Valor hora/trabalho do programador ruby/rails

[Kristopher Murata]

Eu sei, eu sei.. Esse assunto é batido e depende _muito_ do contexto: conhecimento do programador, região do país, gastos pessoais, etc.. Porém tenho notado que a busca por programadores ruby/rails no Brasil está aumentando e o valor da hora parece estar subindo por falta de mão de obra, então eis a pergunta: Quando você cobra por hora para trabalhar com ruby?

Eu, aqui no interior de MS, ainda estou nos R$ 15,00 a hora.

[Kristopher Murata]

Ah, outra coisa, alguém sabe a média de quanto estão pagando no hemisfério norte (canadá, eua e europa)?

[Lucas Húngaro]

Segundo uma apresentação do Júlio Monteiro, a média salarial nos EUA é de US$ 5000 por mês.

Cara, você no interior do MS ganha 15,00 por hora. Eu no interior de SP (Bauru) não ganho nem 6,00 por hora. Onde está o poder econômico do tão falado "estado mais desenvolvido do país"? :P

Em 10/01/08, Kristopher Murata <krsm...@gmail.com> escreveu:

--
Lucas Húngaro
Visite meu blog sobre Ruby on Rails:
http://www.makemesimple.com/blog/

[Leonardo Faria]

6 conto/hora pra programar?
isso é o quê? líquido? com inss, fgts e afins?

--
Leonardo Faria
leonardofaria.net

[Lucas Húngaro]

Líquido mesmo. Isso porque estou na empresa há mais de 3 anos e já "subi" de cargo duas vezes.

Bom, estou "preso" aqui porque ainda faltam 6 meses pra terminar minha graduação na Unesp. Depois posso aproveitar a alforria.

Em 10/01/08, Leonardo Faria <leonar...@gmail.com> escreveu:

[Vinícius de Figueiredo Silva]

Pra ganhar 6 conto/hora programando prefiro continuar com meu trampo
de sysadmin que dá muito mais apesar de não ser tão divertido quanto
programação.

--
Vinícius.
personal site - http://vinicius.oitobits.net
gaming blog - http://www.oitobits.net

[Lucas Húngaro]

Pois é. A maior parte do que faço aqui é com Java, que não é muito divertido não. Também desenvolvo lá em .NET, VB, C++ e Delphi (e, se precisar, aprendo mais alguma coisa). Agora, bem aos poucos, estou conseguindo convencer o pessoal a usar Rails :) .

Em 10/01/08, Vinícius de Figueiredo Silva <vinic...@gmail.com> escreveu:

http://www.makemesimple.com/blog/

[Vitor Pellegrino]

6 reais por hora realmente é um absurdo.
Por 6 reais a hora, eu acho que nem levanto um dedo pra programar

--
Vitor Pellegrino
http://vp.blog.br
Analista/Desenvolvedor
(21)8891-1283

[Paulo Henrique]

Meu querido, com isso tudo que tu faz aí nessa empresa tu devia tá ganhando R$6,00 por cada 5 minutos. Cuidado...

--
____________________________
Paulo Henrique Mendes de Souza

[Lucas Húngaro]

É Paulo. Não estou feliz não (bem pelo contrário). Mas são os últimos 6 meses.

Infelizmente no interior de SP a situação é essa: as empresas vendem software porque cobram menos da metade no valor hora em relação à empresas da capital. Consequentemente, os desenvolvedores são (muito) mal pagos.

Não é à toa que, em média, 60% da força de trabalho seja renovada por ano (sou um dos 5, entre 50, que está na empresa há mais de 2 anos). As pessoas vão embora e eles fingem não saber o motivo.

2008/1/10, Paulo Henrique <paul...@gmail.com>:

[Daniel Lopes]

Ola pessoal, aqui no escritório eu cobro 20reais a hora, mas isso não
é fixo, mas nem sempre os projetos são pensados em hora e sim por
trabalho... Mas alem de desenvolvedor sou designer, e agente não mexe
com venda de software propriamente dito, agente trabalha com INTERNET
e INTRANET a maioria das vezes sites e portais para o grande público e
os sitemas que estão por traz desses softwares tipo CMS, gerencia de
Newsletter e etc. Aqui a programação normalmente era PHP,FLEX,Flash e
JS agora mudando para rails acho que o valor hora nao vai diminuir ou
aumentar mas é fato que vamos conseguir atender mais projetos e talvez
entraremos no ramo de software também. Mas aqui em BH as pessoas que
conheço cobram aproximadamente 20 reais a hora.

On 10 jan, 22:42, "Lucas Húngaro" <lucashung...@gmail.com> wrote:
> É Paulo. Não estou feliz não (bem pelo contrário). Mas são os últimos 6
> meses.
>
> Infelizmente no interior de SP a situação é essa: as empresas vendem
> software porque cobram menos da metade no valor hora em relação à empresas
> da capital. Consequentemente, os desenvolvedores são (muito) mal pagos.
>
> Não é à toa que, em média, 60% da força de trabalho seja renovada por ano
> (sou um dos 5, entre 50, que está na empresa há mais de 2 anos). As pessoas
> vão embora e eles fingem não saber o motivo.
>

> 2008/1/10, Paulo Henrique <paulop...@gmail.com>:

[Lucas Húngaro]

Kristopher, em que cidade você trabalha?

