Isn't grassroot Linux losing ground?
Gilles Pelletier
In thread: Problems with communicator on Corel
Brian Moore (b...@news.cmc.net) wrote:
>when potato makes stable it will be trivial to upgrade both Corel and Debian.
"when potato makes stable"...
Is it my ear or this phrasing cautious? Shouldn't it be "In a month,
upgrading to potato will be trivial?"
Despite the muffling, we all know Debian has accumulated delay upon
delay and it's not unlikely that its 2.2 kernel will be out only when
other distros have 2.4 out. (Of course, by then, stable will mean
stable!) By "chance", 2.4 is 6 months late.
(Torvalds' estimate. See:
http://news.cnet.com/news/0-1003-200-1539905.html?tag=st.cn.1518530lnews.lthdne
)
But, at least, Debian works with the good old hardware, doesn't it?
Not obvious. Recently there was a conference on debian in Montreal.
Despite my suggestion to make an installation on a most standard 486
ATI-SB16 oldie, the only subjects covered were the "development model,
specificities and innovations." Debian, apparently, is "for experts
only". And vi doesn't seem to be the problem. (Otherwise, I'll fix it
in a paragraph.)
If a beginner is really serious about Linux, I was told, he shouldn't
expect to run it on a 486, as a professionnal would. He should buy a
beastly PIII 733 Mhz with 256 MB Ram so KDE or GNOME can provide real
good configuration tools for X, PPP, etc.
KDE or what, you said? What's this NO-ME I've vaguely heard about?
Never seen it on hot distros! Corel and Mandrake (whose financial
structure we know so little about it might as well be a front for MSFT
: ) come with KDE.
And what about Communicator's development?
I certainly hope somebody can prove me dead wrong, but my feeling is
all non-commercial Linux endeavors are late: kernel 2.4 , Potato,
GNOME, Communicator 5, and even basic configuration tools! While the
new market economy of Linux has made some overnight billionnaires,
isn't grassroot Linux losing ground?
Gilles Pelletier
--
La Masse Critique
http://altern.org/gipe
Rencontrez Néfertiti, Einstein, Tocqueville, etc.
Benoit de Mulder
Gilles Pelletier wrote:
>
> Isn't grassroot Linux losing ground?
>
> In thread: Problems with communicator on Corel
>
> Brian Moore (b...@news.cmc.net) wrote:
>
> >when potato makes stable it will be trivial to upgrade both Corel and Debian.
>
> "when potato makes stable"...
>
> Is it my ear or this phrasing cautious? Shouldn't it be "In a month,
> upgrading to potato will be trivial?"
>
[snip]
> If a beginner is really serious about Linux, I was told, he shouldn't
> expect to run it on a 486, as a professionnal would. He should buy a
> beastly PIII 733 Mhz with 256 MB Ram so KDE or GNOME can provide real
> good configuration tools for X, PPP, etc.
>
> KDE or what, you said? What's this NO-ME I've vaguely heard about?
> Never seen it on hot distros! Corel and Mandrake (whose financial
> structure we know so little about it might as well be a front for MSFT
> : ) come with KDE.
>
> And what about Communicator's development?
>
> I certainly hope somebody can prove me dead wrong, but my feeling is
> all non-commercial Linux endeavors are late: kernel 2.4 , Potato,
> GNOME, Communicator 5, and even basic configuration tools! While the
> new market economy of Linux has made some overnight billionnaires,
> isn't grassroot Linux losing ground?
>
> Gilles Pelletier
Gilles,
Tu sembles ces derniers temps en vouloir a la Debian car elle n'est pas
fournie avec le dernier noyau, car elle n'a pas les dernieres nouvautes,
etc.
Par experience, je peux te dire qu' une debian patate est plus stable et
plus sur qu'une redhat sortie juste de la boite.
Dans la societe ou je travaille, tous les derniers serveurs que j'ai mis
en place sont sous GNU/Linux debian 2.2 (on migre de FreeBSD vers Linux
car il y a plus de materiels en SMP qui est supporte et linux supporte
les ACL ), et ca marche tres tres bien (je vais pas te donner les
uptimes mais il n' y a pas eu de reboot depuis la fin de la
configuration des machines)
Ma config personelle est composee de machines sous debian (ma machine
perso est un p2 266 avec gnome+sawmill en wm, debian 2.2, 196Mo de ram
car je me sers de vmware assez intensivement), je me sers d' un vieux
486 sx compaq en tant que passerelle avec une slink en 2.2.
