Problema Rs41 e Sondemonitor

[IW1GIS]

Ciao a tutti,
Ovviamente dopo la novità dell'introduzione della Rs41 a Cuneo, questo we ho fatto un poco di test ed esperimenti.

Purtroppo durante l'ultimo lancio ho riscontrato un problema tra la rs41 e sondemonitor che vi volevo segnalare (ed eventualmente sapere se a qualcuno di voi è già successo).

In pratica il tracciamento ha funzionato bene per la ma maggior parte del percorso.ma da un certo punto in poi, (periodicamente ogni 4 o 5 secondi)
la posizione della sonda era palesemente errata, come mostrato dalla immagine qui sotto.

Di per se un campione errato potrebbe non essere un problema, ma il fatto è che alcuni parametri tipo GPS wind ,direzione, Rate of climb, ....
non sono letti dai dati inviati dalla sonda, bensì ricavati da sondemonitor sulla statistica dei dati precedenti.

Per riassumere la cartina riportava la posizione corretta, ma tutto il resto non era utilizzabile (neppure la previsione del punto di atterraggio).



A voi è mai capitato una cosa del genere?





Sono andato a fondo al problema,analizzando i dati inviati dalla sonda.
In pratica può succedere che il GPS montato a bordo della sonda non sia in grado di calcolare la sua posizione.
In questo caso la RS41 invia a terra una posizione non valida (in pratica un punto esattamente al centro della terra)
Sondemonitor da parte sua riceve il pacchetto, controlla che non ci siano errori di trasmissione  e se tutto è a posto  interpreta e visualizza i dati....
con il risultato che è mostrato nell'immagine sopra.

Proverò a contattare gli sviluppatori spiegando loro il problema.... vedremo se ce lo sistemano.

In fondo si tratta di una modifica da fare molto veloce e semplice.

Vi farò sapepre.


Buona domenica a tutti e buona caccia

IW1GIS - Diego

[Tecnatron]

Un risultato abnorme può capitare:

-calibrazione non sufficiente,

-presenza del sensore di ozono (esclusione del GPS)

-venti eccessivi ad alta quota, (inibizione del funzionamento del GPS: sicurezza).

Si possono escludere sicuramente questi casi?

Achille

[Tecnatron]

M. Rosa Ribalta chiede:

como conseguir traducir en el ordenador los datos de la sonda que programa tengo que utilizar.

A voi la risposta, grazie.

Aki

[IW1GIS]

Sicuramente si tratta di un comportamento non atteso ma credo sia difficile comprendere da cosa sia dovuto.
Tieni conto che per l'80% del volo la sonda trasmetteva regolarmente la telemetria.
Verso la fase finale ha cominciato a "perdere" periodicamente la posizione.
Ma come ti dico una posizione su 5.

L'anomalia è generata dal chip gps interno alla sonda che non è riuscito a risolvere le equazioni di posizione.

In ogni caso ci può stare. Come giustamente dici tu Achille possono esserci un sacco di motivi per cui questo succede:la posizione non può essere sempre garantita. Sonde monitor però, deve scartare sia i dati corrotti dalla trasmissione (cosa che già fa) sia quelli che hanno una posizione non valida.

Questo fenomeno di posizione non valida è capitato anche ad un'altra sonda che ho tracciato ma in misura molto molto minore (tipo 4 o 5 posizioni durante l'intero volo) e questo non ha generato alcun tipo di problema .. se non un'anomalia temporanea.

Ieri sera ho scritto al programmatore di sonde monitor. Ora vediamo quello che succede.

73 e buona giornata a tutti

Diego

[Maurizio Morini]

Ciao Diego,

escludendo la bassa qualità del segnale, ed essendo avvenuto una sola volta, penso semplicemente si trattasse di una sonda difettosa. Può succedere.

Con la RS41 quello che viene trasmesso passa 'inalterato' a SM. Altra possibilità molto remota (a me è successo però...) è una sonda (francese vista la relativa vicinanza) che disturbava il segnale della Cuneo sulla stessa frequenza: a livello di forma d'onda è possibile che tu non veda differenze ma SM ha una continua perdita del segnale e quindi 'fixa' solo pochi punti (per questo la path su Goggle Maps c'è...). In questo caso si può provare a cambiare la demodulazione, provando con AM o SSB, a me era (parzialmente) funzionato. Ma sono comunque eventi molto rari.

Buon ascolto !

