再不可分割的情感,但到底这个论点对不对呢?可能需要更多的心理学分析,统计学研究。也可能每个人都不一样。

朱光潜的书没读过,但是就楼主的笔记看,此书似乎更加注重分析美学的不同方面、不同情况,却缺乏一种简洁的语言和模型去描述和概括美学。当然要做到这点是很难的,但我觉得这才是科学的意义和乐趣所在~

Excalibur

unread,
Aug 3, 2019, 12:49:57 PM8/3/19
to readingg...@googlegroups.com
感谢swortal 的建议。的确该书是一本比较普及性质的书,适合没有太多基础的阅读。但是专业的哲学著作并非没有严格的语言和模型描述,可以参考斯宾诺莎的《伦理学》和维特根斯坦的分析哲学。而且语言和模型的根基是逻辑学,这正是哲学的一个方面。如果要打比方,这本书可以看作一本科普作品,用浅显的语言描述和解释一些现象,但背后的严格理论可能需要复杂的公式定理支撑。我们从小学开始接受自然科学教育,一直到本科才能比较深入学习严格的理论,相对完全没有基础的哲学领域,想一开始就深入,是不符合实际的。

另外科学和哲学各有所长,我觉得不存在孰优孰劣。按照波普的观点,科学须存在可证伪性。无法证伪的理论(比如矛盾的相互转化,事物即可能是对的也可能是错的,明天可能下雨也可能不下雨)不是科学研究的范畴,却可以是哲学的研究范畴。

Annie L

unread,
Aug 3, 2019, 1:33:43 PM8/3/19
to ReadingGroupTest

谢谢swortal的建议!昨天读的一篇恰好是作者列的一个美学入门书单,其中推荐时也谈到美学原是哲学的一部分,在近代已渐自成一种独立科学,并和心理学关系最密切(虽然在书中会不时diss一下弗洛伊德)。从书单感觉作者对美学的见解远比书中讲的深厚,是为了照顾初学者所以尽量往浅表来谈。如Excalibur所说,对于很多刚接触哲学的人(比如我),先去略懂现象并对其感兴趣,大概对支撑到能够深入了解是必要的,所以我也用自己粗浅的笔记去循序渐进了哈哈。

至于哲学和科学的区别和联系,除了已提到的见解,我现阶段认为哲学是不去考虑有没有用这个问题所做的研究,但与科学一样都需要严谨的态度去钻研。

swortal

unread,
Aug 4, 2019, 11:37:46 AM8/4/19
to ReadingGroupTest
我觉得哲学的“不可证伪的”、“没什么用”的部分更像是语言和逻辑的排列组合的游戏,其难点同时也是有趣的点在于要能自圆其说。比如佛教,百家讲坛钱文忠讲佛教和那兰陀寺的见闻中就提到过,印度人很喜欢就各种宗教经典的逻辑进行辩论,那兰陀寺就是一个重要的学府和辩论场所。所以怪不得印度人这么扎堆IT业。。。 这就有点像下围棋,要思考各种排列组合的走法,但下多了,遇到瓶颈突破不了时,也会觉得腻歪。

Excalibur

unread,
Aug 4, 2019, 1:20:24 PM8/4/19
to readingg...@googlegroups.com
哲学的确有很多还没有突破的瓶颈,而且从不可证伪的角度上看,数学更像一门哲学而不是科学。科学上的瓶颈往往是技术上、方法上没有达到,比如人工智能的理论几十年前就提出了,只不过到现在才有足够的算力去执行。而哲学的瓶颈意味着连人类的思维都没有达到。如果说“思想有多远,我们就能走多远”,那么哲学的瓶颈意味着超越了思想的边界。当然,不论是技术上的瓶颈还是思想上的瓶颈,都会让人感觉的“索然无味”或者“腻歪”,但思想的瓶颈更让人绝望。

不管是语言学,逻辑学还是排列组合,都只是哲学的一小部分。以数学为例,目前数学的是建立在公理集合论基础上的(你也许学习过ZFC系统),而集合论基本上和哲学范畴高度重合了。比如著名的“哥德尔不完备性原理”的提出者Kurt Gödel, 他的tilte就是logician, mathematician, and philosopher.  可见除了人文科学领域,哲学在自然学科方面能够涉及的范畴依然非常非常的广。

swortal

unread,
Aug 4, 2019, 2:53:04 PM8/4/19
to ReadingGroupTest
“从不可证伪的角度上看,数学更像一门哲学而不是科学” 是一个很有趣的观点。我感觉数学的不可证伪性主要体现在它的那些公理上,而由公理衍生出的无数定理,则可以根据公理去证伪。就好象人类自己设计里一个宇宙模型,然后推导这个宇宙如何演化。

就哲学的瓶颈而言,个人的瓶颈在于智商、阅读量和人生阅历。而人类的瓶颈确实在于思想的边界。而我觉得思想的边界其实就是语言表达能力的边界,我说的语言是一种很宽泛的概念,指所有用符号表示的并能让别人明白的系统。比如数学公式就是一种语言。所以我才会说哲学是语言和逻辑的排列组合。比如我觉得阿尔法狗玩虐人类棋手的其中一个原因就是它用的语言更高效。 当然确定清楚这个边界在哪里也是个很有趣的课题。

我感觉哲学在自然科学方面的应用更像是design pattern 。不是很方便证伪,但也可以通过应用来总结这个pattern 到底好不好。

Annie L

unread,
Aug 4, 2019, 3:16:31 PM8/4/19
to ReadingGroupTest

我原来学习设计的时候,有一句业界名言叫做天下设计一大抄。感觉思想的边界固然存在于表达能力的边界,但有时候也存在于现有想象力所企及不到的区域,无法想到的事物也自然表达不出来。


阿尔法狗用的语言的确高效,但其中算法也是现存的,在下棋时并没有实现超越人类所能想到的解决方式。可能从这个角度看,不可证伪也体现在我们无法证明没有更多的现在还不存在的想法能攻破我们已有理论。而用已有的观点互搏出的结果在现在完全正确的,也并不意味着在有超脱现有思想框架的真正崭新思维出现的时候还能是完全正确的。

Excalibur

unread,
Aug 4, 2019, 4:34:05 PM8/4/19
to ReadingGroupTest
“不是很方便证伪,但也可以通过应用来总结这个pattern 到底好不好。”

我认为准确的说可能是“这个pattern对于当前应用好不好‘用’”。我不认为哲学存在“好”和“不好”的区别。即使要用“好用”和“不好用”来区分,也可能只是暂时的:现在不好用,将来不一定不好用。很多数学工具,包括伽罗瓦理论,在刚发明出来的时候都是毫无用处的,但数百年后得到了广泛的应用。也有可能他们永远都不会有用,但作为拓展知识边界来说,丝毫不影响他们的价值。所以我不会评价一套哲学理论“好不好”。

Annie L

unread,
Aug 9, 2019, 10:22:59 PM8/9/19
to ReadingGroupTest
Week 2

8/100 《朱光潜谈美-留白之美与读物推荐》

今天的第一篇用不小篇幅描述了不完美的美,大体是不论在哪种艺术的表现形式中,如文学,绘画,音乐或戏剧,都会用无声胜有声的留白手法将美烘托到顶点。我对此现象的想法更偏心理学,也就是用作品的不完整来刺激大脑产生私人化定制的想象补全,而这种自定义的美往往是最令自己满意的。而作者对这个现象的解释则更有使命感,认为美术的本质是帮助我们超脱现实而于理想境界中求得安慰,所以并不是将不完美作为艺术的表现手法,而是正因为不完美才会有艺术的产生,才会有可能性留给艺术去施展拳脚。但又说世间有许多理想,也应该留着不实现,原因是实现的快慰之后大概会有没有自己想象补全那么美的失望。这种矛盾的情感,如同先下了一个悲观的结论然后再从结论中寻求希望一样,一时不知道该说作者到底是乐观还是悲观。

第二篇给出了一系列书单,相比书名更让人感兴趣的是对谈美书籍的选择和品评。大略是由浅显有趣的书入门培养足够的兴趣,然后将书分为泛论和专论某问题,各读几本。由科学角度客观具体的美学开始,再过渡到哲学角度的晦涩分析的美学,同时辅以一两本美学史和美学批评学的书看。由浅入深地进展去了解的切入点,感觉不光是学习美学,也可以应用在研习别的学科上面。


9/100 《朱光潜谈美-妙肖自然的弊端》

今天的第一篇着重描写了自然主义和理想主义的美。自然主义源义为赞美自然之美并去尽量模仿贴近,这种做法在作者看来是不可取的。因为如上周提到的一样,若不加筛选的全盘接受自然,也就没有美丑标准比较,美反而不成其美。而且艺术如果只流于模仿,则永远都超越不了真是的自然,也被限制了其高度极限。而理想主义则在肯定自然的基础上将部分自然美化成为艺术,二者与创作的区别在我的理解中大概为照片,P过的照片以及画作。而作者引用德拉库瓦的一段话将两者均否定掉,也就是艺术永不会是天生的,不应利用现成而是要去用人力创造,需要在心里走一道,加以匠意才行。感觉这个论点之前也提到过,大概是从不同角度去详述让读者好理解吧。

第二篇比较的是讲自然中的美归的两类,老鹰古松和娇莺嫩柳,大概是漠北和江南,大峡谷与大烟山,刚性与柔性美的区别。作者在西方艺术中找了不少刚性和柔性的代表作,如大卫和蒙娜丽莎,而在中国艺术中则认为全局偏于柔性。私以为在创造过程中应该是两者平均,但在中国历史上君主用儒家思想统治的大环境下,大概柔性的艺术作品更容易保存下来。


10/100 《朱光潜谈美-文学的选集与用词音律》

今天开篇是谈文学选本的利弊的。因为品位的不同,选本编者的挑选也会使读者对作品的印象造成偏颇,是为选本的弊;但若泛读则即使名作家,如苏轼等也是作品优良混杂,不过浪费时间和影响观感,是为选本的利。在我脑海里世间作品如繁星,总得从较明亮的几颗开始连成星座来观象。但绝不能做的事情就是囫囵梗概,如同将所有星宿都保留但画质降为120P一般。犹记得少时的世界经典名著摘要,成功剧透并扼杀了多少对小说的兴趣

后两篇主要讲文学中对文字的选择,一在于用词的恰当性,二在于音律的和谐度。用词的恰当是指文字能将思想情感顺利地表达出来,如你这你是,前者语气就更重,易于在吵骂和表现强烈情感时使用。更广为人知的例子就是。作者认为相较于哪个意境更,其实更重要的是哪个意境更合适。推则无声寂寥,敲则剥啄有声且暗示寺内有他人。又联系到讲音律,这个是在用词恰当的筛选后,再从pool中挑选平仄停顿顺口的词。作者认为好的文章讲究声音和节奏,高境界是不光耳朵束缚,而且浑身筋肉都在奏乐一般。想起多年前参加一位诗人的签售会,她谈到她们有时候作诗取巧就是将一句话先平铺直叙地写下,然后把每个字切开排列组合,一一读出来再确认用哪条。想来这也是先将文章的思想骨架定下,然后调整筋肉观感的技巧吧。


11/100 《朱光潜谈美-诗的欣赏之意无限》

今天进入了一个新的章节,开始细谈怎样去欣赏诗词。首先提到的事如何能够达意,不光能理解文字中所提到的语句,更重要的是能理解言外之意,才能了解诗的本质。此处稍微讨论了下诗与科学以及哲学的关系。言有尽而意无穷,用数学来讲,言中之意为常数,而言外之意为变数。而从心理学角度来讲,则是知与感的区别,知可言传,感只可意会。而感他人所感也是不尽相同的,完全一致的情境不论是从时间和空间上都不可复制,作者以此来论证诗的常数外必有变数。

后两篇谈了下中西的爱情诗与离别诗,但相较于前几篇的咬文嚼字型分析法,更多的是从社会学角度来解析为何中西方的诗无论是从情感核心还是表达方式都不同。关于爱情诗,首先西方社会的个人主义让人更多的与自己的伴侣而不是其他社群有相处时间,东方则是侧重国家服务。另一方面是中西方古代的女子社会地位差异明显,西方女子至少贵族中(也同样是大部分文学的来源)普遍有一定的受教育程度,能与男子达到精神交流,而东方女子则无才便是德。想起文学作品中描述过的小妇人以及傲慢与偏见中的一家,还有现实中雪莱的夫人能在家庭游戏中作出弗兰肯斯坦,这些的确都是东方文学中难以见到日常的,只有紫式部,李清照等人能偶尔昙花一现。由此,西方爱情诗大都作于婚前交往时热烈的爱情,而东方爱情诗许多略过恋爱,大都作于婚后甚至是惜别和怀念的时刻。大概是因此,后一篇离别诗作者直接详谈了《古诗十九首》中东方爱情离别诗的特点。触物生情为多,且曲折含蓄直至最后情感宣泄而下,用直率的结尾达到反差的沉痛。

另记,发现一个有趣的现象,脑子越累的时候读书笔记摘录的东西越多,大概是无法有效分析筛选内容就全盘接受投于纸上了。从明天起要更早地进入读书状态,看看在文字记录上会有怎样的差异。



12/100 《朱光潜谈美-诗词行文之斟酌》

今天的两篇分别具体分析了《故事十九首》中的《迢迢牵牛星》以及白居易,辛弃疾和李白的诗几首,将之前谈到的诗词鉴赏技巧活用了起来。先从《迢迢牵牛星》一文开始,想着中国时间的现在,倒也是应景的选文。作者主要讲到的是此种诗词的起源,来自于人的感情需要表达,也就产生了艺术的冲动,想与他人一起歌咏出来并反复回味。但情感直接转化成文字是困难的,难以与他人产生共鸣,所以必须借助客观世界中能见闻的具体意象。不能相见的男女若只是说啊好痛苦是单薄的,而将天上的星宿想象成横遭隔绝的二人则是具体的,于是诗就产生了。

白居易的特色在于能将晦涩的艺术平实化,这在我看来越是满腹诗书者有时越难做到,就如大部分成年人已经忘记自己孩提时对世界一见钟情的感动一般。日出江花红胜火这种句子,天天住在江边人也大都麻木了,但他作为江南人仍能抓住这种初见的美。让我想起两则趣闻,一是白居易在日本名气很大,甚至超过李白,原因是他的诗句翻译成日文后是最容易懂也最形象的,符合日本人对中国文学浅学时所需要的感动;二是一位日本留学生曾衷心赞赏过中国语言的美,并举例说我们将水冒泡煮沸腾的过程描述得很美,如花朵绽放一般,仔细一听说的是烧开水”…想想的确没错,但作为母语者还从未从这个角度去看过开水之美哈哈哈。

辛弃疾有一种反差的帅气,平时是金戈铁马的汉子,却又能写出那人却在灯火阑珊处明月别枝惊鹊的细腻感,一个冷冽而清丽的形象跃然纸上。书中摘选的白居易与辛弃疾的是都有生动的景与亲切的情,在作者看来这二人都有着将艺术形象典型化,触类旁通的语言运用能力,篇幅越拉越长,就不细谈了。

谈李白的诗的时候作者着重说了下明白人物的生活经历和背景对于了解其诗词含义的重要性,并挑出一两首送别诗来对比分析为何一首只是伤感而另一首则是凄苦。同时分析了下仙与侠的产生与区别,大体是两者的理想都是因为时间有无法伸张的冤屈才会产生,侠凭自己力量去改变世界,仙则凭借超自然的力量去改变目的,所以仙其实比侠来得消极。李白初时其实是侠的,这倒是我第一次从本书中知道的事,少任侠,手刃数人。后来对世事灰心,就成为了学道诗仙,被杜甫讽刺学仙学侠两无成。作者又浅谈了下仙侠的现实价值,他认为不论这二者是否存在,如同诗歌一般,他们也是一种积极精神的载体,李白也是被此感动才会去追求这些,而这种积极的一面是能超越时代的。


13/100 《朱光潜谈美-真假归田园之山水诗》

吸取前几天越写越长言之乏味的教训,今天少谈点具体文章,多说些感想吧。今天的几篇主要谈了陶渊明,王国维和李商隐的诗,并在之后谈到山水诗的特性。在山水诗说到陶渊明和王维的山水诗区别,谓之陶渊明为真归田园,而王维则是伺机而动,将归田园作为重回官场的谈资以及跳板。作者并没有贬低王维,反而觉得山水诗本身就是文人逃避现实的一个本质方面。虽然动机不纯,但描写自然景物的方面美终归是美的,还是能供普罗大众人欣赏。

前两天本身就觉得书后半本越来越像人间词话的调调,没想到今天直接谈到王国维,略一查发现王国维被誉为现代中国第一代美学宗师,而朱光潜为第二代,大概作者也是研习了不少王国维的思想。作者谈到刚看王国维的词时,觉得他自诩过高,并无过人意境,但渐渐品出其喜剧的内核是悲剧后就折服于其妙处了。由此引出六朝诗词的话题,谈到词藻富丽的语句中其实有一种深刻的痛苦,但这种痛苦若直白地表达便会成为寒酸语,需掩饰才能深沉。这么想的话,等闲变却故人心,却道故人心易变大概是不如赌书消得泼茶香,当时只道是寻常的。


14/100 《朱光潜谈美-文学的低级趣味与书的结尾》

在文学最后两章中,作者批判了文学欣赏中的一些歧途,并指出这是很多文学讨论家所不去做的,因为文学欣赏者侧重好而忽略坏的作品,所以指示迷途的话说的少,如同学成者忘记初入门者痛苦一般。我个人觉得此两章观点抛开对错不谈,倒是对了解朱光潜文学态度和价值观很有帮助,毕竟不光要知道一个人喜欢什么,更要明白他讨厌什么才能真正开始了解这个人。对文学的批判分为两部分,上篇讲内容,具体举例的坏作品特征看下来是把现在流行的小说影视批了个遍,如侦探,色情,黑幕等等。作者认为沉迷这些往往会过于注重内容情节走向,而忽略对于文学最核心的东西,即将内容生动表达出来的方法和形式。下篇讲情感传达,作者认为文艺应是因为有话要说且愿意去说给读者听,作品才有价值,若没话找话或是不真诚,那么这种态度也会随着文笔倾泻成无病呻吟及油腔滑调,又或有目的性的拿文学当煽动性武器或者卖弄文采而言之无物。至于对这些优劣的判断,我比较赞同作者的思路,即多玩味一流的文艺杰作,再回头看就一览众山小,自然高下立判。

三十六章的最后从大段的文学讨论中留给了画作欣赏薄薄几页位置,但与前面的美学及文学探讨相比,此二篇更像是对画作的观后感。根据观后感再写读后感,感觉已经咀嚼得精华无几,就不赘述内容啦。至此全书读完,想起刚开始写读后感的第一天看到他人的读书摘记说,想象去做成一件事的瞬间是一种快感,但如果能耐下心去做则能有一种平淡而绵长的满足感。能够不狼吞虎咽也不拖拉地读完一本书也算是一个不错的百日开端,后面也要继续有计划性地读下去:)

Excalibur

unread,
Aug 10, 2019, 10:22:38 AM8/10/19
to ReadingGroupTest
内容非常丰富,辛苦了!

