QSD

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JOSE

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Oct 14, 2009, 12:40:35 PM10/14/09
to radiodsp, radi...@gmail.com
Gracias Josep Maria por tu comentario.

Necesitaria ayuda del grupo para llegar aun mas lejos con este
proyecto.
Expongo en dos lineas la idea.
El PO3B14A 4:1 Mux/Demux puede trabajar a 1200 Mhz .
Seria posible construir un QSD de 0 - 1200 Mhz?.
El O.L no seria el mayor de los problemas ,para la banda
mas alta un " YIG" de 3-5 Ghz seria una solucion mas que aceptable
El problema insalvable que encuentro es el generador de cuadratura
ya que el J-k flip-Flop mas rapido que encontre es una unidad de
Potato que solo alcanza los 1200 Mhz.
Estoy trillando la red en busca de un J-k que vaya hasta los 4 Ghz,
mas aun no encontre nada.
Existe alguna solucion para esto?.
Un " Phase- splitter" podria funcionar?.

Mohamed

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Oct 14, 2009, 5:55:19 PM10/14/09
to radiodsp
Hola Jose:

Está claro que problemas de O.L. no hay estos pueden llegar a
frecuencias mucho mas altas.
La pregunta es, por que quieres cubrir un ancho de banda tan grande?
La verdad es que no he buscado flip-flop, pero parece logico que el
limite esté ahi.
Supongo que la señal que deseas detectar no tiene 1 GHZ de ancho de
banda....
Si es un problema que debes resolver rapido creo que con un conversor
de frecuencias lo solucionas,
al menos hasta que salga al mercado un biestable lo suficientemente
rapido (cosa que yo por ahora olvidaría).
Supongo que algo de dificultad tendrá unir 6 resistores y 4
transistores para conseguir un biestable rapido.

Como observación date cuenta que los PLLs tienen que usar divisores de
frecuencia para sus detectores de fase.
En general no se puede trabajar a tan alta frecuencia con señales
digitales. Si no un Pentium hoy en dia podría ir
a velocidades de vértigo, no serían necesarios divisores para los
PLLs, ....

Espero haberte ayudado en algo.
Saludos cordiales.

JOSE

unread,
Oct 15, 2009, 1:41:16 AM10/15/09
to radiodsp
Mi intencion no es recibir 1 GHZ de ancho ,eso seria una maravilla
Solo pretendo recibir un ancho de 50 KHz cada vez y luego
procesarlo con el PC via tarjeta de sonido.
Es intentar llevar un detector de Tayloe hasta 1 GHZ
Simplemente construir un SDR por detector de muestreo
de cuadratura cuyo reloj sea variable para cubrir desde
0 a 1200 MHZ. ,una evolucion del diseño de Youngblod.
Conversores heterodinos con anillo de diodos descartados
DDS descartados.
Como vosostros intentarias si fuera posible colocar el ADC
despues de la antena .
Yo quiero convertir directamente desde la antena a IF 0
Hice algunas pruebas con QSD cuyo reloj era un simple
oscilador L.C de sintonia variable y funcionaban bien
El oscilador YIG es de frecuencia variable y gran pureza
espectral no se el error de sintonia ,mas ese error
seria dividido de 4 por el J-K generador de cuadratura
Estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de los J-K
,mas me consta que HITITE fabrica algunas unidades
para 26 GHZ.
Te comento el detector de Tayloe no es esactamente un
convertidor AD es solo una parte de el ( Muestreo y retencion)
aunque los dispositivos que intervienen en el funcionan en
modo conmutacion desconozco como afectara el ruido a esas
frecuencias ya que no dispongo de instrumental ni conocimiento
El problema que yo veo es partiendo de una señal senoidal
obtener dos señales cuadradas desfasadas 90 grados una
de la otra lo que hace un 74 AC74 a 50 o 60 MHZ yo
pretendo encontrar algo que haga eso mismo ,pero
a 4 GHZ
> > Un " Phase- splitter" podria funcionar?.- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -

JOSE

unread,
Oct 15, 2009, 8:51:14 AM10/15/09
to radiodsp
Buenos dias Mohamed
Perdona por volver a escribir ,mas te dire que
aqui en Asturias donde yo vivo por el momento
no encontre a nadie interesado en estos temas
por tanto no tengo con quien comentar nada de
esto.
Ya se el poco tiempo del que disponeis todos los
miembros del grupo ,yo personalmente dispongo
de bastante tiempo libre incluso durante el horario
de trabajo puedo leer o consultar cosas en el orde-
nador ya que de noche cuando trabajo estoy solo
y tengo mucho tiempo para darle vueltas a la cabeza
Lo que mas me gusta es intentar llegar un poco
mas lejos cada dia en esta aficion explorar nuevas
posibilidades .
Me gustaria poder construir un receptor que cubriera
una parte importante del espectro,de ahi ese intento
de hacer algo de sintonia continua entre 0 y 1 GHZ
Se me ocurrio la idea de construir un generador de RF
de 2 bandas una de 0 a 2 GHZ y otra de 3 a 5 GHZ.
La idea es simple ,utilizar 2 YIG de 3-5 GHZ
Para la banda 2 uno de los YIG estaria desconectado
y el otro seria sintonizado desde 3 a 5 GHZ.
Para la banda baja el primer YIG estaria fijo en 5 GHZ
y el segundo se moveria de 3 a 5 GHZ luego la salida
RF de los 2 seria llevada a la entrada de un mezcldor
balanceado y en su salida se obtendria la diferencia del YIg
1 y 2 para obtener el rango de 0 a 2 GHZ., este montaje
permitiria tener un oscilador local de sintonia variable de un
enorme ancho de banda.
Se podria sustituir el YIG fijo por un PLL de un LNB de 5 GHZ
Ya se que los YIG no son baratos,mas creo poder conseguir
un par de estos procedentes de Analizadores de espectro.
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Mohamed

unread,
Oct 15, 2009, 3:58:44 PM10/15/09
to radiodsp
Hola Jose:

Ya veo que has escudriñado bien el mercado jeje.

Pues si parece que los de HITTITE podrian ser los "salvadores" para tu
proyecto. Solo he ojeado fugazmente la pagina y no me he detenido
mucho.Cierto es que en HITTITE tienen biestables que soportan
frecuencias elevadas, bien podría ser tu solucion no? El 74 AC74 es
un tipo D y en la pag de Hittite tambien hay tipo D, el HMC673LC3C.
Ese no te sirve?

Para partir de una senoide y obtener dos señales cuadradas desfasadas
90 grados utra solución podría ser utilizar desfasadores analogicos y
luego "cuadricular" la señal senoidal pasandola por una puerta logica.
Podrias usar este HMC649LP6 / HMC649LP6E

Bueno es normal que no haya mucha gente con la que puedas hablar de
estos temas. Estas tocando tecnologia puntera y apuntanto bastante
alto, mirando los integrados de hititte algunos venian sin
encapsulado....hay que ser valiente. Al menos es lo que me parece.

Bueno cuenta conmigo para lo que quieras, creo que los dos salimos
ganando.

Espero haber sido de alguna utilidad. Saludos cordiales.

P.D.: Si no te contesto rapido estos días es por que estoy de
vacaciones.

JOSE

unread,
Oct 16, 2009, 2:06:43 AM10/16/09
to radiodsp
Gracias de nuevo ,Mohamed .
Hoy por la noche mirare todo lo que me has comentado
y seria fantastico encontrar una solucion para este proyecto
En cuanto a valor para entrar a proyectos arriesgados , si
eso si lo tengo , pero tambien muchas crencias como todo
autodidacta .
Aprovecho un par de circustancias que me son favorables
la primera es ,dispongo de mucho tiempo ,la segunda al no
tener formacion academica mi pensamiento es libre
sin ataduras y puedo utilizar la imaginacion ,aunque
algunas veces llegue a ideas absurdas .
Tampoco tengo nada que perder ya que a mi se me perdona
todo por carecer de esa formacion que comento
Las personas mas admiradas por mi son los ingenieros
dicho esto ,una pequeña critica el ingeniero siempre buscara
la solucion mas practica y en muchas ocasiones recorre los
caminos ya cien veces trillados.
Anduve " vagawebeando" para ver si habia algo parecido a lo
que intentais vosotros y no encontre mucho ,mas creo que
la gente de R & Schwartz tienen algo parecido a vuestro SDR
Cuanto cuesta ? ni idea ,mas imagino que $$$$$$$$.
Creo que los de " Tadiran " tienen algo muy bueno , pero esos
son sumamente discretos.
Oi que " Indra & Prisma " diseñaron una plataforma SDR a la que
llaman "TERSO" = Terminal Radio Software???? , pero en la
Web no encontre referencia y la misma Indra en su web no
reconoce trabajar en esto ,yo lei algo sobre el TERSO en un
foro holandes.
No me extiendo mas buen dia y un cordial saludo para los tres

