我的被谈话经过

[bigasong]

 

以下是过程描述：（2009年2月19日，时间3：00到6：11分，以下顺序不完全准确）

 

1、约好3：00达到，我提早5分钟到达，饶先生打电话给我问我来了没，我已经到达市局门口

 

2、通过门卫，顺利进入市局7楼国保队办公室，非常顺利，拐右手进入其办公室

 

3、时间正好3点整，谈话开始（总共2个警察，另外一个警察是副手）

 

（另：刚开始进入的时候，我就发言，我前几天正好和基层的一个国保聊天，他就说现在主要社会问题就是分配不公，贫富不均）

 

4、开始过程礼貌，给我倒水，询问我上哪些国外网站，我说从9x年开始，那时候国外网站是有yahoo（他强调国外网站，我告诉他那时候没有中国雅虎，而且没啥国外网站可上，yahoo就是最大了，另外就是mschat和老外聊天）

 

5、问最近上哪些国外网站，强调是被封锁的网站；我说没什么特别的需求和兴趣，主要是维基，但是维基百科也解开了

 

6、继续问，还有哪些？我回答，你是问法轮功么，我对那些没兴趣，无界和自由门打开大概就是那些内容吧，但是我没仔细看过

 

7、问，你什么时候开始用这些软件，我回答2个月之前（这是事实，我以前对这些没兴趣，都用vpn）

 

8、问，你还有什么先进的技术（因为我回答我有更先进的东西），我回答vpn

 

9、问，婚姻情况，小孩的情况，父母的情况，我都据实回答，复印我的身份证，登记其他基本信息，我都据实回答

 

10、问，你在网络上还干过什么？我回答，您就直接问吧，我没干过什么，不过是一个老网民

 

11、问，参加过什么签名吧？我（老早就知道要问的是这个）回答，公民监政的签名

 

12、问，为什么参加，答，我赞成他们的理念，铲除腐败，公民监政，所以我签名表示支持和赞成（同时我补充，政府应该鼓励和支持批评的声音）

 

13、问，还参加过别的什么签名吗？回答，没有，对了我非常赞成和支持08宪章，不过我暂时还没签

 

14、问，你为什么不签？回答，我虽然赞成和支持，不代表我就要签名，我每条都看过，基本上每条都赞成

 

15、问，还有什么隐瞒，其他组织？回答，没有，我每句话都是真实的，不过我有不想回答的问题，我会不回答的，但是我可以保证我回答的都是真实的

 

16、问，角马俱乐部签名了没？回答，没签名，不知道，也不了解

 

17、问，有人帮你代签没？回答，没有，那可能是别人自己加的，我不了解（这是真实情况）

 

18、问，你签名的过程怎样？回答，就是收到邮件，然后将姓名 电话 职业回复过去

 

19、问，你知道公民监政会是什么组织吗？回答，不知道，但是据我所知，这组织根本不存在，因为根本就还没注册

 

20、问，你知道公民监政会已经被定义为非法组织而取缔了吗？回答，不知道，他根本还没有成立，谈何取缔

 

21、是深圳民政局取缔的，也不会被批准，已经确定为非法组织，回答，根本还没有这个组织，谈何非法，不理解

 

22、问，你如何认识这些人的？回答，通过网络，不过有少数几个我见过

 

23、问，见过哪些？回答，有过2次聚会，第一次见过4个，第二次2个

 

24、问，聚会的详细过程？回答，据实回答

 

25、问，你们都谈了什么？回答，主要就是自我介绍，谈谈自己感兴趣的内容，不过我给大家说的第一句话就是，建议大家都多学学法律

 

26、问，详细的谈谈每一个人？回答，李卓熹是一个善良的人，不应该那样对待他（看守劳教2个月）

 

27、李卓熹就是我经手的，你如果有兴趣，我可以谈谈详细的经过，他的关押，并不是因为印制文化衫，而是利用救灾的捐款（涉嫌）诈骗

 

