sobre sistema de coordenadas de referência

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Antonio Olinto

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Oct 12, 2012, 7:53:02 AM10/12/12
to qgisb...@googlegroups.com
Olá pessoal

Esta pergunta não é sobre o QGis, mas é uma dúvida que fiquei após ler os vários posts sobre georreferenciamento aqui na lista.

Com o objetivo de saber qual sistemas de coordenadas utilizar fiz buscas na rede e, entre vários outros, encontrei o seguinte documento no site do IBGE  "RESOLUÇÃO DO PRESIDENTE R.PR – 1/2005"

ftp://geoftp.ibge.gov.br/documentos/geodesia/projeto_mudanca_referencial_geodesico/legislacao/rpr_01_25fev2005.pdf

Nele está escrito que "fica estabelecido como novo sistema de referência geodésico para o SGB e para o Sistema Cartográfico Nacional (SCN) o Sistema de Referência Geocêntrico para as Américas (SIRGAS), em sua realização do ano de 2000 (SIRGAS2000). Para o SGB, o SIRGAS2000 poderá ser utilizado em
concomitância com o sistema SAD 69. Para o Sistema Cartográfico Nacional (SCN), o SIRGAS2000 também poderá ser utilizado em concomitância com os sistemas SAD  69 e Córrego Alegre, conforme os parâmetros definidos nesta Resolução.  A coexistência entre estes sistemas tem por finalidade oferecer à
sociedade um período de transição antes da adoção do SIRGAS2000 em caráter exclusivo. Neste período de transição, não superior a dez anos, os usuários deverão adequar e ajustar suas bases de dados, métodos e procedimentos ao novo sistema."

Acho que o SIRGAS2000 é o menos citado aqui na lista. Os mais comuns são o SAD69 e o WGS84, não são? Também vejo que quando baixo shapes de diferentes órgãos oficiais há uma profusão de sistemas de coordenadas.

Eu trabalho no Instituto de Pesca de São Paulo e estamos começando a fazer um SIG para nossos dados de pesca. Quando tivermos algo mais completo passaremos a disponibilizar algum material. Atualmente dados de produção pesqueira podem ser obtidos em http://www.pesca.sp.gov.br/estatistica/index.php

Minha pergunta é a seguinte: Qual seria o melhor sistema de coordenadas para adotar? Começamos com WGS84, fomos para SAD69, já recebi sugestões para UTM ... agora li esta resolução sobre SIRGAS2000 ... Alguém teria uma opinião sobre o tema?

Obrigado

Antônio Olinto

Rodrigo Moreira Maia

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Oct 12, 2012, 8:18:39 AM10/12/12
to qgisb...@googlegroups.com

Nobre Antonio.. Sirgas 2000 sad 69 nao sao sistemas de coordenadas.. Sao os geoides da terra. Sao a base de calculo geometrico para o sistema de coordenadas...
O sistema de coordenadas são geografica. Medida em graus...  e projetadas. No caso o Utm que eh medido em distancias lineares. Metros. Nos estados unidos por exemplo usam muito wgs 84 jardas.
Sacou no seu lugar eu usaria o geoide sirgas ..
Minha monografia esta sendo mapeada em sirgas 2000 porque o professor exigiu. Mas na universidade isso eh negociavel num ministerio que gera documentos oficiais eh mais complexo...melhor fazer com o que eh previsto. Para e os documentos seja vistos no futuro e comparados sem ter que mudar o src
Espero ter ajudado amigo...

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Andrè Bossan

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Oct 12, 2012, 11:37:38 AM10/12/12
to qgisb...@googlegroups.com
Falando em confus�o de sistemas,

Baixei um shape do CPRM com a litologia do Amap�, que eu esperava utilizar para referenciar um projeto. Mal neg�cio!

O dito shape se encontra em ED50 e UTM 30N (segundo gvSIG) e +proj=longlat +datum=WGS84 +no_defs (segundo Qgis).

Eu N�O tenho uma grande experi�ncia com estes sistemas, ent�o se algu�m puder ajudar, precisa levar isso em conta.

Me pergunto o porqu� de um mapa brasileiro estar em ED (European Datum), com utm 30 (o Amap� fica no fuso 22 do utm).