看到日本人认为中文中的美,我觉得主要是因为相同字词的常用意思在两种语言中不一样,在中文中的常见意思,在日语中可能是罕见用法,甚至不存在;反之亦然。而词的非常见用法是写诗常用的手法,所谓“诗家语”,这样一来,会使他国人产生“用词精妙”的感觉。诗家语例子之一: “春风又绿江南岸”,绿字作动词,日常极少见(当然现在存在把xx绿了的说法,但这是后话了),但放在诗里韵味就非同一般。

所以日本人认为“烧开水”很美,可能应为“开水”对中文来说意思是沸腾的水,并没有特别。而日本人可能会认为“开花”是常见搭配,“开水”就是一个特别有意思的说法了。

反之,日文一些很常见的用法,对于中国人说可能也非常“高大上”: 如“吹雪” (暴风雪),“一生悬命” (拼命,努力), 天地無用 (请勿倒置??),帝王切開(剖腹产???)

Annie L

unread,
Aug 10, 2019, 12:48:24 PM8/10/19
to ReadingGroupTest

谢谢鼓励!这个日文用法举例非常清奇啊2333,大概非日常用语或者非母语都给人以一种距离感,而朱光潜也说过脱离生活的气息能更好的让人注意力放在美而非现实价值利用上。在中国街头能经常看到印着英文的T恤,在美国则反之,大概也是朦胧的距离产生的美了(当然也有不知道写的什么所以敢穿的勇气哈哈)。

但感觉这种文化差异所带来的文字美感还是零星的惊艳,更属于出其不意的自然态类型,而艺术家会抓住这种感情加以雕琢。作者也提到在王安石在作春风又绿江南岸时原来绿字是字,后为,十几次之后才定为绿字。日语词的常见用法虽然在只出现几个字的时候可能给人以高大上感,但要成文成诗就大概是会破功的╮(_)

swortal

unread,
Aug 11, 2019, 6:39:59 PM8/11/19
to ReadingGroupTest
Annie 加油~ 写了这么多笔记,很多年之后再回看时,也会很有成就感,原来自己当年读过这么有趣的书,有过这么有趣的思想。我觉得要把一件事情坚持下去,要么是你有足够的兴趣,比如读书可以让我们学习有趣的思想,同时为自己的思考提供灵感;要么就是能养成习惯,而我觉得养成习惯的关键在于这件事情一开始对你来说是有些难的,但坚持过一定时间之后,这件事情会变的简单,或者你爱上了做这件事。

关于留白
我觉得留白可以分为很多种。
有的是艺术作品高低起伏的需要;
有的是作者想表达的东西都表达完了,其他的就让读者自行脑补了;
有的是作者自己脑补不出具体的画面,只能简单带过。比如我记得 沧月(写当代仙侠小说的)在微博上说古龙时就说过,古龙不太描写具体的打斗场面,大概是因为想象不出,不过这也正好提高了小说人物的逼格(抱歉想不出其他更文雅的词了。。。)。
还有的是作者创造了一个自由度很高的美妙世界,让读者自行在世界中扩展。
所以感觉留白其实是满足了人的多个层次的心理需求。


关于艺术对意境的追求。
我觉得艺术主要有两种形式,第一种当然是对意境的追求。我觉得意境的本质是:找到某一群具体而美好的东西交汇的那个抽象的点,然后用艺术的方式表现出来,从而让读者联想起自己喜欢的东西。
所以我觉得Excalibur所举的中文和日文的例子,可能更多的是在一个国家人心里描写具体事物的词汇,到了另一个国家那里因为不熟悉,所以反而变成一种抽象的让人无限联想的词汇,于是产生美感。至于说同一个词汇不同的用法会产生美感我觉得可能不太对。我觉得只要意境到了,词的用法只是为了适应诗的格律的一种tricks。
比如春风又绿江南岸,明月何时照我还。这句诗,即使我把它翻译成现代文把“绿”字依旧当形容词用,意境依然存在。
翻译:春风又一次吹过江的两岸,两岸又一次充满了绿色,但我何时能在明月的映照下回到故乡呢?

第二种是刻画复杂而精巧的细节,或是严密复杂的逻辑。这点似乎在这本书中没有很多的涉及。比如我以前看到一些批评说中国文学和小说很少有复杂而逻辑严密的情节的作品,很多作品也是一开始很复杂,挖了很多坑,后面烂尾了。。。而西方文学中则有很多优秀的这一类的作品。又比如玩高达模型,玩的就是细节刻画,从几十刀的hg级别 到 200刀的pg级别最后到某600刀国内魔改加强版深度强袭,完全是靠细节的复杂度体现美。
虽然这一种艺术有点接近作者批评的“过于注重内容情节走向”,但我觉得抽象的东西都是来源于现实,如果现实的集合就那么大,那即使再有创造力,抽象的东西也容易陷入创造力枯竭的瓶颈。所以只有让现实生活更加丰富,才可能创造出更多的意境。而且对复杂细节的追求,可能也可以进一步激发人们对科学探索的兴趣,因为科学就是复杂的,然后进一步推动物质文明的发展



Annie L

unread,
Aug 11, 2019, 11:00:40 PM8/11/19
to ReadingGroupTest
谢谢Swortal分享见解!感觉笔记也是自己在读这本书的时候知识积累和心理状态的一个见证吧,谈美感觉有很多共鸣,写起来比较容易,刚开始接触的哲学书就有点略卡壳,也让自己明白不足点在什么地方。多坚持了:)
古龙居然是因为想象不出而不写打斗场景还有些意外,我一直觉得他很社会...你对意境和联想的关系我觉得很有趣,大概对不熟悉事物的联想也算是另一种留白?诗词和现代文的区别是惜字如金,所以每一个字可能都会对意境有很大的影响。我觉得一个字如果能有多重效果,如绿既能当动词又形容了颜色就比较能打。
严密复杂的逻辑我觉得在中国历史的各种兵法,各家理论散文中是不缺的。但小说一直地位偏低,受过高等教育的文人也很少去研究这个,由此流传下来的的确感性的居多,对人物情感的刻画会多于背后的逻辑背景。
作者对复杂细节感觉没有特别排斥,只是反对过于在其上集中注意力而迷失了大方向,如若不是有高达的宏达的背景做支撑,普通的机械模型再精巧恐怕也不会有如此大的魅力。另外我赞成现实的集合的瓶颈有时的确需要一些额外的精神冲击去突破,一则让现实生活更丰富,二则让精神感知更丰富。原来还见过一篇文章详细叙述了梅毒对文人画家的精神刺激与创作影响,以及草间弥生的作品现在如此火爆我也认为是普通人对自己精神所达不到的(精神分裂)创造力的一种憧憬。

swortal

unread,
Aug 12, 2019, 1:04:24 AM8/12/19
to ReadingGroupTest
关于古龙是沧月自己这么猜想的,因为她在描写具体打斗场景时就感到想象力枯竭。不过我觉得这也很正常吧,毕竟武侠好像是民国时才兴起的一种体裁,中国传统的武术套路基本都是花把式,真正黑社会斗殴的话估计也就是乱棍乱拳这么打,没什么可以描写和扩展的。

我说的意境和联想的关系,对于一个词,如果描述的是具体而常见的事物,那你看到这个词就会直接想到那个东西,不会再想别的。而如果这个词你不熟悉,你看到它可能会联想到10个不同的东西或感觉,于是就产生一种意境的感觉。比如“开水”这个词,中国人看到,就直接联想到具体事物。日本人看到,因为不受中国人思维定势的影响,就可能会想出10种不同的意思。

至于说字的多重效果,一个字能产生多种效果当然是最好的。不过我觉得反正中文对语法的要求不高,只要能想到那种意境或者画面或者感觉的话,要找个相应的字塞进诗句里似乎不难。比如 “我写了100行代码”  vs  “我水了100行代码”

草间弥生 没听过,学习了,有空去看看她的作品。

Annie L

unread,
Aug 17, 2019, 3:55:24 AM8/17/19
to ReadingGroupTest
Week 3
15/100 《The Problems of Philosophy - 表象,现实和物质》

开心地上传了上一本感想后立马就差点把今天的读书跳过了,果然不能得意忘形。今天开始读罗素的哲学问题,前三章主要是对于表象,现实和物质的简短介绍,大致是用桌子来举例说明。桌子是否是实物?我们能看和触,但我们看到的外表会因光线明暗与凑近的远近程度不同而变化,触到的感觉也会因触摸时施加的压力轻重程度各异而变化,而且话说回来,人能够感受到的东西就真的是存在的吗,而感受不到的东西就不存在吗?从这些疑问又引出对于”我思故我在”的思考,以及种种其他。这些问题如百家争鸣一般涌入脑海,期待后面几章的解答了。但就如罗素在第一章末尾讲到的一样,哲学即使不能如我们所愿般回答如此多的问题,至少也能有去提出问题的能力,而这种能力让世界变得更有趣,让我们能看到掩盖在日常中的光怪陆离。


16/100 《The Problems of Philosophy - 由描述和体验所得的知识以及推断》

今天的话题涵盖了不同渠道得知的知识的比较,以及对逻辑中推断的论证。前者主要是比较主观和客观途径所得的知识。我们所自己能体验的,如桌子(对用桌子举例的执念…)的触感,以及对自我这个形象的认识,内省的能力,都是主观存在的,也是我们能够自我认可的。而根据描述所得的知识,如某些名人和名城,我们即使从未见过,但他们的存在依然是实打实的。但我们对他们的认知也是通过对他们的客观描述,联结到我们所熟识的主观事物开始延展联想所得来。

推断有点像现在机器学习的基本理论,通过已知的过去去预测未知的未来。作者认为我们唯一能论证这个预测有效的方法就是它过去有效,现在也依然有效。但这种预测有时可能是非常偏离的,如养鸡场的鸡每天都见到有人来喂食,所以它们见到人过来就会假定会被喂食,而不知道那人也可能是过来屠宰的。太阳虽然每天升起,平凡到我们不去思索,但(按照现有科学)我们也开始明白这不会是永恒的场景。由此,这种由经验推断未来的做法其实是无法被证明正确的,即使它是我们科学的奠基之一。

说是第16其实是推到和第17天一起写的了。看非母语哲学书感觉各种脑子不好使,想不顺畅也写不出,重温了一把读paper的感觉,得对自己有些耐心慢慢来了。


17/100 《The Problems of Philosophy - 论证的立足点》

今天的几个章节主要还是在论证推断的起源。我们能去相信什么,然后由此去推断形成更多的逻辑网。而能找到逻辑推理的最根本立足点(A priori)则是哲学家们所纷争的一个重要部分。比较普遍接受的几个法则是,物体是它自己,一个事物不可能同时存在和不存在,以及事物只能是是或不是。作者认为所有的纯粹数学,如逻辑,都是a priori,如2+2=4有其恒定性和单一性。而我们又是怎样获得a priori的呢?有普适性的结论能是a priori, 特例则不能。之后又提到了相对位置与普遍的存在的论证,一时没看懂,明天继续啃了。

读得昏昏沉沉地被大学俩lab partner的结婚照炸清醒了,感觉当年的电费没有白出233 不论这个世界被怎样感知,怎样解释,美好的事物终是真真切切能被感受到的存在这一点,总让人感觉安心。


18/100 《The Problems of Philosophy - 论证的立足点之记忆》

继续论证的立足点话题,今天的论据开始于记忆是否能当做证据。先提到记忆,作者将记忆掰碎了来说,1分钟以前的记忆可信度是很高的,而随着推移这种可信度也逐渐降低。而与记忆紧密联系的也就是过去这件事了。我们在谈到过去的时候先得明白base是什么,否则没有过去的参照也就不能谈过去,有点像递归的base case。我们有可能会从对事物的熟悉性(即我们自身的感知)中引出错误的联结,但熟悉性本身(在现有逻辑base中)是绝对正确的,于此不同的是,知识的真理是有两面性的,我们可能会会将错的认成对的。但归根结底,什么是对,什么是错?首先三条真理 1)有对绝对有错,2)没有确信的东西就没有错误,也没有正确 3)信仰并不决定和影响事情的对错(真相只有一个??)真理的对错不是信仰的固有性质,而是依附于对其他事物所产生的信仰。而一个重要的反驳”所有知识都来自于经验”的观点则是,有些事实是如此的直接,我们不需要去证明也不需要去有经验。对此的补全是,我们需要一定的经验帮助我们去理解事物,但在我们有了初步理解之后不能贸然认为所有对事物的理解都来自于经验。


19/100 《The Problems of Philosophy - 白马非马》

今天的章节提到Kent这个人的思想,和前些天听书冯友兰《中国哲学简史》中公孙龙白马非马的理论有微妙相似处,于是提出来详细想想比较下。他的理论是,数学的主张并不是分析得来的,而是合成的。5+7=12, 12并不存在与5或者7中,只有当两者合并起来,12才由此产生。而白马非马的理论是,白命色而马命形,白马命形色,与只命形的马有本质区别。这个被称之为逻辑学中”个别”与”一般”的互相关系,即也和之前提到的a priori的推导相联系。有趣的是,在中国哲学中这个学派被命名为”诡辩学”,可见至少在当代主流哲学家眼中,它大概不太受待见。

读到现在我想,哲学理解的最大功效,大概就是被迫去思考和分解很多理所当然认为存在的和有联系的事物。罗素也说到哲学之外的学说研究者都能自信的说”我知道我的理论依据是什么”,只有哲学研究者是不确定的,而这种不确定性也造就了哲学。这些探索可能是徒劳无功的,但徒劳无功就没有存在的必要性了吗?作者愿意花时间去写着本书大概就已经做出了回答。


20/100 《The Problems of Philosophy - 全文通读和结尾的碎碎念》

哲学书和其他类型的书不太一样,至少在我脑内还没有连成一片神经元,于是在今天读完最后几页后抽空重读全文,尽量花时间去再过一遍,感觉思路稍微清晰了一点。从世界上什么是真正已知开始,作者谈到最初的立足点是至少自己感觉到的是真实存在的,而后推导至从自我感知能够知道外界一定有什么给我们带来感知,引出理想主义观点以及对其的反驳。后又开始联系到推导是什么,渐渐将更多的事物囊括在已知中,去探索未知。

又话锋一转,讲到说不定最初的立足点也不正确,比如梦,比如鬼神,就是自己能感觉到但世界上不一定存在的。于是没有什么事确定的。我们能感受到自己的存在,这是我们和其他动物所不同的,但我们依照自我生命去丈量这个世界又是不自量力的行为。即使是地球这个在宇宙星系中不算大的行星,在个人的视角中也只能看到平坦的切线,难以想象它其实是圆的。这样的我们通过自己对世界的观测,又有多精准呢。哪怕我们可以通过这个世界的真理,非我们自己的体验来获取知识,真理又有多少为真呢。
但去思考,去探索,去否定以及肯定,重复这些,哪怕只能把思维的切线稍微延长一点,可能也能看到地球的一点点弧形吧。


21/100 《A sand county almanac - 世上有两种人,喜爱自然与不亦然者》

暂时告别哲学以及昏昏沉沉的日子,开始一本long overdue的经典自然系小册子。作者是一位有名的近代环境科学家,他与他全家在20世纪初期住在威斯康辛州的一个废弃的小镇里,质朴并尊重自然地过了几十年,并且用文字和速写记录了那段时光。这本不过百来页的书曾风靡美国,它与另一本”寂静的春天”(long overdue +1)的两本书唤起了人们对自然的爱与对已经造成的环境破坏的认知,并带起一阵保护自然的风潮,但这种风潮现在又渐渐恢复平寂。前数页大概交代了下本书的背景,如作者在序言中说道,世上有两种人,没有自然也能活得好好的人,以及并非如此的人,而后者是少数。在我原来所上过的课中有提到,越是在童年没有接触过自然的人,越是不会在乎自然。于作者的年代就已经如此,现在恐怕更盛了吧。读这本书注定了要去思考和面对一些沉重的东西,但如果能将看到天上的云流动,花鸟风月的美稍微分享多一点点,就是值得的。

swortal

unread,
Aug 17, 2019, 2:53:00 PM8/17/19
to ReadingGroupTest
Annie 读书真快啊~ 一周就读了一本。
罗素的这本关于观察、现象和推理的书挺有意思的,我曾经也思考过类似的问题,不过现在很多都忘了,就简单分享一下还能想得起来的部分吧,逻辑不严密、语言没条理的的地方见谅。
物质确是客观存在的,但人类的观察有极限,这极限就在于人只能观查到一切能转换为五感感受的东西,即一切能转换为光,声,触觉,气味,味觉的东西。其中光的作用最为强大。但是人能观察到的东西可能只是物质散发出的信息的一部分,比如可能存在某种人类完全无法观察到的物理场,这种场可能在别的维度,以一些特殊的很难分离的方式影响周遭,比如可能导致了量子纠缠等量子论里比较难解释的现象。
而人的观察的极限粒度也是个有趣的问题。比如如果存在基本粒子,人类是不是永远无法观察到,就像物理的测不准原理。

逻辑的推理 我觉得实质是根绝观测到一个事物的一些性质,猜测它的另一些性质。其实更像是classification,根据一些特性,把它归类到已知的某个类别里。但是如果对象太大,则有无限种无法cover的类别。所以关键在于分解,观察一个事物的不同部分,分别归类,在猜测它们合在一起会发生什么。

白马非马和数学还是不太一样的,数学的本质就是量的叠加,这是构成数学的基本假设和公理。而白马非马确实更像诡辩。因为当你用“非”这个字时,正常人都会觉得非指不属于。但是他一定要认为非指不是。于是由于双方潜意识里的假定和理解的不同,就产生了这种辩论。

我觉得哲学的探究的动力其实还是源于好奇心和质疑精神,或者是”中二病“。。。“这个东西我不理解,所以为什么这样"  "如果那样了会怎么样?"  ”这个现象好奇怪?“  ”这个东西似乎不太确定,确定性在哪里“


关于自然,人保护自然动力看来有两种,一种是对未来生存的担忧,另一种是对自然的热爱,当然后一种的动力更强,但是这可能需要在自然环境中生活一段时间,或者从小就频繁接触自然环境,但是在城市中长大的孩子,更不会带他们的孩子去接触自然了,所以就比较麻烦。不过美国是个大农村,其实接触自然的机会还是挺多的。。。

Excalibur

unread,
Aug 17, 2019, 11:30:04 PM8/17/19
to readingg...@googlegroups.com
熬夜看书辛苦了~

有几个有意思的点:第一是养鸡场理论,即有限归纳法实际是有逻辑漏洞的。每天饲养员来喂食,这个经验无法预测感恩节那天会被拉去屠宰。而科学的理论(特别是实验科学)很大程度上依赖归纳法:实验符合理论推论,那么我们就接受理论是对的。然而一亿次实验成功,也无法保证下一次不失败。然而我们仍然选择相信这个理论是对的,很大程度上是因为没有更好的方法。但是要记住归纳法的局限性,这样就不会盲从当前科学理论。科学的发展也是靠推翻旧理论。