Em 10/01/08, Kristopher Murata <krsm...@gmail.com> escreveu:

Eu sei, eu sei.. Esse assunto é batido e depende _muito_ do contexto: conhecimento do programador, região do país, gastos pessoais, etc.. Porém tenho notado que a busca por programadores ruby/rails no Brasil está aumentando e o valor da hora parece estar subindo por falta de mão de obra, então eis a pergunta: Quando você cobra por hora para trabalhar com ruby?

Eu, aqui no interior de MS, ainda estou nos R$ 15,00 a hora.

[Kristopher Murata]

Como eu disse, depende muito do contexto, eu cobro R$ 15,00 a hora como freelancer e não sou assalariado.  Nessas horas que cobro não está incluído o tempo lendo documentação e resolvendo bugs de fato, se fosse contar tudo em um projeto pequeno de 40horas foram gastas no mínimo 60horas em cima (suporte, enroscadas, reuniões, aprendizagem, etc..). Por exemplo: quando comecei meu primeiro projeto em rails eu estava migrando do php/cakephp e gastava no começo umas 4 horas em um serviço que em php faria em 30min, mas mesmo assim cobrei apenas os 30min.

[Kristopher Murata]

Eu trabalho em Dourados - MS, mas o meu projeto principal atualmente é remoto com uma empresa de consultoria de São Paulo no valor de R$ 15,00 a hora. O curioso é que aqui em Dourados já fechei freelas por R$ 20,00 a hora, coisa que remotamente no Brasil ainda não consegui.

2008/1/10 Lucas Húngaro <lucash...@gmail.com>:

[Bruno Reis]

Eu estou fazendo um trabalho agora por 25 a hora. Esta ficando pronto com tão poucas horas ao meu ver que podia ter cobrado mais. Mas eu trabalho direto pro cliente.

Acredito que devemos entender que o que mais importa não é o número de horas nem o framework utilizado. O que importa mesmo é resolver o problema do cliente e agregar valor nos negócios dele. O meu cliente não ta nem querendo saber se estou usando rails ou clipper, desde que funcione, fique bonito e resolva.

Se isso ficar claro e o cliente for inteligente, paga até 200 a hora. Mas vejam que não estou falando de programadores contratados por uma empresa e sim de um contrato "sem atravessadores". Isso exige também saber vender, levantar requisitos e se comunicar.

Em 11/01/08, Kristopher Murata <krsm...@gmail.com> escreveu:

[Bruno Reis]

Ah e mais uma coisa. Tem um designer trampando comigo no projeto que cobra exatamente os mesmos 25/hora.

Em 11/01/08, Bruno Reis < bruno....@gmail.com> escreveu:

[Glaucio Guerra]

Na Europa depende muito. Em Espanha paga-se em média 3 vezes mais que em Portugal por exemplo. Reino Unido se ganha em Libra, em compensação se paga quase dois mil euros pra viver em um T1 perto de Londres. Ganha-se bem, mas os gastos também são altos.

E vc tá certo. Não dá pra cobrar hh pra freela com o mesmo valor de um fixo. Pelo menos eu não sou louco de fazer isso :-)

Abraço!

2008/1/11 Kristopher Murata < krsm...@gmail.com>:

--
Glaucio Guerra

[Marcos Tapajós]

O seria trabalhar no Brasil e ganhar em libra ! :)

2008/1/11 Glaucio Guerra <glauci...@gmail.com>:

--
Marcos Cóssio Tapajós Martins do Couto
tap...@gmail.com
The box said "Requeries Windows 9x, Windows NT 4, or better", so I installed Linux.
"As coisas da vida são mais belas quando vistas de cima de uma motocicleta"

[Vinícius de Figueiredo Silva]

2008/1/11 Marcos Tapajós <tap...@gmail.com>:

> O seria trabalhar no Brasil e ganhar em libra ! :)

Imagino que faltou um "bom" ali. Hehe...

Uma vez, aqui nessa mesma lista, alguém falou sobre pegar trabalhos de
gringos. Acho que foi o Akita se eu não me engano. Existem vários
sites que procuram programadores para projetos, alguém aqui faz isso?
Deve ser uma boa receber em libra ou em dólar pelo menos trabalhando
aqui do Brasil.

[Glaucio Guerra]

Olá,

Realmente seria ótimo :-)

Eu calculei isso de uma forma geral, não como programador RoR, foi mal. Trabalho com RoR só com freela, meu fixo mesmo é com Java. A procura por programadores Rails é quase zero por aqui.

Um abraço!

2008/1/11 Marcos Tapajós <tap...@gmail.com>:

--
Glaucio Guerra

[Kristopher Murata]

Queria saber isso também. Sei que no Brasil tem o Carlos Brando e Akita que trabalham pra surgeworks. Será que eles pagam por paypal? Como fica pra declarar isso?