Pour la slink (la stable), il est certain que si les paquets datent un
peu, elle est d une stabilite a toute epreuve.
Le probleme est souvent le tout beau , tout nouveau qui passe avant le
cote rationnel (ca marche alors pourquoi changer, pour plaire a la mode
? )
Tu viens toujours parler de l'installation,etc. Mais les gens qui
utilisent Linux ou un autre OS ne restent pas toujours debutant et
alors, ils apprecient des distributions peut etre plus pointu a l'
installe (et la c' est relatif encore, je te conseille de regarder les
dernieres disquettes de la 2.2 (rescue.bin et root.bin) et tu verras que
des progres ont ete faits.
La liste des mirroirs pour une installation en reseau est directement
configuree, il ne reste plus qu' a cliquer, c'est sur, c est pas
graphique au sens X du terme, mais pourquoi cela devrait l'etre ? Cela
marche tout aussi bien et c'est pratique et logique.
C'est ce dernier terme qui a mon avis caracterise la distribution
debian, logique. Ca marche, c'est stable et c'est pratique a administrer
et a installer (on peut vraiment choisir tous les paquets que l'on
souhaite installer)
C'etait juste mon avis sur le sujet :)
Benoit
--
Administrateur systeme Iweb-Hosting
http://www.iweb-hosting.com/
Neuvieme Ciel :
http://www.decollage.org/
Gilles Pelletier
D'abord, je ne parle pas ici que de Debian, et puis, je n'en veux pas
à Debian, je m'inquiète pour Debian.
Comme tu le sais, j'ai tenté de faire un didacticiel. Seulement, je me
suis aperçu que certains experts donnent des renseignements incomplets
et même parfois complètement faux. En d'autres mots, ils sont plus
savants lorsqu'ils ont les mains sur le clavier.
Alors, je me suis dit, pourquoi ne pas faire une installation? Une
installation, ça parle tout seul: si ça marche, la solution est là.
Seulement voilà, on me dit maintenant que même si mes cartes sont
aisément reconnues, Debian, c'est pour les experts.
À cela, je rétorque les 6 commandes pour faire fonctionner vi, je les
connais et que le «c'est pour les experts» signifie que c'est mal
foutu. Pour me prouver le contraire, il n'y a qu'à faire une
installation de Debian.
Pas une installation où quelqu'un taponne sur ton ordi sans que tu ne
comprennes rien jusqu'à ce que tout fonctionne, mais une installation
«clean», répétée à l'avance, afin qu'elle ajoute au bagage de
connaissances, qu'elle puisse être intégrée à un didacticiel... et
qu'on puisse cesser de référer les débutants aux distros qui emploient
KDE.
>Ma config personelle est composee de machines sous debian (ma machine
>perso est un p2 266 avec gnome+sawmill en wm, debian 2.2, 196Mo de ram
>car je me sers de vmware assez intensivement), je me sers d' un vieux
>486 sx compaq en tant que passerelle avec une slink en 2.2.
Fais une demo... mais j'aimerais vraiment assister à l'avant-première.
>Pour la slink (la stable), il est certain que si les paquets datent un
>peu, elle est d une stabilite a toute epreuve.
Datent un peu? Depuis combien de temps le USB est-il sorti? Et là on
est à faire des reports de ce qui fonctionne de la 2.3 à la 2.2. Pour
les gens qui achètent des ordinateurs neufs, ce «date un peu», c'est
un sacré problème!
>Tu viens toujours parler de l'installation,etc. Mais les gens qui
>utilisent Linux ou un autre OS ne restent pas toujours debutant et
>alors, ils apprecient des distributions peut etre plus pointu a l'
>installe
C'est sûr que Linux est infiniment configurable et qu'il y a des gens
qui ont un intérêt pour l'informatique qui fouillent ça à coeur de
jour... mais ce n'est pas tout le monde qui a cet intérêt. La plupart
des gens se contenteraient d'un desktop qui fonctionne bien. Et je
pense que ces gens-là sont prêts à faire un petit effort pour
configurer leur système sans interface graphique. Seulement, s'ils
doivent passer des heures à fouiller de la doc pour trouver comment
(par exemple) remettre le deskktop virtuel à la grandeur de leur
écran, ils n'ont vraiment plus envie de Linux.
Enfin... J'ai dit ça mille fois plutôt qu'une. Il ne sert à rien de
parler en faveur de Debian. Une démonstration vaudrait mille mots.