第二是白马非马,我个人认为错误在于偷换概念。1.“中国人是勤劳的。”  2.“懒汉excalibur是中国人”  (1)(2) 推出“懒汉excalibur是勤劳的“这一矛盾说法,因为“中国人”被偷换了概念。所以逻辑学里面要求严格定义“词项”以消除歧义。显然自然语言有很多歧义的地方,需要进一步处理才能够适合进行严格的逻辑推断。

换了话题之后希望你阅读体验能够更enjoyable~

Annie L

unread,
Aug 18, 2019, 4:17:50 AM8/18/19
to ReadingGroupTest
谢谢Swortal和Excalibur回复感想分享!感觉哲学书的15页和普通书还是分量差别比较大,为了不食言把自己带到沟里去了233。一周读完略匆忙,后面还得再反复体会下了。

关于对人能观察到的事物的极限,罗素有一个例子就是盲人对"光"的理解,必须依靠直觉判断而非亲身经验,而我们对于"过去"的理解(e.g.需要先拥有过去才能理解过去的含义)以及很多为了推断所必要存在的base case的理解也是如此。所以我觉得有些对于下结论和推测的决定性事实可能永远无法观察到,但为了理论能前进必须先有一个假设,由假设延伸出来的推导以及最终结论和现实的差距可以用来反推这个假设的正确性(模型通过panelty调参??)。二位提到的classification与归纳法大概就是以此为理论基础所进行的实际操作,刚知道在科学研究上有这种正式理论,学习了:)

白马非马我原来还真没觉得是诡辩,毕竟按公孙龙的说法,属于集合与相等的确不一样,也算有理有据。但从说服他人的角度来讲,这个用词说法确实是扭曲了别人辩论中首先所提出的概念,这笔诡辩的帐也的确得算在中华语言文字多义的博大精深上。

哲学探究动力我觉得是有更好的去理解这个世界的渴望,中二病这个词貌似更注重对内心自我世界的探索233,不过好奇心的强烈程度大概是共通的。对于自然的保护也是部分从对自然的好奇与敬畏之心产生的。美国是个大农村,但其实我们见到的大部分"农村"部分都是经过人工改造的,中部平原在百年之前其实覆盖满了几米高的prairie,野生动物在植被形成的天然迷宫缝隙中穿梭,灵巧地跨过一条条错综的溪流。但这些现在都被同化掉了,成为了无尽的玉米大豆。这种伪自然其实比城市更为可怕,如同将所有小说的内容都简化为"A见到了B,C,D然后继续生活"一般,甚至将对小说本身能给人带来乐趣的憧憬也一同抹杀了,可能不如无书。

读哲学书大概现阶段的确算不上enjoyable哈哈,不过感觉对于不能马上get到的知识无法成为即战力的焦虑感还是慢慢随着"别想为了啥,去读今天的书"成为习惯而减弱了一点,期待能开心去享受和理解各种观点的日子能够到来~

Message has been deleted

Annie L

unread,
Aug 24, 2019, 3:32:31 AM8/24/19
to ReadingGroupTest

22/100 A sand county almanac - 侦探式地了解自然》

我一直挺好奇作者会用怎样的切入点去描写他每周末在林中居住的几十年,没想到会用跟随着臭鼬雪上留下的痕迹的一月为开头,的确既有趣也吸引人。在人类之前,自然能留下痕迹这一点,大概和任一动物都无法主宰全部,所以不会有大片的清场,只会有点滴不同生物的足迹交织而成,形成可追溯的历史。


作者随着臭鼬的足迹跨越过林地,看到了大概几日前兔子和鹰曾搏斗挣扎并失败的现场。足迹又潜入雪地里并最终消失在一片新的林地朽木深处,只留树干被雪压动的沙沙声。通过追溯自然的痕迹,我们可以去了解在这个空间所发生过的事情,小到几天,大到树的年轮所映射的几十上百年甚至更久,于是通过本书作者的眼睛和记录下的文字,一场侦探式的自然了解在一个威斯康辛州的小农场悄然展开了。



23/100A sand county almanac - 三四月,煮雪般的叙述》

延伸到34月,冰开始融了,作者讲到鹅群也迁徙回来路过,自己恨不得变成一只水鼠好把冰下发生的万物尽收眼底。这也是两个很短的月份,往后翻每个月也差不多只有六页纸,讲了鹅群的种种,如一般六只为一群,经过观察得到结论为家庭关系,而形单影只的则是在迁徙中走散了的等到。一开始我觉得作者应该会讲很多保护自然的话题,但至今只是平铺直叙,更像是坐在篝火对面的大叔和我侃侃而谈。想起中学时期另一本很火的自然志《encore provence,当时慕名拜读的时候也是这个调调,大概朴素也有其平实的魅力。继续读下来这种魅力也的确渐渐展现。



24/100 A sand county almanac - 自然的拉锯战以及平衡》

今天的几个章节讲到了好几种拉锯战,兔子和橡树的,橡树与草原的种种。每种拉锯战都有奇妙的动态平衡,周期性此消彼长,循环不止。仔细近看,这种拉锯战就如精密仪器一般,有许多方参与进来,各司其职,构成稳定而纤细的部分。如每年初春草原上都会生野火,这就是橡树一年一次占领地盘的好机会,而新的橡树如果长得不够快,长出来的草就会遮挡住阳光,只能来年再战。而挺下来的橡树则能够扛过野火,但兔子和鹿又会前来保证每一方都会折损几员,于是周而复始。


人类和自然的问题一方面可能在于人类的优势是压倒性的,如同没有平衡性的游戏一般。而这种丢掉平衡的人为结果是非常危险的,如经过人类选择的葡萄如果遭遇一种病菌就能全军覆没。多样性是一张安全网,也是游戏的乐趣所在。



25/100 A sand county almanac - 花开花谢知多少》

今天的几个章节作者饶有兴致地讲了夏季来临时观察他土地的租户们-花鸟鱼虫的生活。早上3点半揣着一壶咖啡和记事本坐在长椅上,慢慢等着百鸟苏醒,互相鸣叫,世界在一片漆黑中无线延伸,直到第一缕阳光让它塌缩到现实的土壤上。又讲到草原野花的诞生日,从四到九月,每周都差不多有十种野花会绽放,他将这一切尽收眼底并津津有味地记录下来,清晰地记得某种叫Silphium的野花今年是724日开放,而过去6年的平均时间则是715日。忽然想到小李飞刀里的你可知梅花已开了多少朵?不由发笑,可能数花这种普世认为寂寥的事,喜欢自然的人也能开开心心地去做吧,因为自然即为同伴,无暇寂寞。


作者从一天他家路边的Silphium被公路管理人员全部清理掉了延伸开来,谈到自然保护关键的一点是需要人们能感受到身边的自然。按照公路局的调查,每年大概会有10万辆车经过这条路边开放着Silphium的小路,其中大概有10万人上过历史课,25上过植物学课,但能发现这花盛开过,并被清理了的人最多能有十来人。看不到自然的存在的人,也看不到自然正在走向不复存在,才是令人担心的事情。



26/100 A sand county almanac - 一期一会的自然》

今天依旧是杂谈,讲到作者一家被周末突发的洪水困在农场而无法去城里工作的日子。作者用轻松欢快的语气描述了洪水冲过来的物件,以及猜测它们背后可能有的故事。渐渐意识到大概是受作者的感染,自己读这本书的心情也渐渐变得愉悦明朗起来。而这种轻快感对我来说来自于一种不试图去控制所有的随性,任由自然给予它所能给予的,接受并对此一直抱有旺盛的好奇心。


夏日泛滥的河水是打搅自己既定计划的困扰,但同时也是稍纵即逝的有趣风景。作者不认为自己需要让一切变得人为的井井有条,而是接受自己和其他动物一样是自然的一份子这个事实,有能改变的,也有不能改变的。大概当天上的月亮不属于自己的时候,才不会去计较圆缺;而当不因为自己能破坏自然而认为自己是主宰的时候,一切自然中的事物都是一期一会的馈赠。


27/100 A sand county almanac - 环保的偏颇》

今天作者讲到了环境保护背后的驱动力,配着亚马逊雨林被大面积烧掉的新闻看讽刺程度倍增。前文也有说过,欣赏美一般是保护美最自然而然的驱动力。但欣赏就会有偏颇。作者说拿起斧子时能比拿起笔时更清晰的感知到这一点,比如,虽然他明白万物平等,但他出门砍柴的时候才会正视自己会对一些树种无意中偏好。背后的原因可能是个人原因如某种树更好烧,也可能是经济原因,如亚马逊这件事中巴西需要放牧发展,此时自然能避免被破坏是纯粹从人类的实用角度来被抉择的,只能应了庄子的无用之用


所以环境保护不能只靠个人喜好和利益,而得有意识地去理解和尊重自然系统。现阶段的手段一般有两种:一是利用大众的喜好来引导促成自然保护,如中国用大熊猫作为自然保护的代表,濒危当然是原因,但更重要是因为其颜值高,公众愿意配合程度高,也就间接保护了其他生物的栖息地。二则是提高整个社会的素养,能让人们明白自己只是自然的一部分,而不是主宰者,但这还路遥遥而修远兮。



28/100 A sand county almanac - 冬日小叙的结尾》

如同没有刻意开头一样,结尾也只是淡淡地讲到了作者农场冬日的景象,主要讲了松树和山雀。松树在冬天比较引人注目,但其实并不是真正常青,而是落叶周期比较长,能够在老叶掉落之前长出新的。还有一些碎碎的别的记录,如新长出来的松树如果不在母树边上会长的更好啊,在阳光充足的地方的松树会被象鼻虫蛀而半阴的地方不会啊等等。又讲到山雀,每年作者的家庭都会设置一些陷阱抓山雀,标上记号,第二年再抓住就能知道一批山雀中有多少比例能度过一年寒冬。


随着12月描述山雀的结束,这本小册子也结尾了。作者通过自己对自家农场数十年的观察得出了许多自然的运作规律和现象,也隐隐透出一丝这种自然在逐渐被人类社会逼到角落的担心。但总体贯穿全文的透出一种很享受地去体验和记录身边这一切的氛围,这种享受之情也被传授给了读者,大概就是这本书能经年不衰的原因了。

Excalibur

unread,
Aug 24, 2019, 2:52:28 PM8/24/19
to ReadingGroupTest
这本书的话题感觉轻松很多~ 可惜关于自然的环境的叙述只有在文本的细节中体会,所以只有阅读原文才能够领略其面貌了。

提到环保问题,感觉现在在这方面的政治和经济因素太多,已经不仅仅是环保本身了。宣称climate change是hoax的人未必真的无知,只不过限制资源开采等措施挡了他们的财路。当然宣扬环保的人也未必真的目的就是环保,不过为了蹭热点捞一波钱或者增加政治影响力。环保和“政治正确”等一些概念,本意是好的,但也可以被用成裹挟民众的武器。前景不容乐观,只能寄希望于人类能够早些醒悟。

另外中文的副标题翻译是自己写的吗?“一期一会”用的有点意思~

swortal

unread,
Aug 24, 2019, 3:18:27 PM8/24/19
to ReadingGroupTest
谢谢Annie 的笔记。
光是看笔记也觉得这自然景色好美啊,如果能拍成纪录片就更好了。不过这个题材的纪录片应该很多。

关于自然保护,虽然爱自然的美是一个原因,但我觉得最根本的原因还是人类对自身生存的忧虑。也就是说保护自然只是人类延续自己生存并让自己生存得更好的一种手段。可是保护自然,让自然完全不受人类影响真的是帮助人类生存的最好或者有效手段吗?我觉得这是一个很有趣的问题。对此我还没有答案,只是分享一下我的简单思考。

自然不是一成不变的。即使没有人类,其他的物种也会随着时间流逝慢慢改变自然,在这个过程中会有新物种诞生,也会有旧的物种灭绝。很多生物外的外力也会改变自然,比如地壳运动,火山爆发,陨石,潮汐,气候变化,太阳风暴 等。自然会变,之后可能会形成某种动态平衡,也可能不会。对于一个东西或者物种来说,动态平衡的稳定的自然当然是最适合它自身延续下去的。但是物种自身也有欲望,也需要不断改变自然以满足自己的欲望。而这种改变未必都是不好的,如果不做这种改变,大家都退回到几万年前的原始社会,那显然是让人无法忍受的。又比如为了防洪而提前加固堤岸,也是一种对自然的改变,但似乎没啥坏处。我还记得之前反驳全球变暖有害的一个论据就是地球可能会有一个冰期到来,所以全球变暖是提前防止地球进入冰期。不过这也许是受了石油大亨资助的科学家提出的。但总体来说,改变是正常的,关键在于能不能改到一个适合人类生存延续的动态平衡状态。从现在的情况看,自然太复杂,人类还不了解它的动态平衡在哪里,所以采用保守一些的策略尽量少影响自然似乎也合理。当然多做研究去寻找这种平衡是重中之重。

关于Excalibur 提到的环保背后的政治经济因素,我想补充的是现在veggie meat这个概念很火,现在有些环保的宣传似乎背后是这个产业的企业在推动。不过 Morning star 的veggie patty 确实好吃,也挺贵的,只可惜morning star不是上市公司,否则一定去买他家股票。

Annie L

unread,
Aug 24, 2019, 5:13:55 PM8/24/19
to ReadingGroupTest

谢谢Excaliburswortal的感悟分享,自然志总是治愈系的存在~ 这个类型的纪录片不少,BBC的就看过好些,但都没有复制这本书曾经的火爆。一是感觉现在信息泛滥关注度低,二是阅读文字的描写就像一篇散文中讲的北极人说出来的话太冷被冻成了冰,需要捡回家煮着听一样,每个读者都能通过不同煮法找到属于自己定制的乐趣。


副标题并不是翻译,一般是对当天感想的概略想到啥写啥,方便日后好索引哈哈。觉得一期一会的概念和作者用好奇而感恩地接纳的心态去看待自然很像 :)


关于自然保护,我的想法是人类需要意识到自己是自然的一部分。也就是说我们当然会和其他物种一样为了自己的生存去生活和改变自然。但如果把各种生物看作自然的政党的话,在人类之前一直都是所有在野党一起协作的模式,而人类现在happen to be中央集权,那么任何的举动都像加了催化剂一般地影响会变强烈许多倍,所以需要慎重地去考虑自己的行为。而很多举动如果不能用谦卑的心态去考虑的话,很容易跨过需要这条线而变成贪婪。比如加强堤岸自然是好的,但因为要让前院草坪保持常绿而无节制地抽取地下水(美国水资源浪费最严重的原因之一)则是很多人都没意识到的危险行为。环保界有一个有名的concept叫做NIMBY (Not In My Backyard), 现在是指某地居民反对在当地的某些发展项目,刚开始是指只要这些垃圾不扔在我家后院就行的行为。而自然保护虽然不可能要求无穷尽地去维护所有事物,至少能让人们在心中将后院范围扩展到整个地球,用维护自己家的心态去维护自然,可能情况就会好很多。


veggie meat 我还没尝试过,以后可以试试。从好吃联想到股票也是很直观了233 感觉这个和avocado一样把概念炒热了赚钱的目的比较重,但毕竟大家对环保态度不一样,对于的确认为杀生是不对的又想吃肉的人来说听起来应该是不错的选择。

swortal

unread,
Aug 25, 2019, 8:48:05 PM8/25/19
to ReadingGroupTest
人类需要意识到自己是自然的一部分, 并且对自然心存谦卑是个非常有趣的想法。但我觉得保护自然的作用应该对于大部分人来说已经是一种常识,而关键在于如何把握那个自己的欲望和保护自然之间的那个度。由于科技的发展,人类对自然的破坏能力增加了很多。如果是在古代农业文明,取地下水就是多打一口井,然后用水桶取水喝,这样效率低下,一个人消耗不了多少地下水。而且古代人口少,所有人一起也消耗不了多少。但是现代打井有钻井机,然后用水泵取水,而且现代人口多,所以就会导致对地下水极大损耗。即便如此,从个人角度来说依然不会对于多取一些水破坏的环境有直接、切身的感受,所以即便知道多抽地下水不好,可能还是会控制不住多抽。就好象读书时知道打游戏不好,还是会控制不住多打一样。。。大部分人也不可能像苦行僧一样尽量节约,热死不开空调,院子荒芜一片,洗澡采用3分钟战斗浴。所以我觉得关键在于要形成一种社会的环保共识,就是用多少是合理的,用多少是奢侈的。或者政府可以提高电费水费等,然后多收的钱可以在其他一些不怎么消耗资源的项目上补贴会百姓,比如教育、公交、医疗等。

NIMBY 感觉是一个不限于环保领域的话题吧,比如富人们支持接受更多难民,但反对把难民营建在他们的社区。感觉这更多涉及当大家都要付出代价去实现一个目标时,如何公平得让每个人付出等价的代价。比如在湾区建一个新垃圾场,如果选在san jose, 那能不能其他城市的居民多出去补贴san jose居民的损失?或者其他城市出一些房子让新垃圾场周边居民搬迁过去?