2008/1/11 Vinícius de Figueiredo Silva < vinic...@gmail.com>:

[Rafael DX7]

talvez todos já conheçam, mas como ninguém citou...

http://getafreelancer.com/
http://www.rentacoder.com/

são 2 sites tipo um mercado livre (a grosso modo) de programação. lá tem várias empresas ou pessoas que solicitam programas, classes, códigos em geral. os programadores escolhem o que querem fazer e dão o preço/tempo em que podem entregar. quem solicitou escolhe a cotação que mais agrada e pronto: um freela internacional :P

ah. e depois que vc entrega o trabalho em um lance de score, tipo a qualificação do mercado livre.

eu já olhei os sites mas nunca peguei um trabalho lá. mas um professor meu disse que já trabalhou e eles pagam certinho.

2008/1/11 Marcos Tapajós <tap...@gmail.com>:

--

Rafael Carvalho
MOC Team - 3Jane

[Fabio Akita]

Nada de paypal. Não se esqueçam que precisamos 'pagar impostos' (ouch, eu sei, isso dói). Pelo menos até onde sei, no paypal você recebe como pessoa física (alguém sabe se podemos nos cadastrar lá como pessoa jurídica?).

De qualquer forma, um freelancer precisa ser um autônomo, uma pessoa jurídica, com CNPJ e tudo. Precisa de conta bancária de pessoa jurídica, precisa de contador que saiba lidar um pouco com exportação e precisa de contrato no banco para fechamento de ordem de pagamento do exterior.

Você fatura o cliente emitindo uma Invoice - equivalente nota fiscal. De fora, o cliente faz uma transferência bancária. Ela chega aqui como ordem de pagamento. Tendo o contrato de fechamento, voce junta a referencia da ordem mais a invoice, endossa no banco e envia ao setor de cambio para fazer o fechamento. 

Dessa forma fica justificada a origem e o destino do dinheiro, que é o que importa pro fisco. Com uma diferença: se você quiser do jeito mais fácil, via paypal ou semelhantes e transferir para sua conta pessoa física, você paga 27,5% de imposto. Como PJ, sendo exportação de serviços (que tem isenção de PIS e COFINS), você paga menos de 10% de imposto.

Se alguém conhecer caminhos 'tributários' mais fáceis nos diga. Esse foi o caminho que encontrei (dado que nem banco, nem contador sabiam nada disso aqui, levei 2 meses pra juntar as peças do quebra cabeça - o que mais me interessava: isenção de impostos).

Outra coisa: quando você fecha negócio com um cliente, exija um contrato de serviço. Mesmo que seja um contrato-de-gaveta, só pra não ficar só na palavras. Procure referências dele. Pergunte se ele tem outros desenvolvedores e se você pode conversar com eles. Se possível feche a taxa em Reais! O dólar está em queda. Se possível, se for um cliente de nome desconhecido, feche transferências a cada duas semanas (os americanos estão acostumados a essa periodicidade). Pode ficar um pouco mais caro em termos de taxa bancária, mas é mais seguro (na pior das hipóteses você perde 1 mês de trabalho e não 2).

Fechamento de câmbio tem taxa e varia muito de banco pra banco. O mais barato que achei foi US$ 15 no Bradesco e o mais caro foi US$ 100 acho que no Itaú ou Unibanco. Gerente de banco não tem nem idéia de como isso funciona, procure direto o setor de cambio. Contador não tem nem idéia de exportação de serviços, mande ele ir direto na Receita pesquisar e dê a dica: tem isenção de imposto!

E, claro, para quem numca foi freelancer/autônomo: você é sua própria empresa. Não existe "mordomia" de 13o, férias, etc. É você que se auto-administra. E tem que pensar com cabeça de empresário, não de empregado. (CLT deixa as pessoas moles, sem dúvida).

[]'s

Fabio Akita (www.akitaonrails.com)

Brazil Rails Practice Manager

Surgeworks LLC

[Kristopher Murata]

Excelente explicação, como sempre bem detalhada.

Então, para fujir dos impostos, só recebendo pelo Paypal e comprando todo salário em livros na Amazon.. :)

2008/1/11 Fabio Akita < fabio...@gmail.com>:

[THIAGO SAMPAIO]

Senhores o seguinte:

A pergunta é:
Quanto cobrar sobre um projeto?
Quanto vale a minha hora?

Vamos fazer aqui uma cotação publica para medirmos nossos preços...

Cliente: São Paulo Alpargatas S.A - Sandálias Havaianas

A app tem como objetivo monitorar o andamento da expedição de todo o produto e o faturamento do mesmo.

• Alguns funcionários chaves (Key User), atualizam e/ou alimentam a base de dados utilizando-se de uma site que será possível acessa-lo de toda a INTRANET da empresa.

• O aplicativo ler esta base de dados periodicamente em um tempo configurável, gera relatórios, gráficos e os mostra em TVs e Telões.

• A cada determinado tempo o app envia um resumo de tudo para os gerente via email.
• As TVs e Telões serão utilizados como meio de comunicação na empresa.
  

A aplicação é muito simples, mais será extremamente util para a empresa.
Hoje por mais que as Havaianas seja uma empresa grande ela monitora seu faturamento em lousas, onde fica funcionários exclusivos para alimentar esses quadros e periodicamente enviar emails para os gerentes responsáveis.....

