关于python社区发展的一个建议
huliuhe
这确实是个问题， 我自己平时用python。基本都是做辅助，写一些不大不小的脚本。比如：
提取字符串，修改图像，生成字体，写小串口通讯等等，确实方便很多，而且效率高，但是说
到底都是小工具。
web这块只是用django写过几个hello world 级别的程序， 最近和朋友开发网站。他用的是
oscommerce （一个php的开源电子商务网站）。 里面的代码实在乱的一塌糊涂。 html php css
js 混合在一起。 table，tr，td，到处都是。 但是他说在台湾很多人用这个。第一：稳定，
第二 开放，第三：使用的人多，有不少外挂可以参考。
于是乎，开始学习php，学习smarty（php 的一个template engine）。 感觉开发效率要比
python低很多。想找个python写的购物网站，开源的、使用django的。 结果没找到。
我们社区是否也可以发展一些，哪怕几个开源的作品。（当然不得不承认本人暂无这个能力）
如果能有几个接近用户的产品，不正是很好的宣传吗， 比如：cms，项目管理，电子商务...。
现在这样的产品，国内我知道的只有limodou 的ulipad，刚才又发现了 cpedialog。社区是否可
以按兴趣分一些组，内部可以学习开发。这样对提高整个社区的python水平应该很有帮助。
记得以前csdn的孟岩写过一篇文章。《放弃理想，未必能成就现实》，感觉很有道理，一个软件
产品，更多的应该是产品内部包含的技术含量，比如photoshop 内的图像处理算法，project内部的
工程管理思想，等等。想了个比喻：苞丁解牛。python只不过是让苞丁有了把非常快的刀。但是苞丁
之所以为苞丁，是因为他更明白牛的骨肉纹理。所以建议zq等强人，能否策划一下。
另：
我也曾试图学习ulipad源码。里面用的了mixin。对这个我没有深入，只是简短说几句，可能不
靠谱。大家别用砖头拍我。 我之前看的代码，大部分是c，c++的，struct，class，基本是静态的
最麻烦的指针，就是要搞懂何时赋值，搞清楚模块结构也差不多能了解。看了mixin，代码简单，但
是有中看山非山，看水非水的感觉，比如看一个类，你根本不知道有那些属性，和方法。要考虑代
码运行起来后，在什么地方添加属性，方法，trac里面好像也有类似的做法。（好像是从一个难点到
了另一个难点）。当代码多了，这种结构确实不好理解。 所以后来放弃深入学习了。
@@
不过没用过 呵呵
http://www.satchmoproject.com/
Zoom.Quiet
>
> 我们社区是否也可以发展一些，哪怕几个开源的作品。（当然不得不承认本人暂无这个能力）
一直有的,,,
http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/WoodpeckerIdxProj
而且在 GAE 出来后，大家自行创立的项目已经超过100个！全部是开源的！
请自行尋找自个儿有兴趣的，掺合进去就好,,,
> 如果能有几个接近用户的产品，不正是很好的宣传吗， 比如：cms，项目管理，电子商务...。
> 现在这样的产品，国内我知道的只有limodou 的ulipad，刚才又发现了 cpedialog。社区是否可
> 以按兴趣分一些组，内部可以学习开发。这样对提高整个社区的python水平应该很有帮助。
>
啄木鸟维基是开放的，任何行者都可以自由的分享你的项目分类收集！
>
...
> 之所以为苞丁，是因为他更明白牛的骨肉纹理。所以建议zq等强人，能否策划一下。
>
倡导::
http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/RouseChina 奋起从自个儿开始...
感到不爽,自个儿尝试相应工具解决了,并及时分享出来,是态度0！
感到不爽,自个儿尝试找到解决方案了,并及时分享出来,是态度1！
感到不爽,自个儿尝试修订代码搞定了,并及时分享出来,是态度2！
感到不爽,自个儿未经尝试直接出来吼,期望行者来解决,是最不靠谱态度! 是也乎,是也乎...