Maurizio

[Tecnatron]

A questo punto, si potrebbe vedere se sulla frequenza di primo lancio di Cuneo c'è una stazione aerologica francese che rilascia talvolta altre sonde...

Achille

 

[IW1GIS]

Ciao Maurizio.
Ottimo suggerimento da tenere in considerazione.Questa era effettivamente una cosa a cui non avevo pensato.


In questo caso specifico tenderei però ad escludere il fenomeno in quando il pacchetto ricevuto è tutto corretto (i crc calcolati all'interno sono tutti esatti) e l'identificativo di sonda riportato all.interno del pacchetto è esattamente quwllo della sonda di Cuneo che stavo tracciando.

Diego

[Tecnatron]

Una frequenza delle francesi, "incompatibile" con Cuneo potrebbe essere:

 

06

7h

403.0

402.8

come frequenza di secondo lancio da Cadarache. Dovrebbe interferire poco o niente, visto che raggiunge una quota massima di 3-4000 metri.

Oppure:

Anche Cagliari

I

8

Cagliari-Decimomannu

16546

39.2433

9.0600

28

402.8

00 & 12

RS41SG

28

visto che è un lancio normale troposferico (30.000 mertri).

Achille

[IW1GIS]

Ci sono novità.
Lo sviluppatore di Sonde monitor mi ha risposto ed ha confermato di essere gia a conoscenza del problema. Ha generato una nuova versione software 6.2.1.1 che mi ha fornito da testare ma non è ancora disponibile sul sito.

Presto quindi ci saranno aggiornamenti.

Grazie a tutti
Diego

[Tecnatron]

ottimo!

Achille

[alterobot]

Bravo Diego e grazie per quello che stai facendo.

Altero

[IW1GIS]

Grazie a voi.
È bello potersi confrontare ed imparare insieme cose nuove.

Adesso aspettiamo (personalmente parlando ) di riuscire a recuperare la prima rs41.

Buona giornata a tutti

IW1GIS - Diego

[IW1GIS]

@ M. Rosa Ribalta
Se ho capito bene la domanda.
Al momento uso sondemonitor per leggere i dati dalle sonde.
Analizzo i file di dati partendo dalla poca documentazione presente in rete e provando a capirci qualcosa.

È ancora tutto in fase sperimentale. Le rs41 sono molto nuove almeno per me.

Diego

[alterobot]

Diego la rs41 che tu ricevi trasmette sempre

Sulla stessa frequenza

Altero

[IW1GIS]

Ciao.
Allora sentita ieri sera. Non tracciata perché io non ero nel QTH.
Confermo a ieri sera cuneo sui 402.800 MHz

Sempre la stessa frequenza.

Diego

[IW1GIS]

Aggiornamenti vari.
Ricollegandomi anche alla domanda di Altero..

Purtroppo questo we non ho potuto effettuare alcun tipo di test in quanto da venerdi sera a domenica pomeriggio (oggi) non sono riuscito a captare alcuna sonda da Cuneo su nessuna della frequenze possibili.

Ipotizzo che per qualche motivo non abbiano lanciato nulla...

Qualcuno di voi è mica riuscito a sentire la sonda di Cuneo in uno qualunque dei lanci da venerdi sera (meglio dire sabato mattina presto presto) ad oggi?

Grazie e buona domenica.

IW1GIS - Diego

[Maurizio Morini]

Ciao Diego

stanotte su 402.800Mhz nessun segnale. Provo ancora oggi 12z.

Maurizio

[escursioni]

Ciao Maurizio.

Gentilissimo.

Magari hanno qualche problema.. in fondo anche per loro le rs41 sono nuove.

Speriamo che si risolva presto.

Diego

[Maurizio Morini]

Ciao 

30/05/2017 Cuneo 12z segnale perfetto su frequenza nominale, nessun problema. Provo a seguirla per qualche giorno.

Saluti

Maurizio

[escursioni]

Grazie mille per la buona notizia Maurizio.

Spero che ora sia tutto a posto in modo tale da poterle tracciare durante il we.

Buona giornata e a presto.