Vamos formar nossa cotação aqui....

Segue a baixo um pequeno demostração da arquitetura do projeto.

Senhores espero retorno!

[MarcRic]

É pessoal, ai é que entra o "universo paralelo".

Até onde eu sei, quem tratablha pra fora do Brasil, recebe como
empresa, é aí que começa: abrir a empresa, ver se consegue se
enquadrar como micro empresa (dependendo da atividade não rola),
contratar um contador, estabelecer um "endereço comercial", taxa
disso, taxa daquilo, rezar pra só encontrar pessoas honestas pelo
caminho. Como eu já disse antes, é um verdadeiro "paraíso na terra".

Se o Zed soubesse o que nós passamos aqui...

On 11 jan, 09:10, "Kristopher Murata" <krsmur...@gmail.com> wrote:
> Queria saber isso também. Sei que no Brasil tem o Carlos Brando e Akita que
> trabalham pra surgeworks. Será que eles pagam por paypal? Como fica pra
> declarar isso?
>

> 2008/1/11 Vinícius de Figueiredo Silva <viniciu...@gmail.com>:
>
>
>
> > 2008/1/11 Marcos Tapajós <tapa...@gmail.com>:

[Herval Freire]

Eu SÓ trabalho pra gringos tem 3 anos agora. A diferença, no fim das contas, não é tão grande, pois eles tem uma noção do que é muito ou pouco aqui, e se aceitam trabalhar com estrangeiro, e pensando na economia que a diferença de câmbio trará... em outras palavras: se você ganha 1000 reais trabalhando no Brasil, espere que algum gringo ofereca 250 libras pelo seu trabalho... ;-)

Os pagamentos geralmente são na forma de câmbio mesmo, e no geral eles pedem que você tenha empresa pra facilitar a coisa. Existe um punhado de leis aqui no Brasil que favorecem quem "exporta software" (os únicos impostos que eu pago hj sao CSLL e IRPJ, o que dá uns 7% do faturado)...


Herval

2008/1/11 Vinícius de Figueiredo Silva <vinic...@gmail.com>:

[Herval Freire]

Nao esquecer que exportacao tem isencao de ISS tambem, alem do PIS/COFINS :-)

Uma dica que sempre dou é tentar negociar os contratos SEMPRE em reais. Primeiro porque, na eventualidade de um processo, contrato em dolar é ilegal (mesmo que esteja em portugues), e nao tem validade nenhuma. Segundo porque voce fica protegido das variacoes cambiais (é muito bom achar que ganhando em libra voce vai estar protegido, mas nunca se sabe o dia de amanha...)


Herval

2008/1/11 Fabio Akita <fabio...@gmail.com>:

[Herval Freire]

Na verdade não tem muita diferenca de trabalhar pra gringo ou para brasileiro. Grande parte do pessoal que trabalha com TI é PJ de qualquer forma, e o fato do cliente estar fora do pais nao aumenta tanto assim o risco de calote...

Nos meus 8 anos de estrada, tomei 3 calotes: dois de "empresas" brasileiras e um de gringo - mas o valor do gringo foi tao baixo, que nem conta...

Herval

2008/1/11 MarcRic < mar...@gmail.com>:

[Daniel Lopes]

Pessoal o primeiro trabalho que peguei depois de sair de uma empresa
que mexia com delphi e java foi de freela em design e programação para
uma empresa na inglaterra, a questão dos impostos era bem tranquilo pq
imposto sobre serviço pela internet brasil inglaterra quase não existe
pq é online e nao entra em exportacao ou importação... ao menos foi
isso que o dono da empresa me disse na epoco e recebi meu pagamentos
corretamente com nota e tudo mais mas um dos donos tinha conta no
brasil pois era brasileiro. Trabalhei com essa empresa em 4 projetos
até eles terem um problema interno entre os sócios quando um deles
saiu e ai pararam de mexer com web. Eu nao recebia exatamente a um
profissional inglês mas recebia umas 3 vezes que aqui. Agora estou
pegando dois trabalhos nos estados unidos mas ainda nao acertamos
forma de pagamento mas o valor também é umas 2 vezes maior que o que
recebo aqui.

Quanto a fazer orçamento em grupo acho isso impossivel, cada um tem
seus metodos de precificar e trabalhar, mesmo que todos façam
orçamento usando coisas tipo ponto de função e etc vão dar valores
diferentes pq cada um tem um experiencia diferente.