Annie L

unread,
Aug 26, 2019, 11:59:59 PM8/26/19
to ReadingGroupTest

嗯,人类生存本身肯定是会消耗自然资源的,我觉得即使是苦行僧式的环保主义者也不能否认这一点,否则就是对自身存在的否定了。感觉现在社会也在试图创造你说的环保节制度的共识,比如水电费到了一个阈值就会翻几翻。但社会对这一块整体还是太宽容,而且也上升到政治经济等多方面的牵绊了,只能说任重而道远,现阶段只能寄托于个人的精神觉悟而很难普及。

NIMBY的概念的确现在用起来挺宽泛的,我取的含义是大家都知道什么是不好的,只是刀子不落到自己身上不痛,不去保护环境的恶果不在自己界定的生活范围发生就能视而不见。所以如果能让人接纳自然作为自己家的一部分,就如接纳自己是自然的一部分一样,那么可能对不好的容忍就会低一些,更有希望去规范自我行为。

Annie L

unread,
Aug 31, 2019, 4:56:24 AM8/31/19
to ReadingGroupTest
Week 5

29/100 The introvert Advantage - 不去责怪自己》

本来开始读野性的呼唤,但还是决定先去读读社交方面的书。原来某本书讨论里Swortal谈到过the introvert advantage, Excalibur也推荐了此书,所以决定换过来并retroactively把前一天的补上。

今天看的主要是preface和作者写着本书的背景。印象最深的是她不停提到的当自己发现/将自己定义为是内向者时心中的宽慰和轻松。作者一一列举她原来的一些行为,并将它们和学术上的内向者特征挂钩。隐隐地感觉到她并不是因为发现了自己是内向者而开心,而是因为自己属于一个正常的被科学公认的群体而得到了一种社会认同感。而如果不去做仿佛就是不对的,就必须自我谴责。我的感受以及作者后文也提到,接受自己和不去自我责怪是需要去重视的一件事,不论是通过与社会上某标准有身份认同,又或自己作为一个独特的个体,能与自己好好相处下去才是最重要的。


30/100 The introvert Advantage - 先天的性格和与其相处方法》

今天的章节主要围绕内向是天生的,自然而然的性格这个话题在谈。作者从谈到的这个社会有25%的内向和75%的外向者出发,开始说起内向者的特性,感觉有些能和自己共鸣,如需要独处的空间,有些则似是而非。不过很快作者也引用了一位叫Jung的心理学家的研究,指出人的性格是落在一个轴上的,那么与定义有些模糊不清也就正常了。

最有内向者特征的有3点,1.从内心汲取能量而不是外在,2.对待刺激会不会容易被过分刺激,3.获取知识和经验的方式。第一点经常听说,感觉受到的社会关注比较高,后两点听到的比较少。特别是第二点和我的常识相悖-对事物更快更敏感做出反应的人反而是内向的,因为这种人更容易达到能承受的刺激极限以至于需要躲进自己的内心世界中,但想想也是从第一点延伸出来的。


31/100 The introvert Advantage - 对内向的误解》

今天的章节主要讲到这个外向主导的社会对内向的误解,以及对内向性格的人的影响。社会普遍认为内向的人都是爱作壁上观,但其实并非如此,而是内向的人社交的方式和手段和外向的人不同。如同获取知识一样,外向的人交友是广而浅,发表言论快;而内向的人则只有小范围的朋友,但会谈比较深的话题,会根据气氛来决定自己的行为。所以内向的人只有在适宜的环境下会发光发热,而外向的人则如恒星一般。

文章举例爱因斯坦在德国读书的时候非常孤僻,而全家搬到意大利以后他妹妹惊讶地发现他变得健谈幽默。描述中意大利学校的宽松程度让我想起了《窗边的小豆豆》一书中的巴学园,学生在由旧电车改造的教室中按照自己的兴趣和节奏去学习。说起来巴学园刚开始成立的目的也是给社会不适的孩子提供特殊教育,现在想想说不定是专门为内向性格量身定做,但在当时的日本社会大概是被当成低能儿学校了吧。小豆豆后来也写到好些同学成年之后出人头地,联系爱因斯坦来看,大概内向的人对环境的要求更为严苛。那么,如果没办法身处事宜自己的环境,作为能够自省的成年人,大概就要考虑怎么去创造这种环境吧,这也是作者后文会提到的话题。


32/100 The introvert Advantage - 内向者在这个社会的生存一瞥及指南》

前文作者就讲到过这个社会由约75%的外向者和25%的内向者组成。现在接上继续讲这种构成对内向者的影响。作者提到因为内向外向者的对事物的理解和解决方式不同,内向者很容易被外向者认为是孤僻不积极参与社交的人,而这很可能只是因为内向者需要更多时间去组织语言,而且因为过分去读气氛而很难插进谈话中。然后当内向者终于准备好了,他们的想法往往弯路过多过深,从而让外向者有一种这话不适宜当前的话题,忽略掉吧,或是你藏了这么多话题都不说的误解。

此外,因为社会大体由外向者构成,社交的规章也更多偏向外向者的逻辑,于是内向者从小到大都很可能会因为不够积极等原因被批评,也就自然形成了作者的另一个论调-因为社会的负反馈以及共情力很强的特性而容易沉浸在自责和羞愧中。由此,作者提到了他认为的内向者自救,又或者说让自己的精力能在现存的社会中得到良好平衡的一个方法-学会观察和理解自己。

精力方面可以提前预配好,比如当需要和人经常打交道的日子就在间隙中给自己预留更多的独处时间;而在社会造成的负面情感方面,当感觉到上述不良情绪时及时安慰自己。三个傻瓜这部电影中一个确有效力的良方,当心感觉不安的时候对自己说”all is well”,大概也可以归到这个逻辑中吧。另外会因为共情力过强而有时无法判断自己行为的对错,甚至无法判断别人对自己的对错时,原来听过的一个方法现在突然非常make sense -将自己想象成对自己重要的人,比如自己最好的朋友,当她/他做什么事的时候,她/他该因此感到羞愧吗?这个可以说是绕开了过于共情这个怪圈,并且巧妙利用了这种共情力来通过他人客观地理解和接纳自己了。


33/100 The introvert Advantage - 性格的生理学性由来分析》

今天的十几页主要讨论了人性格的由来。虽然有心理学方面的影响让人均匀分布在内向外向轴上,但作者指出的研究表明其是先天生理性决定的。内向和外向的基因对刺激的接收程度和反应程度都不同,具体到D4DR,这条基因长的人就会对多巴胺的感觉更迟钝,也就需要更多多巴胺才能感觉到兴奋;而短的人则一点多巴胺就会兴奋甚至过激,所以反而为内向。作者认为人类性格的多样性就与物种多样性一样,对整个人类族群的生存是有利的,所以体现在基因里也是很正常的一件事。这也从侧面反应了内向的人就如外向的人一样是自然选择的结果,存在即合理。


34/100 The introvert Advantage - 科学细分的性格》

今天继续谈性格的生理学决定因素,大体是性格工作原理的神经基础由交感(加速)和副交感(减速)神经控制,内向主要是后者,并且主要从长期记忆中获取信息等等。后文又提到左右脑的工作原理与内外向并不完全吻合,又及性别对人的影响等等,越分越细。感觉再往这个方向发展,可能每个人都能被科学分类成一种独一无二的性格,有一种理性的整块被细分磨成粉以后就是感性的表达的感觉。

虽然一开始就提到性格是先天决定的,但看到这还是不止一次地去想,如果把性格分得足够细,那么按照一个人的性格是生活中的方方面面构成的理论,后天还是会对性格造成影响的吧。比如一个内向的人如果经历过一次需要瞬间决定是hold off 还是act on,而当时呆若木鸡如果造成很强的负反馈,之后哪怕是瞬间的条件反射可能也会被从静态被纠正到主动去做什么,这就和作者关于条件反射反映出天生的性格的理论背道而驰。大概我和作者对性格的诠释还是有细微差别了。


35/100 The introvert Advantage - 性格分析的实战-人际交往》

开始讲到人际交往关系如同跳舞一样,如果节奏不对就会在交往中经常踩到对方的脚,所以要明白自己也要明白别人的节奏。内向的人也有许多会选择与外向的人交往,一是因为外向是社会上的大部分人,二是按照Jung的说法人都有一种想补全自己的意愿。

作者用很浪漫主义的语言大略讲了约会的步骤和其对人的好处,虽然前面也偶尔被暗暗喂粮,此处如此明显也是西方开放与东方含蓄文化的自然差别了。总体而言,约会让人有机会进入一段除了和自己以外的亲密关系,在了解别人的同时让人更好了解自己对待他人的反应,如自我性格的社会实验一样。于是一本(我曾以为)严肃的性格分析书变成了恋爱宝典(?),坦荡到让人发笑,倒也挺有趣。

之后开始讲如何处理与人交往的性格冲突。性格与其差异没有好坏,只关乎于你怎么去诠释它,正面和负面去对与自己不同性格的理解可以直接决定人们是会选择相处还是分开,大概需要怀抱着善意去看待身边的事物才能让差异产生的摩擦真正得到解决。

Excalibur

unread,
Aug 31, 2019, 10:24:16 AM8/31/19
to readingg...@googlegroups.com
"爱因斯坦在德国读书的时候非常孤僻,而全家搬到意大利以后他妹妹惊讶地发现他变得健谈幽默。"
这个例子非常的典型,“内向”的人遇到合适的环境或者话题其实也会能说会道,而且往往比别人深刻。思考的多,对不太了解的不敢轻易妄言。相反,北京出租车司机是出名的能侃,上通天文地理,下通鸡毛蒜皮,家住中南海隔壁,祖上还有三皇帝。但大家都知道发言的质量很低,没有营养。

让我想起一个例子,美国著名脱口秀主持人Conan O'brien 有一个 典型的“内向”的同事Jordan Schlansky, 平时少言寡语,办公室在最角落,但是谈到喜欢的话题比如意大利文化就滔滔不绝,见解独到,Conan常常需要逼他住嘴。这两个性格迥异的人还专门搭档做节目,非常的有意思。 在youtube上有很多节选。

Annie L

unread,
Aug 31, 2019, 1:05:16 PM8/31/19
to ReadingGroupTest

youtube上看了几个节选,谢谢推荐,一捧一逗大早上笑清醒了2333 感觉Jordan是对自己性格很有认可感的那种内向,即使在外向主导的环境里也能my pace地去享受自我和将独特的世界观分享出来(也不刻意在乎分享)。之后准备看的一本书《the comic toolbox》感觉是另一种内向者去融入社会的探索,和他这种举重若轻的方法比反而有些吃力,可能搭配起来看会很有效果 XD

swortal

unread,
Sep 1, 2019, 9:35:42 PM9/1/19
to ReadingGroupTest
感谢Annie的分享,让我又好好回顾了一下这本书。然后发现自己真的只记住了这本书的1%。。。 

我现在感觉也不能简单得把人以内向外向这种方式做一维的划分,感觉应该还存在很多维度,比如是否在乎别人对自己的看法,是否玻璃心,是追求独特还是更加从众等。这样就形成一个n维个性空间,这个空间上某些点可能在内向这个维度上并不高,但因为其他维度的作用使得这个人可能看上去很内向。

关于性格的先天和后天,我也赞同Annie的性格的后天因素,毕竟人的大脑也是在不断成长的,后天环境对人的心理、生理和大脑应该也有潜移默化的影响。


Annie L

unread,
Sep 2, 2019, 12:47:53 AM9/2/19
to ReadingGroupTest
我也是读了书忘得多,感觉做笔记意外能记住不少细节,不知道是因为读的速度被迫慢下来了还是因为笔记要求二次消化。我还是认可作者说的内向外向是一个很快把人分类的方法,毕竟如果所有都细谈篇幅可能不够,自己读的时候再按照实际情况取其精华运用生活中了。

swortal

unread,
Sep 2, 2019, 2:47:47 PM9/2/19
to ReadingGroupTest
首先内向和外向的定义,一般都是认为社交中说话少的就是内向,反之外向。但是不一定所有话少的就一定是拥有这本书中所提的内向的特性。这其实就涉及到如何使用这本书的问题了。如果是对别人,当在和外向的人社交中产生不适时,可以从这本书中理解为什么;如果是对自己,可以看看哪些这本书中提到的特性是自己确实拥有的只是以前从未意识到的,这样能更加了解自己,也能更好调节心理。

Annie L

unread,
Sep 7, 2019, 4:13:59 AM9/7/19
to ReadingGroupTest
Week 6

36/100 The introvert Advantage - 性格分析的实战-人际交往续》

第四章的剩余部分也主要是分析了几组不同性格couple的相处模式以及注意事项,印象比较深的两点是其一,每个人都会透过自己的有色眼镜去看这个世界,要承认这是无可厚非的事情,并且有意识地去站在别人的角度看事情。其二,冲突是能够被解决的,要相信自己有解决冲突的能力,学习多去沟通和感谢他人。

开始第五章是怎样去根据不同性格去教育小孩,一个有趣的点是教内向的孩子当想要加入一个新的团体的时候,最好的方法是与其中一人有眼神交流,然后微笑,自然地加入互动,问那个人一点与活动相关的问题。感觉不论长幼这都是一种很好的手段。


37/100 The introvert Advantage - 孩童时期的性格引导-人际交往续2

接着讲对不同性格小孩的培养和引导,具体对于内向和外向小孩的教育方法就不继续赘述了,但大体是去观察和了解每一个小孩的精力消耗模式,并且教导那个孩子本身去意识到自己的模式,给予足够的反馈,当出现问题的时候能够就事论事而不去选择用羞辱色彩的措辞,平和地阐述事实,用肯定(好行为)开头+否定(需要指出的问题行为)中段+鼓励(结尾)的方法组织语言(感觉下次给别人pr review可能能用得上【误)。另外提到父母和子女都不要因为自己的不同而感觉无法去满足对方的需求,把各自的性格摊开说,然后自然而然就能找到双赢的方法。

感觉文中谈到更重要的是,要通过把这些性格不同而造成的处事选择差异用语言表达化解开,让对方明白自己不想做/不想让对方做xxx并不是因为不爱/在乎对方,而是每个人有不同的性格和需求。这样做了以后,即使大家的行为仍是与原来一样的,心理上却都自然安心下来。有趣的是这和前面提到的亲密关系中的相处关键也很像。大概不论是家人,朋友或是其他,靠得近了总是会心生怯意,与其在行为上强行改变,需要的不过是互相袒露一颗真心吧。


38/100 The introvert Advantage - 内向的社交自我劝导》

书看到现在真的从理论变成指南了,开始详细描述作为内向该怎么社交自救(划掉)自我劝导。首先量化要去参加的社交event的重要性,理智地劝导自己去参加对自己有益的社交。不要用外向的规则来要求自己,对自己宽厚些多留一点余地,和自我放纵的空间,告诉自己去party然后感觉紧张,临阵回来也是可以被允许的,感觉也是循循善诱了。然后就是保留能量,不要想负面场景,想象好的事情,提醒自己对自己永远有掌控/选择力。

大概party是欧美重要的社交手段之一,又具体讲到了如何作为内向者参加party的步骤。静悄悄地找好位子,溜到主人周围问好,总体而言有点像游戏中弓箭手的走位哈哈。保持自己的舒适程度,然后慢慢有条理的去扩散社交范围。感觉迈出第一步永远是最困难的,虽然可能在有经验的人看来这种描述详细到有点可笑,在准备鼓起勇气超越自己的人看来应该还是很有用的吧。


39/100The introvert Advantage - 内向的交谈技巧及自我支持》

体会过作为内向者与人交谈的尴尬,作者详细列举了几条她觉得很有用的解决问题方法,即使在现在看也很实用。内向者可以选择海葵战术,缩到阳台等人少的地方等一样内向的人聚集过去,然后和他们交流;也可以去表演一个自信的内向者,然后你就会发现演着演着你的情绪也对了;带一些能引发话题的小物件,或是事先准备好话题,微笑着去给人们接近你的契机。更重要的是不要去害怕自己这么做会失败,如果感觉不适告诉自己对自己的情况有掌控权,能随时抽离去喘息。

最后一点单独挑出来讲,是当不如自己预期的事情出现时,不要被内心对自己的吹毛求疵所击败。作者提到的她某个客户内心中有一个严厉的老者一样的人物,会不停重放她失败过的镜头,然后对着她高声指责。需要将这个人物转变为一个穿着夏威夷衬衫的chill guy,让她/他成为自己的最大支持者。私以为这个建议真的值得记录下来并运用在生活中。


40/100The introvert Advantage - 内向者在职场的挑战与机遇》

作者提到如在社交场合一样,内向者在职场也有着相似的不能去很好的表达自己的问题。且因为职场有对合作的要求,所以内向与外向者不能避免地要去交流,也会因此造成对各自性格的误解。作者把外向者的思维和精力比喻成灯塔,内向者就如同被灯罩罩着的灯笼一般,虽然也发光但光芒更小范围,且时常压根不显露。所以内向者首先需要做的就是揭开灯罩,让外向的同事至少能看到一点星火。

这对于内向无疑是在舒适圈以外的,但作者认为与任何自己不喜欢做的事物相遇都是更好去了解自己的一种机会,这个想法将自己作为自己的观察者和治疗师,借此引出的内向者可以采取的行动其实和社交场合很像了。


41/100The introvert Advantage - 对语言,矛盾和截止日期的解决方式》

看到现在开始发现,内容丰富晦涩的读物固然让人难以写摘记,内容重复浅显的也让人有一种疲累感决定精力放在总结浓缩本书中提出的新理论思路上,暂时忽略些原来提到过的。今天读的几章节可以概括为对内向社交几大克星的解决方式。分别是1.语言表达造成的大量精力损耗,2.对矛盾的难以处理,以及3.面对截止日期的压力消散法。对于1,作者提出人们需要意识到语言只是交流的其中一种媒介,完全可以绕开,如充分利用50%的有效交流是肢体语言这一点,以及用文字去代替语言。对于2,因为处理矛盾是很让人力竭的事,所以更要有效率地解决矛盾。首先定义矛盾,理解矛盾双方不同性格对解决问题的影响,站在对方角度看事情,最后解决。与其避免冲突,不如用有创意的方式去解决,也是很勇往直前的做法了。对于3,去把要做的事分成1 bite size, 然后越预先解决越好,给自己心理上留充足的余地。不论这些处理方法有效与否,重要的一点是在去尝试以后都一定要恭喜自己去做了。



42/100 The introvert Advantage - 欲速则不达》

作者提到内向的一大特征就是节奏比外向慢,由此谈到内向者为了能在最合适自己节奏的环境中生活,该怎样创造这种环境。最重要的两点是1.对自己的自然态进行观察,提问,解构,并且有意识保持 2.不要因为周围人速度比自己快而慌。这个需要比较强的自信和勇气,但却是内向能把生活过妥当的重要条件。作者提到放弃最容易出现的时候并不是速度慢,而是逼迫自己速度快,结果精力分配不合理,或是自信心受挫而失败。所谓徐行之,尚开也;速进,则阖,中外慢性子的智慧也是相似的:)


Excalibur

unread,
Sep 7, 2019, 5:32:10 PM9/7/19
to ReadingGroupTest
"作者提到内向的一大特征就是节奏比外向慢"

这点我觉得倒不一定,内向的思维、行动迅速的人不在少数。一个极端的例子,生活大爆炸里的sheldon为啥小时候没朋友,因为没有小伙伴跟得上他的思维啊,所以他心生鄙视,把别人都得罪光了。。无敌是多么寂寞~

Annie L

unread,
Sep 7, 2019, 6:18:12 PM9/7/19
to ReadingGroupTest
嗯,感觉她的立足点是前几章的理论"内向者的记忆是存储于长期记忆里的,调出需要时间",也算自圆其说了╮(╯_╰)╭ 但现实生活中各种类型都有这一点也是事实,毕竟性格是多元的,而且思维的深度和速度并不一定有直接联系。Sheldon嘴炮起来两者都的确无敌,如果真的是从长期记忆中调取也算厚积薄发了lol

swortal

unread,
Sep 7, 2019, 9:54:03 PM9/7/19
to ReadingGroupTest
谢谢Annie的分享。
感觉它里面提到的教育孩子的方法、劝导别人的方法和解决矛盾的方法可能不只适用于内向的人吧,应该是比较普世的方法吧。

至于说“量化要去参加的社交event的重要性”, 我不明白参加party有啥特别有益的。。。要说为了获取有用信息的话,感觉party上获得不了啥有用信息,可能还不如在地里刷一小时精华贴来得高效。。。 要说情感交流的话感觉party上也都是浅交。不过我社交经验不丰富。

至于说克服社交恐惧的部分,作者提的建议当然也是非常有用。我自己的方法是把一切当作一场游戏(中学时写过一篇《人生是场游戏》别语文老师嘲笑了╮(╯▽╰)╭ ),社交是游戏、解决和别人的矛盾也是游戏、工作中和别人辩论也是游戏,然后把应对这些事情想象成只是一个挑战自我的游戏,不过可能只是因为我比较喜欢挑战自我而已( ̄ε  ̄)  

工作中不善于口头交流,口头交流慢怎么办,我觉得一是说话时语速慢一些,另一个是尽量回避口头辩论,能用email的尽量用email或者聊天软件。比如上次和一个人辩论,那人非要大老远跑我办公室来face to face discuss,结果果然被他绕进去了,事后后悔不已╯▂╰

