1. コミュニティを１つにまとめるというゴールに賛成？反対？

[luyikei]

題のとおりです。一つにまとめるというのは「一つにまとまった場」を作ることを言います。決して全てのコミュニティーをただひとつにまとめるという事では無いので(笑)

[Kimitake]

kimitakeです。

特に反対意見はでてこないかと思うのであえてそっち側から意見して
論破されて賛成の方向に持っていく試みｗされなかったらそれはそれで。

まずポータルサイトとして http://qt-project.org を利用すればいい
確かにコントロールが自由ではない、というのがあるかもですが
中の人にお願いすればある程度動いてもらえるしそれほど不自由ではないと思います。
（中の人達は仕事熱心だしｗ）
新たに作ったとしても、じゃぁそれを誰が管理するの？
管理者はずーっと管理してくれるの？

フォーラムもwikiもそこにある。

フォーラムに関しては非公式ながらhttp://qtusersforum.s2.zmx.jp/forum/というサイトがあって
それなりの資産がある。前述ポータルサイトからリンクされてると尚よし。

都市ごとのMLがあるが、勉強会告知での利用が主なのでそのままでも問題ない。
どうせ興味ある人はどのMLにも入ってるんだろうし。
新たに作るとしたら開発者用MLや初心者向けMLなど。
各MLの案内も前述ポータルサイトのどっかにでも書いておけばいい。

リファレンス・マニュアルの翻訳は不毛。
英語のためわかりづらい部分はピンポイントでフォーラムで聞くなどした方が効果的では
ないかと思う。もちろん英語はわかるがその説明じゃわからんというのも質問して
最終的にはマニュアル自体を改正してもらうまでいけると素敵じゃないかな。

もちろんマニュアルの翻訳作業を否定するわけではないです。


結局はポータルサイトをあらたに作ったとしても情報を発信するのは自分らなので
そういう場を作ろうとかいうのにエネルギー注ぐよりまずあるもの利用してみては
どうでしょう？

Regards,
Kimitake

2012/7/19 luyikei <luyike...@gmail.com>

題のとおりです。一つにまとめるというのは「一つにまとまった場」を作ることを言います。決して全てのコミュニティーをただひとつにまとめるという事では無いので(笑)

--
このメールは Google グループのグループ「統一Qt日本コミュニティー設立グループ」の登録者に送られています。
このグループから退会するには、qt-users+u...@googlegroups.com にメールを送信してください。
その他のオプションについては、https://groups.google.com/groups/opt_out にアクセスしてください。
 
 

[Kenji Sugita]

リファレンス・マニュアルの翻訳は、数年前、Nokia がよく使われる部分を翻訳するということに

なったのですが実現されていません。その約束をした方はもう他の会社に移っています。また、

見積もりをしたことがあり、普通に翻訳すると最初に 5千万を軽く越え、毎年更新に数千万の費用

でした。Qt で仕事をしてきていますが、収益は翻訳をする余裕はまったくありません。さらに、他に

Qt で上回る投資をしているので、翻訳はかなり難しいです。

日本でよりよい発信をしようというのが目的でしょう。だから、コントロールが自由だというのは

大事です。日本に合った構成にするには、Qt Project のポータルとは別にすべきです。ウェブでの

情報発信は日本語にした方がよいでしょう。http://qt-project.org はトップページなどが英語なので

向きません。

ポータルサイトについては、日本 KDE ユーザ会と同居ができればよいのではないかと思うのです。

2012年7月20日金曜日 2時30分15秒 UTC+9 kimitake:

2012/7/19 luyikei <luyike...@gmail.com>

このグループから退会するには、qt-users+unsub...@googlegroups.com にメールを送信してください。
その他のオプションについては、https://groups.google.com/groups/opt_out にアクセスしてください。
 
 

[luyikei]

なかなか意見がいろいろとありますね。

翻訳プロジェクトはあくまでも日本語の情報を発信するという目標の一環なので、優先順位で言えば後の方になると思います。

ちなみに翻訳はLaunchpadやTransifexあるいは自前のサーバーを利用しPootleサーバーを作るのもよしです。私達が翻訳するのではなくオープンにし、第三者が翻訳してくれような体制になれば最高では無いですか！

