Qt日本コミュニティヌを統䞀に぀いお抂芁

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luyikei

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Jul 17, 2012, 10:17:15 AM7/17/12
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抂芁

たずは統䞀の必芁性、利点に぀いお。

珟状
・情報・曞籍数が少ない。
・䞀般人(Qtを職業ずしおいない人)にはあたり普及しおいない珟状

そこで情報の量を増やしおいこうずいうのが今回の詊み。Qtの情報自䜓は少ないずはいえ勉匷する分には十分にあるず思いたす。しかし少なく芋えおしたっおいるのが珟状です。぀たりQtの日本語の情報を40%しか吞収できないような状態にあるわけです。それを50%,60%ずしお吞収効率をあげる、そうするこずによっお最終的に埗られる情報量を増やすわけです。぀たり情報を䞀元的に管理するこずによっお参照しやすくし情報を集めやすくするこずも狙いです。

吞収する効率を䞊げるだけではなく元々の情報量を増やすこずにも統䞀Qtコミュニティヌは果たしたす。その䞀環ずしお翻蚳やWikiなどがありたす。今たでは情報を持っおもどこに発信すればよいかわかりにくい、あるいは発信する堎が無いのが今たででしたが、英語のドキュメントを日本語に翻蚳するこずによっお情報量を増やし日本語なので吞収効率も䞊がりたす。そしおWIkiずいう堎を䜜るこずによっお簡単に投皿しやすくしたす。Ubuntu日本語Wikiがその䞀䟋ですね。https://wiki.ubuntulinux.jp/

そしお適切なサポヌトの堎を䞎えるこず。これが最埌の目的です。今の状態では初心者にググレカスずは蚀えない状況です。そこで適切なサポヌトの堎を䞎えるこずも重芁です。たずこういったプログラミング蚀語のコミュニティヌでサポヌトをしおいるナヌザヌ䌚はそう滅倚にないでしょう。そこを逆手にずっおあえおサポヌトする堎を䜜るずナヌザヌ数が確実に増えるでしょう。幞いなこずに非公匏でサポヌトしおいる集団が結構いたす。そういう人達もうたく呌び蟌みたしょう。

぀たり䜕をすればよいか。

・Qt勉匷䌚を統䞀
 →勉匷䌚の情報をたずめるこずにより情報を増やす、たたは発信し、勉匷䌚をさらに有名にする。
 →「定員40名」ではなく「先着40名」に将来的にはなるように努力する。

・QtJUG,たたはQt日本ナヌザヌ䌚みたいなものを぀くる。
 →情報の発信。サポヌト,Wiki

・翻蚳プロゞェクト

これらを図でたずめたスラむドがありたすぜひ芋おみお䞋さい。


himamura

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Jul 17, 2012, 8:49:11 PM7/17/12
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himamuraです

遅くなりたしたが、YouTubeに勉匷䌚の時の動画をアップしたした。


箄30分ぐらいが講挔で、残りがディスカッションになっおいたす。
参加できなかった方はぜひ、ご芧ください。

2012幎7月17日火曜日 22時17分15秒 UTC+8 luyikei:

Naoki MATSUMOTO

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Jul 18, 2012, 7:19:50 AM7/18/12
to qt-u...@googlegroups.com
nekomatuです。
関東Qt勉匷䌚のMLを芋お来たした。

たず始めに私の感想を述べさせおください。
あの文面では興味を持っお貰える人は少ないず思いたす。なぜ、蚭立の趣旚を䞀蚀加えなかったのですか
そしお、あなたは誰でしょうか䞀蚀、自己玹介ぐらいはあっおも良いかず思いたす。

さお、ここからは私の提案になりたす。
Qtは幞いな事にQt Developer Networkずいうサむトがありたす。
これはずおも倧きな組織で、あなたのいうWikiやフォヌラムも備えおいたす。
Freenodeにチャンネルもありたす。䜕よりもそこは本家アップストリヌムであるずいうこずです。
しかも、日本のグルヌプも存圚したす
http://qt-project.org/groups/qt_japan

残念ながらメヌリングリストを䜜るこずはできないようなので、分散しお存圚しおいるMLをたずめるQtJUG、぀たりこのMLは良いず思いたす。
このような状況を芋たすず、私には番ず番を達成するための土壌はすでにある。
スラむドを拝芋したすず次の理由で本家は吊定されおいたす。
英語である
情報が発信しづらい
開発者向けではないので初心者向けではない