� interessante que o shape pode ser visualizado no Qgis ou no gvSIG e as coordenadas parecem estar corretas. Por�m, quando altero o sistema da camada, o mapa some...
E mais grave ainda para o Qgis � o fechamento do programa. A altera��o do src no Qgis tem provocado a queda do programa.

No Spring, cujo espa�o de trabalho precisa ser definido a priori, a visualiza��o do shape � imposs�vel, o quadro envolvente do projeto n�o "bate" com o do shape.

Quem poder� me ajudar?

Andr� Bossan.


Em 12/10/2012 08:53, Antonio Olinto escreveu:
Ol� pessoal

Esta pergunta n�o � sobre o QGis, mas � uma d�vida que fiquei ap�s ler os v�rios posts sobre georreferenciamento aqui na lista.

Com o objetivo de saber qual sistemas de coordenadas utilizar fiz buscas na rede e, entre v�rios outros, encontrei o seguinte documento no site do IBGE� "RESOLU��O DO PRESIDENTE R.PR � 1/2005"

ftp://geoftp.ibge.gov.br/documentos/geodesia/projeto_mudanca_referencial_geodesico/legislacao/rpr_01_25fev2005.pdf

Nele est� escrito que "fica estabelecido como novo sistema de refer�ncia geod�sico para o SGB e para o Sistema Cartogr�fico Nacional (SCN) o Sistema de Refer�ncia Geoc�ntrico para as Am�ricas (SIRGAS), em sua realiza��o do ano de 2000 (SIRGAS2000). Para o SGB, o SIRGAS2000 poder� ser utilizado em
concomit�ncia com o sistema SAD 69. Para o Sistema Cartogr�fico Nacional (SCN), o SIRGAS2000 tamb�m poder� ser utilizado em concomit�ncia com os sistemas SAD� 69 e C�rrego Alegre, conforme os par�metros definidos nesta Resolu��o.� A coexist�ncia entre estes sistemas tem por finalidade oferecer �
sociedade um per�odo de transi��o antes da ado��o do SIRGAS2000 em car�ter exclusivo. Neste per�odo de transi��o, n�o superior a dez anos, os usu�rios dever�o adequar e ajustar suas bases de dados, m�todos e procedimentos ao novo sistema."

Acho que o SIRGAS2000 � o menos citado aqui na lista. Os mais comuns s�o o SAD69 e o WGS84, n�o s�o? Tamb�m vejo que quando baixo shapes de diferentes �rg�os oficiais h� uma profus�o de sistemas de coordenadas.

Eu trabalho no Instituto de Pesca de S�o Paulo e estamos come�ando a fazer um SIG para nossos dados de pesca. Quando tivermos algo mais completo passaremos a disponibilizar algum material. Atualmente dados de produ��o pesqueira podem ser obtidos em http://www.pesca.sp.gov.br/estatistica/index.php

Minha pergunta � a seguinte: Qual seria o melhor sistema de coordenadas para adotar? Come�amos com WGS84, fomos para SAD69, j� recebi sugest�es para UTM ... agora li esta resolu��o sobre SIRGAS2000 ... Algu�m teria uma opini�o sobre o tema?

Obrigado

Ant�nio Olinto
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Sidney - Geosaber