Annie L

unread,
Sep 8, 2019, 12:18:10 AM9/8/19
to ReadingGroupTest
的确是比较普世的方法,我的感觉是对有些外向者来说这些是自然而然的比较intuitive的事情,而内向者则需要一条条列出,用逻辑去理解并专门学习。参加party的益处大概是会结识一些弱社交联系,在情感交流方面可能没什么用,但我记得原来看过一篇文章是讲在利益互换方面弱社交关系者反而是最有价值的。因为一般这种人都和你的普通社交圈交集不大,也就意味着她/他认识的另一些connection是你自己社交圈外可能对你有点睛之笔帮助的人。
把一切当一场游戏的做法听起来挺有趣,我觉得每个人心里click的能让自己燃起对生活乐趣/斗志的点都不同,只要能达到激励自己的目的就是好的~ 
回避口头辩论+1,实在要面对面谈之前我一般会写几个重要点在纸上或者手上,能有效提醒自己让话题不要走偏以及巩固论据 XD

Annie L

unread,
Sep 13, 2019, 1:45:29 AM9/13/19
to ReadingGroupTest
大概要拖更一天了www 先祝大家中秋节快乐XD

Puming Fang

unread,
Sep 16, 2019, 2:40:00 PM9/16/19
to ReadingGroupTest
Heyyyy Annie I hope all is well. 谢谢你之前的分享哎 每次都写得超好 100 days100 words这个想法也超级的赞哎 这周没有看到你的更新都有点不适应 想发个信息告诉你 你写的东西有很多人在看 也很受鼓舞 希望可以很快再次看到你的更新呀

Annie L

unread,
Sep 17, 2019, 1:19:01 AM9/17/19
to ReadingGroupTest

谢谢鼓励!~ 能知道自己零碎的文字被人在意是一件令人开心的事情:) 拖更果然是要不得的行为,从中秋的懈怠中爬出来了XD


Week 7 

43/100 The introvert Advantage - 向死而生》

今天谈到内向者需要认识到自己的精力是有限,因此更要合理分配利用,观察自己在一天什么时候什么环境利用效率高,把事情分成小块填进这些精力所构成的时间中等等。这样做的另一关键是能将自己需要做的事情的优先级分类清除,为此作者提到的一个做法是可以想象在写自己的讣告,希望能被人以怎样的方式记住,希望自己活着的时候能做那些事情。这样的行动准则倒也干脆利落,也算是向死而生的一种活法了。


还有比如想出门又有点害怕,也不知道去哪玩,就想想如果再也/最近不能出去玩的话,会有什么遗憾,心中想去的地方和想做的事就会迸发出来。当感觉被生活中的规律所限制,但又无法摆脱,试着先用这种方法改变其中很小的一个部分,只要能坚持下来就会成为打破一湖死水的契机。


44/100 《The introvert Advantage - 自我保护圈》

今天主要谈到每个人都有一个舒适圈用来保护自我。内向者的问题是因为过于敏感所以在遭遇一些事情时时往往因为刺激过多而把保护圈缩得过小。但其实作者并不认为有一个真正衡量舒适圈大和小的标准,更重要的是不要失去调整它的能力,不要习得性无助,即使在经历令人悲伤害怕的事情之后也拿出勇气去在新环境再次尝试。另外也要学会把自己的身体调整在适宜生活的状态,例如保持充足的水分,食物和睡眠。这三者都会直接影响到精神,甚至有文章指出吃的事物可以决定我们接触到的电信号会如何被大脑分析,即我食故我在了。


45/100 The introvert Advantage - 理解自己与他人》

读到最后几章开始感觉,对于本书而言一气呵成地去读比按页数来读效果好,而哲学书则是相反,一天15页也让人精疲力尽。反思了下觉得与其按照页数来定下每日读书量,更应该按照需要思考的话占文字的肥瘦比来衡量。于是把写好的流水账删掉,将结尾归结为两点,理解与接受。

先谈理解,内向的人容易一遍又一遍审视自己与他人说过的话,对自己说过的话吹毛求疵,对他人说过的话耿耿于怀。在此,作者通过引导读者去反思自己的话为切入点来更好的理解这些行为。


当内向者对自己的表现不满时,仔细想想心中批判的声音到底来自于哪里,很多时候,那些声音并不真是自己对自己的评价,而是在人生的某个阶段遇到的某些人曾加在你身上的期待和伤害。更好的去发现这一点是当你忍不住嘲讽他人时,想想内心到底是因为什么而愤怒。除了非常幸运的少数,人们大都在一直累积着各种伤痕地向前走去。所以,就像你的话不一定针对面前的人一样,他人说过的话也不一定是针对你。去理解他人和自己,就不会太在意别人的话,也能更好的放过自己。当然,更通俗易懂的说法是,灵活运用关你X事和关我X2333



46/100 The introvert Advantage - 接纳自己和选择乐观》

作者在最后也和贯通全书一样,提到许多零碎的内向者去完善自我状态的方法。用调整呼吸,休假,创造自己理想的环境,温度,声音,气味,光源,甚至是血糖。说实话看到后来也有些不耐烦,感觉有没有必要这么把自己当个小公主(误)。但作者最后提到,这一切的缘由都是珍视和培育自己,对于自己最珍惜的事物/人,多去付出一点精力不是理所当然的事情吗?而不耐烦的缘由则是可能源于对自我的不接纳,并没有认为自己值得去被珍视。


作者说很多外向者都有与生俱来的自信,而且他们的自信的缘由很多来自外在的肯定。而内向者则因为想太多而经常压抑自己的想法和行为,对自己的本质产生怀疑。这从外在是解决不了的,必须要对自己有来自内心的认可。所以作者先是不遗余力地去揭内向者的短,反应慢,容易过激等等。但当读者真正接受自己有所短,同时也就接受作者的关于自己有所长这一劝解了,之后就是怎么利用所长做得更好。


如作者所言,内向可能是天生特质,但坦然乐观地去面对,变着花样发掘和培养这样的自己则是一种选择,大概是这本书留给我最深的印象吧。



47/100 The comic toolbox- 笑声在意想不到中》

读完让人有点乏累但必要的内向者优势,进入另一个感兴趣(但可能不太有短期现实价值www)的话题,喜剧和搞笑。一直觉得搞笑是治愈人心的存在,希望这本讲如何创造喜剧的书能够稍微往这个世界中提供一瞥。


作者首先提到,创作喜剧最不能忘记的就是自己要从中得到乐趣。而最简单的产生有趣时刻的方法就是去创造一些意想不到的时刻和事情。喜剧创作过程渴求新鲜感,这需要打破旧习,不论它是否有用;而去尝试新的习惯,不论它是否有用。在近乎荒谬的新体验中,你的生活和你本人可能会变得可笑,但也变得好笑起来。


48/100 The comic toolbox- 喜剧是真理和疼痛》

在积累了各种生活体验,有了足够素材后,就可以开始归纳总结喜剧创作的套路了。作者认为喜剧的核心是真理加上疼痛。也就是说,让人们发笑的事情其实本质上是一种感同身受的自嘲和无可奈何,喜剧的内核是悲剧这话诚不欺我也。


用笑话这种比较简易的喜剧来举例说明,为什么一个节食的人从来不去换灯泡?因为他总会从明天开始:)真理-人类的意志是有极限的,疼痛-我们常常没法超越这些极限。当人们觉得一个笑话不好笑,一般是因为他们不接受这个笑话所展示的真理,所以如果想讲一个受欢迎的笑话,最好仔细研究你受众的痛点是否和你的笑话一致。下次因为一件事发笑的时候,不妨想想它对自己来说的真理(truth)和疼痛(pain)分别是什么。


49/100 The comic toolbox- 放轻松点,老伙计》

创作了笑话/段子/喜剧后自然到了在群众们雪亮的眼睛下遛一遛的环节。作者首先提出的观点和内向者优势作者的结语不谋而合-不要太在乎别人的看法,因为大家都在在乎他人在怎么想自己。所以去冒个险吧,别人说不定只会记住他自己当时有没有举止合宜。另外就是运用所谓的十次定律,即十次创作的笑话中按概率只有一次能成功引人发笑。这种思想能让创作者不去畏惧失败,而从数学概率上甚至有点期待失败-因为失败九次就代表离成功要近了。同时这也让创作者不会急功近利,因为他知道他得创作出成百上千的作品才能有一小打成功的诞生,可谓一箭双雕。

swortal

unread,
Sep 18, 2019, 4:06:16 AM9/18/19
to ReadingGroupTest
Annie 中秋快乐!偶尔偷个懒,放松下,吃吃月饼也挺好的~
如果按页数读哲学书太累的话,可以按时间读,比如每天读半小时,读完睡觉。因为我觉得精力消耗和投入时间成正比,所以如果精力耗完了就该休息了。

关于喜剧是真理+痛苦,感觉这观点很有趣,但似乎又哪里不对。比如你之前的例子“灵活运用关你X事和关我X事”。 感觉更准确的描述应该是真理+怪诞。 不过知道了喜剧的本质,就能用ai 批量生产喜剧了。
比如可以用ai classify 出所有是真理的描述和所有是怪诞的描述,然后
for (const truth of truths) {
   for (const freak of freaks) {
        if (correlation(truth, freak) > THRESHOLD) {
            print(truth, freak)
        }
    }
}

lol

Annie L

unread,
Sep 19, 2019, 11:02:57 PM9/19/19
to ReadingGroupTest
哈哈谢谢swortal,中秋周末的确是吃了蛮多月饼233 感觉按时间读是不错的主意,只要能杜绝干扰应该也能读不少~ 

关于怪诞正好在后面的行文中有提到,作者认为怪诞是喜剧的前提,也就是需要用普通生活中不太常见的情境让喜剧与生活产生一定距离感,在此基础上激发笑果。痛苦的话按照作者的看法是将对真理的剖析结果激化的一种运用手段,我个人认为真理+怪诞 和 真理+痛苦都是可行的,这个for loop 也是很溜了XD 但批量生产喜剧大概和AI涉足艺术大方向上的困难一致,就是对于人类的基本情感缺乏认知,比如原来也曾有过写诗AI机器,但只能走意识流。所以我相信怪诞是一定能产生的,谁能用AI把真理一条条阐明的话...大概也就不会用来生产喜剧了lol 但用AI生产喜剧这个想法本身倒是很有喜剧色彩~

Annie L

unread,
Sep 20, 2019, 11:21:19 PM9/20/19
to ReadingGroupTest
Recovering from residual delay,hanging...【误, 这次一定要在周末之内补完 XD

swortal

unread,
Sep 21, 2019, 2:11:31 AM9/21/19
to ReadingGroupTest
Annie 不用着急哦,实在不行就索性把欠债一笔勾掉,反正这么做也不影响credit score ~~~ 给自己压力太大可能反而会影响效率~~~

Excalibur

unread,
Sep 21, 2019, 9:07:09 AM9/21/19
to ReadingGroupTest
除了真理和疼痛之外,关于喜剧还有一个更general得说法,是“合理预期”和现实的巨大落差。好比有一个很大的包装盒,上面写着“货物净重100kg”, 当一个人准备搬起这个盒子的时候,合理预期是需要实用很大的力气。然而当他发力的时候,却发现盒子是空的,反而由于发力过猛摔了一跤,这就类似一个笑料的形成。疼痛是合理预期的一种。

郭德纲常讲的段子:“于谦的爸爸王老爷子武艺高强,背着半个葫芦行走江湖,被称为天下第一‘瓢’客。” 里面就有好几个偏离合理预期的笑点。

swortal

unread,
Sep 21, 2019, 12:19:57 PM9/21/19
to ReadingGroupTest
所谓的反差萌么。。。

Annie L

unread,
Sep 23, 2019, 4:23:25 AM9/23/19
to ReadingGroupTest

谢谢swortalExcalibur的讨论!其实蛮想把拖更的部分直接黑掉的,但有点怕自己这个懒人越欠越多,还是不挑战自己的惰性啦XD Excalibur谈到的合理预期与comic premise理论不谋而合,的确是喜剧创作重要的一环~ 

平时没看德云社感觉损失了一个亿lol 我自己看得比较多的是原来的老小品和日系漫才,在这周记录里结尾会贴点自己认为相关的作品,有兴趣可以看下比较它们与作者谈到的技巧的关系2333


50/100 The comic toolbox- 喜剧的世界观前提》

接下来的章节提到了comic premise, 大意是好的喜剧需要有一个能制造与现实有一定距离的前提条件,我理解为如同小说,电影的世界观一样,是作者想让听众浸入的一种环境。这个世界观和真实世界观之间的差距和冲突就是喜剧的立足点。而冲突能够越深刻,世界观前提也就会越有趣。为了能让喜剧被广泛接受,最好能用一些比较普世的设定,比如这个世界所有人都能拥有一项超能力,又或者人的外观,EQ, IQ可以完全在出生前定制好等等。这种泛环境与现实相同而又有微妙差距的世界观这样能让大部分人有心理代入感,也能更好的参与进你所创造的世界观中。

鬼故事的现实解构:酒精与和平 厕所里的花子 https://www.bilibili.com/video/av42143341

河神拿斧头的合法性:笨蛋节奏 我的斧头 https://www.bilibili.com/video/av21697231


51/100 The comic toolbox- 喜剧中冲突的营造》

继续谈冲突,大致有三种,人与社会/自然环境的,人与他人的,和人与自己的。作者认为虽然前两者最容易在喜剧中被鲜明地刻画出来,但如果能做得好,还是属人与自己的冲突最深刻丰富,且这种冲突和挣扎因为每个人每天都在体会,所以很容易有心理共通感。至于怎么去创造冲突,技巧是先确定情节,然后再给人物加上设定。刚下笔时最好如绘画的速写一样,聊聊几笔先勾出轮廓,越短越好,用名词定下故事主旋律,然后形容词刻画人物特性。之后再从人物细枝末节的日常中给故事加上滤镜,看到不一样的风景,从而与现实的日常产生冲突。

日常细节中迸发的喜剧:陈佩斯,朱时茂 吃面条 https://www.youtube.com/watch?v=7Q7Cdi397Ac



52/100The comic toolbox- 喜剧中的夸张手法》

为了达到笑果,夸张是必不可少的。而夸张的度该如何把握,作者的观点是越夸张越好,淋漓尽致地将每个人的特性发挥到极致,并劝诫读者不要害怕自己夸张过度-喜剧只怕平庸。作为一个喜剧作家,一定将每个角色的人设鲜明地表达出来。如守财奴见到钱两眼放光地扑上去在地上打滚这种场景,即使现实中不太常见,一旦给予了守财这个设定,就务必拿出将此人刻画成这样的决心。这个想法让我想起风景写生绘画和摄影的不同。前者会将真实场景加以美化和提炼,适当地去掉一些现实中的事物,将另一些着重,用来强调画家想要展示的东西。而喜剧的夸张take it to another level, 可能就如毕加索的人像一般,解构重组了吧。

偏执系人格漫才:TUTORIAL 车铃 https://www.bilibili.com/video/av24771039


53/100The comic toolbox- 喜剧角色与观众的远近感调整》

之前提到喜剧能否成功很重要的一点就是角色刻画,作者接着讲了在夸张的大基础上,如何微调角色与观众的距离感。首先是角色的不足之处,人物的一些不被普世接受的缺陷一般会将与观众距离感放大,如极度贪婪,自私,陷害他人等。但有些小缺陷也能是将正面的东西做绝之后导致的,如过于懦弱,轻信他人,这些的距离感调整就因人而异。


另一个调整因素是角色的人性。比如善良,顾家等让观众能让自己与角色在某些方面心灵相通的特质。这又将距离感拉近一些。成功的喜剧人物创造应该是多层次的,缺陷与人性将距离感远近交织在一起,形成一个灰色而真实的人。

陈佩斯,朱时茂 主角与配角 https://www.youtube.com/watch?v=w_o8fOKZKX0



54/100The comic toolbox- 制作一个充满冲突的盒子》

讲完单独的角色,接下来就是怎样让他们互动产生剧情。作者提到为了让作品拥有足够的冲突,他会将其想象作制造一个有冲突潜力的盒子。而创造痛苦则有自己的技巧 - 当选择人物时,挑选针锋对麦芒的特质。比如克己洁癖的人和懒散脏乱的人住在一个公寓里;将在一个环境中正常的事物拼切到另一个环境造成荒谬感,如现代社会有人坚持以胖为美的标准;又或者写下人物交往的普世标准,然后按照反面来刻画-(安利)月刊少女野崎君就是一部将男女生特质交换引发各种奇妙的思维错位的搞笑漫,可谓是作者想说的典型了。

与父母的题材果然是最好写冲突系列:和牛 诈骗电话 https://www.bilibili.com/video/av37354761

社恐与吐槽冲突系漫才:松本俱乐部 纪念照 https://www.bilibili.com/video/av11778977


55/100 The comic toolbox- 喜剧的阐述方法与荒诞系》

作者提到喜剧,特别是脱口秀或者相声类型,当表演者一步步的讲人物和场景,就如劈砖头之前的蓄力一般,需要的是最后发力一击以达到笑料炸裂的高潮。这需要先把关子卖足,但决不能将关键词在前面说出,而是要等到最后再抖包袱。因为这个好像是东亚文化中潜移默化存在的,所以感觉记了两笔就没什么新知识了,继续到下一个话题,喜剧情境的类型。

一大类是荒诞系,如swortal之前提到的,将不符合常理的东西拼贴在一起让人发笑。作者认为这类作品虽然容易逗人笑,但作为作品很难写深刻,经常流于表面,所以仁者见仁,隐约透出鄙视链底端的姿态╮(_)


荒诞系漫才:原市 如果能和宠物说话 https://www.bilibili.com/video/av46442910


56/100 The comic toolbox- 喜剧的讽刺与滑稽系》

另一大类喜剧情境是讽刺与滑稽,这在作者看来需要更多的文学功底和冲突营造。比较常用的做法是描写普通人在特异的环境中,如回到未来这部电影,又或者特异的人再普通的环境中,如E.T. 。让这些不协调引出离水之鱼一样的怪异错位感,给讽刺与滑稽以发挥空间。


有趣的是作者再次提到不要对自己笔下的角色心慈手软,并对此进行了一堆辩护(这人到底是有多心软www)说虽然在现实中我们希望万事大吉,朋友和睦,但必须记住自己创造的角色不是自己的朋友,所以请将他们置于水深火热中,并学会从将他们丢进扭曲的世界观里的折磨中得到快乐【喂

讽刺系漫才:笨蛋节奏 中森同学 https://www.bilibili.com/video/av39807306

滑稽/荒诞/洗脑系漫才: JARUJARU 拆国名游戏 https://www.bilibili.com/video/av44320876

Annie L

unread,
Sep 30, 2019, 12:32:44 AM9/30/19
to ReadingGroupTest

57/100 The comic toolbox- 喜剧结构分析》

今天谈到喜剧的结构,首先从主人公开始。确立一个主人公,之后描述她/他的外在渴望和内在渴望。外在渴望可以是直白的,比如想去旅行,内在渴望更加隐蔽,甚至主人公自己都不一定会察觉,比如去寻找自我。之后创造一个能够实现外在渴望的契机,比如公司放年假。这样自然而然主人公就会被推到一条设定好的故事线的开端上。