>
> 另：
> 我也曾试图学习ulipad源码。里面用的了mixin。对这个我没有深入，只是简短说几句，可能不
> 靠谱。大家别用砖头拍我。 我之前看的代码，大部分是c，c++的，struct，class，基本是静态的
有很多思想方面转变的建议的！
比如： 从C到Python
https://docs.google.com/View?docid=ajkxs9k6pqxr_98gkkgx8
> 最麻烦的指针，就是要搞懂何时赋值，搞清楚模块结构也差不多能了解。看了mixin，代码简单，但
> 是有中看山非山，看水非水的感觉，比如看一个类，你根本不知道有那些属性，和方法。要考虑代
不论山水，自个儿现在可以使用什么方法／思路解决问题，就去使用，
没有人因为你的代码没有高级技巧而BS你的，
任何可以解决问题的软件都是成功的！
> 码运行起来后，在什么地方添加属性，方法，trac里面好像也有类似的做法。（好像是从一个难点到
> 了另一个难点）。当代码多了，这种结构确实不好理解。 所以后来放弃深入学习了。
>
--
http://zoomquiet.org'''
过程改进乃是催生可促生靠谱的人的组织!
PE keeps evolving organizations which promoting people be good!'''
limodou
有兴趣看一看这是我2005年写的一篇blog，当时看到的一些问题，如今依旧。
一方面据我了解很多人还是以兴趣为主，这是现实造成的，以python为职业的还是不多
另一方面没有什么赞助公司，虽然已经有一些使用python开发的公司，但是基本上对社区来说只是单纯的招人，没有看到有过多的贡献
社区没有强有力的项目，更多原因可能是大家并没有形成一个合力，没有共同的目标，也许还是因为是爱好吧。
--
I like python!
UliPad <<The Python Editor>>: http://code.google.com/p/ulipad/
UliWeb <<simple web framework>>: http://uliwebproject.appspot.com
My Blog: (new)http://http://hi.baidu.com/limodou
(old)http://www.donews.net/limodou
wisyou
用python写大的系统也不是不可以，借助一些语法检查器，可以快速的实现大系统
的原型。我已经多次试验过，可行性高。
不过python就是一个什么都能做的，很小，很能干的脚本语言。不过一般是个人开
发为主，很少有团队协作开发的问题。
喜欢python是因为，它让人有powerful的感觉。
limodou 写道:
limodou
> 脚本本身的特点就是快速的解决一些小问题，特别是系统边界的问题。
>
> 用python写大的系统也不是不可以，借助一些语法检查器，可以快速的实现大系统
> 的原型。我已经多次试验过，可行性高。
>
> 不过python就是一个什么都能做的，很小，很能干的脚本语言。不过一般是个人开
> 发为主，很少有团队协作开发的问题。
>
> 喜欢python是因为，它让人有powerful的感觉。
>
你的回答怎么想自说自话，与主题关系不大啊。
huliuhe
马踏飞燕
最好能往高校里面推行一下。
不过，离开了商业赞助也确实很难实现的。
--
免费手机铃声电子书下载，在线观看！
尽在 http://www.honeyday.org
huliuhe
感到不爽,自个儿尝试相应工具解决了,并及时分享出来,是态度0！
感到不爽,自个儿尝试找到解决方案了,并及时分享出来,是态度1！
感到不爽,自个儿尝试修订代码搞定了,并及时分享出来,是态度2！
感到不爽,自个儿未经尝试直接出来吼,期望行者来解决,是最不靠谱态度! 是也乎,是也乎...