Javier

unread,
Oct 16, 2009, 1:24:43 PM10/16/09
to radiodsp
Hola a todos.

Veo que me estoy descolgando del tema (bueno, mi interés siempre ha
sido HF así que mi conocimiento en estos campos es casi teórico).

Ciertamente en mi trabajo estamos abordando proyectos que emplean
componentes que tienen que comunicarse a frecuencias de un par o tres
cientos de MHz... ¡y ya me dan problemas!, así que a GHz...

Desde luego a estas frecuencias la úinica forma de conectar con cierta
fiabilidad diferentes componentes es mediante señales diferenciales, y
en el diseño deben tenerse en cuenta las impedancias de las líneas de
enlace para evitar la distorsión de la señal (y PCB de bajas pérdidas,
y...).

Hace unos meses me presentaron un osciloscopio de HP que alcanzaba
creo recordar que los 20 GHz. A estas frecuencias sólo se puede usar
una sonda con impedancia de 50 ohm que espera que el circuito tenga
líneas y componentes de 50 ohm de impedancia carcaterística, de
entrada y de salida para un acoplamiento perfecto y evitar la
distorsión de la señal.

Tengo algunos escritos interesantes sobre esto que recopilaré y os
haré llegar.

A estas velocidades desconozco qué componentes puede haber, aunque por
mi parte haré alguna averiguación. Se me ocurre (aunque no lo he
mirado todavía y sería matar moscas a cañonazos) investigar en las
velocidades de conmutación de las FPGA más rápidas.

Espero poder aportar más la próxima vez.

Un saludo a todos, Javier


JOSE

unread,
Oct 16, 2009, 2:10:30 PM10/16/09
to radiodsp
Buenas tardes Javier.
Las FPGA a mi me quedan muy grandes ya que no entiendo
nada de su funcionamiento, por ese motivo siempre voy por
el camino de componetes mas sencillos de manejar.
Pienso que un detector de Tayloe funcionando en el ancho
de banda que comentamos podria integrarse perfectamente
en vuestro proyecto,como conversor a banda base y de esta
forma poder prescindir de ordenador ,tarjeta de sonido y demas
aparejos .
Seria posible construir un RX de 0-1200 MHZ basado en un detector
de Tayloe como conversor a B.B y luego entrar los canales I & Q al
AFEDRIS y procesar estas señales con el OMAP?.
Si esto es posible se podria construir un SDR totalmente portatil
y compacto de prestaciones altas .
Gracias por hacerme posar un poco los pies en la tierra
Saludos cordiales

JOSE

unread,
Oct 21, 2009, 3:01:48 AM10/21/09
to radiodsp
ATENCION COMPAÑEROS!!!
Nos han colgado un archivo con un virus, yo pense que era vuestro y lo
abri
pantallazo azul y windows kaputt.
Lo peor es que en ese pc tenia un monton de trabajo hecho y no se si
lo podre
recuperar.
Javier yo no se si puedo borrar ese archivo ,te ruego lo borres pronto

Saludos cordiales para los tres.
> > Un saludo a todos, Javier- Ocultar texto de la cita -

JOSE

unread,
Nov 13, 2009, 3:23:30 PM11/13/09
to radiodsp
Saludos a los tres.
Recibidos los chips de potato,40 unidades por 35 Eur.
10x-PO3B3253- 10x-PO3B14A-10x-PO74AG04A-10xPO74G74A.

Si alguno de vosotros quiere alguna de estas unidades enviarme correo
con una direcion de correo ordinario y sin ningun problema os enviaria
un par de unidades de cada uno de ellos
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