之后,主人公可以再追求在外渴望上驰骋,甚至满足它。但之后呢?作者说如果喜剧仅停留于此,那么它将是无聊的,甚至将自己想象成主人公都会觉得这种轻而易举的成功索然无味,所以就到了折磨(误)阶段了。首先,设立另一个能实现内在渴望的契机,然而去追求此契机的话外在的成功可能就会遭受破坏。于是紧张感就产生了。之后更进一步去釜底抽薪,将一些新的坏因素引入,让主人公立于困境,甚至撕裂他的信仰,比如天行者卢克不得不面对达斯·维德并战斗一般。


58/100 The comic toolbox- 喜剧结构分析续及举例》

主人公陷入困境之后,接下来要让这个困境达到极点,让这个赌注大到能让主人公失去一切,甚至生命一线。她/他必须清晰地做出放弃之前所获得的外部成功的决定,并孤注一掷地去追求内部成功。举个例子就是:在一个战乱的世界中,主人公启程逃向中立国并决定在此偷生。但在逃亡途中与一个人坠入爱河。最后当二人来到中立国时,只有主人公自己能进入国境。最后主人公放弃了这一切,选择与爱人浪迹天涯,而这个选择最终让她/他同时收获了爱情和安定的生活。在这个故事中,外部成功因素是生命安全,而主人公内部的诉求则是被爱着。所以当外部成功得到满足,她/他会在途中明白自己的内部诉求,并不惜以毁掉外部诉求的方式来完成内部诉求。

作者另外又举了几个例子,仔细看下去可以总结为将马洛斯理论的底层当做外部诉求,而高层当做内部诉求。一般来说,高层,如尊重与自我实现都要建立在生理和安全的需求得到满足的基础上。而为了满足高层而放弃低层需求这一反人性的做法,可能就是喜剧里的主人公成为英雄的关键。


59/100 The comic toolbox- 喜剧完满的结尾与观众预期》

喜剧经常会被抨击的一点就是以皆大欢喜为结局。对此,作者认为这种结尾是应该坚持下去的事情,原因有二。一是任何剧情都是为了传达一个声音,而喜剧的主旨就是面对自己的心,你会获得你想要的。所以务必让主角最后同时达成低级和高级目标。如果最后主角历尽千辛万苦却还是失败了,至少在作者看来这个喜剧就是失格的。二是大部分来看喜剧的观众预期就是哈哈大笑,如果结局并非如此会给人一种噎着了(?)的感觉。从心理学层面来讲,当违反观众的预期,就相当于是告诉他们你们错了,而这种打脸的感觉会让他们再也不惠顾你的剧本。


60/100 The comic toolbox- 喜剧的三步原则》

两点定线,线则有向,而方向暗示着接下来发展的期许。所以一个很简单的构造喜剧方法就是创造期许,之后打破它,以此来创造一种荒谬感。具体来说是三步,介绍(期许),验证(期许),打破(期许)。例如问最喜欢的电影,可以回答战狼,红海行动和小鹿斑比。除了用这种意外的回答,更冒险一点的做法是使用一些不恰当的回答,比如政治不正确的许多话题都能被灵活运用,但就后果自负了。

这个原则的缺点是不够自然,给人一种不得不笑的感觉,所以平铺直叙地用效果会不佳,最好能混入别的剧情中出其不意地闪现。


61/100 The comic toolbox- 喜剧的混乱制造法》

另一种更自然的喜剧氛围营造方法是创造一个拆东墙补西墙式的循环(e.g. 煮饭加多了水,于是加更多米,又加多了米于是加更多水..,配合不同人物造成的微冲突,产生海上许多漩涡冲撞到一起的感觉。此处要注意的是需要用文字着重细节描写,以产生微妙的喜剧效果。议论/记叙文风格要让步于王家卫风,让混乱之中平添几分格格不入的细节。

如放风筝一样,这个原则需要做到有张有弛,最好能沿用混乱-》平衡-》新的混乱的手法,让读者不至于眼花缭乱,但仍然能有紧凑的喜剧气息。


62/100 The comic toolbox- 为自尊还是作品低头》

当创作完喜剧或是任何作品以后,人们的自然倾向就是不再去修改,并找各种说服自己这样做的合理性。但其实这是因为修改让人觉得自己之前花在作品上的心血被否定掉了,而产生的一种强烈的自尊性退缩。对此,需要剖析恐惧的来源,也就是上一个点子就是我所拥有的最后的好点子。用理性思维想想就知道,当拥有了修改素材以后能更好地去删减和塑造故事的整体形象,而不是越改越糟。所以放下自尊,为了作品去修改才是正道。另外可以主动向道德警察投降,先将自己贬的一文不值,让他人(和自己内心的批判声音)无处可贬╮(_)


63/100 The comic toolbox- 去写,去做》

最后,作者提到写喜剧及一切的技巧就是放手去写。先要有足够的素材,才有删减和精炼的空间。冷笑话也好,不好笑也罢,统统先扔进自己的词汇库中再说。开始动笔最好的着手点是先写定大纲,之后把人物,矛盾,背景全部理清能够自圆其说,最后写出全文。而去做两字虽然单薄,但背后需要持之以恒的驱动力。任何书本上的,从他人口中得到的启示都有消退的一天,唯有不停创造,才是最强力的对自我的启示。

Excalibur

unread,
Sep 30, 2019, 8:48:10 PM9/30/19
to ReadingGroupTest
作者提到喜剧的很多结构和方法其实是大部分故事都通用的,比如由主角的渴望出发,遇到矛盾冲突,制造混乱,等等。喜剧的特点是能在貌似相对轻松,夹杂笑料的环境下推动剧情。

观众希望一部喜剧有大团圆结局,其实有时候也并不需要,或者大团圆根本就没有明确定义。比如赵本山连续三年的卖拐,卖车,卖担架的小品,前两次是以大忽悠成功行骗结尾,第三次是以范伟逆袭结尾。三个小品如果作为单独的作品看,都是成功的,观众也不太会计较到底谁赢谁输。

个人认为,一部好的喜剧,其实在核心里是悲剧。吴孟达在谈论周星驰的电影的时候说,其实我们拍的是悲剧,大家都当喜剧看。回味一下《喜剧之王》《少林足球》等等作品,无厘头之外,更多的一份人生的无奈,也只有通过电影中才有的“开挂”般的反转,才能获得成功的结局。这难道不是悲哀的吗。

Annie L

unread,
Oct 1, 2019, 1:20:30 AM10/1/19
to ReadingGroupTest
大团圆结局有时候也得看是把谁当做主人公来定义,卖拐的小品总觉得赵本山才是主角,那么把拐顺利卖出去就是大团圆了lol,同意你的轻松欢乐的氛围创造喜剧的说法~ 但感觉固然可以认为是只有通过喜剧电影才能得到反转是为悲哀,也可以认为是通过喜剧让人看到即使现在没有但客观存在希望的可能性。大概一千个人有一千个哈姆雷特,不过能笑笑总是好的~

swortal

unread,
Oct 2, 2019, 11:25:54 AM10/2/19
to ReadingGroupTest
谢谢Annie 分享! 没想到喜剧还能这么复杂。我之间一直以为喜剧就是类似相声,小品,闲人马大姐,家有儿女,小林家的龙女仆,小埋 这类的。同意只要过程搞笑幽默就行。至于是不是悲剧一定比大团圆高级我觉得也未必,关键看剧情的发展是不是合理以及能和观众产生共鸣吧,b站里也有很多喷某一部动漫结尾强行悲剧或者强行拉仇恨的,比如高达铁血的孤儿,虽然我觉得这部剧还蛮感动的。还有lexburner 喷 罪恶王冠,虽然引起了很多粉丝的不满,但我觉得他把我潜意识里的感受都说出来了,让我的动漫鉴赏能力瞬间提高了一个等级。。。

Annie L

unread,
Oct 3, 2019, 12:31:10 AM10/3/19
to ReadingGroupTest
其实相声小品之类的也都是蛮复杂的,但好的作品会让人感觉自然一气呵成,只有劣质的才会让人感觉到其刻意的构造, 所谓的a good design is invisible了。从这个角度看你举的这些例子也都是精品lol。动漫结尾强行悲剧和强行喜剧感觉都不理想,lexburner喷罪恶王冠没看过,他喷妖尾的强行喜剧结局(以及各种阶段的强行胜利)还记忆犹新╮(╯_╰)╭

Annie L

unread,
Oct 7, 2019, 3:01:44 AM10/7/19
to ReadingGroupTest

Week 10

开始读微观经济学原理,有很多理论性的东西就不一一赘述了,更多的是记录一些让自己感觉和自己原来对经济学的概念背道而驰的观点。


64/100 《微观经济学原理经济学的意义》

今天的入门主要谈到了市场经济能让交易双方的经济状况和工作效率都变好,达到1+1>2的目的。另外还有需要量化无价的事物,否则在经济学权衡中无价的价值会被无限压缩。比如如果不把热带雨林的自然价值定价,就无法说服他人为何不能用雨林来换耕地。这一方面可以说是精神层面对物质层面的妥协,另一方面也能让精神层面在自问自答中被迫得出更清醒的答案。如果无价真的比一切都来得昂贵,那么给一个高到离谱的价格就好了。之所以我们如此迟疑给无价定价,恰恰是因为它本身是有价的,且我们无法接受实际价格比我们期望的价格要低。


65/100 《微观经济学原理-机会成本》

机会成本是生产一样产品时必须放弃的原本可能用来生产其他产品的成本。所谓所有命运赠送的礼物,早已在暗中标好了价格,不知道能不能从这个角度来理解,选择了一种可能性也就意味着放弃了另一种,而放弃的事物可以在市场上用来比较的价格,也就是(放弃了原本有)机会(去获得利润的)成本。


66/100 《微观经济学原理-相对优势》

另外提到一个听起来像悖论的问题,如果AB都有制造两种东西(此处称为CD)的能力,而A不管是制造哪一样都比B快,那么A与B交易为何有可能让AB都获利?原因是当不用绝对优势(时间)来计算价格,而用相对优势(机会成本)来计算,AB在自己做出CD产品的比较中总会有一样比另一样有着更高的机会成本(若制造C耗时比D多,则C的机会成本高)。那么只要AB两人的机会成本优势不同,就能在交易中得到双赢。


67/100《微观经济学原理-变量研究》

从机会成本开始,作者引用大量的例子来举证各种变量之间的关系(e.g. 价格,产量,销量),得到调整价格和贸易平衡因果关系的结论。对此印象比较深的是提到的要用逻辑和大量调查去防止反向因果,决不能盲信数据 -如一家人若有要小孩的计划就会提前买大一点的suv,但若因为买suv的时间排在小孩出生前,而得出买suv会促进生育这一点就很可笑了。但这其实是很多人容易犯的错误。


68/100 《微观经济学原理-替代品与互补品》

将问题变得更贴近现实一些,每一个变量其实都有自己的替代品和互补品,比如冰棍和雪糕是替代品,而番茄酱和薯条是互补。替代品是在两样或多样产品的其中一样涨价/降价后会接替起原来销量的产品,互补品则是如果一样涨价/降价则都会跟着涨跌的物品,可以看作捆绑销售。所以当需要达到控制销量的目的的时候要理清关系,如AB若是互补品而不是替代品,那么想要控制整个AB所在的类型商品的销售量则不能通过简单地减少AB的供应,而是要从减少需求下手。


69/100 《微观经济学原理-看不见的手的智慧》

有时哪怕理性上无法接受,但经济上自然的流动其实才是最佳选项。比如某地水管炸裂导致水资源紧张,超市里的瓶装水疯狂涨价。这时会有批判资本主义的声音说暴风雨过后秃鹫现身”,然后要求政府对此进行限制。虽然一眼看上去的确是在发不义之财,但作者分析这是经济的正常趋势,并且这种暴涨其实可以帮助经济更快的回落回正常值。讲了好几点原因,最counter intuitive的是涨价会帮助受灾的人们只去买自己绝对必须的量,而不会大量囤积水,这样在供给无法马上增长的情况下,能让更多有需要的人喝上水。与原来流传的和珅往赈灾的粥中掺沙子有异曲同工之妙。


70/100 《微观经济学原理-税收》

继续谈到各种各样的税收,对于商品税,无论商品税是对买方还是对卖方征收,结果是相同的,因为买方和卖方最终都得为此付出一定的金钱代价。而且当政府对某商品征税时,买卖双方的状况都变坏了。所以此时双方本身的财富基数就决定了税的征收是否合理。比如奢侈品税,制造者大部分是中产,而购买者则是有钱人,则奢侈品税主要由中产阶级承担,因此不合理。另外因为征税对双方都有折损,甚至可能使生产方无法收回成本而停产,所以适当降低税率有时反而会使税收增加。

Excalibur

unread,
Oct 7, 2019, 10:00:25 PM10/7/19
to ReadingGroupTest
这熟悉的味道,难道是Mankiw的版本吗?

swortal

unread,
Oct 9, 2019, 11:45:00 AM10/9/19
to ReadingGroupTest
谢谢Annie 分享。这本书看上去很有趣的样子,同求具体书名~
关于看不见的手,作者说的确实有道理,但是如果是极端情况下粮食涨价涨疯了,就可能导致穷人买不起饿死或者造反,这个时候是否需要政府介入呢?感觉这就是个比较难的问题了。
政府介入比如发粮票,也可能伴随着各种腐败,可能穷人还是得不到粮食。如果发粮票容易造成腐败,政府能不能直接发钱给穷人呢?但是钱发多了会造成通货膨胀,那么可能需要政府从富人手里夺收点钱来发给穷人。
粮价涨疯了,说明可能市场再怎么调配粮食还是远远不够,那此时总有一部分人要饿死,这时该如何分配粮食呢?不过这是人们可以自己逃难,逃到有足够粮食的地方。
另一种情况是如果这个社会贫富差距极大,导致富户依然能大把浪费粮食,而穷人则买不起粮饿死,所谓朱门酒肉臭,路有冻死骨。这时政府似乎应该介入减少贫富差距?

关于税收,感觉政府如果给商家加税,商家也不一定亏本吧,只要涨价就行。当然全球化背景下只对本国产品加税可能会影响到竞争力,所以要么加税同时收关税,要么直接对消费者收税。不过也要考虑到征税成本吧。比如加州购物税高,消费者从外州买东西到加州时一般要自己去报税,但这么做肯定很少人会去报税,所以政府规定从外周商家那里扣税,这样就方便收税了。

Annie L

unread,
Oct 10, 2019, 1:31:38 AM10/10/19
to ReadingGroupTest
对的,正是Mankiw的Principles of Microeconomics~ 原来为了考试抱佛脚通宵过了一遍,事实证明几年之后脑子里一丝信息都没留下╮(╯_╰)╭ 
极端情况下粮食涨价如果真的是到了一个非常高的值,也可能会出现谁也买不起的情况,那么(hopefully)价格会降下来一部分,让(在作者理论里)粮食的量所能支持的尽量多的人吃上。但的确什么都靠看不见的手是风险很高的事情。贫富差距一旦形成真的是tricky的一件事,所以社会上偶有洗牌的革命大概也是一种动态平衡。
税收上商家涨价可能会影响销售量,从而使得最后的成交量在买和卖的意愿的平衡点之外。这样商家滞销自然就会降价往平衡点上移动。于是引出作者的观点,不论把税加到买或卖方上,最后都会均匀地平摊给两者。

Excalibur

unread,
Oct 10, 2019, 10:48:35 PM10/10/19
to ReadingGroupTest
我当年也是看过他的宏观和微观两本,现在也有记得些名词,不过行文方式是一眼就能认得出来~

Annie L

unread,
Oct 14, 2019, 12:51:50 AM10/14/19
to ReadingGroupTest
估计要多拖更两天,秋高气爽,正是浪得飞起的好日子【望天

Annie L

unread,
Oct 17, 2019, 2:07:03 PM10/17/19
to ReadingGroupTest
Week 11
71/100 《微观经济学原理-公共物品与政府》
之前提到看不见的手的智慧,现在再说其限制性及因此而来的政府的必要性。在社会中,私有物品固然能进行有增减的交易,如A喝掉一瓶水B就少喝一瓶水,公有物品则不排他。小到烟花表演这种在窗口就能看到的演出,达到某个新发现的数学定理何止是。这些如果由私人管控则会出现很多搭便车者,从而使私人亏损。所以只能由一个集中的政府来统一对所有人征税,让每个人均匀地为此支付。

72/100 《微观经济学原理-征税与行为改变的度》
征税这件事情和心理学也密切相关,从不同角度和逻辑去征收对政府来说同样价位的税,可能造成社会截然不同的反应。一般来说,征税对人们的行为改变越大,越会促使人们”另辟他径”从而让征税没有效率。一个极端的例子是人头税。如果按头发征税,那么人们可能会剃掉头发来避税。然而如果按人头征税,因为人们无法为这件事改变(自己有个脑袋)这个事实行为,那么征税就是有效的

73/100 《微观经济学原理-征税物的可替代性》
在征税的时候虽然政府想尽量做到公平,但仍然可能因为之前提到的每一个变量其实都有自己的替代品这个理念而混淆公平的概念。所以即使市政府也需要在某种程度上利用看不见的手来保证征税的市场契合度。举例说明就是如果对皮衣征税,因为多数皮衣买家为富人,而他们和皮衣的需求关系具有很大的替代性,如可以买其他奢侈品衣物,而制造者没有。那么如果只单单对皮衣收税,消费者会很轻易找到别的市场去继续(避税的)贸易行为,而税和降低皮衣销量造成的损失则落到了中低层制造者的身上。

74/100 《微观经济学原理-价格歧视》
开始谈到有销售者单方面引导的价格涨幅,即由观察消费者的需求后将同样的产品以不同价位卖出,精准按不同消费者的价格心理预期来获得最大的边际效益。比较简单的例子是许多产品会有限量版卖个死忠粉,精装版卖给收藏着,和普通版卖给一般需要群众。在现在big data 时代公司也经常收集这种数据来宰客(划掉)合理定价:) 比如Lyft和Uber app,如果经常用其中一种,则在与友人输入同样目的地时会多出个几毛几块。而原来亲测还有一个logic是如果对价格不满意,反复退出重输后会降价,现在好像已经把这个逻辑堵死了,大概是找到了更精确的数据来定位人们心中的价格预期,细思恐极lol

75/100 《微观经济学原理-垄断与反垄断》
垄断是当一家或几家经营者对于某行业有着大部分话语权或操控权时会发生的状况。此时需求曲线是一条水平直线弹性为0,因为消费者无法从别的渠道获取产品,所以公司的定价不影响消费者行为,从而也就很容易出现销售者漫天要价的情况。此时政府的重要性就是限制垄断者的行为。常见的有立法限价或者将公司公有化,如水电厂,或者用反托拉斯法将大的企业拆分或是禁止他们往不同行业发展。但作者认为,在大多数情形下,政府最好的方法就是不趋势图解决垄断的无效率问题。他引用了经济学家乔治斯提格勒的话“然而,我认为美国经济的’市场失灵’程度,院校与现实体质中经济政策不完善造成的‘政治失灵’”┓( ´∀` )┏