Launchpad: https://translations.launchpad.net/

Transifex:https://www.transifex.com/projects/p/python-doc-ja/language/ja/

Pootle: https://translations.documentfoundation.org/ja/

どれも報酬が無いにもかかわらず皆一生懸命に翻訳していて実績もあります！私達のコミュニティーがLibre OfficeやPython並になればそれなりの量の翻訳もされると思います。

さて本題ですが日本独自のポータルを作るという前提で私は発表しましたがQt Projectを利用するというアイディアがでてきましたね。

すごく現実的なことを言えば問題点は

①SEO的に不利。

②フォーラムやWikiはシンプルにできているためカテゴリー分けができない。もしも利用者が多くなって投稿が大きくなった時に乱立して非常に見にくい。

③不自由

そもそもDeveloper Networkという事で開発者では無い方が利用するには敷居が高いと思います。かと言って新しくポータルを作るというのは

①管理上の問題

があるらしいですが問題が出るぐらいなら最悪私だけ管理するのも可能です(笑)こういったたぐいのサイトは一度できたらその後の管理はそこまで大変では無いと思います。ブログでは無いので。

という事で最終的な結論は両方やりましょう！という事です。必ずしも片方に縛る必要は無いと思います。本家の日本コミュニティーも努力したら開発者たちの恩恵を受けるし、本家プロジェクトに注目を浴びるでしょう。日本独自のを作ったらユーザーも恩恵を受けます。両方やればいいと思うのですがどうでしょうか？

luyikei

2012年7月20日金曜日 10時13分49秒 UTC+9 Kenji Sugita:

[Takahiro Hashimoto]

こんにちは。橋本(@kenya888)です。luyikeiさん、大仕事のぶち上げありがとうございます。

先日の関東Qt勉強会のluyikeiさんの歴史的な発表（とその後）どうなったのか、あと今グループに何人いるのかわかりませんが

方法論は別にして、まず「Qtの日本のコミュニティをもうちょっとまとまって作ろうぜ！」に賛成（おおいいね！）なのか反対（いまのままでいいんじゃね？）なのかを、ある程度このトピック内で、ログに見える形で合意形成したいと私だったら思うのですが、いかがでしょう。それが鈴木さんの書いた1の課題のゴールだと私は思っています。

なので、少なくとも今参加しているメンバーの方は、いろいろご自身の仕事などが忙しい中でどのくらい貢献できるかが不安で議論に参加するのをためらってる方もいらっしゃると思いますが、全員で合意プロセスに参加して欲しいと私は思いますがいかがでしょう。

例えば、3日間くらいで期限を切って、このスレッドで以下のテンプレートに記入して返信してもらうっていうのはどうですか？意見なしは「賛成」でいいと思いますが、せっかくみんなQt好きなんだし一言でいいので書きません？

=================================================

（必須）名前（いちおうね）=>

（必須）賛成?反対? => (どっちか書いてね)

（オプション）課題だと思うことや、賛成・反対の根拠（責任持たなくていいから） => 

（オプション）他にいいたいことある？ => 

=================================================

とりあえず自分の書いておきます。1行で書いてますがもっといろいろある人は書いていいと思います（笑

=================================================

（必須）名前（いちおうね）=> 橋本(@kenya888)

（必須）賛成?反対? => 賛成！！！！！！

（オプション）課題だと思うことや、賛成・反対の根拠（責任持たなくていいから） => だってもっと「みんな」でQtで楽しくやりたいじゃん

（オプション）他にいいたいことある？ =>  初心者なんで、初心者カテゴリ充実させたい。あとN9が好きです。

=================================================

で、今議論されている内容は実現にあたっての課題だと思うので、ここで課題を述べること自体はwelcomeで、議論を始めるのはあと、というのがいいのかなーと思っています。あとでもう一度課題出汁^H^H出しのスレッド作ってもいいですし。もっと場当たり的にトピックたててもいいと思います。でも最初が大事かと。

ぜひぜひ、楽しくやりましょう^^

kenya888

[Naoki MATSUMOTO]

こんにちは、nekomatuです。
いつの間にか投稿がいっぱい。自分も橋本さんの提案に賛成です。
あと、このスレッドではあんまり突っ込んだ話はしないほうがいいと思ってます。
活動場所の議論、翻訳の議論などはそれぞれスレッドを立てていただいたほうが見通しが良いと思いますので。

=================================================
（必須）名前=>松本（@nekomatu)

（必須）賛成?反対? => 賛成
（オプション）課題だと思うことや、賛成・反対の根拠（責任持たなくていいから） =>

九州では、名古屋ではあんなことやってるんだ～とか知りたいですね。橋本さんの考え方に近いです（乗っかってしまいました＾＾
（オプション）他にいいたいことある？ => 自分もでしたが議論ばっかりで、そもそも課題の整理すらされてないと思うので、そこからやれればなぁと思います。反省・・・
=================================================

ちなみに、自分が把握している勉強会の後の流れとしては、Twitterで少しやり取りがありMLを建てようとなりましてイマココという感じです。

2012年7月20日 11:43 Takahiro Hashimoto <keny...@gmail.com>:

> --
> このメールは Google グループのグループ「統一Qt日本コミュニティー設立グループ」の登録者に送られています。

> このグループから退会するには、qt-users+u...@googlegroups.com にメールを送信してください。
> その他のオプションについては、https://groups.google.com/groups/opt_out にアクセスしてください。
>
>

[Atsushi4]

こちらでは初めまして。

山本（@Atsushi4）です。

遅くなりましたがluyikeiさん，グループ作成お疲れ様です＆ありがとうございます。

自分も橋本さんに乗っかります。

=================================================

（必須）名前（いちおうね）=> 山本(@Atsushi4)

（必須）賛成?反対? => 賛成

（オプション）課題だと思うことや、賛成・反対の根拠（責任持たなくていいから）

    => あれー，今日はどこの勉強会だっけ，Ustどこだっけ，とかなるのでｗ

（オプション）他にいいたいことある？ =>  英語わかりません／(^o^)＼

=================================================

[luyikei]

改めましてはじめまして。luyikeiです

僕も橋本さんの意見に賛成です。

=================================================

（必須）名前（いちおうね）=> 盧(@luyikei)

（必須）賛成?反対? => 賛成

（オプション）課題だと思うことや、賛成・反対の根拠（責任持たなくていいから）

    =>もっとQtの開発者を増やしたい。書籍を増やして本屋の戸棚をQt本で埋め尽くさせたいw

（オプション）他にいいたいことある？ =>  僕が大学生になってる頃にはどうなってるんだろうな〜

=================================================

[Kimitake]

意見無しは賛成になってしまうらしいので一応

=================================================

（必須）名前（いちおうね）=>Kimitake(@kimitake)

（必須）賛成?反対? => 反対

（オプション）課題だと思うことや、賛成・反対の根拠（責任持たなくていいから） => qt-project 使えばいいじゃん

（オプション）他にいいたいことある？ => 若いっていいなぁ（いい意味ですよｗ

=================================================

2012/7/19 luyikei <luyike...@gmail.com>

=================================================

--

[ゆーち]

こんにちは。ゆーちです。
あまりコミュニティに裂く時間を持っていないのですが・・・とりあえず

=================================================

（必須）名前（いちおうね）=>ゆーち

（必須）賛成?反対? => むーん、どっちかな・・・賛成かな。管理する人が大変そうに感じます。

（オプション）課題だと思うことや、賛成・反対の根拠（責任持たなくていいから） =>

日本語での情報入手が少ないことは、少なからずネックになっているという点では同意見です。
発起人の方がおっしゃるようなQterを増やすサイトになってくれれば、と他人事のように思ってますｗ

（オプション）他にいいたいことある？ =>あとは若い人にがんばってもらおうｗ

=================================================

[Kenji Sugita]

=================================================

（必須）名前 => 杉田研治

（必須）賛成?反対? => 賛成

（オプション）課題だと思うことや、賛成・反対の根拠（責任持たなくていいから） => Trolltech のときのように Qt は特定の企業や製品に偏らず中立であるべき。

（オプション）他にいいたいことある？ => 日本ローカル独自のコミュニティがよい。Qt Project にぶら下がるべきではない。

=================================================

[Takayuki Orito]

折戸(@IoriAYANE)です。

こちらでははじめまして。

Qt歴１年の新参者ですが今までにない風が吹き荒れているのではとwktkです。

=================================================

（必須）名前（いちおうね）=>折戸（@IoriAYANE）

（必須）賛成?反対? => 賛成

（オプション）課題だと思うことや、賛成・反対の根拠（責任持たなくていいから） => 

　人が多くなればまた自然と地方支部の動きはでるでしょうが、一端まとめるのは情報が集中するので便利だと思います。

　無いとは思いますが・・・

　個人の物理的な資産や個人が借りているレンタルサーバーなどは避ける。

　自宅の停電まで面倒みれないでしょうし、お金を使うのも良くないですね。

　ただしコミュニティにかける情熱はプライスレスなので人件費は考えないｗ

（オプション）他にいいたいことある？ => 

　翻訳は日本語の不自由な自分としてはありがたいけど機械翻訳も便利になってるので各自がマメにブログを書くとか。

　Qtの本ふやしたいね！

　Qtって若干パンチが弱いのですよね。スマホが無いころにQt Quickとかあったら違ったような気がしなくもないけど・・・。

　そうだ、Qt for Androidですよ。え？N9？個人的には美味しいけど一般に広めるには残念ですね。

=================================================

とりとめなくなりそうなので以上ですっ！

2012年7月20日金曜日 11時43分29秒 UTC+9 Takahiro Hashimoto:

2012年7月20日金曜日 11時43分29秒 UTC+9 Takahiro Hashimoto:

[くまだす]

luyikeiさんの発表していた会場にいたくまだすです。

=================================================

（必須）名前（いちおうね）=>くまだす @kumadasu

（必須）賛成?反対? => (どっちか書いてね) 賛成（MLを作ることに対して）

（オプション）課題だと思うことや、賛成・反対の根拠（責任持たなくていいから） =>

　個人的にはQt はあまり関わらないかもしれないので、意見だけに

　なってしまうかもしれないのですが、Tizen勉強会に対して

　感じていることを Qt にも感じているので書いてみます。

　・情報が分散してしまっている：同意

　・地区に関係のないMLが1つあれば技術的な話題を１カ所に展開すれば意見を得やすい。

　　話題を提供する場合も場所に困らない。人数が増えてきて分野を分けるのが

　　必要になればそのときわければいい。

　・各地区のMLしかないと不必要にマルチポストが増えそう。さらには

　　こっちには展開しているけど、こっちには展開してないとか。

　　たいていの人は全国ML＋自分の所属地区MLへ登録

　　が普通になるといいな。

　・地区のMLは各地区の勉強会の運営とか内輪ネタに活用。

　・ML 以外については本家をうまく活用できるように考えるのも手かと。

（オプション）他にいいたいことある？ => 

　・日本語の情報が少ないことが大きな問題としてあがっていますが、

　「Qt ってこんなに素晴らしいんだよ！」

　っていう良いところを発信してあげると、

　「面白そうだからやってみるか」

　とならないですかね？理想論かもしれませんが。

　翻訳よりも、ユーザーを増やすにはそちらを重視した方が

　よいのでない？というのが私の意見です。

　その「手段」としてチュートリアルの翻訳・新規作成は

　あってもいいと思います。ほかには勉強会での発表・

　資料の公開とかですか。もっとほかの方法もあるかもしれません。

　「Qtを知らない人に面白そうだと思ってもらうためには何が必要か」

　luyikei さんが Qt にこだわるのはほかの言語には実現しにくい

　なにかがあるからですか？そこに答えがあるかもしれませんね。

=================================================

そういえば私が情報発信しようとしてまだできていない Selenium は

Qt より日本語の情報少ないんですよね。ドキュメントの翻訳はやるつもり

なし。あまりにも Selenium が速いスピードで成長しているので、

単純な翻訳だとすぐ陳腐化するし。必要な人は英語を読めばいい。

（Qtはもっと安定してる？）

Seleniumはブラウザの自動操作を可能にするフレームワーク

なんですけどね、面白いですよ。その理由はね…（笑）。

2012年7月20日金曜日 19時37分58秒 UTC+9 Takayuki Orito:

[luyikei]

3日たちましたので賛成多数という事でこのQtをコミュニティを１つにまとめた場を作ることははじめて良いという事ですね。

2,このゴールを達成するために何を議論する必要があるの？

という二番目の過程にいきたいと思います。

luyikei

[Takahiro HASHIMOTO]

こんにちは。橋本@kenya888です。皆様ご意見ありがとうございました。

luyikeiさん、すみません。ここは勘違いしていただきたくないのですが、私は多数決を取りたかったわけではなく、現在参加している方全員の合意（どこまでが合意内容なのか）が取りたかったので、この進め方を提案しました。ですので、じゃあやります、というのは若干早計かと思います。

皆さん乗ってくださって、色々とお考えをお持ちなことがよくわかりました。ありがとうございます。皆さんのご意見をいただいて、色々細かい話はあるにせよ、私なりに以下のように現状をまとめてみました。

-------------------------

[Problem 1] 統一Qtコミュニティをまとめたいが、うまく進まない

・賛成、反対では、反対、という方もいらっしゃいましたが、そもそもまとめたくない、このままでいい、という意見ではないと判断しましたので、これを問題としたいと思います。

[Cause 1-1] 統一Qtコミュニティを作る目的があいまい

・なにがしたいの？色々言ってるけどみんなで同じ認識に至れる標語もなにもない。

[Cause 1-2] 必要な？賛同者をうまく集められていない

・なんか連絡きたけど内容が曖昧で、いきなり言われてもわからないよ。なにすればいいの？

[Cause 1-3] 提供するコンテンツと、それを実現するインフラについて必要なものが整理されていない

・何を提供するの？そのために何が必要なの？それはどこにあるの？

------------------------

私個人の考えとして、議論する優先順位はCauseの並んでいる順番通りか、Cause1-2を解決するために一部Cause1-3を解決する必要があるんじゃないかと思っています。そして、Causeとしてはもっと大きなものもあるのかもしれませんが、まず文面だけで判断しました。

これは私の意見ですので、本来は皆さんのご意見を伺いたいと思いますが、そのご意見も含め、それぞれのCauseに対して深い議論を始めて、その解決策を見いだしたいと考えています。上記3つのCauseに対してスレッドを用意して、順番に議論を始めるのがよいのではないか、と思います。もちろんパラレルでもよいです。

luyikeiさん、もしスレッドを立てられるなら、

・議論する内容
・ゴール
・今まで出てる意見がある程度わかるようなサマリ

を取っかかりにして、議論を開始してみるのはいかがでしょうか。

皆様「おまえまどろっこしい」というご意見がありましたら遠慮無くくださいｗ

ではでは。

kenya888

[yikei lu]

では私の意見を述べます。

-------------------------

[Problem 1] 統一Qtコミュニティをまとめたいが、うまく進まない

つまりQt Projectにぶら下げるかぶら下げないかの話ですね。

[Cause 1-1] 統一Qtコミュニティを作る目的があいまい

。情報を集約して日本語の情報を発信することが目的。最終的な目的で言えば「Qtを普及させる、開発者を増やす、日本語の情報のさらなる増大」

[Cause 1-2] 必要な？賛同者をうまく集められていない

「必要な？賛同者」とは例えば誰ですか？実はまだそこら辺は私は出てきたばっかなので良くわからないです・・・

[Cause 1-3] 提供するコンテンツと、それを実現するインフラについて必要なものが整理されていない

提供するコンテンツは私達がまずは作成する。インフラはまずはメーリングリストで落ち着くと思う。コレに関してはQt Projectにぶら下げるかぶら下げないかで少し変わると思う。必要なものとは例えばなんでしょうか？

まだ私は出てきたばかりなのでよくわからない事も多いと思いますが宜しくおねがいします。

luyikei

------------------------

2012年7月23日 11:58 Takahiro HASHIMOTO <keny...@gmail.com>:

[Takahiro HASHIMOTO]

橋本@kenya888です。

luyikeiさん、ご意見ありがとうございました。ご意見の中で出ているような疑問点などについて、まさにそれぞれのCauseを議題として議論すべきだと私は考えています。ですので、進め方について皆さんのご意見など他に無ければ、3つのCauseについて議題としてスレッドを作っていただいてはいかがでしょうか、というご提案をしました。いかがでしょうか。

いただいた内容について一応以下コメントしますが、私の意見は上の通りですので、あくまでおまけです。

ではでは。

kenya888

---------------------------------------------------------------

>つまりQt Projectにぶら下げるかぶら下げないかの話ですね。

いいえ、それはいち要素に過ぎないと思います。ここに議論が集中しているので、大事な部分であるとは思っています。
Problemは問題の定義であり、まとめたい、という意思が「メンバーの総意としてある」（ここを皆さんからのご意見で確認しました）が、まとまっていない、という現状を示しています。

>情報を集約して日本語の情報を発信することが目的。最終的な目的で言えば「Qtを普及させる、開発者を増やす、日本語の情報のさらなる増大」

これがいちばん大事だと思います。本当に皆さんがそのように思っているのでしょうか。「そうだねー、まーそうだよねー、俺は知らないけど(笑)」になっては意味がないと思っています。ですので、Qtコミュニティをまとめる意義/目的をきちんと、少なくともこの段階で興味を持ってグループに参加くださった皆さんが「共通の文言で」合意する必要があると思っています。これなくして箱だけ用意しても、「グループに参加しているやる気のあるメンバー」の興味を引くことすらできないので、失敗してしまうと思います。

>「必要な？賛同者」とは例えば誰ですか？実はまだそこら辺は私は出てきたばっかなので良くわからないです・・・

はい、ご存じなくて当然だと思います。実は私も、この問いに答えることができません。私も新参ですし、各地方の勉強会のメンバーともほとんど面識がありません。今のメンバーで満たされているか、も判断できません。ただ少なくとも皆さんの意見の中に「各MLに送った内容に反応がない」といったものが見られますので、期待した反応が無いことを危惧される方がいらっしゃることを無視してはいけないと思います。もちろん、議論の結果、例えばこのメンバーで問題ない、だけどサブ的にサポートしてもらう人が必要、誰かに何かを依頼する必要がある、など、そういうことがわかればよいと思います。

>提供するコンテンツは私達がまずは作成する。インフラはまずはメーリングリストで落ち着くと思う。コレに関してはQt Projectにぶら下げるかぶら下げないかで少し変わると思う。必要なものとは例えばなんでしょうか？

私は、これが議論の場で明確にリストアップされ、内容についてメンバーに合意されることを望んでいます(結果的に足りていなくても、現段階での全員の合意として）。luyikeiさんご自身がスライドの中で、また皆さんのご意見の中でいくつか出されているものがありますので、これを明確化してリストアップし、それぞれの目的、優先度、実現方法(?)を明記することで、ではそのコンテンツを提供するインフラをどこで用意すべき(qt-project?,自前?
etc)か、ということを検討できると思います。

いじょ。

[yikei lu]

問題はないと思うので作成しますね？

luyikei

2012年7月23日 15:41 Takahiro HASHIMOTO <keny...@gmail.com>:

[Takahiro HASHIMOTO]

luyikeiさん

はい、ではおねがいしますね。ありがとうございます。

[luyikei]

やはりもう少し待ったほうがいいですかね？新規トピックを私が作ってもいいのですが少し趣旨が変わるといけないしやはり提案した本人が作成したほうがいいと思うので出来れば橋本さんが作って下さいましたら助かります。

luyikei

[Takahiro HASHIMOTO]

いいですよー。

では、皆様私のまとめでは納得行かない部分もあるかもしれませんが、まずは議論を始めてみたいと思います。いやいやぜんぜんダメだ、というご意見お待ちしております。

特になにもなさそうなら、今夜か明日朝くらいにスレッド作りますので、そこからは皆様の活発な議論をお願いしたいと思います。

では、色々困難な問題あるかと思いますが、ご協力よろしくお願いいたしますm(__)m