Diego

[Tecnatron]

Probabilmente si è trattato della predisposizione del lanciatore automatico (Autosonda):

Latitudine: 44.5386°
Longitudine: 7.6125°
Altitudine: 386 m
Tipo di RS:  RS92SGP (lanciatore automatico) (ora cambiata in RS41)
Nessun paracadute.
Orari di lancio: 00 e 12Z regolare (13h00 locale in estate)
Frequenze: 402.800 MHz

[Maurizio Morini]

Ciao Diego e tutti,

sono tre giorni che cerco (00z e 12z) la Cuneo RS41, e sulla frequenza solita 402.800 non c'é nulla. Un effetti penso che ci sia un problema di qualche tipo, Cuneo non é costante come altre, a volte 'buca' un lancio, ma per tre giorni di fila mi sembra troppo in effetti ...
Diego, anche tu stessa situazione ?
Si potrebbe chiamare l'Arpa per sentire che dicono ...

Maurizio

[IW1GIS]

Ciao Maurizio,
Io sono in provincia di Cuneo solo durante i weeked, pertanto non ho un quadro completo della situazione.

Per quanto riguarda questo fine settimana lungo ti posso dire che sono riuscito a sentire:
- 02 giugno 2017 00z (402.800 MHz)
- 02 giugno 2017 12z (402.800 MHz)
- 03 giugno 2017 00z * (405.000 MHz)


Quella invece di oggi pomeriggio, quindi 03 giugno 2017 12z non sono riuscito a sentirla.

* Attenzione. una delle novità che volevo comunicare è che Cuneo ha lanciato la rs41 del 03 giugno 00z sui 405 MHz
Nei prossimi giorni sarà meglio fare la scansione di tutta la banda....


Per Maurizio (e per chi è interessato ovviamente...)
qui
http://escursioni.altervista.org/Radiosonde/SondeArchive.php

traccio tutti i lanci che ho sentito da Cuneo da gennaio (aggiornato ad oggi).
Se selezioni come stazione di Lancio Cuneo, anno 2017 e mese giugno puoi vedere quelle che ho sentito.
Selezionandone una o più è possibile vedere il percorso sulla cartina sottostante e puoi  capire in base alla posizione del tuo QTH come stanno le cose.

Ricordate appunto che le tracciature sono relative ai soli weekend.

73 a tutti

Diego

[Francesco Amata]

Ciao a tutti, sono Francesco IT9HZM/I2, vivo a Milano nei pressi di Linate.

Ho installato il programma Sondemonitor da circa 10 giorni, sto ricevendo la sonda RS41, decodifico pero' solo quasi tutti i dati, ad eccezione di "pressione", "umidita' relativa e quindi il dew point". la finestra dei dati riporta dopo la calibrazione cosi': 

Pressure        -1$ hP 

Pressure alt.  0 m

Temperature  12° C (dato esatto)

Dew point      undef

Rel humidity  -1%

Rate of climb 4.2 m/s (dato esatto)

gli altri dati sembrano esatti.

Qualcuno sa se si deve settare qualcosa in particolare nel programma, oppure e' proprio cosi' per adesso?

.

73 de Francesco IT9HZM/I2

[Tecnatron]

Buongiorno,

da quello che mi risulta, sulla RS41 alcuni di questi dati sono indiretti e non vengono più misurati direttamente dalla sonda.

Sensori: Temperatura: sonda piastrina - Umidità: capacitiva. La quota è misurata tramite GPS, che permette anche la misura indiretta della pressione. Un sensore di pressione opzionale può essere fornito a richiesta.

Achille

[Francesco Amata]

Si confermo che la sonda RS41 non ha il sensore della pressione, e' opzionale, me lo hanno confermato gli operatori del sito Radiosonda di Linate, pero' rimane il sensore dell'umidita' che a mio avviso non viene riportato esattamente, credo che il programma "sondemonitor"  non decodifica bene l'algoritmo dei dati ricevuti, o per mancanza di programmazione o "settaggi" appropriati.

Fatemi sapere...

Ciao a tutti.

[Maurizio Morini]

Ciao Francesco,

io ricevo correttamente Pressure, Pressure altitude e Rate of climb, la Temperature è sempre 0°, Dew Point undef, Rel humidity 0%.

Sottolineo però che io non uso l'ultima versione di SM per RS41, ma una versione precedente.

Maurizio

[Francesco Amata]

Ciao Maurizio, tu ricevi dati differenti dai miei, prova ad aggiornare il programma all'ultima versione che dovrebbe essere la 6.1.9.9 poi fammi sapere che dati decodifica. Ciao 73

[escursioni]

Ciao a tutti.