>C'etait juste mon avis sur le sujet :)
Je t'en remercie et j'espère que tu conviendras que parlotter encore
là-dessus n'ajouterait rien de neuf.
Une demo au p.s. qu'on sache de quoi on parle!
Albert Charron
d'accord, mais à propos du USB, Windoze NT ne le supporte pas non plus, pourtant, c
le système d'exploitation le plus utilisé en entreprise (bien que je souhaite le
changement)... Et pour Windoze 2000, certains experts affirment que le USB est
supporté, mais de façon risquée (les blue screens)...
>
>
> >Tu viens toujours parler de l'installation,etc. Mais les gens qui
> >utilisent Linux ou un autre OS ne restent pas toujours debutant et
> >alors, ils apprecient des distributions peut etre plus pointu a l'
> >installe
>
> C'est sûr que Linux est infiniment configurable et qu'il y a des gens
> qui ont un intérêt pour l'informatique qui fouillent ça à coeur de
> jour... mais ce n'est pas tout le monde qui a cet intérêt. La plupart
> des gens se contenteraient d'un desktop qui fonctionne bien. Et je
> pense que ces gens-là sont prêts à faire un petit effort pour
> configurer leur système sans interface graphique. Seulement, s'ils
> doivent passer des heures à fouiller de la doc pour trouver comment
> (par exemple) remettre le deskktop virtuel à la grandeur de leur
> écran, ils n'ont vraiment plus envie de Linux.
en passant, à propos du desktop virtuel, comment fait-on pour l'enlever quand on a
pas de lignes portant sur virtual dans XF86Config???
>
>
> Enfin... J'ai dit ça mille fois plutôt qu'une. Il ne sert à rien de
> parler en faveur de Debian. Une démonstration vaudrait mille mots.
>
> >C'etait juste mon avis sur le sujet :)
>
> Je t'en remercie et j'espère que tu conviendras que parlotter encore
> là-dessus n'ajouterait rien de neuf.
>
> Une demo au p.s. qu'on sache de quoi on parle!
>
> Gilles Pelletier
> --
> La Masse Critique
> http://altern.org/gipe
> Rencontrez Néfertiti, Einstein, Tocqueville, etc.
--
Albert Charron
albert....@videotron.ca http://pages.infinit.net/chara02
Autre site web: http://members.xoom.com/LouisXVII
Michel Beland (professionnel de recherche)
>But, at least, Debian works with the good old hardware, doesn't it?
>Not obvious. Recently there was a conference on debian in Montreal.
>Despite my suggestion to make an installation on a most standard 486
>ATI-SB16 oldie, the only subjects covered were the "development model,
>specificities and innovations." Debian, apparently, is "for experts
>only". And vi doesn't seem to be the problem. (Otherwise, I'll fix it
>in a paragraph.)
J'utilise Debian sur un 486 avec une carte ATI et une carte de son SB16.
Ça marche parfaitement. Ça n'a pas été simple de configurer X Window,
mais il n'y avait pas à l'époque les mêmes outils qu'aujourd'hui pour
faciliter la configuration et ça ne dépendait pas de la carte graphique.
Pour la carte de son, il m'a fallu installer isapnp et recompiler le
noyau pour qu'elle fonctionne, mais ça serait le même problème avec un
ordinateur plus récent.
Quant à l'affirmation voulant que seuls les « experts » peuvent faire
fonctionner Debian, je peux seulement dire que je n'étais pas
spécialiste Debian en commençant, comme tous ceux qui l'ont installé
pour la première fois. Je connaissais Unix pour m'en être servi sur une
base quotidienne à mon travail mais je n'avais aucune expérience
d'administration de systèmes. Son installation et son utilisation n'est
pas vraiment plus difficile que MS-DOS à l'époque. L'installation des
logiciels est beaucoup plus facile. Est-ce que MS-DOS était pour
spécialistes seulement ? J'en doute. Des millions de personnes s'en
servaient. Je sais bien qu'il y a encore beaucoup de place à
amélioration pour rendre Debian et Linux en général plus convivial, mais
ça s'en vient.
Pour le reste de l'argumentation, n'ayant jamais essayé KDE ou GNOME, je
passe.
--
Michel Béland bel...@CERCA.UMontreal.CA
professionnel de recherche tél: (514)369-5223 fax: (514)369-3880
CERCA (Centre de recherche en calcul appliqué)
5160, boul. Décarie, bureau 400(423), Montréal (Québec), Canada, H3X 2H9
Fabien Ninoles
> Isn't grassroot Linux losing ground?
What's grassroot Linux? Linux Fly boy!