听起来，确实不错。"不看过程只看结果、 就是死也要拿下那个山头"。但是是否可行
真的还挺难说， 自个尝试，是否有效率？ limodou说的一句话很有道理。社区没有强有
力的项目，更多原因可能是大家并没有形成一个合力，没有共同的目标。 "合力"，"共同
目标"。 就如同翻译书籍一样， 自个尝试——乱，没有威望的人号召大家——不可行。
要合适的人组织。 所以在这里提出了建议。否则这么多人，有种处于散兵游勇的状态。
当然这个确实很难，组织，协调，zq应该深有体会吧。
是否该尝试一下，形成合力， 找一个共同目标。然后践行之？
Zoom.Quiet
> 目前社区的发展，组织。zq居功至伟， 确实不容易。
>
不敢，俺只是名愿意分享的行者而已,,,
>> 感到不爽,自个儿尝试相应工具解决了,并及时分享出来,是态度0！
>> 感到不爽,自个儿尝试找到解决方案了,并及时分享出来,是态度1！
>> 感到不爽,自个儿尝试修订代码搞定了,并及时分享出来,是态度2！
>> 感到不爽,自个儿未经尝试直接出来吼,期望行者来解决,是最不靠谱态度! 是也乎,是也乎...
>
> 听起来，确实不错。"不看过程只看结果、 就是死也要拿下那个山头"。但是是否可行
> 真的还挺难说， 自个尝试，是否有效率？ limodou说的一句话很有道理。社区没有强有
没有说一切都得自个儿独自尝试哪!
我们遇到的问题, 99.999% 其它人早已遇见过,而且 80% 以上有了很好的解决方案,
我们首先要尝试去找到这个方案,并理解,改进,解决现在自个儿的问题,
前再次反馈回去增补这些方案,如此这般,知识才流传开来不断的发展,,,
> 力的项目，更多原因可能是大家并没有形成一个合力，没有共同的目标。 "合力"，"共同
> 目标"。 就如同翻译书籍一样， 自个尝试——乱，没有威望的人号召大家——不可行。
合力的前提是有共同志趣! 之所以 Limodou 很早就叹息没有 "合力",是因为:
0. Python 在中国一直是小众技术,而学习者分散在各个行业,领域体验都不同,很难有很契合志趣的团队出现
1. 有能力进行创造的人,多是有工作在身,象 Limodou 有工作,但是很空闲的人就更加稀少了,在这群人中,更加难有志趣契合的
2. 有激情和时间,但是刚刚在Python起步的人,是无法立即成为"合力"中一份儿的
所以,在中国 Python 项目,一直是少数人自娱自乐的好事儿,多数还是旁观,
君不见,在列表几千订阅中,连发出这种要掺合项目的吼声的人,都非常少?
> 要合适的人组织。 所以在这里提出了建议。否则这么多人，有种处于散兵游勇的状态。
"散兵游勇的状态"~ 是也乎,那么想改变自个儿小白身份的你,有过什么尝试?
说与菜鸟 系列建议,一直在列表文章中分享的...
http://groups-beta.google.com/group/python-cn/web/propose-2-fresh-pyer
想掺合项目的行者们,你们有表现出诚意嘛?
0. 主动搜索过,现在有哪些开源的相关项目?
1. 主动和项目主持人或是社区接触过?咨询基本情况?
2. 主动下载过代码尝试运行?
3. 主动协助翻译/撰写相关文档?
4. 主动提交过 Bug报告?
5. 主动提交过补丁?
6. 主动对软件/系统的改进提出过建议?
7. 主动在自个儿的Blog 等等空间推荐过自个儿喜欢的项目?
...
很激情的表示要参加好的项目的行者们,你们是真正想参加嘛?
> 当然这个确实很难，组织，协调，zq应该深有体会吧。
>
咔咔咔,这个,俺可以负责的告诉大家,非常非常的简单!
项目的组织/管理/协调/发布,是非常非常快乐和轻松的事儿!
因为只要作到:"所有人,知道所有事儿!"