Tenete in considerazione che esistono le rs41-sg e le rs41-sgp (le seconde hanno anche il sensore di pressione).

Io al momento ho ricevuto solo sg ed i  questi giorni (leggi we) cercherò di decifrare i dati di PTU.

Sulla SG i dati di pressione vengono calcolati basandosi sullo pseudorange dei satelliti (ovvero sull'altezza) e sui dati di pressione alla partenza rilevati dal lanciatore.

Almeno così ho capito.

Il conto comunque viene fatto a terra e non a bordo della sonda.. quindi nessun dato di pressione viene trasmesso nelle sg.

Concordo sul fatto che gli altri dati dovrebbero esserci (TU) e che forse sondemonitor sbaglia il calcolo.

Ci sono dati interessanti sul software del lanciatore.

Provate a cercare su Google mw41 vaisala pdf.

73 Diego

[Maurizio Morini]

Ciao Francesco,

ti confermo che con la 6.1.9.9 non si riceve pressione e altitudine da PTU della RS41, il consiglio è tornare ad una versione precedente ! (io ne ho installate diverse sullo stesso PC, diverse versioni  SM per diversi modelli di sonda...).

fresco 73 a tutti

Maurizio

[Francesco Amata]

Ciao Maurizio e Diego,

la radio sonda di Linate sembra essere una RS41-SG quindi non ha il sensore di pressione, rimangono solo quelli della Temperatura e Umidita', cosi come mi hanno spiegato gli operatori proprio di Linate Radiosonde, il dato della pressione viene calcolato a terra incrociando gli dati ma non hanno saputo spiegarmi come. 

Tuttavia il programma Sondemonitor decodifica solo posizione GPS con Altitudine e Temperatura, senza il dato della pressione, fondamentale per completare tutti gli altri mappe comprese. Sono d'accordo con voi che probabilmente una versione precedente decodifica anche la pressione, ma non sono riuscito a ripescarne una per fare alcune verifiche. Potete farmi avere una di queste versioni oppure link da dove scaricarle? Grazie.

73 de Francesco IT9HZM/I2

[Maurizio Morini]

Ciao Francesco,

tutte le 6.1.8.X decodificano PTU e altitudine relativa, dal sito di SM puoi scaricare tutte le versioni precedenti semplicemente modificando il link all'ultima versione (quella che automaticamente ti scarica se clicchi sul link stesso) con la versione che ti interessa, mi raccomando installa su directory diversa da quella proposta altrimenti ti sovrascrive la versione che usi attualmente.

73

Maurizio

[IW1GIS]

Ciao a tutti.
Allora per sondemonitor non si tratta di un baco delle nuove versioni.

La versione vecchia non faceva alcuna decodifica del pacchetto di pressione umidità e temperatura, ma semplicemente calcolava la pressione in base all'altezza GPS.
La info arriva direttamente dal programmatore di sondemonitor.
Credo che sia un work in progress sul pacchetto PTU.

Quindi credo convenga tenersi l'ultima versione.

73 Diego

[Francesco Amata]

Diego e Maurizio, Infatti, ho scaricato le versioni precedenti, tutte danno risultati diversi, cioe' temperatura esatta ma umidita' non decodificata, oppure pressione ma temperatura sballata. Insomma meglio l'ultima. Aspettiamo la versione che dia almeno i valori di Temperatura e Umidita' esatti.

Per il resto i dati GPS sono perfetti, la precisione di 1 metro e' risultata esatta. Meno male cosi riusciamo a ritrovarle.

73 de Francesco IT9HZM/I2 

[Francesco Amata]

Ciao a tutti, ho visto che c'e' una nuova versione di sondemonitor anzi 2 nuove, l'ho provata e sembra che i dati ricevuti dalla RS41 siano completi, cioe' anche l'umidita' e la pressione calcolata dalla posizione GPS, quindi anche il dew-point, nonche' tutti gli altri dati rimangono validi. C'e' un problema il file di installazione che si scarica sembra essere infettato, infatti ho potuto installare la nuova solo su un PC di servizio bypassando il controllo antivirus. Fate qualche prova anche voi e mi fate sapere?

73 de Francesco IT9HZM/I2

[IW1GIS]

Ciao
Forse arrivo un poco lungo con la risposta, ma sono rientrato a casa solo ieri.

Io ho scaricato la 6.2.1.2 e sembra effettivamente completa.
Nessun problema di antivirus, (AVG)

Diego