>
> In thread: Problems with communicator on Corel
>
> Brian Moore (b...@news.cmc.net) wrote:
>
> >when potato makes stable it will be trivial to upgrade both Corel and Debian.
>
> "when potato makes stable"...
>
> Is it my ear or this phrasing cautious? Shouldn't it be "In a month,
> upgrading to potato will be trivial?"
Nope mon cher Gilloux, jamais dans un mois, ni dans aucun temps. "Quand
potato sera stable" veut exactement tout dire. Debian ne donne jamais de
date. Les dates ca fait des releases avec 63000 Bugs qu'on vend quand
meme par milliards. Les usagers de Debian preferent generalement un chiffre
plus moins dramatique=> 0 Release Critical Bugs et moins de 8 000 bugs dans
toutes la distro (sur pres de 4500 paquets) et 6 arch, c'est pas gros.
>
> Despite the muffling, we all know Debian has accumulated delay upon
> delay and it's not unlikely that its 2.2 kernel will be out only when
> other distros have 2.4 out. (Of course, by then, stable will mean
> stable!) By "chance", 2.4 is 6 months late.
> (Torvalds' estimate. See:
> http://news.cnet.com/news/0-1003-200-1539905.html?tag=st.cn.1518530lnews.lthdne
Quand Debian sera stable, c'est pratiquement certains que la derniere version
du noyau sera fourni. Sur Slink, 2.2 etait la meme si la defaut etait 2.0.36
car rien n'avait ete teste pour cette derniere. Les personnes interessees a
essayer pouvait l'installer facilement (meme pas de compilation necessaire!
;).
> )
>
> But, at least, Debian works with the good old hardware, doesn't it?
> Not obvious. Recently there was a conference on debian in Montreal.
> Despite my suggestion to make an installation on a most standard 486
> ATI-SB16 oldie, the only subjects covered were the "development model,
> specificities and innovations." Debian, apparently, is "for experts
> only". And vi doesn't seem to be the problem. (Otherwise, I'll fix it
> in a paragraph.)
A je vois! Le chat sort du sac. <sarcasme>Petit Gilles n'a pas eu son
installation gratuite?</sarcasme> Mon cher Gilles, je suis bien desole
pour toi mais ce n'est pas avec moins de 14 jours d'avis qu'on balance
une conference pour se risquer a une installation en l'air s'en savoir
ou on s'en va. De toute facon, les demos d'installation, je prefere
garder ca pour les InstallFest. Le reste du temps, parlons d'autres
choses. Dans le fond, la derniere fois que j'ai fais ca pour ma machine,
c'etait il y a maintenant 2 ans (et 3 en fait si seules les installations
de Linux comptent ;)
Quand a Debian qui n'est que pour les experts, c'est encore de la
mesinformation. Debian n'est seulement pas pour le winuser qui s'attend
a voir un bouton cancel a cote de login et, une petite fleche lui dire
ou appuyer pour "demarrer" (Demandez-vous pas apres pourquoi on doit
dire "booter" pour eviter la confusion!).
>
> If a beginner is really serious about Linux, I was told, he shouldn't
> expect to run it on a 486, as a professionnal would. He should buy a
> beastly PIII 733 Mhz with 256 MB Ram so KDE or GNOME can provide real
> good configuration tools for X, PPP, etc.
"real good configuration tools"? Disons que c'est encore une fois une
legere deformation. Je dirais que les besoins de l'usager moyen quittant
Windows pour se rendre sur Linux et utiliser ApplixWare (StarOffice est
un veritable Hug de memoire) est d'un PII166, 64Mb RAM. Avec ca, il
devrait etre capable de rouler pas mal ce qu'il veut. Pour environ 1000$,
il peut obtenir quelque chose de 3x plus rapide.
Par contre, le 486... Bon, mon P60 est un peu moins rapide qu'un DX4-100
et je n'ai qu'un modem 14.4K. J'arrive a faire tout mon boulot toutefois
avec et je compte ne le changer que dans un an environ (ou deux, ca depend
de la voiture :/). Il vrai par contre qu'il faut etre tres patient avec
Netscape 4.7. La version 3 est encore une excellente alternative pour la
majorite des pages et est beaucoup plus legere. Ou encore Chimera, ou Arena
ou....:
$ grep-available --show=Package --field=Provides www-browser
Package: w3m
Package: navigator-dmotif-408
Package: chimera
Package: navigator-smotif-461
Package: xemacs21-mule
Package: mosaic
Package: communicator-smotif-408
Package: lynx
Package: emacs20
Package: links
Package: w3m-ssl
Package: communicator-dmotif-408
Package: communicator-smotif-461
Package: xemacs20-mule-canna-wnn
Package: emacs20-dl
Package: xemacs20-nomule
Package: xemacs21-mule-canna-wnn
Package: communicator-smotif-47
Package: lynx-ssl
Package: arena
Package: xemacs20-mule
Package: chimera2
Package: xemacs21-nomule
Package: navigator-smotif-408
Package: mozilla
Package: navigator-smotif-47
Package: gzilla
Package: netscape3
Package: netscape4
>
> KDE or what, you said? What's this NO-ME I've vaguely heard about?