On 11 jan, 01:37, "THIAGO SAMPAIO" <thiagon...@gmail.com> wrote:
> Senhores o seguinte:
>
> A pergunta é:
> Quanto cobrar sobre um projeto?
> Quanto vale a minha hora?
>
> Vamos fazer aqui uma cotação publica para medirmos nossos preços...
>
> Cliente: São Paulo Alpargatas S.A - Sandálias Havaianas
>
> A app tem como objetivo monitorar o andamento da expedição de todo o produto
> e o faturamento do mesmo.
>

> - Alguns funcionários chaves (Key User), atualizam e/ou alimentam a

> base de dados utilizando-se de uma site que será possível acessa-lo de toda
> a INTRANET da empresa.
>

> - O aplicativo ler esta base de dados periodicamente em um tempo

> configurável, gera relatórios, gráficos e os mostra em TVs e Telões.
>

> - A cada determinado tempo o app envia um resumo de tudo para os
> gerente via email.
> - As TVs e Telões serão utilizados como meio de comunicação na

> empresa.
>
> A aplicação é muito simples, mais será extremamente util para a empresa.
> Hoje por mais que as Havaianas seja uma empresa grande ela monitora seu
> faturamento em lousas, onde fica funcionários exclusivos para alimentar
> esses quadros e periodicamente enviar emails para os gerentes
> responsáveis.....
>
> Vamos formar nossa cotação aqui....
>
> Segue a baixo um pequeno demostração da arquitetura do projeto.
>
> Senhores espero retorno!
>

> arquitetura.jpg
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[Julio Santos Monteiro]

Para quem quer receber um valor não tão alto como pessoa física:

Para receber transferência WIRED (internacional), tem também o Banco
Rendimento (http://www.bancorendimento.com.br/). Basta enviar um email
para eles fornecendo seu nome, CPF e conta bancária (no banco que você
quiser), que eles criam uma conta para recebimento de pagamento
internacional.

É isso que utilizo para receber meus pagamentos do Google AdSense. Já
estou com eles a dois anos, e a taxa cobrada por eles, por
transferência, varia de US$10 para US$20. O legal é que assim que eles
recebem o pagamento, eles já transferem para sua conta bancária, já
descontando a taxa (no meu caso, é BB).

Mas claro, para casos profissionais como o demonstrado pelo Akita,
onde existe a necessidade de uma PJ, ai é diferente...

Abraços!

> > 2008/1/11 Vinícius de Figueiredo Silva < viniciu...@gmail.com>:
>
> > 2008/1/11 Marcos Tapajós < tapa...@gmail.com>:

[Herval Freire]

E o IR, como voce paga?

2008/1/12 Julio Santos Monteiro <juliom...@gmail.com>:

Para quem quer receber um valor não tão alto como pessoa física:

Para receber transferência WIRED (internacional), tem também o Banco

Rendimento ( http://www.bancorendimento.com.br/). Basta enviar um email

[Julio Santos Monteiro]

Exatamente.

Para um programador "Senior" nos EUA, a média fica em US$ 5k/mês (60k/
ano). O Carl Youngblood (da Surgeworks) inclusive confirmou, falando
que está mesmo em US$ ~5.8k/mês (70k/ano). Sem falar que de vez
enquando você acha por ai um ou outro classificado que procura
Software Engineer + Lead Rails Developer (programador pleno) a US$ 30k/
mês (360k/ano).

No Brasil, obviamente, o valor é bem inferior. Já peguei serviços a R
$10/hora (projeto de longo prazo), e já peguei serviços a R$50/hora
(projeto de curto prazo). Como já falaram, varia também muito de
acordo com a região que você vive.

Só para comparar: aqui na cidade (Joinville/SC), em uma empresa que eu
trabalhava, contratavam programadores junior em determinada linguagem
de programação (não, não é Java nem PHP :D) por R$ 800,00/mês. Na
filial em São Paulo/SP, para a mesma posição e para fazer exatamente a
mesma coisa, pagavam R$ 1.400/mês.

Abraços!

On 10 jan, 21:24, "Lucas Húngaro" <lucashung...@gmail.com> wrote:
> Segundo uma apresentação do Júlio Monteiro, a média salarial nos EUA é de
> US$ 5000 por mês.
>
> Cara, você no interior do MS ganha 15,00 por hora. Eu no interior de SP
> (Bauru) não ganho nem 6,00 por hora. Onde está o poder econômico do tão
> falado "estado mais desenvolvido do país"? :P
>

> Em 10/01/08, Kristopher Murata <krsmur...@gmail.com> escreveu:

>
>
>
>
>
> > Ah, outra coisa, alguém sabe a média de quanto estão pagando no hemisfério
> > norte (canadá, eua e europa)?
>

[Herval Freire]

A media nos EUA "vareia" um bocado... Nos grandes centros, senior ganha 100k/ano. Mas esse tipo de flutuacao eh normal inclusive no Brasil - nao da pra comparar Sao Paulo com Belem do Para...

2008/1/12 Julio Santos Monteiro <juliom...@gmail.com>:

[Leonardo Faria]

On 12/01/2008, Julio Santos Monteiro <juliom...@gmail.com> wrote:
> Só para comparar: aqui na cidade (Joinville/SC), em uma empresa que eu
> trabalhava, contratavam programadores junior em determinada linguagem
> de programação (não, não é Java nem PHP :D) por R$ 800,00/mês. Na
> filial em São Paulo/SP, para a mesma posição e para fazer exatamente a
> mesma coisa, pagavam R$ 1.400/mês.

não muito diferente de onde estou, divinópolis, minas.
aqui, freelo pra empresa de web, mas lá, um programador PHP deve
ganhar cerca de 1500.