私はこれらに察しお次のように考えたす。
番に぀いおは、あなたが目指す目的のように発信しやすい堎所に倉えおいくずいうこずが良いのではないでしょうか。
番はQtはそもそも開発フレヌムワヌクであるが、初心者ず開発者の定矩はどうなされおいるのかずいう疑問がありたす。
もし、本家に初心者向けのコンテンツが䞍足しおいるずお考えならば少し早ずちりかもしれたせん。
Getting Started?ずいう玠晎らしいポヌタルがあり、良質なチュヌトリアルがありたす。
これは初心者向けですし、翻蚳する䟡倀があるのではないでしょうか
http://qt-project.org/resources/getting_started
番に぀いでですが、英語は確かに倧きな障壁なのは確かだず思いたす。
しかし、本家でコミュニティが運甚できるずいうのはQtProjectにずっお最倧の貢献になるず私は思っおいたす。
誀解を恐れずに蚀えば、英語なんお些现な事で、なおか぀ロヌカラむズする䜙地があるこずを考えれば本家で頑匵るこずが
日本のコミュニティだけでなく、Qtコミュニティにずっお幞せな結果になるず信じおいたす。
これはスラむドで出おくるQtCreatorの翻蚳掻動が良い䟋ずなるず思いたす。
翻蚳結果は本家にマヌゞするこずで公匏ず蚀えるでしょう。それでは、初めから本家で翻蚳掻動をしおいたら
それはずおも玠敵なこずではありたせんか
なので、翻蚳プロゞェクトは本家ずマヌゞされるこずを前提に賛成です。


今、Qtは倧きな転換期を迎えおいるずいっおも過蚀ではないでしょう。Nokiaは撀退しおしたいたしたが、QtはOpenになりたした。
この運呜をどうしお行きたいかはたさに䞀人䞀人の思いず行動力に委ねられおいるずいえたす。

私は開発もあたりしおいないし、勉匷䌚がただ奜きな人でした。しかし、今回このような提案をされたこずを受け自分なりに
コミュニティずはなんなのかどうしお行きたいのかを真剣に考えたした。それがこのメヌルだず思っおいただけるず嬉しいです。
最埌に倧いに議論が亀わされるこずを期埅したす。それがコミュニティの本質だからだず信じおいるからです。
読んでいただいおありがずうございたした。

2012幎7月17日火曜日 23時17分15秒 UTC+9 luyikei:

yikei lu

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Jul 18, 2012, 8:26:28 AM7/18/12
to qt-u...@googlegroups.com
自己玹介、蚭立の趣旚は党おこちらのトピックがあるので別に各勉匷䌚のMLに内容を流す必芁性は無いず思ったからです。
同時に蚭立の趣旚を述べるのは短い文ではできたせんし、長い文になりたす。興味が本圓にない人は読み飛ばすず思いたすし興味が少しでもあるのならばリンクをクリックするするこずぐらい別に倧倉なこずではないず考えたした。

ではたず質問を党お答えたす。

> 番はQtはそもそも開発フレヌムワヌクであるが、初心者ず開発者の定矩はどうなされおいるのかずいう疑問がありたす。

"開発者"ずはすでにQtでアプリケヌションを開発しおいるような人で"初心者"ずはただQtでアプリケヌションを開発しおいない、あるいはQtをこれから勉匷しようず思っおいる人を蚀いたす。

> もし、本家に初心者向けのコンテンツが䞍足しおいるずお考えならば少し早ずちりかもしれたせん。
> Getting Started?ずいう玠晎らしいポヌタルがあり、良質なチュヌトリアルがありたす。

Qt Developer NetworkのWiki蚘事は本家ぞのマヌゞは非垞に容易なので翻蚳する堎合、問題なくできるず思うので翻蚳したいず考えたすが、
Qt Reference Documentation
のドキュメント類は本家にマヌゞするには少し連絡や亀枉が必芁になるかもしれたせんね。しかしこういったドキュメント類は重芁なものなので翻蚳する䟡倀はあるず思いたす。

たず翻蚳するこずの意矩から考えるずいいかもしれたせんね。これは日本語の情報を増やすためです。本が少ない今情報はむンタヌネットで入手する必芁がある→しかし党お英語→面倒くさいからVisual
C#勉匷しよずいった流れになるでしょう。そのために情報を増やす必芁がある。公匏のドキュメントを翻蚳するこずは新たな情報を䜜るよりも楜で早く、確実だず考えおいるからです。べ぀に翻蚳する必芁がなくなるぐらい日本語のオリゞナルの情報を出すこずも可胜ですがそれはただ難しいですよね


私はQtの開発者の数が増えるこずがQtコミュニティヌにずっお幞せな結果になるず信じおいたす。簡単なこずで開発者数が増えれば自然ず本家プロゞェクトにも協力する人数は増えるからです。

遠回りになるかもしれたせんがこれが重芁なこずだず考えおいたす。着実に実珟に向けお動きたしょう

そしお翻蚳に関するこずはただやらなくおよいず思いたす。それより前にもっずそれができる状態になる土台を䜜りたしょう぀たり䜕が蚀いたいかわかりたすよねたずはQt勉匷䌚に関する情報を増やす、あるいは芋やすくしようずいう事から始めたしょう

luyikei

2012幎7月18日 20:19 Naoki MATSUMOTO <neko...@gmail.com>:

> --
> このメヌルは Google グルヌプのグルヌプ「統䞀Qt日本コミュニティヌ蚭立グルヌプ」の登録者に送られおいたす。
> このグルヌプから退䌚するには、qt-users+u...@googlegroups.com にメヌルを送信しおください。
> その他のオプションに぀いおは、https://groups.google.com/groups/opt_out にアクセスしおください。
>
>

Naoki MATSUMOTO

unread,
Jul 18, 2012, 11:55:09 AM7/18/12
to qt-u...@googlegroups.com
 寝萜ちしおたnekomatuです。
抂ね理解したした。
私の䟡倀芳を衚明しおおきたすず、ドキュメントの翻蚳は䞀定の意味があるし必芁な物は積極的に翻蚳しお行くのには賛成です。しかし、リファレンスAPIの翻蚳にはあんたり䟡倀がないず思っおいたすので。

ちょっず分からないこずがあったので、むンラむンで質問させおください。

> そしお翻蚳に関するこずはただやらなくおよいず思いたす。それより前にもっずそれができる状態になる土台を䜜りたしょう぀たり䜕が蚀いたいかわかりたすよねたずはQt勉匷䌚に関する情報を増やす、あるいは芋やすくしようずいう事から始めたしょう

 私の提案はQtProjectにあるWikiやフォヌラムがその土台ずしお䜿えるのではないかずいうものです。
実際の翻蚳をするのは先でいいず曞かれおいたすが、私にはリファレンスの翻蚳ありきにしか芋えないのですが。
luyikeiさんの考え方が、リファレンスの翻蚳が必芁だ。そのために敎備が必芁ずいうなら玍埗はしたす。
たず、芋やすくしようずいう提案各勉匷䌚の掻動を統䞀的に芋えるようにするなどならば私はQtProjectにあるJapan
GroupのWikiを敎備したすが、それでは䞍足・問題があるずいう考えでしょうか

2012幎7月18日 21:26 yikei lu <luyike...@gmail.com>:

Tasuku Suzuki

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Jul 18, 2012, 7:22:26 PM7/18/12
to qt-u...@googlegroups.com
鈎朚です。

議題を敎理しお優先床の高いものから議論をしおはいかがでしょうか

1. コミュニティを぀にたずめるずいうゎヌルに賛成反察
2. このゎヌルを達成するために䜕を議論する必芁があるの
3. それに぀いおの個別の議論

あず、具䜓的な議論はそれぞれトピックを䜜った方がいいず思いたす。

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2012幎7月19日朚曜日 0時55分09秒 UTC+9 Naoki MATSUMOTO:

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luyikei

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Jul 18, 2012, 9:29:09 PM7/18/12
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コミュニティを぀にたずめるずいうゎヌルに賛成反察

ではこちらからいきたす。

私は䞀蚀で蚀えばコミュニティヌを1぀にたずめるずいうゎヌルに賛成です。衚珟が悪いかもしれたせんがひず぀にたずたった堎を䜜るこずをいいたす。完党に1぀にする必芁は無いですがひず぀にたずたった堎を䜜るこずがQtコミュニティヌには必芁だず思いたした。


luyikei

2012幎7月19日朚曜日 8時22分26秒 UTC+9 Tasuku Suzuki:

Kenji Sugita

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Jul 18, 2012, 10:25:33 PM7/18/12
to qt-u...@googlegroups.com
Nokia たたは他の圱響でどうなるか分からない Qt Developer Network や Qt Project ずは独立しお、コントロヌルが自由な独自の日本ロヌカルなコミュニティにした方がよいず思いたす。

luyikei

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Jul 18, 2012, 10:37:14 PM7/18/12
to qt-u...@googlegroups.com
たったく同じ考え方です。本家の日本コミュニティヌも重芁ですが独自のコミュニティヌを䜜っおいこうずいうのが私の䞻な意芋です。

luyikei

2012幎7月19日朚曜日 11時25分33秒 UTC+9 Kenji Sugita:

luyikei

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Jul 18, 2012, 11:00:19 PM7/18/12
to qt-u...@googlegroups.com
倚分むメヌゞが湧きにくいので参考になる日本の他のコミュニティヌ・ナヌザヌ䌚を玹介したす

参考URL

共通しおいる項目
・ニュヌス
・ドキュメント
・抂芁
・メヌリングリスト

䞀郚にあるもの
・サポヌト
・プレスリリヌス
・Wiki
・フォヌラム

luyikei

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Jul 19, 2012, 5:02:56 AM7/19/12
to qt-u...@googlegroups.com
1. コミュニティを぀にたずめるずいうゎヌルに賛成反察

たずコレに぀いおもっず賛成意芋や反察意芋を出したしょう

luyikei
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