Sistemas de Referência - SIRGAS2000 e SAD69

[Big_Head]

Senhores,

Estou em dúvida quanto à inserção de SRC personalizados no QGIS versão 1.8, eu encontrei na internet várias citações sobre a necessidade de inserção de SRC's personalizados com os parâmetros do SIRGAS2000 e também SAD69, mas ainda estou um pouco confuso com relação à isso, geralmente os bancos de dados com os quais eu trabalho estão, em sua grande maioria, em SAD69, atualmente eu também tenho visto alguns em SIRGAS2000, e em menor quantidade em WGS84, pois bem, minha dúvida é quanto à transformação destes sistemas de referência e também com relação a quais parâmetros inserir nos SRC's personalizados, eu inseri alguns como teste, mas não tenho segurança de utilizar em um trabalho enviado para o INCRA por exemplo, algum dos senhores pode me indicar quais são os SRC's corretos tanto em Geográficas quanto em UTM??

Pergunto, pois, algumas vezes tenho a necessidade de transformar sistemas de coordenadas que estão em geográficas para UTM e me falta segurança neste processo...

Desde já agradeço.

[Alessandro Cesar de Sousa Berredo]

Como eu trabalho no Postgis, importo as camadas para o banco (normalmente em SAD69), e converto usando a função ST_transform para o SRC desejado. Aqui eu trabalho com o WGS84, para manter a qualidade na projeção do google layers.

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Sds,

Alessandro Berrêdo

[samir.rural]

Bom, eu uso muito o qgis no meu trabalho, e até pouco tempo eu tive muitos problemas com os vários SRCs, e pesquisei o assunto, e as respostas coerentes com os parâmetros do ibge (oficiais) são os itens abaixo:

SIRGAS2000 IBGE

+proj=longlat +ellps=GRS80 +towgs84=-67.35,3.88,-38.22 +no_defs

SIRGAS2000 IBGE UTM 20S

+proj=utm +zone=20 +south +ellps=aust_SA +towgs84=-67.35,3.88,-38.22 +units=m +no_defs

SAD69_LL_IBGE
+proj=longlat +ellps=aust_SA +towgs84=-67.35,3.88,-38.22 +no_defs

No caso do Sirgas2000 ibge utm, no parâmetro +zone=20 deve-se mudar a zona de acordo com a sua zona de trabalho, então você cria uma para cada zona.
O parâmetro elipsoide de referência que será usado nas conversões +ellps=GRS80 ou +ellps=aust_SA e segundo é mais preciso até na casa dos mm.
Na hora de inserir uma nova SRC você pode testa-la com uma coordenada que você tenha certeza.
Lembro também que todos os novos trabalhos devem ser entreguem em SIRGAS2000 com os parâmetros do IBGE. Eu já passei todos de SAD para Sirgas2000 IBGE, e fico usando WGS84 de vez enquando, e como todos já estão em SIRGAS2000 IBGE a conversão não dá problemas.
Com certeza você já leu essas informações nas lista.

[Andrè Luíz de Carvalho Bossan]

Breve comentário:

Cuidado ao transformar de decimais ou GMS para UTM. DEPENDENDO do caso, a área do projeto pode ser cortada por estar fora da zona UTM determinada. São Paulo, por exemplo, está dividido em duas zonas (22 e 23). 

E por favor, caso eu esteja enganado, esclareçam-me!

Andrè Bossan.

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[Rodrigo Moreira Maia]

Corretissimo andre. Porem qgis 1.8 tem instruçoes de converter a area e continuar medindo..
Entao se sair do fuso ele ultrapassa o tamnho e se sair pelo leste ele mede um metros negativos....
...loko mas perde a propriedade da geometria das colunas...

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[Big_Head]

Samir,

Obrigado pela ajuda, mas eu testei várias vezes a transformação entre o SAD69 UTM nativo do QGIS e o SIRGAS2000 UTM  IBGE que você indicou, e comparei os resultados com as coordenadas calculadas pelo TCgeo, e não consegui que os resultados batessem,  as diferenças ficaram na casa de dezenas de metros, você saberia dizer se é necessário personalizar também o SAD69 UTM do QGIS?

Grato pela ajuda.

[yjmenezes]

Big

Bom dia.

Poderia me enviar as coordenadas originais, com sistema e com data, o sistema destino e os valores esperados, eu dou uma olhada para voce.
Eu ja postei varias vezes na lista que as definicoes do EPSG para o Brasil estao erradas, isso em caso de mudanca de referencial.
Personalizar no QGIS, em minha opniao nao resolve o problema pois varios softwares, inclusive os privativos usam as definicoes do EPSG.
Ao repassar os dados estaria sujeito a criar mais confusao nesta babel.
Para testar, uma boa dica eh basear-se em monografias de pontos oficiais do IBGE.

A transformacao geodesica/UTM, a formulacao matematica esta ok.

[]s
julio menezes

[Ernesto Silva Filho]

Menezes,

Não sou especialista no tema, mas ´creio que você terá que conviver com um certo grau de erro. O SAD69 tem como referência a superfície do planeta, já o SIRGAS2000 tem como referência o centro da terra. Portanto, existem algumas questões que são inerentes a esse tipo de modelagem. Porém, como você trabalha no INCRA terá que passar a utilizar em seus trabalhos oficiais o SIRGAS2000, uma vez que o prazo para mudança do SAD69 para o SIRGAS2000 se encerra em 2014.

[Douglas Antunes Fontoura]

Existem duas transformações do SAD69 para Sirgas, uma mais antiga e outra recente que o IBGE homologou. O TCGEO usa esses parâmetros recentes. Talvez seja isso.

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Atenciosamente.

Douglas Antunes Fontoura

Graduando de Engenharia Cartográfica- UFRGS
Fone: (OI) 51-85075142 ; (VIVO) 51-95913732 51-32264570

[Big_Head]

Julio bom dia,

Acabei de enviar, agradeço pela ajuda.

Elias.

[yjmenezes]

Douglas,

Em sexta-feira, 7 de dezembro de 2012 12h02min20s UTC-2, Douglas Antunes Fontoura escreveu:

Existem duas transformações do SAD69 para Sirgas, uma mais antiga e outra recente que o IBGE homologou. O TCGEO usa esses parâmetros recentes. Talvez seja isso.

Bem colocado.

Para o Corrego Alegre tambem existem dois conjuntos de parametros para a transformacao de Molodensky.
Para o SAD69, na realidade existem 3,  as duas a que se refere sao para a transformacao de Molodensky.
Existe uma terceira baseada em grid NTV2.
Eu ja postei sobre a necessidade de correcoes nos arquivos da ESPG nas listas do SpatiaLite onde participa o Alexander Bruy, desenvolvedor do QGIS.
Correntemente estou usando:

proj Rel. 4.7.1, 23 September 2009
GEOS 3.2.2 
epsg_v_7.9, the recent one, 2011.

As definicoes contidas no EPSG_7.9 para o Brasil estao erradas e faltam os grids NTV2.
Aconselho:
a) sempre observarem as dadas de medicao e de ajuste contidas nas monografias do IBGE.
este aviso serve tambem para a rede altimetrica. Ha diferentes ajustes da rede vertical do IBGE.
b) deixar claro qual modelo matematico e parametros utilizados nas transformacoes de referencial.

Entre as duas realizacoes do SAD69 ha diferencas de ate 60 metros dependendo da regiao do Brasil.
No Espirito Santo esta diferenca esta por volta dos 3 metros.

[]s julio menezes

PS: a todos, /nao/ sou funcionario do INCRA.


 

[Big_Head]

Júlio Menezes,

Você poderia me passar o método pelo qual transformou as coordenadas? Foi utilizando o QGIS ou outro programa? Ainda não consegui estabelecer um método confiável de transformar coordenadas de SAD69 para SIRGAS2000 na zona 19S, sempre que comparo os erros continuam muito grandes. No ArcGis eu utilizava o método de translação geocêntrica, mas não vi algo parecido no qgis.

Desde já agradeço.

[Rodrigo Moreira Maia]

Caro BIg Head, vc bate com o botão direito sobre o shape, e escolhe, salvar como, lá tem a opção de usar o SRC da camada, do projeto, ou definir um novo, e vc irá definir um novo,
defina o Sirgas 2000  simples assim, e salva num arquivo novo..

[Big_Head]

Sim, mas quando comparo com coordenadas calculadas no TCGEO dá uma diferença de dezenas de metros, eu imagino que o TCGEO esteja correto, as coordenadas estão projetadas em UTM. Fiz esse procedimento, mas não fiquei seguro se as coordenadas calculadas pelo qgis estão corretas.

[Rodrigo Moreira Maia]

cara vamos fazer assim, passa o shape, que converto aqui e vc recebe de volta convertido
assim veremos se é um erro do Qgis ou de operação..

[yjmenezes]

Big_Head.

Bom dia.

Como ficou o resultado das transformacoes ?
Como falei, ha problemas nas definicoes dos parametros ESPG, de qq forma, os residuos nao devem ser muito grandes se usar os parametros corretos para os seus dados. Eh importante ver a data e sistema de onde partiram as amarracoes de suas coordenadas. Especialmente a data pois ha diferentes ajustes das redes do IBGE.

[]s
julio menezes

[Dario]

Reavivando a dúvida,

NO QGIS temos que customizar ou não o SIRGASS2000 UTM?

Pelo que vi aqui no grupo sim, mas neste material (http://www.processamentodigital.com.br/wp-content/uploads/2014/11/20141105_QGIS24_SRC_Personalizado.pdf) diz que não.

Finalmente qual o correto?

[Sérgio Luís Bianchini]

Bom dia, Dário.

Acredito que para o Sirgas2000 não é necessário, portanto eu concordo com o Jorge como indicado por você no caminho do processamento digital e com o IBGE, veja os seguintes endereços:

http://www.ibge.gov.br/home/geociencias/geodesia/pmrg/faq.shtm

http://www.ibge.gov.br/home/geociencias/geodesia/param_transf/default_param_transf.shtm .

Para um nível mais acadêmico, melhor dizendo cartográfico, existem parâmetros para transformação (customização). A UFRGS tem uma publicação que indica parâmetros para serem definidos, customizando assim os SRCs Sirgas2000 e outros datuns (SAD69, Córrego e WGS84). Veja o caminho a seguir:
http://www.ufrgs.br/engcart/Teste/refer_exp.html

Espero não estar entendendo errado.

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Comunidade QGIS Brasil: http://qgisbrasil.wordpress.com
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Eng. Agrº Sérgio Luís Bianchini
Campo Grande - MS

[yjmenezes]

Dario,

Eu ja postei varias vezse sobre este tema e minha opiniao eh que customizar nao eh solucao.
Tem de corrigir a base, o EPSG, IBGE, membros do OGC, alguma autoridade que acerte esta questao de forma ampla e definitiva, valida para usuarios QGIS ou qq sistema.

http://www.uff.br/sigcidades/images/Download/sgb_sigcidades_2012.pdf

[]s
julio menezes
cartognu.org