--
Leonardo Faria
leonardofaria.net

[Carlos Brando]

Kristopher,

Para você não desanimar, saiba que um bom profissional (aqui estou
falando de um pouco de experiência) consegue ganhar um salário bem
legal aqui em São Paulo. Na verdade eu acho que é uma boa experiência
para qualquer consultor, passar um tempo aqui em sampa para pegar o
jeito da coisa.

Quanto a trabalhar para uma empresa de fora do Brasil, acho que nem
preciso dizer mais nada, o Akita, como sempre, já explicou tudo... rs

E se alguém estiver pensando em conseguir algo assim, se prepare
porque você terá de ensinar seu contador e gerente de banco a
trabalhar. Eu demorei quase dois meses para conseguir pegar meu
primeiro salário, por conta da burocrácia e falta de informação.

Grande abraço e boa sorte!

On 11 jan, 12:22, "Kristopher Murata" <krsmur...@gmail.com> wrote:
> Excelente explicação, como sempre bem detalhada.
>
> Então, para fujir dos impostos, só recebendo pelo Paypal e comprando todo
> salário em livros na Amazon.. :)
>

> 2008/1/11 Fabio Akita <fabioak...@gmail.com>:

> > 2008/1/11 Vinícius de Figueiredo Silva < viniciu...@gmail.com>:
>
> > > 2008/1/11 Marcos Tapajós < tapa...@gmail.com>:

[MarcRic]

Ehh Carlos,

É como eu falei lá no outro post "um verdadeiro paraíso na terra".

Você paga pros caras (em geral paga até bem, com 13o e tudo, sem que
você receba 13o), e ainda tem que ensinar os caras a trabalhar.

É o cúmulo do absurdo.

Será que lá fora é assim também ? pra abrir uma "empresa do eu
sozinho", você tem que ficar na mão de uma figura tipo "contador",
acho que este nome é bem propício (contador de histórias, rs, rs).

Alguém sabe dizer ?

Teve um texto em inglês, que li recentemente, afirmando que lá nos
states, empresa pequena é aquela que tem menos de 500 (é isso mesmo
quinhentos) empregados, e o que nós chamamos de micro-empresa aqui,
seriam aquelas com menos de 10 empregados, e um faturamento anual
inferior a 2,5 milhões de doletas...

Olha que prático !

Grande Abraço.

[Carlos Brando]

Eu não pago 13˚ para o meu contador... pagar para quê? Ele não faz
quase nada. E eu também não tenho, então estamos iguais...

Mas fica o conselho para quem está começando, muito cuidado com
contadores. E prefira sempre pagar pessoalmente os seus impostos.

[robert...@gmail.com]

Ola lista,

A discussao esta interessante. Acredito que como profissionais temos
pouca informacao sobre negocio e apesar de a lista ser tecnica o que
importa sao os negocios.

Eu me formei em Ciencias Contabeis na UFRGS e sou empresario.
Tercerizo a contabilidade da empresa que administro (que nao e' de
contabilidade, para deixar claro). Lamento muito o fato de a profissao
contabil ter uma percepcao de qualidade em nivel tao baixo por parte
de seus clientes. Nossa empresa ja trocou de contador tres vezes.

Especialmente no quesito atendimento os profissionais contabeis deixam
a desejar. Isso e consequencia direta do baixo preco praticada pelos
escritorios e da sua alta concorrencia. Curioso e' comparar as
queixas dos dois setores: os empresarios tem queixas da qualidade e
que o preco pago e' ate justo. Por outro lado os contadores se deparam
com um preco pequeno que os torna incapazes de aumentar o nivel do
servico e tambem de contratar mais colaboradores para lhe auxiliarem.
Tudo isso porque o Brasil tem uma quantidade imensa de obrigacoes
tributarias acessorias. Essas sao os procedimentos burocraticos que a
legislacao obriga a empresa a efetuar juntamente com os tributos
existentes.

Empresas quando crescem comecam um processo de nao tercerizar os
procedimentos contabeis por conta da qualidade e da possibilidade de
integrar processos com seu sistema.

A questao do 13o. foi consagrada pela pratica comercial dos contador
mas e' passivel de negociacao.

Bem lembrado, Carlos. O pequeno empresario, apesar de pagar um
contador, eu recomendo nao apenas pagar os tributos e encargos sociais
sem passar o dinheiro ao contador pagar, como tambem conhecer um pouco
de tudo, seja de legislacao tributaria, CDC, direito civil, etc. Eu
nao confio nem em advogado, canso de ficar sabendo de advogado que faz
"recomendacoes" e escolhar pelo cliente sem ser claro suficiente...

[Kristopher Murata]

Carlos,

Estou longe de desanimar por enquanto, provavelmente eu acabe indo mesmo inflar ainda mais São Paulo quando estiver formado ou já vou direto pro Canadá. :)

Existe alguém da lista que mora e trabalha no Canadá? Ou conhece alguém..