76/100 《微观经济学原理-寡头垄断与囚徒困境》
寡头垄断指有几家公司共享着垄断的特权。是一个在垄断中竞争的平衡而矛盾的状态,OPEC就是一个很好的例子。而寡头垄断无法像独头垄断(只有一家公司垄断)那样漫天要价的原因在于因为有不止一家可以选择,看不见的手就会对他们进行调控。虽然他们能内部协约一个价格,但首先,反托拉斯法限制了这个行为。其次,囚徒困境,即为了己方不会被迫接受最坏的结果,双方都会选择次坏的,而不是合作去选择最好的结果。作者总结在囚徒困境中,如果有多轮回合,那么最好的收益方式是友善的合作的态度-》若对方不友善则采取对方的态度去造成惩罚-》直到对方友善-》继续友善。但这毕竟是纸上谈兵,而且寡头垄断即使谈不拢最后的受益人也是消费者,其实何乐而不为。

77/100 《微观经济学原理-成为大多数代表的消费者》
消费者想要在市场经济中获益,和在政治中的方法其实很想,就是胜者通吃。与政治投票相似,消费者也在用自己的购物偏好去投票,使得供应商去选择最受欢迎的款式和产品更。所以想要成为在社会上如鱼得水的消费者,最好的方法就是成为大多数人,否则就会吃亏。比如直到前几年,市场上才有专门为印第安人设计的鞋子,因为他们的脚面比普通人宽一点点,而他们只占1%点几的人口。

清晨写完想发然后电脑的网坏了…誊了一遍公司电脑,摸鱼也要发哈哈哈

Excalibur

unread,
Oct 17, 2019, 9:30:20 PM10/17/19
to ReadingGroupTest
>> 最好的方法就是成为大多数人

我觉得一个更好的说法是多使用mass production的产品(卡西欧 vs 劳力士, 普通款 vs 限量款)。仅仅成为大多数人也会被收割的厉害,比如感恩节买机票去热门景点?
Message has been deleted

swortal

unread,
Oct 18, 2019, 12:43:42 AM10/18/19
to ReadingGroupTest
Annie 热情可嘉,摸鱼的时候别被manager看到ヾ(≧▽≦*)o 虽然我也经常上班开小差( T___T ) (装了个谷歌拼音的表情扩展包真好用✌(◔౪◔)✌)
关于公共物品和政府,对于那些很难盈利但很多人想要的工程项目,我觉得未必要政府来干,也可以交给NGO这种民间非营利组织自己筹钱来干,因为毕竟像放烟花这类项目并非是每个人都想要的,所以为此向每个人征税似乎不太好,不过像水坝桥梁这类大项目似乎没有政府起头好像也没有民间机构能组织得起来。不过要注意的是尽量把政府的这种发展功能和法治维稳功能区分开来,否则可能反而不好。具体有兴趣可以看看我11(二进制)年前水的文章 (✿◡‿◡)

关于征税。记得以前在哪里看到过说征税也要考虑征税成本,有些税看着很公平但根本收不上来,或者要花费大量人力物力征收,反而不划算。所以可能应该选取一些简单易行的税法这样综合效果才最好。

关于垄断。记得以前在罗辑思维看过,说很多大型科技企业的垄断未必不好,因为它们是“假”垄断,虽然对现有市场形成垄断,但随时可能有公司可以以一种不同的创新的方式满足市场需求打破垄断。比如电子邮件取代传统邮政,网购打破线下零售的垄断等。而且大企业能集中更多资源做更多创新。

关于胜者通吃。关键在于很多产品产量越大成本越低,小众产品也不是没有,但是价格更贵,一方面是生产成本,一个模具成本可能10000,但只生产10个零件,每个零件的成本就上去了;另一方面是reach到每个小众的营销和广告成本都更高。所以就看这部分小众有没有这样的消费能力了。不过现在社交网络发达可以促使小众聚集在一起,这样可能会降低营销成本,从而鼓励更多商家提供小众商品

另外歪楼一下,最近学到了一个经济学的实验方法是randomized control trial 很有趣,是今年诺贝尔经济奖几个得主的共性

Annie L

unread,
Oct 19, 2019, 2:36:07 PM10/19/19
to ReadingGroupTest
多使用mass production的产品虽然不错,但感觉这是一个结果论。毕竟mass production的target是最广大受众,那么如果自己成为广大受众,就能让未来的mass production也potentially fit 自己的需求。
哈哈谢谢swortal的提醒,工位在角落的好吃就是摸鱼风险自动降到最低~ 这个表情扩展包很溜的样子2333 NGO感觉在作者的讨论范畴中可能也算某种形式的政府了,主要是需要一个集中处理民众普遍需求的组织。大型公司虽然可能是“假”垄断,但我认为在形成垄断之后愿不愿意去打破垄断或者做更多创新的选择权就落在他们手上,而这正是垄断的危险性。比如原来shell垄断了石油产业后,哪怕他们自己的科研人员和经济学家地质学家都明确警告了燃烧汽油对地球资源耗尽的直接危险,依然能买断杂志使文章无法发表。以及最近某司将不作恶从座右铭中去掉也让人有些担忧...
二进制11年前的文章很赞啊,感觉能去系统地思考一些社会问题对个人发展也是很重要的事情。randomized control trial 这个方法还是第一次听说,这个video还是蛮言简意赅的,就是那只画画的手各种抢镜lol

swortal

unread,
Oct 19, 2019, 9:51:55 PM10/19/19
to ReadingGroupTest
谢谢Annie喜欢我的文章\(≧▽≦)/ 当时纯粹是觉得好玩才去思考的,思考完了觉得不写成文章太可惜了lol
垄断企业创新的动力在于怕被新技术淘汰。当然任何团体做大后都可能会滥用手里的力量做一些坏事,比如美国工厂里福耀的工会差点闹到工厂做不下去的情况。所以感觉这不是垄断的锅。而解决的方法应该是用法律、制度和税收来规范和引导民间团体/企业的行为吧。比如对石油企业可以统一征收一些环保税,收来的税拿去资助清洁可再生能源的研究。
我作为某司员工竟然现在才知道把不作恶这个去掉了,果然是tgif, all hands 去的太少了(→ܫ←) 不过结合去年公司内部发生的各种事情感觉这也不是无迹可寻的。怎么说呢,公司毕竟是要赚钱的,能在赚钱的同时立个牌坊、承担更多社会责任当然更好了,但把牌坊拆了的话只要不是过于伤害社会公益也还说的过去

能注意到那个视频里的那个手的笑点这视角也是非常独特了(((o(*゚▽゚*)o)))


Annie L

unread,
Oct 25, 2019, 1:44:27 AM10/25/19
to ReadingGroupTest

78/100 《野性的呼唤-残忍旅途的开始》 

发现自己对宏观经济学实在提不起兴趣,决定开始捡起野性的呼唤这本书。之前一直没概念很多书中所描述的西部是哪,结果一看原来是SF到西雅图现代工业化真厉害╮(_) 扯远了,书的开始提到一条叫Buck的狗的故事,在南部一家富裕的主人家过着和小孙子嬉戏与主人散步的日子,直到因为仆人的背叛被卖到偏远西部当雪橇犬。印象比较深的是一开始Buck被一个红衣胖男驯化的过程,它一次次被敲打到地上,然后一次次站起来,直到最后选择不站起来。它身上遍体鳞伤,只有心脏依然保持着火热。可能就是这种最后留下来的火热,造成了它今后和其它从内心中被驯服的狗的区别。


79/100 《野性的呼唤-雪橇犬习成》 

Buck被卖给旅人,开始了长途跋涉。这一段主要是讲Buck怎样学习成为一条称职的雪橇犬,习得拉雪橇的技巧,晚上睡觉挖坑钻进雪里等等。比较有趣的是作者假设狗之间基本是无法交流的,除了眼神动作和互相闻气味以外,不知道是因为作者无法想象狗之间的言语交流或是想让这篇文章从人类社会的角度更写实。于是buck和其它狗的交流就被描写得很隐晦,但每只狗的性格也聊聊几笔勾了个轮廓出来,大概是为后文做铺垫了。雪橇犬的日子很苦,也间接反映了当时西部淘金热的社会影像,总觉得看着描述就能感觉到无尽的雪花飘到脸上的感觉。


80/100 《野性的呼唤-荒野规则》 

Buck开始学会荒野的规则,比如在战斗中倒下即意味着死亡,比如未经严寒的脚更容易冻伤,比如怎样溜去偷肉并让主人以为是别的狗做的。它丢弃了原来南方优渥而彬彬有礼的生活习性,作者点出这是它适应性让它能生存下来的关键,也和作者本身对达尔文理论的推崇相联系。同时,它灵魂深处也有什么开始觉醒,这些在遭遇了野狼群以后开始发酵。它开始更强壮也更有领导能力,不知道如果能做出选择,它是会怀恋南方的优渥生活,还是现在这种挑战极限发现自我潜力的生活。


81/100 《野性的呼唤-Spitz

开始着重描写Buck的竞争对手兼死敌Spitz的故事。Spitz非常老成冷漠,这一点在另一只狗被狗群杀死时Buck看到的它的表现的淋漓尽致。它很忌惮Buck觊觎着它领头狗的角色,总是找到机会就会去攻击Buck,这让Buck的野性得到了充分的刺激,并最终在某场死战中结果了Spitz。感觉到了一种淘金时代对生命的淡漠感。两个主人虽然早就明白会这样,但也没去阻止这件事发生,反而像打赌一样有些期待,仿佛你死我活是自然而然的。这种可能只有在物资匮乏,人命都难存的时候才会有的体验,于作者笔下自然流出,反添一种让人不舒服的真实感。


82/100 《野性的呼唤-新主人和致命旅途》

和原来的主人完成了旅途后,Buck和其他队伍里的雪橇犬又被转手卖给了各种各样的主人。着重描写的是倒数第二任主人,两男一女很没有旅行经验,各种让雪橇犬超负荷工作也不给饱饭。特别是女主人,刚开始经常因为自己善良的性子去没计划性地瞎喂狗,后来当自己开始累的时候又是扣狗的伙食又是站在雪橇上让狗拉增加负担让人觉得作者原来怕不是有什么心理阴影╮(_) 这趟旅途以每条狗都筋疲力尽为结局,Buck决定在某个时间的不再站起来走,这个决定让它受了很多鞭子,也让它遇到了解救它的最后一任主人。之后,原主人们拉着其他的狗继续奔赴旅途,在不到1/4迈的地方掉进了冰窟窿-作者果然有什么旧仇。


83/100 《野性的呼唤-John Thorton

Buck的最后一任主人从前任疯狂的鞭子下救下了它。他给人的感觉更像是同志”/“战友,而不是主人。他发自内心地爱着自己的狗们,而狗们也这样对待着他。几件趣事,一是他和人打赌Buck能拉得动载重一千磅的雪橇,然后Buck做到了;二是他掉进了水里,Buck拼尽全力救了他。这些都不是契约精神所需要的事情,像Buck之前南方家里一样;也不是强制性的劳动,像Buck雪橇犬生涯一样,而是真挚而热烈的情感。作者挑在书的这个时间描写这种情感,在Buck野性觉醒后依然选择成为谁的所有物这种如苦尽甘来以后的自由选择,感觉比单纯地去说Buck被野狼群吸引成为其中一员更突出了它的意志-野性可能不光是本能,更是自由意志。


84/100 《野性的呼唤-回归于野性》

最后讲到Thorton被印第安人杀死,Buck终于放下对人类社会最后的眷恋并成为狼群之王【以后再也不敢小看哈士奇了【误,并为了为Thorton报仇坚持不懈地带领狼群去攻击印第安人的部落。感觉这书看到最后虽然野性是感觉到了,但也感觉到了凄美的爱情故事是怎么回事lol 很好奇作者到底写这个结尾的时候是怎么想的,还是因为单纯那个年代印第安人杀死淘金者是一件概率很高的事情。总体而言,这本书通过讲一只狗的故事勾勒出了西部淘金热的轮廓,也讲述了内心被释放的一个过程,作为小册子读物还是挺有趣的。

Excalibur

unread,
Oct 25, 2019, 9:37:41 PM10/25/19
to ReadingGroupTest
可能是最近历史看的比较多,我觉得“西部”这个概念其实值得说一说。

The call of the wild 背景设定是1890年左右,这时候美国大陆地区领土早已定型了,所以加州基本上算是毫无疑问的西部。

然而加州、新墨西哥、内华达等几个毗邻的州,都是在19世纪美墨战争之后,美国通过“赎买”的方式从墨西哥取得。(墨西哥首都都被占领了,“赎买”其实也有点强买强卖的意思)。所以在这之前,美国的西部概念会更偏东很多。

美墨战争之前。德克萨斯州率先从墨西哥独立,成立孤星共和国,并随后加入美国。此时德州就成了西部,大概也就有了西部牛仔这种说法。

再往前,美国从法国手中买下“大印第安纳”地区,现在是美国的中部,但那时候应该就是最西边了。

再往前就是早期独立13州的情况,那个时候西部就更偏东了。


swortal

unread,
Oct 26, 2019, 2:31:02 AM10/26/19
to ReadingGroupTest
看维基介绍虽然这个故事是从加州开始的,但主要发生地是在阿拉斯加?。。。╮(╯▽╰)╭  不过比起加州,阿拉斯加才算是真正的西部吧 .。。。(有一种东北和江浙到底哪个算华东的既视感>^.^<)查了下维基,1890 - 1910 确实有一波阿拉斯加的淘金热。

正如Excalibur所说,美国的西部的概念是随历史不断发展改变的。不过如果单单关注加州的话,其实它本身也是有一段历史的,这段历史从早期西班牙传教开始延续至今。大家有兴趣可以在youtube上找些记录片看看,看完就能理解为啥加州这么多San 打头的地名了,还有为啥湾区会有一条长长长长的el camino real 路,从北湾一直延伸到南湾。加州也有一些历史景点供游览,比如carmel 的教堂。 不过不要因为学了加州历史就觉得加州应该独立哦(开玩笑的)

刚想说有没有电影,就在wiki上看到好几部翻拍,最新的是2020 上映的电影 Chris Sanders is directing another film adaptation titled Call of the Wild, a live-action/computer-animated film scheduled to release on February 21, 2020 by 20th Century Fox

另外随便吐槽一下,加州最近真是越来越不适合生存了,各种停电,山火,还好我现在住的地方不停,不过貌似我以前住的dublin pleasanton 一带周末可能又要停电了。。。

Annie L

unread,
Oct 28, 2019, 12:49:58 AM10/28/19
to ReadingGroupTest
谢谢Excalibur和Swortal的西部扫盲233,之前还真没太关注这些事,学习了~ 阿拉斯加算不算西部这是个好问题,感觉的确按时代划分的话定义也完全不同,我从书中看到的感觉Buck走的路线是从加州到阿拉斯加往返。感觉独立这个话题已经是一个梗了,难道不是官方哭着要经费的手段嘛╮(╯_╰)╭
加州最近真是...今天回家看到远远乌云密布还以为要下雨,近了发现是山火的烟ORZ。。。生活在现代的西部也是一场冒险啊lol...ORZ

Annie L

unread,
Nov 4, 2019, 10:08:38 AM11/4/19
to ReadingGroupTest
再拖一小阵,物种起源这本书比我想象得更硬更没啥感想lol...在100天的最后两周选择这书真是高看了自己╮(╯_╰)╭ 希望多酝酿下能有有趣的分享~

Excalibur

unread,
Nov 4, 2019, 8:58:56 PM11/4/19
to ReadingGroupTest
The Judgement of Excalibur (偷笑)

Annie L

unread,
Nov 7, 2019, 11:05:29 AM11/7/19
to ReadingGroupTest
【顶锅盖 XD

85/100《物种起源-序章和开头》

捡起N个月前看了个序就长草了的物种起源,也算是补一补杰克伦敦写野性的呼唤的时代文化背景了。依然从序重新看起,大概是先列出了许多前人做过的调查作为自己的铺垫,然后说自己健康也不太好,另一位博物学家华莱士也要谈笑风生地(划掉)发表类似的文章了,所以决定先下手为强【误,去把自己原来调查过的资料和自己的逻辑用摘记的形式写出来。接下来谈本书的切入点是观察家养动物和栽培植物,以此一窥变异和适应的途径,也能让广大读者从一个熟悉的落脚点出发。


86/100 《物种起源-变异与家养动植物》

家养动植物有一个很明显的特点,那就是养殖者们不会通过异想天开来培养某种特性,而是观察动植物本身的变异之后才会因材取舍。比如如果一种动物并没有表现出脖子增长的性质,那么即使一厢情愿地去希望培养这方面特性的动物也是无能为力的。虽然千年的家养化看起来很久,但其实遵从的规律在转基因被开发出来之前一直相同,只能去顺应和发扬基因已存在的某些表现型,而无法改变去改变基因本身。作者通过观察发现,一种特性不论在生命的哪个时期中初次出现,在后代的相对应年龄中也会倾向于重现。而家养变种返归野生的时候也会渐渐返祖,这让作者相信一定有什么渐进的遗传因素在影响着这些。


87/100 《物种起源-同种及自然变异》

谈到许多农场主都不相信不同表现型的动物其实是同一种,而当时能让人信服亚种和种的区别的实验就是测试是否有生殖隔离,若两个个体无法生育可育的下一代则不为同种,反之即使个体特性相差很大,但只要能够生育有繁殖能力的下一代则为同种的不同亚种。想起原来老师讲的花粉进鼻子引发过敏其实是比较黄暴的事lol 扯远了,之后说到自然中的物种变异,因为鲜少有人类活动参与所以更难观察。作者通过大量的实地考察和与其他学者交流取得了能将同种生物像光谱一样找到渐变个体的充足资料,以此观察同种生物个体的差异。他认为正式个体差异导致了这种渐变的不同表现型,从而走向轻度变种。因此作者推断大属的物种比小属的变异应该更频繁,因为有更多的机会让个体的差异充分杂交显现,这在他之后的研究中也得到了证实。


88/100 《物种起源-自然选择与生存斗争》

自然选择这个词,现在想想很有上帝视角的感觉-宏观而不带感情色彩。落实到具体的个体身上则是残酷的竞争。族群中个体互相竞争生殖和食物资源,族群又作为一个整体和其他族群相联系,捕食或被捕食。作者认为相较于与其他族群的关系,族群内部的竞争更直接影响到一种特性的传递,因为族群内部个体大部分基因相同,在外部看来作为平均并不足以引发整个族群的变化,但只有在内部因为些微的不同而造成的差异而使个体适者生存下来的时候,能更明显地让族群的特性向某个方向发展。而这要求生物有高速率增长的倾向,即能让族群免于灭绝,更能快速地让适应性的基因演变出来,有点像多加几层的neural networks 算法。但现实中大部分生物群体并没有真的以爆炸性速度增长,原因则是复杂的自然界生物间换换相套的联系,又从微观变成宏观了。