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Oct 12, 2012, 7:10:41 PM10/12/12
to qgisb...@googlegroups.com
Caros colegas,
Primeiro, não precisa colocar a lei por inteira no post, coloque a referência e o link (todas as normas da Cartografia nacional encontram-se disponíveis no site da CONCAR: www.concar.gov.br e de lá as demais referências, como o IBGE);
Segundo, muitos ainda tem dificuldades de entender quando o assunto é Cartografia e Geodésia, o que é compreensível pois são complicados mesmo.
  1. Sistema de Coordenadas podem ser Geográficas (esfera, superfície curva, medidas em graus) ou projetadas (planas, medidas em metros, que é o caso da UTM);
  2. SIRGAS2000, SAD69 e WGS84 são Datum (referência, marco, o singular de Data), sistemas de referência para cálculos de posição sobre a superfície terrestre;
  3. Geóide é o modelo conceitual da Terra, definida pela superfície gravimétrica formada pelo nível médio do mar, prolongado sob os continentes, mas como o modelo gravimétrico da Terra é irregular, não pode ser usado em sistemas computacionais;
  4. Elipsóide é o modelo geométrico (matemático, regular e que pode ser definido por equações) que serve como padrão nos sistemas computacionais para o calculo de posição sobre a superfície terrestre, por exemplo, o SIRGAS e o WGS84 usam o elipsóide GRS80, sendo portanto, sistemas compatíveis em valores de coordenadas.
  5. É recomendável que toda produção cartográfica que está sendo feita atualmente (Cartas Topográficas, Mapas Temáticos, etc...) adotem o sistema datum SIRGAS2000, e o que tiver sido produzido em outro sistema seja convertido, usando-se os parâmetros corretos (devem ser observados os valores de DX, DY e DZ definidos pelo IBGE para a transformação de coordenadas de um sistema para o outro - o melhor a ser feito é usar o programa ProGrid do IBGE).
Os sistemas computacionais usados por nós, como o comercial ArcGIS, que reconhece o sistema de referência associado ao arquivo vetorial shapefile (a extensão .PRJ traz as informações de referência para o computador), outras vezes precisamos {definir o sistema de referência} pois o programa pode entrar com sistema desconhecido ou até algum outro aleatoriamente (ele tenta "pensar" qual seria o sistema).
No QGIS nós precisamos abrir as propriedades da camada e definir (apontar) o sistema de referência  (SRC) manualmente, pois se ele não reconhecer o SRC do shape, ele irá atribuir um padrão.
Resumindo: é você quem deve conhecer o SRC de seu shape (pelos metadados ou consultando diretamente o autor do mapa) e então dizer ao programa qual ele deve usar (se não tiver o azar de que quem produziu não sabia o que estava fazendo ou não teve o cuidado de seguir as normas...).

Sidney Goveia

Andrè Bossan

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Oct 12, 2012, 8:28:22 PM10/12/12
to qgisb...@googlegroups.com
O ProGrid transforma todo o shape ou apenas a extensão .proj?
Posso transformar qualquer sistema, mesmo não identificado, para algum que seja por mim conhecido?

Andrè.
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Sidney - Geosaber

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Oct 13, 2012, 2:42:42 AM10/13/12
to qgisb...@googlegroups.com
André,
A má notícia é que não existem "Sistemas Desconhecidos" (unknown system), apenas Indefinidos, pois quem produziu o mapa tem que saber qual o sistema adotado (ou não, nesse caso, como diria meu Professor: joga tudo fora e comece do zero, só assim poderá estar bem feito - como mandam as normas {Decreto 89.817}).
Se não houverem metadados ou o autor se suicidou por causa da vergonha de ter feito algo que ele chamou de mapa, sem ter seguido as normas, então você deve tentar assumir um Sistema de Referência provável para o seu mapa, pois para fazer a transformação de coordenadas só é possível se o sistema de origem estiver definido.
Até onde eu conheço, o ProGrid só faz a Transformação de pontos de coordenadas, em arquivos texto ou em formato GML, mas existem umas receitas de como usá-lo para criar transformações dentro do SIG (infelizmente, a receita é para ArcGIS, mas estou certo que pode facilmente ser adaptado ao QGIS).
Aqui vai algumas referências para uma boa leitura no feriadão:

Sidney Goveia

Rodrigo Moreira Maia

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Oct 13, 2012, 8:40:06 AM10/13/12
to qgisb...@googlegroups.com

Sidney beleza de explicaçao...

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Em 13/10/2012 03:41, "Sidney - Geosaber" <sidney...@gmail.com> escreveu:
Pedro,
Divirtam-se!

alessandr...@gmail.com

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Oct 13, 2012, 12:49:36 PM10/13/12
to qgisb...@googlegroups.com
Senhores,

Se não me engano, o QGIS possui ferramentas de conversão de Datum.

O arquivo proj funciona apenas como uma predefinicao deste parâmetro. Mole de ser alterado e nada codificado. Experimente abri-lo com bloco de notas.

Se o mapa não tiver grandes exigencias de precisão, como um temático, sugiro o WGS84. Assim poderas utilizar o plugin do openlayers para imagens raster. Os plugins, assim como o google earth usam por definição, o WGS84.

Resumindo na pratica...depende mais da aplicação a que se propõe.
Enviado pelo meu aparelho BlackBerry® da Vivo
From: Rodrigo Moreira Maia <oper...@ig.com.br>
Date: Sat, 13 Oct 2012 09:40:06 -0300
Subject: Re: [QGISBrasil:1997] Re: sobre sistema de coordenadas de referência

alessandr...@gmail.com

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Oct 13, 2012, 12:56:55 PM10/13/12
to qgisb...@googlegroups.com
Ops...desculpem! Maldito qwerty do BB!

Uso o sistema com uma base própria de dados em WGS84, convertida no postgis a partir de dados tabulares de SIRGAS 2000.

Acho que, para a minha aplicação, o WGS84 com sistema latlong é muito mais prático.

Os dados sao espalhados pelo Brasil (linhas de transmissao de energia), e nao possuem referência de quadricula. Verifico diretamente na conversão, quando projeto o dado no mapa.

Outra coisa! A base de dados shp do IBGE está projetada em latlong, SAD69, até hoje!

Abracos,

Alessandro

Sds,

Alessandro
Enviado pelo meu aparelho BlackBerry® da Vivo
Date: Sat, 13 Oct 2012 16:49:36 +0000
Subject: Res: Re: [QGISBrasil:1997] Re: sobre sistema de coordenadas de referência

Senhores,

Se não me engano, o QGIS possui ferramentas de conversão de Datum.

O arquivo proj funciona apenas como uma predefinicao deste parâmetro. Mole de ser alterado e nada codificado. Experimente abri-lo com bloco de notas.

Se o mapa não tiver grandes exigencias de precisão, como um temático, sugiro o WGS84. Assim poderas utilizar o plugin do openlayers para imagens raster. Os plugins, assim como o google earth usam por definição, o WGS84.

Resumindo na pratica...depende mais da aplicação a que se propõe.
Enviado pelo meu aparelho BlackBerry® da Vivo
From: Rodrigo Moreira Maia <oper...@ig.com.br>
Date: Sat, 13 Oct 2012 09:40:06 -0300
Subject: Re: [QGISBrasil:1997] Re: sobre sistema de coordenadas de referência

alessandr...@gmail.com

unread,
Oct 13, 2012, 1:02:30 PM10/13/12
to qgisb...@googlegroups.com
Por isso me questiono da real necessidade de utilização de um sistema de coordenadas projetadas quando não tenho interesse em realizar grandes cálculos, apenas visualizar ou consultar os dados.

Em relacao ao posicionamento, o erro entre WGS84 e SIRGAS2000 é mínimo.


Sds,

Alessandro
Enviado pelo meu aparelho BlackBerry® da Vivo
From: Andrè Bossan <andrep...@gmail.com>
Date: Fri, 12 Oct 2012 12:37:38 -0300
Subject: Re: [QGISBrasil:1993] sobre sistema de coordenadas de referência

Falando em confusão de sistemas,

Baixei um shape do CPRM com a litologia do Amapá, que eu esperava utilizar para referenciar um projeto. Mal negócio!

O dito shape se encontra em ED50 e UTM 30N (segundo gvSIG) e
+proj=longlat +datum=WGS84 +no_defs (segundo Qgis).

Eu NÃO tenho uma grande experiência com estes sistemas, então se alguém puder ajudar, precisa levar isso em conta.

Me pergunto o porquê de um mapa brasileiro estar em ED (European Datum), com utm 30 (o Amapá fica no fuso 22 do utm).

É interessante que o shape pode ser visualizado no Qgis ou no gvSIG e as coordenadas parecem estar corretas. Porém, quando altero o sistema da camada, o mapa some...
E mais grave ainda para o Qgis é o fechamento do programa. A alteração do src no Qgis tem provocado a queda do programa.

No Spring, cujo espaço de trabalho precisa ser definido a priori, a visualização do shape é impossível, o quadro envolvente do projeto não "bate" com o do shape.

Quem poderá me ajudar?

Andrè Bossan.


Em 12/10/2012 08:53, Antonio Olinto escreveu:
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Antonio Olinto

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Oct 14, 2012, 8:02:06 AM10/14/12
to qgisb...@googlegroups.com
Caro Sidney e demais colegas da lista

Muito obrigado pelas repostas, foram bastante elucidativas e didáticas. A questão está toalmente esclarecida passarei a utilizar o SIRGAS2000.