2008/1/12 Carlos Brando <eduard...@gmail.com>:

[Kristopher Murata]

para completar, direto do blog do Obie:

"Rates for premium Rails talent is now in the neighborhood of $200/hour and continuing to climb. Average Rails talent costs at least $100/hour."

mas ele explica que isso é um preço alto lá e acontece pois o cliente entende que ele está pagando por um desenvolvedor que vale por vários desenvolvedores..

http://blog.obiefernandez.com/content/2008/01/zed-is-wrong-ra.html

2008/1/12 Herval Freire < herval...@gmail.com>:

[Eduardo Scoz]

Olá pessoal, acho que posso falar de salários nos eua por experiencia propria, trabalhando como consultor:

80-100 dolares por hora é um valor relativamente baixo por aqui para serviços de consultoria, o que normalmente infere um serviço de qualidade inferior. A média para uma empresa boa prestando serviços (de java, .net ou ruby) é em torno de 130-150 dolares por hora (em chicago).

Claro, isso é o valor pago à empresa de consultoria, que obviamente não é o valor recebido pelo programador. Um salario médio de programador aqui fica em torno de 80k por ano, beirando os 110k para alguém com experiencia. Se você trabalhar como consultor autonomo, e tiver um bom nome, porém, pode chegar nos 150k, pois isso ainda seria abaixo do que uma emrpesa de consultoria cobraria.

Nem tudo é maravilhas, porém. Os custos para viver por aqui são bem maiores, e a diferença no salario na maioria das vezes não compensa.

Abraços,

Eduardo

[Fabio Akita]

Apenas como dica para quem nunca pensou nisso, para comparar ganhos nos EUA com no Brasil, nunca pense assim: "puxa, o cara ganha US$ 5.000 lá fora! Isso é o mesmo que ganhar quase R$ 10.000 aqui!! É muita coisa"

Errado, a GROSSO modo, uma pessoa que ganha uns US$ 5.000 lá fora, equivale a alguém que ganha R$ 5.000 aqui. Pelo óbvio: lá você ganha em dólar e gasta em dólar. Aqui você ganha em reais e gasta em reais. 

Então, se aqui você gasta, digamos R$ 20 para almoçar, lá fora vai gastar uns US$ 20. Se aqui uma cola cola custa R$ 1 lá vai custar US$ 1 e assim por diante. Para nós a coisa fica diferente, claro, quando compramos importados. Daí gastamos mais que o dobro que eles por causa dos abusivos e extorsivos impostos.

(outra coisa: o preço de produtos que vocês vêem nos sites de e-commerce americanos NÃO SÃO os preços que os americanos pagam. Diferente do Brasil, lá os impostos são cobrados no caixa, na hora de pagar. Esse imposto varia de estado para estado. Digamos que num estado o imposto seja de 7%, então um Macbook que no site está por US$ 1.499 no final - sem contar taxa de entrega - custa pelo menos US$ 1.600. Ainda assim MUITO menor que os nossos compulsivos e ignorados pelo menos 40% embutidos e resultado de cascata massiva de tributação).

A vantagem para empresas americanas contratar serviços no exterior é justamente esse: se lá eles pagam US$ 100/h para um programador local, eles podem conseguir uma qualidade semelhante pagando RS$ 100/h para fora, o que daria metade do preço. Se for na Índia então, onde os preços pode chegar a menos de US$ 10/h é uma pechincha.

Claro, isso tudo foi uma aproximação bem grosseira. Mas o que quero dizer é que se um consultor lá fora custa cerca de US$ 100/h, aqui uma empresa brasileira costuma pagar uns R$ 100/h - para as consultorias! O programador mesmo deve ganhar no máximo metade disso. Mas como já se discutiu aqui, esse preço varia MUITO. O mercado de serviços é extremamente volátil. Um bom consultor ganha muito bem se além de excelente experiência e conhecimento técnico, tiver MUITO networking. Poderia se dizer que uma pessoa com MUITO network consegue taxas maiores que um profissional com MUITO conhecimento técnico, mas pouco networking.

Esses preços de mais ou menos R$ 100/h é o que as empresas pagam para consultorias paulistas. Isso varia de cidade para cidade e é por isso que empresas como IBM, Politec, Tata, Accenture, Proc, Braxis, e outras abriram "Fábricas de Software" em cidades do interior como Hortolândia, lá no sul do país como Rio Grande do Sul e assim por diante. Além dos incentivos fiscais que a cidade fornece (afinal eles "criam" empregos), os preços podem chegar a menos da metade do que se paga em São Paulo. Normalmente faz sentido que eles fiquem próximos e contribuam com faculdades locais, para pegar jovens diplomados "fresquinhos". Esse tipo de movimento incentiva o aumento da massa de mão de obra e - claro - derrubam dramaticamente os preços (lei da oferta e da procura), além de tornar mais difícil discernir quem é bom de quem não é. Dependendo do relacionamento que se tem com entidades governamentais (cof BNDES cof) isso fica ainda mais simples e barato, garantindo margens gordas.

Essa lei de oferta e procura é o que garantiu que consultores SAP conseguissem ganhar R$ 100/h ou mais - líquido! (fora a taxa da consultoria). Conheci dezenas de consultores SAP extremamente ruins (as próprias definições da palavra "ruim") mas que conseguiam taxas desse naipe (networking, muito marketing pessoal - cof cara de pau cof). Fora isso, para entrar nesse mercado é muito difícil. Não basta apenas "querer". É uma panelinha fechada, bastante cara e arriscada e que, com isso, mantém artificialmente uma pouca quantidade de mão de obra especializada, garantindo alta inflação nas taxas/hora. Esse ciclo parece que está se quebrando aos poucos, mas na média ainda é assim.