> Never seen it on hot distros! Corel and Mandrake (whose financial
> structure we know so little about it might as well be a front for MSFT
> : ) come with KDE.
Toujours les memes fautes mon Gilles? Mandrake vient avec Gnome, ce
n'est juste pas le defaut. C'est vrai, KDE est plus stable, ils ont un
an d'avance sur Gnome. Mais Gnome est mieux parti a mon avis. Mais ca,
c'est une opinion personnelle. Ce qui est encore mieux, c'est que les
deux equipes se parlent et font de grands progres pour rendre leurs
applications compatibles entre elles tout en respectant leur difference
de philosophie. Ce n'est pas parce que tu roules KDE que tu ne seras pas
capable de rouler Gnome! Ce n'est pas comme Office 95 qui ne voulait
rien savoir de Windows NT (3.51 a l'epoque de sa sortie) mais portait
quand meme le Logo Windows malgre tout.
>
> And what about Communicator's development?
>
> I certainly hope somebody can prove me dead wrong, but my feeling is
> all non-commercial Linux endeavors are late: kernel 2.4 , Potato,
> GNOME, Communicator 5, and even basic configuration tools! While the
> new market economy of Linux has made some overnight billionnaires,
> isn't grassroot Linux losing ground?
Et Cairo, ca te dit de quoi mon Gilles? J'avais un article datant de
1993 qui en parlait. C'etait super! La Nouvelle Generation! On devait
avoir en premier Chicago, puis Cairo avec toutes ces nouvelles
technologies comme les Repertoires Virtuels et autres trucs. Toutefois,
entre temps, nous avons eu Win95 (Chicago), NT 4.0, Win98, Win98R2,
et bientot W2K. Cairo alors et toutes ses promesses? Peut-etre dans
la version Entreprise de W2K... Donc vers la fin de l'annee prochaine.
Et encore... ce sera une version amoindrie!
Mon cher Gilles! Reviens un peu sur terre! La technologie, c'est pas
comme les grandes gueules, ca reflechit avant de se laisser aller (ou ca
devrait!). Je prefere voir Debian sortir Potato quand il sera stable (on
ne parle aucunement de retard puisqu'aucune date n'a ete mentionne) et
sans bogue critique (bogues d'importances superieures a normale, normale
etant la plus basse juste au-dessus de wishlist) qu'avec 63000 bugs
comme quelqu'un d'autre s'appretent a le faire en toute connaissance
de cause cette fin de semaine. Ceux qui trouvent ca trop long peuvent
toujours aller voir ailleurs. Debian a sorti bien suffisamment de
mi-release de slink pour qu'une personne continue d'etre suffisamment a
jour, la mise-a-jour est extrement facile et peut se faire de bien des
moyens (cdrom, nfs, zip drives, samba, http, et j'en passe...), et
finalement, ils reviendront quand meme apres s'etre tanne des nombreux
Services Packs et autres Errata a installer pour corriger tous les
petits problemes qui etaient supposement trop mineure face au
time-to-market.
Du moins, c'est la philosophie de Debian et beaucoup de nos usagers nous
suivent justement pour ca: Rock-stable, no compromise! Que ceux a qui
ca tente de faire des releases plus frequents le fasse. Debian leur
fournit tous les outils pour ca:
boot-floppies: Les fameux boot-floppies, avec meme du code pour une
installation graphique (experimental!).
apt-move: Transforme votre cache apt en mirroir Debian
yacs: Vous permet de creer votre propre CD-Rom Debian
>
> Gilles Pelletier
> --
> La Masse Critique
> http://altern.org/gipe
> Rencontrez Néfertiti, Einstein, Tocqueville, etc.
"The Linux philosophy is laugh in the face of danger.
Oops. Wrong one. `Do it yourself'. That's it."