Vejo que a utilização de referências geográficas em textos legais e a demanta pela utilização de dados georreferenciados tem aumentado bastante. Em minha área temos a demarcação de unidades de conservação marinhas, zoneamentos ecológico econômico, áreas de exclusão à pesca, análises utilizando técnicas de geoestatística, etc. No entanto é normal não ser indicado o datum ou as coordenadas serem dadas de forma imprecisa ou com incorreções. Vejam por exemplo a recente norma para a pesca do emalhe em
http://www.icmbio.gov.br/cepsul/images/stories/legislacao/Instrucao_normativa/2012/in_inter_mpa_mma_12_2012_redesemalhe_se_s.pdf
que usa o WGS84 e possui erros grosseiros na indicação das coordenadas dos polígonos de exclusão (ANEXO I). Para quem dá aulas esta instrução normativa pode ficar como um belo exemplo de má utilização de referências geográficas.

Desculpem-me ter copiado um trecho da norma no meu e-mail inicial, pensei apenas em tornar a leitura da mensagem mais fácil, sem a necessidade do leitor ter que pular para outra página e procurar o parágrafo em suas 8 páginas.

Bem mais uma vez aradeço as explicações dadas.

Abraços

Antônio Olinto

Ailton Marangom

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Feb 24, 2015, 7:33:35 PM2/24/15
to qgisb...@googlegroups.com
Antonio, o Datum é o modelo geoidal com a posição dele em relação ao centro de massa do geoide, a fim do modelo matemático melhor representar uma porção do globo terreste, o Brasil possui três datum, todos são oficias: Sirgas2000, SAD69 e Corrego Alegre (SARCOR), sendo o WGS84 coincidente com o centro de massa da terra. Hoje a maioria dos órgãos públicos adotam o SIRGAS2000, e quem disciplina ou normatiza é o IBGE, inclusive o algorítimo para conversão de um datum para outro (o Progrid do IBGE demonstra isso, e não é uma simples regra de três). Você poderá aproveitar um banco de dados gerados num certo datum e migrar para outro sistema em outra base de dados. Um ponto fixo situado no globo terrestre pode ser representando em diversos sistemas, os resultados em termos de coordenadas ou Lat/Long (por ex.) serão diferentes e próprios do sistema adotado, mas a posição dele no terreno (no globo) não vai e não pode mudar.
O INCRA usou datum SAD69 (acho que até 2010), agora tudo é feito em SIRGAS2000, e nada impede que venha outro, assim, acredito que migrou sua base de dados do Brasil em SAD69 para SIRGAS para continuar a verificar se as poligonais dos imóveis rurais estão se sobrepondo.
Espero ter esclarecido mais alguns detalhes.

Jorge Santos

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Feb 25, 2015, 12:30:26 AM2/25/15
to qgisb...@googlegroups.com
Na verdade, há uma pequena confusão na sua pergunta. Então, vamos esclarecer alguns pontos.

Existem apenas dois Sistemas de Referência de Coordenadas (SRC):

1 - Sistema de Coordenadas Geográficas (ou Geodésicas);
2 - Sistema de Coordenadas Planas (ou Projetadas).

Algumas notas:

a) Em qualquer atividade em SIG, você precisa optar por um desses dois sistemas. A escolha depende da atividade. Por exemplo, se o seu projeto contempla atividades de medição de área, volume ou comprimento, é obrigatório adotar o Sistema de Coordenadas Planas para obter resultados em metros ou múltiplos do metro.

b) Após selecionar o Sistema de Coordenadas Planas, você precisa definir uma Projeção. Há várias: UTM, Cônica, Polar, etc. No Brasil, a projeção oficial é UTM (Universal Transversa de Mercator).

c) Após selecionar o Sistema Plano e a Projeção UTM, é necessário selecionar o Elipsóide/Datum/Modelo da Terra. No Brasil, usa-se o WGS 1984, Córrego alegre, SAD 1969 e SIRGAS 2000, sendo este último o Datum oficial do nosso país. Nem o IBGE trabalha com SAD 1969, já ficou ultrapassado. Selecione o Datum SIRGAS 2000 em todos os seus projetos.

d) Ainda trabalhando no Sistema Plano com Projeção UTM, após selecionar o Datum SIRGAS 2000, você precisa indicar o Fuso ou Zona da região para referenciar seus dados no local correto.

e) Códigos EPSG auxiliam na organização dos Sistemas de Referência. Consulte esta tabela para tomar conhecimento dos sistemas disponíveis.

Abraço,

Jorge Santos
Técnico em Geoprocessamento
http://www.processamentodigital.com.br/

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