（另：我说，谢长发据说也要被关，饶说，那也是我经手的，我说，那个已经被监察机关发回要求重审了，饶说，那个最少判10年，我说，我不了解他的情况，但是对待这些人要宽容，很多人都是善良并且有正义感的人，饶说，谢长发的案子，已经有10年了，才判（意思是说已经很宽容了），至于李卓熹，不是文化衫的事，是诈骗）

 

28、回答，如果他的捐款倡议里面写了用途是制作文化衫，应该谈不上什么诈骗，如果没写，才可以谈一下

 

29、问，谈谈其他人，答，罗劲我也很喜欢，实在的人，真诚的人，没坏心，政府应该多包容这些人

 

30、问，其他人呢？ 答，另外一个85年的小伙子，名字忘记了，电话我没存，周曙光非常有名气，我想你们都认识他了

 

31、问，第二次聚会的那2个人呢？答，那两个人我不太认可，有一个年龄大一点的太激进，就知道骂毛泽东共产党之类的，我没有深入的了解，无发言权；另外一个是衡阳的期权案件的人，我告诉他，那是由于人的贪心，所以，也话不投机

 

32、继续问我的私人情况，比如以前的单位，收入情况等，他们说我以前的收入比他们当时的收入高，说挺不错的，我说，您、您、我，都是一条船上的人，我们收入1千也好，1万也好，其实都没什么，关键问题是极少数的敛财的人，敛财还不要紧，关键是利用公权力敛财，1万算什么10万算什么，恐怕都不是这个数量级（看他们两位的表情，应该都还算认同）

 

33、问，还有哪些人，你信息都从哪里来？那些人都是谁，答，都是邮箱，那些人我说了你可能也不知道，都是全国各地的，有北京的，有上海的，比如腾彪、李劲松、郝劲松、萧翰，等等等

 

34、问，你邮箱是多少，让我们看看你都有哪些联络人，答，据实回答，关于监政会的联络人，我可以回去告诉我，我现在不记得

 

35、问，我那边有电脑，你登进去让我们看一下，就算你不告诉我，我们也可以看得到你所有的邮件和信息，答，对不起，我不能让你看，我回去会告诉你的

 

36、问，你答应过来并且很准时，我觉得很好，你一定要继续配合，答，我不能现在给你，我回复之后会告诉你的

 

（开始有几分钟的沉默，饶先生有一点心情变坏，一共持续10分钟左右，也谈了谈别的）

 

34、问，我现在开始做记录，请你继续如实回答，你的家庭详细地址，答，好的，住址？我是否可以不回答？因为高智晟等等事情，虽说不一定是真实的，但是这危险到了我的安全，而且我认为涉及到我的个人隐私

 

35、这是你的义务，你必须回答，你如果连这个都不回答，那还叫什么调查？答，（思考和聊了将近20分钟的其他事情），我认为是个人隐私，我可以不回答你，就算是犯罪分子，虽说有“坦白从宽、抗拒从严”的说法，但是犯罪分子也可以不坦白，何况我不是犯罪分子，我可以拒绝回答，为了配合你的工作，我据实回答（副手说，我拿治安管理法和警察管理法或者大概是这个两个法规吧，给你看，但是一下子没找到）

 

另：说，如果你连这都不回答，那就别回去了，你如果不配合，不来，我们也可以找得到你，找到你家里和公司，你就更不好受，我们也可以拘留你，你看治安管理法，答，拘留我倒是不怕，像李卓熹一样被劳教关2个月我也不怕，你说的我有义务来，我确实也可以不来，你要让我来要走正规的流程和程序，当然我知道你也可以做得到，所以我主动的来了；不过，我对钱、对权、对名，都没有什么兴趣，我的榜样就是腾彪、李劲松、郝劲松、萧翰这些人，我需要10年时间都不一定达到到他们那个程度；作为一个公民，一定要做到知法、守法、懂法、懂得利用法律来捍卫自己的权力（这句话他记录下了），政府部门要鼓励民众的批评和监督，比如说公民监政，虽说还没有所谓的成立，也不应该被取缔，我相信应该没人去抓郭永丰，我认为，不应该去抓，也不会去抓吧