89/100 《物种起源- 适者生存和杂思》

这一章又摊开谈了适者生存的具体发现论据,提到了许多物种因为自然选择的控制而增加或者减少器官,还有怎样通过许多代演变来逐渐和气候条件相吻合等等。作者和另外一些物种自身选择进化论观点持有者的最大分歧就是,作者不认为这些生物是有意识地进化的,而是无意识的变异后遭到自然筛选后留下了和自然条件最匹配的个体。在我理解中大概可以理解为广度优先搜索,也就是所有可能性都来一遍,最后谁撞大运通过了自然考核就谁留下。而有意识的进化如果存在,则是深度优先搜索,也就是朝着明确地方向前进。感觉人类文明能比其他物种领先这么多就是因为留下了很多书籍文字记载,让前一代的深度能被继承下去,并每个个体有目的性地朝着一个方向前进,也算是一点今日杂思了。


90/100 《物种起源- 进化论的证明难点1

谈到对作者理论的四个方面的异议和难点,并逐一做出解释或辩论。前两者大概是质疑为何没有无数的进化过渡物种,而只有泾渭分明的亚种存在;以及怎样论证动物真的能变化出构造大不相同的个体来。对第一个问题的解释是中间类型的物种毕竟是个体数目少的类型,那么在竞争相同资源的时候很容易被两边的类型所侵犯资源(半吊子的宿命嘛)。对第二种,作者举出了大量自然考察实例,比如从松鼠到飞鼠的进化,怎样为了躲避天敌而逐渐让跳跃越来越迅速的活下来,怎样利用两肋的皮膜借风力,最终筛选出有大张皮膜的松鼠成为飞鼠;以及鱼的鱼鳔本身是为漂浮构成的器官,但后来转变成为呼吸的器官,甚至在某些鱼里是听觉的补助器等等。个人感觉这些论点在现在有实验室条件下看来并不是太令人严谨,大概得感谢当时环境下其他同行理论依据的支持了。


91/100 《物种起源- 进化论的证明难点2

第三点异议关于自然选择对于习性的变化,如蜜蜂制造出蜂房的本能是如何进化出的,以及第四点对于不同种生物杂交的不育或后代不育,以及亚种/变种的能育性不收侵害的质疑。关于给人以美感的自然习性,有博物学家认为这并不是自然选择造成的,而是造物主为了而创造出的。对此作者认为他承认有许多构造对于现在以及祖先的所有者可能没有直接用处,但这并不能证明形成全然为了美。用BFS思想(划掉)进化论角度来看,只要变异就会产生一定效果,而这些效果可能对此物种当时的生存环境是有益的,而遗传的传递方法使得这些变异不会对现在的改变有明显的应对,但不能否认每一种生物的构造在现在或者过去对所有者有直接间接的作用。举回蜂巢的例子,虽然在达尔文年间可能并不理解为何是六边形格的结构,但现代工学解释了其为大量的工字梁结构的集合,有强度高,刚性大,稳定性好等特点。而这即使不被当时的理性理解,在自然环境下的确是许许多多种铸造巢穴中最优的,所以被流传了下来。这样想想,让一群猴子花无数年总是能写出能通过单元测试的代码这个理论也不能说是错的lol

Excalibur

unread,
Nov 7, 2019, 8:05:09 PM11/7/19
to ReadingGroupTest
"为何没有无数的进化过渡物种"
这个问题确实很有意思。看来大自然的逻辑是“一招鲜,吃遍天”。每个生存下来的物种都需要有一种看家的本事,而进化之中的物种,旧的本领退化了,新的本领刚刚形成,成了不伦不类,就没有太多生存空间了。从这个角度看大自然是非常残酷的,平庸就意味灭亡。

从历史刻度上看,生物学的发展似乎晚于其它传统自然科学。此书出版于1895年,那时物理有Maxwell, 数学有Riemann, 成果都已经是相当有深度的了。

swortal

unread,
Nov 9, 2019, 8:28:25 PM11/9/19
to ReadingGroupTest
胡扯一下
"为何没有无数的进化过渡物种"
因为一旦进化出某种特性,物种就会朝那个方向上加速进化,导致过度物种在历史上无法存在足够长的时间、产生足够的数量以留下证据。

而这要求生物有高速率增长的倾向 与 天敌的矛盾
生物在某个无天敌的环境下适应自然环境进化出新的性状,迁徙到有天敌环境下更能适应于是取代当地的亲缘物种。有点类似现代智人从非洲走出向全球迁徙的过程。

生物学发展的缓慢,可能一方面宗教的限制,我记得以前新东方学习GRE的时候好像老师还说写作文不能支持进化论(´Д`);另一方可能生物学需要更多更广得野外观察和发掘,相比数学物理可能宅男窝在家里学校里一辈子就能搞出点成果,对于当时交通还不是非常发达的时代可能确实有些难度吧

Annie L

unread,
Nov 10, 2019, 12:12:13 PM11/10/19
to ReadingGroupTest
"生物学的发展似乎晚于其它传统自然科学" 这个原来还没注意过,果然历史年表干货很赞啊~ 这方面我统一Swortal的宗教限制观点,毕竟和其他科学比是可能要自己命的研究...不过写作文不能支持进化论是什么233 新东方老师果然还是一如既往的迷lol


Annie L

unread,
Nov 18, 2019, 1:40:57 AM11/18/19
to ReadingGroupTest
感谢达尔文让人明白,如果我读论文不太聪明的亚子,那么either代表读论文并不是竞争力的关键,or代表其他特性e.g.厚脸皮也足够survive了嘛【大误,不过的确要再拖一小阵lol

Annie L

unread,
Nov 24, 2019, 3:50:16 PM11/24/19
to ReadingGroupTest

92/100 《物种起源- 自然选择与自我选择》

自然选择的另一个驳斥观点是,进化并不是自然选择的淘汰,而是物种自我有意识选择的结果。这个站在人的角度来讲是很有代入感的,毕竟许多人类引以为豪的点就是自己是自己命运的主宰。达尔文对此思想的驳斥是根据大量自然观察,生物的特性是欢欣雀跃而不知目的地去进行某些特定活动,将此称为本能。杜鹃鸟的卵刚孵化出来,眼睛没睁开就开始把周遭的蛋踢出窝,这很难想象是神经都没有发育完全的雏鸟意志所造成的结果。在这个个例中,这么做的根源是那些刚出生就随便乱蹬的杜鹃更有可能独占鸟妈妈的食物和资源,进而把这种行为特性传递下去。前一天蜂巢的例子也是一样,并不是刻意制造工字梁结构,而是在所有无意识的本能探索中,最后被留下来的只有当时环境的最优选。


93/100 《物种起源- 杂交研究的杂思》

接下来的几个章节都在讲为何杂交是有利的,为何不同种的杂交是困难,而亚种杂交则成功率高且较容易产生新的亚种后代感受到了在DNA研究技术被发现之前进行科研的条件之艰苦,需要大量的提出假想,field work,然后一一否定或者肯定掉。在当时的时间概念里,一百年是两个饲养者的连续工作会有成果的时间。于是几千年的驯化也不过是几十代畜牧农从业者接力的产物。感觉开始明白与现在科研精专细分相比,为何当时的科学家都被称为博物学家了-不去如此触类旁通,可能也很难能有足够的想象力去支撑联想那些看不见摸不着的事物吧,想不到的东西更提不上去验证了。接受被发现的新鲜事物/科技总比去发现来得简单太多,想想我们现在的日常是当年科学家们所想象,追求并在许多代之后终于实现了的星辰大海,突然觉得世界充满了浪漫主义气息XD


94/100 《物种起源- 杂交研究与现代科学》

再具体说说作者的杂交研究与现代科学的关系。虽然达尔文时代还没有基因研究的条件,但他和其他博物学家通过观察和周期非常长的自然实验得到的定论,精确程度其实也是很高的,并得到理论支持:杂交也是自然选择所驱使的方向。背后的原因和近亲通婚在人类中被普遍禁止是一样的。显性基因控制生物外在,是直接被环境自然选择留下或淘汰的基因,而隐性基因则没有经过选择,所以有更大的概率不适当前自然环境。当不同亚种杂交时,携带的隐性基因相同的概率远比近亲低,所以更有可能显性基因会继续成为表现型,能够适应环境的基因就能更稳定地遗传下去,反之则不然。


95/100 《物种起源- 地质结构对理解自然的帮助和缺失》

除了周期漫长的自然实验,另一种当时博物学/科学家们用来佐证自己理论的方式就是研究过去的化石了。虽然达尔文所处的年代距离魏格纳正式提出板块漂移学说还早了几十年,但他通过自己搭乘船队周游列国以及各地其他学者的帮助,依然独立提出了在生物学角度,各个板块之间肯定有着一定联系的学说。内陆的动植物比起沿海来讲更闭塞,进化迭代得也更慢,很少会在别的板块出现,自己板块上也大致相同;而沿海的动植物则在相近板块有明显的联系和区别-高中生物课本里相邻岛屿非常相似鸟的喙有些微差别,以及在风大的岛上某些蛾的翅膀会退化都是佐证。


同时对于为何有些在地里位置上出现化石断层的情况(如地理位置相邻A,B,C板块,某生物化石只在AC出现),作者理论是1.化地址记录是不完全的,越古老的地址层越容易被损坏。2.根据之前提到的中间物种难以生存的理论,可能是某种生物在进化迁徙途中的中间变种在很早阶段就全军覆没了,只有母种和进化完全体遗留了下来。



96/100 《物种起源- 谈灭绝》

再从之前的理论谈到灭绝,在作者的语境里灭绝是一种进化前的母种完全消逝掉了的自然现象。这儿提出了一个很有意思的观点:既然是环境促成的物种变化,那么当环境再次回到原来的设定时,为何新物种不会再次进化回母种的样子? 答案是因为任何一种生物并不是独自生存在世界上,在其自己进化的时候,周围的其他生物也在进化。自然环境固然无法像控制变量一样做到完全恢复原来,即使真的做到了,其他生物的演变(并且互相各异的进化速度及影响)都决定了过去的母种所具备的生物特性不会是当前环境的最优解。即使对于一种生物本身而言,进化也不会只是一个单一的方面,而是身体各器官都同时发生变化的过程。从这个角度看,达尔文认为灭绝是必然的,并且是在生理学上有积极意义的。


97/100 《物种起源- 那些根据形态学分类造成的迷惑行为》

作者提到,因为自然选择,很多生物其实会为了环境而进化出相同的习性,这使得当时的分类学专家各种苦恼。比如很多海洋生物的前肢都变成了鳍,长相也趋近流线型,但我们现在知道海豚是哺乳类,其他鱼则不是;比如极端点的例子,竹节虫(?)长得像竹子/草,但大家都知道它是昆虫。这种荒谬的特例也使得形态学分类学家随着达尔文及其他博物学家举出各种例证而被花样打脸。但在当时也并没有更有说服力的生物分类方法了,所以这种分类学名词偶尔在二分法的拉丁文名里有残留。说个题外话,在植物中,拉丁文名里有日本这个词的植物一般都长得审美比较在线,而有中国这个词的一般都比较野,感觉这些西方学者真是根深蒂固地对中国有偏见= =


98/100 《物种起源- 胚胎发育的同异》

从自然选择的理论中,达尔文给出了另一个现在也经常用的生物分类方法:研究胚胎而非成体的相似处,以此辨别生物。这个益处是因为在胚胎时动植物还很少会和外界环境有联系,所以也就不会根据选择来被留下或淘汰,从而残留了远古祖先的特性。这个方法即使到现在也很有用。人类胚胎的整个发育阶段也是一种返祖现象的逐渐迭代。所以刚出生的婴儿普遍被认为长得像猴子是有原因的,大概是人生中颜值唯一不被judge的时候了【误


99/100 《物种起源- 物种的高级和低级》

书的最后将之前的话题又概述了一遍,同时提到物种的高低级。同一部分和同一器官的无限重复,是低级类型的共同特质,这是因为低级动物有无限的可能,所以需要制造足够的原材料去一一尝试,而高级动物则每个器官分化的比较具体。同样,动物都有过度增长的倾向,这也是一种低级性导致的。从这个角度来看,的确可以承认人类是一种高级动物,并为我们的祖先碰巧顺应自然而被选择留下来而在今天也小小地感觉到幸运。


100/100 100日挑战结语》

726日到今天1124日,原计划100天,实际120天,整整多拖了三周的我终于更完了所有计划的摘记233 谢谢ExcaliburSwortal的讨论,以及Puming的催更lol~ 这几个月内因为读书摘记有机会整理了许多零碎现存的思想碎片,也产生许多新的想法,以及没去想过的effect & side effect。感觉在被环境选择了许久以后,也能开始逐渐自己去选择想花时间去体验和创造的环境了。感谢大家对我粗浅的文字的包容和鼓励,以后的摘记里再见啦:)

swortal

unread,
Nov 24, 2019, 8:41:00 PM11/24/19
to ReadingGroupTest
感觉杜鹃把其他蛋踢走的例子有些奇怪,如果这个特性是会被选择出来的“优秀”特性,那应该所有的鸟都进化出这种特性了。这个特性明显的缺点就是不利于物种的繁殖壮大,而很容易灭绝。猜想可能是在某种特殊环境下才演化出来的,或者是其他特性的副产品,即未必是一个和进化和选择有关的特性。

科学确实是有一个越来越细分的过程,但感觉现代的科学研究,虽然我知道很多灌水论文,但总体上还是像古代一样,不断探索你想象不出的未知领域。比如现代的理论物理,量子论,也还是处在一个盲人摸象的状态。

关于杂交,我记得以前在国内看过一个片子,说的是中国有一个少数民族,是世代处于一个与外界隔绝的状态,只在族内通婚,所以大部分人都是亲戚关系,但那里的人却都很长寿。片子分析他们能繁衍下来的原因是在历史长河中,大部分坏的基因都被淘汰了,留下的都是好的基因。相当于把有限的基因的各种排列组合都试了一遍,最后剩下好的。

说到灭绝,感觉就像是软件开发的迭代那样,旧的不去,新的不来,有时候与其在旧的代码上修修补补,不如重搞一套┑( ̄Д  ̄)┍

关于物种的高级低级,记得以前看过一个叫地球脑的概念,就是人类社会的分工使得整个人类社会形成了一个生命体的概念。


谢谢Annie这120天来分享的这么多东西,我也从你分享里学到了很多。有时候读书确实是个比较累的过程,不过我最近发现听书籍分享的讲座却是一个很轻松的过程,即使那本书可能很复杂难懂。比如湾区有个谷雨书苑,去听了几次,感觉获益良多。它家过往视频里还有分享《政治秩序的起源》的,感觉很高端,也很高效,那种书感觉自己看看可能得几个月,但听他讲得话可能几小时就能了解个大概。
还有谷雨最近竟然请来的袁腾飞来湾区做演讲,好厉害。。。我当时去听了,感觉袁老师还是一如既往的风 cha 趣 ke 幽 da 默 hun。。。而且竟然他们周一还把他拉到我们公司做演讲,虽然一上来问他对我们公司的感觉时他吐槽了一些产品的问题,不过下面一片和 yin 谐 xiao (´Д`) ;也希望以后能继续在线上或者有机会的话在线下交流

Annie L

unread,
Nov 25, 2019, 11:31:33 PM11/25/19
to ReadingGroupTest
杜鹃鸟是因为独特的特性,即会把蛋下在别的鸟的巢穴里(一般每个巢穴下一个),所以才进化出这种奇怪的特性 - 将自己的竞争对手踢走。其他的鸟同一窝里都是同种,应该就不需要这种自相残杀的竞争了2333

听讲座的确感觉是个不错的分享方式,前些天也看到有群里分享袁腾飞的讲座,不明觉厉感觉应该会挺有收获的,可惜东湾和南湾简直不是一个省的lol,期待以后会有啥城里的活动能参加下了~

swortal

unread,
Nov 26, 2019, 10:43:09 AM11/26/19
to ReadingGroupTest
东北湾倒是也有一个读书会叫 七点书影,是在berkeley 的,没去过,看着内容挺丰富的。

Excalibur

unread,
Nov 26, 2019, 8:13:55 PM11/26/19
to ReadingGroupTest
恭喜Annie完成100天挑战!给大家带了丰富的内容,也引发了有趣的讨论。希望以后还能继续看到你的新帖子!

Annie L

unread,
Nov 27, 2019, 12:27:37 AM11/27/19
to ReadingGroupTest
七点书影倒是第一次听说诶,谢谢Swortal推荐~ 
也谢谢Excalibur创造这个平台让大家能互相交流,相较于线下活动给了内向的人以迈出第一步的勇气哈哈XD

CY

unread,
Jan 7, 2020, 12:16:42 AM1/7/20
to ReadingGroupTest
翻一个以前的分享(Week 3) 感觉很有意思~

关于科学,物质,存在:我的理解是人类是活在assumptions下的 并不能知道物质/人是否确实存在 还是说我们只是缸中之脑(也许有个super computer/更高维存在让任何人都找不到逻辑漏洞 也有可能在你找到了逻辑漏洞的时候立马被设定为认为这个不是逻辑漏洞)。但是呢 因为目前没有证据推翻这个assumption 就先按照这样生活 规则也按照这样制定。至于科学研究 各种规律也是建立在各种assumptions上 比如经典力学定义在宏观尺度 量子力学定义在微观尺度。同组小哥之前专业是学天体物理的 他跟我讲物理学其实一切都是实验法 所有的东西(常数 常量)其实都是被定义而来 但不代表没有用 就像我们经常听到说一个预测模型永远不会给出正确的答案 但这并不代表它没有用(没有信息)~

关于白马非马以前听到很多次但一直没懂到底在辩什么 感谢分享 今天终于懂啦。很赞同是定义/比较的东西不同 假设集合A与集合B相交 交集为集合C 一般人理解白马非马是说 集合C属于集合A的一部分 但是白马非马辩的是 集合C拥有比集合A更多的信息-即集合C多了另一层它是同时属于集合B这个信息。

关于为什么人会探究哲学:我的理解是这跟欲望-人本质的东西直接联系。死亡/好奇/意义/存在etc 这些与欲望最直接相关也是没有人能完全解释的问题 于是形成一个循环生生不息 即是人想探究的哲学。(话说到这真的很好奇人的欲望/思想是不是基因完全决定的 医学什么时候能发展到那个地步啊想看到=。=

CY

unread,
Jan 7, 2020, 12:37:04 AM1/7/20
to ReadingGroupTest
再翻一个之前的分享 关于西部的定义 分享一下观察认识的一些美国人的想法 只是跟身边一些人聊天的观察 不一定对~

首先很赞成西部的定义是随着时间慢慢不断发生变化的~

然后对于当前的定义 比如说问一个加州人 where are you from 他们通常会回答自己来自加州 不太会有人说自己来自west 但是除加州以外的west states 说自己来自west 大家和自己都不会感到奇怪。至于Alaska就更不会说是west啦(虽然事实上是更往西边) 但是我的感觉是美国人通常不是用事实的方位来说的 而是更偏向于带有一点文化的融合。比如他们现在几乎没有“North”(美国北部)这种概念 只有northeast 说到south也不会觉得New Mexico&Arizona算south,而是南北战争那时候 赞成庄园主奴隶制度的那些states算south。相比起来中国的南北定义和东西似乎更偏方位一点 比如我们有秦岭淮河一线 似乎更像是横切一刀 竖切一刀 但是美国更像是歪歪扭扭地切蛋糕哈哈哈
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages