Il 16/01/2014 13.36, Sgambati Alessandro ha scritto:Mi associo all'osservazione di Alessandro.
Questa mi mancava!
Ma tutta la parte d'Italia che sta sul fuso 33 (mezza Italia) l'avete riproiettata sul 32?
Cinquecento anni di conoscenze cartografiche azzerate, ed almeno una fondamentale (per la questione) direttiva europea snobbata ...
Sapevo che la definizione del "Fuso Unico" per l'Italia fosse un pallino di alcuni cartografi nostrani, ma che si realizzasse in questo modo ...
;-)
Anzichč usare - impropriamente - un sistema di coordinate proiettato, sarebbe stato piů corretto usare un sistema di coordinate ellissoidiche, come ad esempio: EPSG 4326 o 4979, o meglio ancora EPSG 4258 o 4670 o 4983.
Saluti a tutti.
Alberto Beinat
Il sistema cartografico ufficiale č fissato per legge. Il 3045 č quello che si avvicina di piů.Inviato: giovedě 16 gennaio 2014 13.19
Comunque, tra 3045 e 32633 (o32632) la differenza č dell'ordine di centimetri
Ciao!
Alessandro
-----Messaggio originale-----
Da: qgis_utenti_fvg@googlegroups.com [mailto:qgis_utenti_fvg@googlegroups.com] Per conto di Giuseppe Lancioni
A: qgis utenti fvg
Oggetto: [qgis_utenti_fvg:125] sui sistemi di riferimento...
Ciao a tutti,
recentemente l'ISTAT ha rilasciato le nuove basi territoriali (cartografia a livello di sezione di censimento) per regione e permette di scaricarle da questo indirizzo:
http://www.istat.it/it/archivio/104317
Si possono scaricare in due diversi SR: 'ED 1950 UTM Zona 32n' e 'WGS 84 UTM Zona 32n (EPSG:32632)', che č quello ufficiale.Domanda: che differenza c'č tra EPSG:32632 e EPSG:3045, che mi era stato detto al corso essere lo standard?
Se ho ben capito, mi pare che il SR sia lo stesso, ma 'centrato' su due zone diverse (la 32N e la 33N). E' cosě? E comunque chiaramente bisogna trasformare le coordinate (=riproiettare) per passare dall'uno all'altro. Quindi, per essere piů ufficiali possibile: si deve passare da EPSG:32632 a EPSG:3045 o il contrario?
Boh!
Grazie e buon anno a tutti!
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dott. ing. Alberto Beinat, dott. ric.
Ricercatore confermato area 08/A4 - GEOMATICA
Universitŕ degli Studi di Udine
Dipartimento di Ingegneria Civile e Architettura
Via delle Scienze 206
33100 Udine UD
Tel. 0432 558708 - Fax. 0432 558052
Email: alberto...@uniud.it
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Carissimo Giuseppe,
purtroppo a volte le cose sono complicate e semplificarle significa alterarle eccessivamente.
Capisco il tuo disorientamento, e oltre a capirlo un pochino anche lo giustifico, perché è vero, hai ragione, è un casino.
Pero mi sento di darti un consiglio, che è il consiglio che mi sono dato da solo una deciona di anni fa e che do a tutte le perone con cui, più o meno intensamente, collaboro nella costruzione di nuovi strati informativi.
Non cercare un testo con la trattazione completa della cosa, perderesti tempo e fegato, e forse andresti oltre gli scopi della tua indagine. Ci sono invece un paio di cosa, secondo me importanti, da capire, che in qualche modo spiegano i motivi della apparente, e sottolineo, apparente confusione.