 

36、问，你公司的详细地址，答，我不愿意告诉你，（聊了聊其他的将近5分钟）为了配合你工作，还是据实回答，不过类似腾彪的经历，比如家庭监视、比如“黑夜、黑帮、黑头套”是让我不愿意回答的原因，还有找其他的一些加罪名的迫害，这都是我的顾虑（补充，我公司是我自己的私人公司，如果受迫害，我将失去生活来源）

 

37、副手说，你也不用那么客气，我们都是同龄人，同一个环境长大，答，那就太好了，我们有很多共同语言

 

38、我们觉得你就是被网络害了，中毒了，不过你中毒不深，网络的消息难道都可信吗？答，言论自由和隐私权是我这2天重点看的东西（笑，是不是专门来对付今天的谈话），不是为了应对你们，恰好有一个朋友发的内容就是这些（千真万确，wang发的内容恰好让我很好的了解了这两方面，昨天晚上我恰好非常仔细的看了，是wang的参考文献，他并非专门为我贡献，但是我却由此而收益，感谢一个），不过，我的思想并不是多么的偏激，所以说，那些法轮功的网站什么的，我还是很少看的，中国49年开国以来几十年，变化和进步确实是非常大的（插话，不要说几十年了，你就看以后几年，还会继续变化更大（我理解的他说的变化，应该也和我说的含义一样，就是社会进步，民主和人权等方面的进步））

 

39、你说的那个85年的年轻人，你真的没电话吗？你怎么和他联络，他叫什么名字真的不记得吗？答，是真的，电话没存，名字也忘记了（那个哥们，实在对不起，我真的忘记你的大名了，感谢我这糟糕的记性），我们用邮件沟通

 

40、加入了什么QQ群？答，从来不加入，以前有人把我拉入到“营救郭泉”，不过我没发言，而是设为不弹出窗口，他们发的什么等于没发（千真万确）

 

41、还有什么要补充的？答，希望你们国保部门在履行保卫国家的工作职责的时候，尽量对这些（涉及）人要宽容，又再次谈到了李卓熹，对他的伤害是很大的，是不应该的

 

42、副手，谢谢你的配合，我们没有别的目的，就是了解情况，希望下次不会是这种事情见面，而是你请我们喝茶（根据他这三个小时的态度，我可以判断，他对我没有任何恶意，反而因为工作关系而可能让我感到不舒服，他还有点不好意思），答，谢谢你，您是姓刘吧，您打一下我的手机，我留你一个电话（他打了）

 

43、副手，拿出一本治安管理法，翻出参加非法组织的那条给我看，里面有罚款多少多少，拘留多久等的条款，答，一、根本就没有这个组织，何谈非法或者取缔；二、我仅仅签名表示对他们的支持和赞同，从未表示要加入什么组织

 

44、饶先生老婆打电话给他快6点了要下班了，副手说，你也打电话给你老婆吧，我打开手机（因为中间有一个业务电话，我接了以后把手机关机了），马上就接到了老婆的电话（我估计她都打了n遍了，不然怎么开机就打过来了呢），老婆说，如果再联系不到你，我就会要找公安局要人了

 

45、告别，他们2人送我出了办公室的门，挥手道别，飞速回家，吃饭，上网，继续加强学习

 

 

（总结，像wang分析的，总体来说，还是有高风险的，比如姚经手法办李卓熹，还有谢长发

 

现在我希望有点时间的人，继续帮助一下李卓熹，我有他的手机，他已经申请了国家赔偿

 

帮助李卓熹，就是帮助我，就是帮助你自己，帮助任何一个人。

 

暂时写这一点点，我看刚刚朋友们都要开始担心了，其实我刚刚又回吉软的信，大家没注意看到：））

 

 

 

又——我在回家的车上，非常后悔，包括聚会的事，聚会的人 等等

 

这些都是我的私事，我完全可以不提供

 

供大家参考。

 

要我在他的电脑去进gmail邮箱，那真的荒唐到极点了，

 

 

如果他动用google公司而侵犯我的邮箱，那是他和google的本事，呵，：P（雅虎提供了邮箱的持有人的身份信息，但是好像并没有提供邮件的监视，而且在美国还被判败诉，以后应该再难出现类似的事情）

 

 

[刘德军]

公民没有自证其罪的义务，如果大家都不理他们，让他们自己去找证据，看他能关多少人？

都是你们这些人给他们提供了信息，他把所有人提供的信息一综合，就可以捏造出关李卓熹之类的罪名来了。

2009/3/4 bigasong <biga...@gmail.com>

 

又----我在回家的车上，非常后悔，包括聚会的事，聚会的人 等等

[bigasong]

第一次，没有经验，对法律不了解，还加上少许的恐惧心理

 

今后就会处理得更好，这就是我写出来，还有别人都写出来供大家参考的原因了。

 

 

2009-03-05

---

bigasong

---

发件人： 刘德军

发送时间： 2009-03-05  08:28:52

收件人： qq20933

抄送：

主题： 朋友 Re: 我的被谈话经过

[wanghx]

中共国没有法，你懂法有啥用。

[z...@e165.com]

邮件已经发送成功，目前处于等待收件人打开状态。

[bigasong]

关于这个问题，我和你的观点是有分歧的，

 

1，我国不是没有法，只是法律不完善，不过从法律的变迁可以看出，是有一定的进步的

 

2，法律是假法，这个问题存在，因为有规则却无法遵守和执行，或者针对不同的人使用不同的规则，或者使用相同的规则得到不同的结果

 

3，作为中国人，自己知法懂法守法，利用法律维护自己的权利，是必须的

 

4，如果统治者在这样的基础上来加害我，我将和北京直选的律师一样，别无选择

 

5，关于wang兄你的观点，也只有移民这条路，我认为也只是逃避而已，至于你说的教育和出版，都是好主意，不过如果你不在中国并且勇敢的担当，也是相对困难的，现在统治者重点打击的就是有海外关联的人，如果你是在体制内，当然也可能会遇到打击，但是却理解为人民内部矛盾，以监视自由为主

 

确实是难啊，但是我宁愿学习北京直选律师们：）

 

 

2009-03-05

---

bigasong

---

发件人： wanghx

发送时间： 2009-03-05  18:56:53

收件人： qq20933

抄送：

主题： 朋友 Re: 我的被谈话经过

中共国没有法，你懂法有啥用。

bigasong wrote:

[wanghx]

我说了无数次，但是你还是连什么是“法”都没弄清楚。

中共重点打击的，就是真正在做事情并且有效的人。中共没你们那么蠢。中共的奴
才国保小走狗都知道中共国没有法。:)

[bigasong]

在2004年的宪法中，提到以下几点：

 

1、所谓人民民主专政或者无产阶级专政

2、一切权力属于人民

3、政治体制改革

等等

 

关于第一点，如果真的是无产者或者是人民专政，那应该是政府服务于农民和工人，公务员更加是服务员

 

第二点，就更不用说了，统治者仅仅是为人民打工

 

第三点，由于政治体制有问题或者不完善，所以需要不断改革和开放，只是要慢慢来

 

这就是目前统治者的总体思路。

 

 

按照这个思路，中国并不是完全没有希望。

 

当然，如果说的是一套，做的又是另外一套，那就麻烦了，呵呵

 

我们先从北京律师直选开始关注吧。。。

 

 