Linus Torvalds
--
------------------------------------------------------------------------
Fabien Ninoles Chevalier servant de la Dame Catherine des Rosiers
aka Corbeau aka le Veneur Gris Debian GNU/Linux maintainer
E-mail: f...@tzone.org
WebPage: http://www.tzone.org/~fabien
RSA PGP KEY [E3723845]: 1C C1 4F A6 EE E5 4D 99 4F 80 2D 2D 1F 85 C1 70
------------------------------------------------------------------------
Michel Beland (professionnel de recherche)
>>J'utilise Debian sur un 486 avec une carte ATI et une carte de son
>>SB16. Ça marche parfaitement.
>Il me fait plaisir d'apprendre que nous aurons droit à une deuxième
>démonstration!
Désolé, mais j'ai d'autres chats à fouetter. Je n'ai pas l'habitude de
me promener en taxi avec mon ordinateur juste pour le plaisir de le
montrer aux autres.
Emmanuel Rousselle
> >Mon cher Gilles, je suis bien desole
> >pour toi mais ce n'est pas avec moins de 14 jours d'avis qu'on balance
> >une conference pour se risquer a une installation en l'air s'en savoir
> >ou on s'en va.
>
> Il me semble que cette conférence a été annoncée plusieurs mois à
> l'avance. Autrement, c'est vrai qu'un préavis de deux semaines, c'est
> un peu court pour faire un einstallation. Surtout pour un expert!
En effet. D'ailleurs, je suppose que Fabien fait la promotion de Debian dans
ses temps libres, alors gardons les deux pieds sur terre, et soyons un peu
compréhensif.
> >De toute facon, les demos d'installation, je prefere
> >garder ca pour les InstallFest.
>
> T'as déjà vu une demo de Debian à une InstallFest? Merde! J'ai dû la
> manquer! J'aurais bien voulu voir ça. Debian avec le clavier FR
> partout, le PPP qui fonctionne, le faxe qui... faxe, et tout et tout?
J'ai beau faire de grands efforts pour essayer de comprendre ce que ça
apporterait d'avoir quelqu'un qui réalise l'installation de Debian devant une
assemblée passive, je ne trouve pas.
Debian, comme bien des distributions Linux est effectivement installable sur
un ordinateur, à moins d'avoir affaire à du matériel de provenance douteuse
(j'ai eu le cas avec une carte réseau cheap), ou à du cutting edge dont le
vendeur n'a pas jugé bon de publier les specs ou de fournir les pilotes
nécessaires.
À quoi bon organiser quelque chose pour prouver ... une évidence?
> >Quant a Debian qui n'est que pour les experts, c'est encore de la
> >mesinformation.
>
> Déjà, je ne donne pas dans la désinformation: ça fait ça de pris!
Mon dieu quelle réplique piquante et cinglante à la fois... ;o)
Désinformation non, mais c'est assez clair que tu es plutôt mal informé sur
le sujet.
Fabien Ninoles
> fab...@Nightbird.TZoNE.ORG (Fabien Ninoles) écrivait/wrote:
>
> >Nope mon cher Gilloux, jamais dans un mois, ni dans aucun temps. "Quand
> >potato sera stable" veut exactement tout dire.
>
> est toujours à temps: il sort quand il est prêt! Potato aurait beau ne
> sortir que dans dix ans, ça ne changerait rien à l'affaire.
>
> Après l'économie de marché, il y a eu l'économie planifiée. Nous voici
> maintenant dans l'économie du rêve: ni marché, ni plan.
>
> Plus parti pour la gloire que ça, tu meurs!
Qui a parle d'economie ou de marche? Et un plan, il y en a un. C'est
le plan B.
>
> >date. Les dates ca fait des releases avec 63000 Bugs
>
> Ah, oui! Les 63 000 bugs de Windows 2000. Quelle triste affaire, non?
> Juste au moment où le tribunal doit rendre son jugement anti-trust,
> voilà que Linux va balayer Windows et que Microsoft doit se défendre
> sur son site contre Solaris.
>
> Juste pour dire, même Ziff-Davis court à la curée en demandant à ses
> lecteurs s'ils seraient prêts à acheter un système aussi buggé. Que
> c'est twiste, que c'est twiste! Les larmes m'en coulent!
Tu deviens offtopic. J'essaye bien de voir ce que MS vs DOJ ou vs Sun
a avoir la-dedans? Mon example venait appuyer le fait que Debian n'a pas
la necessite du Time to Market qui entraine trop souvent, comme c'est le
cas pour MS avec Win2K, des releases extremement bugges avec on ne sait
trop combien de patches. De ton cote, tu ne fais que demontrer ton penchant
pour le pleurnichage.