Para jogar no tabuleiro desse mercado, é preciso saber - mais ou menos - como as "peças" se mexem ...

[Eduardo Scoz]

Certissimo, Akita..

O que faltou falar é que, enquanto um macbook custa 1500 dolares (muito abaixo do brasil), uma faculdade custa quase 40k por ano (muiiiito acima), uma janta em qualquer restaurante para 2 nao custa menos que 40-50 (também muito acima), e um aluguel (1 quarto) em cidade grande nao sai por menos q 1200.

Algumas coisas são mais baratas, outras beem mais caras.. No fim das contas, sai +- tudo igual.

Algumas pessoas vem pra cá com a unica idéia de juntar dinheiro: dividem um apartamento de 1 quarto com 5 pessoas, comem no macdonalds o ano inteiro, e nao fazem mais nada além de trabalhar. Isso até pode render algum dinheiro, mas não é algo sustentável. Não tenho nada contra essas pessoas, mas infelizmente, estas são as pessoas que saem por aí dizendo que conseguiram juntar milhões, e que todo mundo por aqui é milionario. A realidade não é bem essa, porém.

[Eduardo Scoz]

ah, e a pior parte é q um churrasquinho numa churrascaria aqui custa facilmente 80-90 por pessoa.. E a maioria nem tem coraçãozinho...

[Oliver Barnes]

é, talvez em outra época, com o dolar a 3 ou até perto de 4 reais,
juntar dinheiro aí valia a pena. mas acho que depende do que você faz
também.

em compensação, a experiência que se ganha aí vale ouro aqui

Em 14/01/08, Eduardo Scoz<eduar...@gmail.com> escreveu:

[Eduardo Scoz]

>> a experiência que se ganha aí vale ouro aqui

Essa é a esperança minha e da minha esposa aqui. :)

[Oliver Barnes]

acho que vocês apostaram muito bem. :)

eu tava por aí (em nyc) até 2002, e a coisa tava bem feia naquela
época. acho que finalmente a web saiu da fossa. os states podem estar
indo pra uma recessão, mas acho que a internet vai bem, não? qual é a
percepção de vocês aí?

cola no dinamarquês! :D
e muita sorte para vocês.

[Eduardo Scoz]

Não trabalho diretamente com desenvolvimento pra web publica, mas sim como consultor com desenvolvimento de sistemas corporativos (na maioria web apps).

A recessão aqui está chegando, mas está afetando principalmente os consumidores, não as empresas. Por isso, serviços de consultoria continuam em alta. A espectativa é que esse ritmo nao diminua até pelo menos o fim do ano, o que é bom.

Quanto a web, tenho vários amigos que trabalham em grandes sites, e a nossa percepção é que novamente está se criando aquela bolha que existiu no fim dos anos 90, e isso vai afetar as grandes empresas da web, mas não as pequenas. Mas ninguém sabe nada, é tudo especulação... :)

Acho que nunca nem passei na frente da 37 signals... É perto de casa, mas nunca passei lá pra ver. Qquer hora passo por lá. To esperando um novo evento de rails ser aqui em chicago novamente pra participar.

[Paulo Cassiano]

Kristopher,

Nunca imaginei que no interior do MS daria para ganhar isso. Acho muito bom, uma vez que a tranquilidade desse tipo de cidade (com poucas exceções) paga o restante do salário. Papo de quem já morou no interior do MS e tem saudades...

Lucas,

A impressão que eu tinha é que em SP sempre se ganhou mais, porém estou revendo meus conceitos... rs...


Forte abraço,

Paulo CASSIANO - Empresário de Boas Notícias.

2008/1/10 Lucas Húngaro <lucash...@gmail.com>:

Segundo uma apresentação do Júlio Monteiro, a média salarial nos EUA é de US$ 5000 por mês.

Cara, você no interior do MS ganha 15,00 por hora. Eu no interior de SP (Bauru) não ganho nem 6,00 por hora. Onde está o poder econômico do tão falado "estado mais desenvolvido do país"? :P

Em 10/01/08, Kristopher Murata <krsm...@gmail.com> escreveu:

Ah, outra coisa, alguém sabe a média de quanto estão pagando no hemisfério norte (canadá, eua e europa)?

On Jan 10, 2008 4:25 PM, Kristopher Murata < krsm...@gmail.com> wrote:

Eu sei, eu sei.. Esse assunto é batido e depende _muito_ do contexto: conhecimento do programador, região do país, gastos pessoais, etc.. Porém tenho notado que a busca por programadores ruby/rails no Brasil está aumentando e o valor da hora parece estar subindo por falta de mão de obra, então eis a pergunta: Quando você cobra por hora para trabalhar com ruby?

Eu, aqui no interior de MS, ainda estou nos R$ 15,00 a hora.

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Lucas Húngaro
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http://www.makemesimple.com/blog/

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