2009-03-05

---

bigasong

---

发件人： wanghx

发送时间： 2009-03-05  22:16:45

收件人： qq20933; lih...@googlegroups.com

抄送：

主题： 朋友 中共没你们那么蠢

我说了无数次，但是你还是连什么是“法”都没弄清楚。

中共重点打击的，就是真正在做事情并且有效的人。中共没你们那么蠢。中共的奴

才国保小走狗都知道中共国没有法。:)

bigasong wrote:

> 关于这个问题，我和你的观点是有分歧的，

>  

> 1，我国不是没有法，只是法律不完善，不过从法律的变迁可以看出，是有一定

> 的进步的

> 2，法律是假法，这个问题存在，因为有规则却无法遵守和执行，或者针对不同

> 的人使用不同的规则，或者使用相同的规则得到不同的结果

> 3，作为中国人，自己知法懂法守法，利用法律维护自己的权利，是必须的

> 4，如果统治者在这样的基础上来加害我，我将和北京直选的律师一样，别无选择

[wanghx]

bigasong: 不过如果你不在中国并且勇敢的担当

我要“勇敢的担当”，我就死的不如狗，还会被这里一大帮人践踏。看看翠花，南方
周末放屁组之类这些被轰出来的丧家狗就清楚了。:) 更何况那些还在为狗主子守
家护院的得意洋洋的家狗们呢？

这类事情我看得不多，但是足够让我对中共国彻底绝望。我对那些在绝望中坚持奋
斗的人们尊敬，并希望能帮助他们，这是最低的良知底线罢了。除此之外，投身一
个粪坑，只是不智，害己而无益于事。为支那牺牲者不可谓不多矣。前有袁崇焕，
后有汪精卫，死得不如狗，粉身碎骨。如今受酷刑的勇敢者，面对的是一样的境
地。就算是一帮丧家狗，也只是嗷嗷叫一些根本不算事情的鸡毛蒜皮，还自以为维
护了“自由民主”。立里只要稍一测试，立刻看到他们屁滚尿流的裸奔了。:)

你说国保还有救，我就觉得你更没救了。

不要相信《Life of Others 窃听风暴》里美化走狗特务的艺术处理，那是为了感动
人，就和琼瑶小说差不多的意思。真实的世界你可以读读柏杨的书，国民党的走狗
特务搞酷刑迫害，对女记者的性酷刑如何残忍，台湾自由化以后，这些人依然飞黄
腾达。宋楚瑜就是一个实例。他以前主管新闻言论镇压的宣传部（新闻局），自由
化以后摇身一变继续竞选省长，总统。:)

[bigasong]

1、翠花的反互联网封杀的诉讼，应该算很有意义，不止鸡毛蒜皮，只是要达到影响力，3亿网民要有300万能理解并且达成基本共识，那中国的言论自由可以说就能突破了

 

2、北京律师直选，当然是一个小事，但是，如果连这种行业内的小事都办不好，何谈人民代表的真正掌权和代表民意？

 

你的观点就是太偏激，暂时还是没有能够做到以理服人的地步。

 

我列出来10来个人，所谓的中国的优秀的人，实际上何止10个，100个，1000个，10000个都是有的，知名的和不那么知名的；

 

如果这些人通过网络更加团结起来，并且能带动100万人，我相信，中国的民主政治和法治建设，一定是有机会更快更大的进步的。

 

 

至于被统治者侵害，这种事情确实会发生的，但是我想，60-70岁的温先生、胡先生，不至于完全到想不开的地步，人生有几个100岁呢，所以说，如果上面下面都能一起做一些努力，并不是完全没有机会的。

 

 

2009-03-05

---

bigasong

---

发件人： wanghx

发送时间： 2009-03-05  22:30:21

收件人： wanghx

抄送： qq20933; lih...@googlegroups.com

主题： 朋友 Re: 中共没你们那么蠢

[wanghx]

按照这个思路，中共国必然是完全没有希望。