1) Ognuno la rende piatta per come gli serve. Le carte servono ad un sacco di cose, la terra è (quasi) sferica e rugosa, noi con le carte la rendiamo piatta. I sistemi di proiezione usati in cartografica sono costruiti per le più svariate esigenze, che vanno dalla necessità di rappresentazione non troppo errata e deformata per una piccola area ( ad es. Italia) alle esigenze di rappresentazione su scala cartografica globale, da necessità di tipo topografico per l’individuazione delle proprietà, alla misurazione della deriva dei continenti. La complicazione quindi non è dovuta alla scarsa voglia di semplificare, ma è dovuta al fatto che la faccenda è proprio complicata di per se, ed è giusto che sia così altrimenti perde la sua utilità
2) Non fare conversioni al volo all’interno di un software GIS se non conosci nel dettaglio ciò che sta accadendo. Ad esempio ha ragione Alessandro quando ti dice che 3045 e 32633 sono “abbastanza” uguali da essere considerati uguali. In realtà però occorre sapere perché non sono proprio uguali, e precisamente non lo sono perché non fanno riferimento allo stesso elissoide (si potrebbe anche dire datum, anche se non sarebbe proprio corretto). Poi se uno sa che alla fine può usare il dato lo stesso va bene, ma deve sapere cosa c’è dietro. Ad esempio molto rapidamente ai professionisti che collaborano con noi abbiamo dato questa sintesi, che è piena di errori e semplificazioni (Alberto PERDONAMI ma ho dovuto farlo :-)), ma che consente anche a persone che hanno preoccupazioni diverse rispetto ai sistemi di proiezione, di continuare a lavorare senza combinare troppi casini.
Conversioni (im)possibili
a. Gauss Boaga (3004)-> niente cioè tutto il dato in GB verso qualcos’altro deve essere convertito con cartlab o simili. Questo perche il datum Mario 1940 non è compatibile con niente se non con se stesso.
b. WGS84 (4326)->UTM 33 N (32633) Lo puoi fare direttamente in Qgis. Apri il file in 4326 e lo salvi scegliendo come sistema di coordinate 32633. I due sistemi hanno lo stesso datum.
c. WGS84 (4326)->ETRS89 – ETRF2000 (3045) lo puoi fare direttamente in Qgis. L’operazione sarebbe sbagliata , ma il datum WGS84 e il datum GRS80 (su cui si appoggia ETR89) possono essere considerati identici, visti i nostri scopi e le nostre necessità (differiscono di centimetri). Quindi apri il dato in 4326 e lo salvi in 3045
d. UTM 33 N (32633) ETRS89 – ETRF2000 (3045) lo puoi fare direttamente in Qgis. L’operazione sarebbe sbagliata , ma il datum WGS84 e il datum GRS80 (su cui si appoggia ETR89) possono essere considerati identici, visti i nostri scopi e le nostre necessità (differiscono di centimetri). Quindi apri il dato in 4326 e lo salvi in 3045.
Note esplicative: wgs84 è il nome sia di un sistema di coordinate sia di un datum, la cosa può confondere. Il sistema di coordinate wgs84 (4326) si appoggia sul datum WGS84, il sistema UTM-wgs84 (32633) si appoggia sul datum WGS84, il sistema di coordinate ETRS89 – ETRS TM 33 (3045) si appoggia sul datum GRS80, il sistema di coordinate Monte Mario – Italy zona 2 si appoggia sul datum Monte Mario 1940.
3) Rompi le scatole a tutti, senti tutti, ascolta, cerca di capire, ma per i sistemi di coordinate dai retta solo ad Alberto. J
Mandi
Da: qgis_ut...@googlegroups.com [mailto:qgis_ut...@googlegroups.com] Per conto di Alessandro Sgambati
Inviato: martedì 21 gennaio 2014 9.46
A: Giuseppe Lancioni
Cc: Daniele Samez; Rossin Pietro; alberto beinat; qgis utenti fvg
Oggetto: Re: [qgis_utenti_fvg:142] sui sistemi di riferimento...
Giuseppe, tanto per confermare quanto detto (che ti devi fidare solo di Alberto), c'è un refuso nella mia mail, al punto d)
Che naturalmente è
d) Quindi apri il dato in 32633 e lo salvi in 3045.
Ciao, scusami per l'errore.
Michel