>
> >A je vois! Le chat sort du sac. <sarcasme>Petit Gilles n'a pas eu son
> >installation gratuite?</sarcasme>
>
> Comment, je n'y avais pas droit comme tout le monde? C'est vrai que je
> n'avais qu'un disque dur à l'époque et que, ayant vu certains
> «experts» à l'oeuvre, j'hésitais à leur confier mes données.
Oui, comme tout le monde. Tu l'as dit. Est-ce que tout le monde ce fait
installer son systeme lors d'une conference? Non. Les conferences
d'installation, c'etait chouette a une certaine epoque. Mais aujourd'hui,
les personnes venant assister a Linux-Quebec ont deja vu bien des
installations de Linux. Et je doute qu'ils soient interesses a une Xe
installation, surtout assiste par un "guru" bien prepare! Y'a pas
de surprise a ca. Comme le disait Emmanuel, c'est une evidence. Point.
>
> >Mon cher Gilles, je suis bien desole
> >pour toi mais ce n'est pas avec moins de 14 jours d'avis qu'on balance
> >une conference pour se risquer a une installation en l'air s'en savoir
> >ou on s'en va.
>
> Il me semble que cette conférence a été annoncée plusieurs mois à
> l'avance. Autrement, c'est vrai qu'un préavis de deux semaines, c'est
> un peu court pour faire un einstallation. Surtout pour un expert!
Zut! Vraiment la communication c'est pas ton fort! Tu ne penses vraiment
qu'a ton petit moi personnel ou quoi? Je ne faisais pas cette conference
pour Monsieur Sa Seigneurie Gilles Pelletier, mais bien pour plusieurs
personnes qui s'attendaient depuis deja des mois comme tu le fais remarquer,
a une conference sur Debian, son organisation, ses caracteristiques et
ses specificites.
>
> >De toute facon, les demos d'installation, je prefere
> >garder ca pour les InstallFest.
>
> T'as déjà vu une demo de Debian à une InstallFest? Merde! J'ai dû la
> manquer! J'aurais bien voulu voir ça. Debian avec le clavier FR
> partout, le PPP qui fonctionne, le faxe qui... faxe, et tout et tout?
>
Hum... il me semble meme que j'en ai donne au moins 3 ou 4, dont une
a Montreal (je n'ai fait qu'InstallFest a Montreal), et j'ai meme deja
fait des installations de Debian sur des ordis ou les autres distros
ne fonctionnaient pas. Et oui, mon Debian a du PPP et le clavier FR,
ou US, ou CF ou US-latin-1 ou ce que tu veux. J'ai pas de faxe par
contre et je ne saurais pas te le faire marcher que ca soit dans Linux,
Windows ou ailleurs: Je n'ai jamais utiliser de Fax sur un ordi.
Mais voici ce que je peux te trouver en 5 secondes:
$ apt-cache search fax
lg-issue25 - Issue 25 of the Linux Gazette.
lg-issue28 - Issue 28 of the Linux Gazette.
mgetty-viewfax - Program for displaying Group-3 Fax files under X.
xsane - a gtk based X11 frontend for SANE (Scanner Access Now Easy)
addressbook - Tk personal address manager
openldap-gateways - OpenLDAP Gateways
blinkd - Blinks keyboard LEDs for an answering machine or fax machine.
mgetty-fax - Faxing tools for mgetty.
acfax - Receive faxes using your radio and sound card
efax - Programs to send and receive fax messages.
xli - view images under X11
qpage - SNPP client, or SNPP-to-TAP/IXO gateway
xsane-gimp1.1 - a gtk based X11 frontend for SANE (Scanner Access Now Easy)
mgetty - Smart Modem getty replacement
tkhylafax - tk interface to hylafax
apsfilter - A lineprinter input filter for systems with lpd/lpr
Il y a surement un des ces programmes qui te fera ton affaire. En plus,
lg-issue28 ont un sujet titre en ton honneur:
$ apt-cache show lg-issue28
Package: lg-issue28
Version: 3-2
Priority: optional
Section: doc
Maintainer: Adrian Bridgett <brid...@debian.org>
Depends: lg-base (>= 45-1)
Conflicts: lg-issues
Provides: lg-issue
Architecture: all
Filename: dists/frozen/main/binary-i386/doc/lg-issue28_3-2.deb
Size: 1121822
MD5sum: 0bbaf4665849e3e1cd2ca56ecfeddc28
Description: Issue 28 of the Linux Gazette.
This contains issue 28 of the Linux Gazette, including:
Answer guy
Reviews - Xfstt True Type font server, updates
Big Ben - network monitor utility
Book review - Netscape IFC in a nutshell
Music publisher
COMDEX Spring 1998
Building an audio CD player
Home networking with Linux
IP masquerading with Roadruner or a 2nd Ethernet card
Keep your eye on the prize
Linux fax for dummies
^^^^^^^
Marketing Linux
Open Source summit information
A tale in writing
Where nothing else will do
installed-size: 1561
Je te l'offre en cadeau, grand paresseux, puisque tu sembles si inapte
a chercher de l'information convenablement. Serais-tu du genre a demander
l'heure en face d'une horloge?
> >Quant a Debian qui n'est que pour les experts, c'est encore de la
> >mesinformation.
>
> Déjà, je ne donne pas dans la désinformation: ça fait ça de pris!
>
> In Re: Linux: entre le cousin Bob et l'oncle Bill
>
> Fabiano dixit:
>
> «Mais Debian demande encore un expert a proximite pour aider les
> debutants. L'usager qui ne se decouragera pas avec Debian sera un
> usager qui a aupres de lui un guru de Debian, ou un usager qui saura
> l'installer lui-meme (ce qui n'est pas si complique que ca tout de
> meme)»
Ou je vois que Debian n'est que pour les experts la-dedans? Je dis que
les personnes "debutantes" dans Linux ont besoin d'un expert pour les
guider. Parce que ces personnes ne vont pas comprendre tout ce que
Debian peut leur demander. Ils vont avoir besoin de quelques
explications pour faire un choix. RH, Mandrake et les autres ont choisi
de prendre ces decisions a leur place en se disant que l'usager avance
pourra toujours se debrouiller pour installer son shell ou son
window-manager favori. Chez Debian, c'est un compromis qu'on ne veut
pas faire. Et rappelle-toi que, quand je dis Debian, j'inclus les usagers
de Debian la-dedans.
>
> >"real good configuration tools"? Disons que c'est encore une fois une
> >legere deformation. Je dirais que les besoins de l'usager moyen quittant
> >Windows pour se rendre sur Linux et utiliser ApplixWare (StarOffice est
> >un veritable Hug de memoire) est d'un PII166, 64Mb RAM.
>
> Qui a besoin de ça? WordPerfect roule dans 12 megs apparemment.
> WindowMaker et Midnight Commander font bien mon affaire et ImageMagic
> ou whatever aussi. Ainsi, je pourrais attendre en paix... comment ils
> appellent ça... l'intégration! La télé sur l'ordi, le firewire, etc.
WordPerfect... 12 Meg... on n'appelle ca se trainer a ce rythme la.
Et je te parle de l'usager moyen qui quitte Windows, pas de toi. Et
enleve ton nez de ton nombril tu vas finir par avoir mal au cou!
>
> Quant au reste... et même tout ce qui précède, c'est vraiment pas ça
> la question. Comme je le disais dans un message précédent: «Il ne sert
> à rien de parler en faveur de Debian. Une démonstration vaudrait mille
> mots.»
Je ne parle pas en "faveur" de Debian, je la presente. A chacun sa
preference. Et j'apprecie Linux pas pour son installation mais bien
pour son utilisation. Et je pense que je ne suis pas le seul a le penser.
>
> Seulement, quand c'est rendu que deux semaines ne suffisent pas à un
> expert pour présenter une démo, il y a peut-être un gros problème
> quelque part.
Non, et c'est tant pis pour toi. S'il te faut un expert pour installer
Debian sur ta machine, tu n'es certainement pas pret pour ca.
>
> <Fil du fil> On s'en va nulle part avec ces conneries.
Arrete donc de les partir alors.
>
> GP
>
> P.s.: Tu utilises toujours ton adresse de retour qui ne fonctionne
> pas.
Mon reply-to est toujours sur f...@tzone.org. Il y a un probleme de MX
records dans le DNS mais je ne peux pas le regler moi-meme. Tu devrais
ajuster ton mailer pour qu'il utilise le reply-to de toute maniere.
Est-ce trop complique pour toi ou faut-il qu'un "expert" aille te
l'arranger?
> --
> La Masse Critique
> http://altern.org/gipe
> Rencontrez Néfertiti, Einstein, Tocqueville, etc.
--