那么,靠谱,热情的参与者,会自动提出各种方案和尝试,组织者就主持 讨论, 记录决议,正式发布,及时提醒,就好的,
更多的时间,组织者本身,不过是在作第一读者,享受大家的创造而已!
cocobear
Zoom.Quiet <zoom....@gmail.com> 写道:
> 2008/8/28 huliuhe <hul...@gmail.com>:
> > 目前社区的发展，组织。zq居功至伟， 确实不容易。
> >
> 不敢，俺只是名愿意分享的行者而已,,,
>
> >> 感到不爽,自个儿尝试相应工具解决了,并及时分享出来,是态度0！
> >> 感到不爽,自个儿尝试找到解决方案了,并及时分享出来,是态度1！
> >> 感到不爽,自个儿尝试修订代码搞定了,并及时分享出来,是态度2！
> >> 感到不爽,自个儿未经尝试直接出来吼,期望行者来解决,是最不靠谱态度!
> >> 是也乎,是也乎...
> >
> > 听起来，确实不错。"不看过程只看结果、
> > 就是死也要拿下那个山头"。但是是否可行真的还挺难说，
> > 自个尝试，是否有效率？ limodou说的一句话很有道理。社区没有强有
> 没有说一切都得自个儿独自尝试哪!
> 我们遇到的问题, 99.999% 其它人早已遇见过,而且 80%
> 以上有了很好的解决方案,
> 我们首先要尝试去找到这个方案,并理解,改进,解决现在自个儿的问题,
> 前再次反馈回去增补这些方案,如此这般,知识才流传开来不断的发展,,,
>
> > 力的项目，更多原因可能是大家并没有形成一个合力，没有共同的目标。
> > "合力"，"共同目标"。 就如同翻译书籍一样，
> > 自个尝试——乱，没有威望的人号召大家——不可行。
>
> 合力的前提是有共同志趣! 之所以 Limodou 很早就叹息没有 "合力",是因为:
> 0. Python
> 在中国一直是小众技术,而学习者分散在各个行业,领域体验都不同,很难有很契合志趣的团队出现
> 1. 有能力进行创造的人,多是有工作在身,象 Limodou
> 有工作,但是很空闲的人就更加稀少了,在这群人中,更加难有志趣契合的 2.
> 有激情和时间,但是刚刚在Python起步的人,是无法立即成为"合力"中一份儿的
>
> 所以,在中国 Python 项目,一直是少数人自娱自乐的好事儿,多数还是旁观,
>
> 君不见,在列表几千订阅中,连发出这种要掺合项目的吼声的人,都非常少?
>
> > 要合适的人组织。
> > 所以在这里提出了建议。否则这么多人，有种处于散兵游勇的状态。
> "散兵游勇的状态"~ 是也乎,那么想改变自个儿小白身份的你,有过什么尝试?
> 说与菜鸟 系列建议,一直在列表文章中分享的...
> http://groups-beta.google.com/group/python-cn/web/propose-2-fresh-pyer
>
> 想掺合项目的行者们,你们有表现出诚意嘛?
> 0. 主动搜索过,现在有哪些开源的相关项目?
> 1. 主动和项目主持人或是社区接触过?咨询基本情况?
> 2. 主动下载过代码尝试运行?
> 3. 主动协助翻译/撰写相关文档?
> 4. 主动提交过 Bug报告?
> 5. 主动提交过补丁?
> 6. 主动对软件/系统的改进提出过建议?
> 7. 主动在自个儿的Blog 等等空间推荐过自个儿喜欢的项目?
> ...
>
写满十条，给每个人每天发一封:-)
> 很激情的表示要参加好的项目的行者们,你们是真正想参加嘛?
>
>
> > 当然这个确实很难，组织，协调，zq应该深有体会吧。
> >
>
> 咔咔咔,这个,俺可以负责的告诉大家,非常非常的简单!
> 项目的组织/管理/协调/发布,是非常非常快乐和轻松的事儿!
> 因为只要作到:"所有人,知道所有事儿!"
> 那么,靠谱,热情的参与者,会自动提出各种方案和尝试,组织者就主持 讨论,
> 记录决议,正式发布,及时提醒,就好的,
> 更多的时间,组织者本身,不过是在作第一读者,享受大家的创造而已!
>
>
> > 是否该尝试一下，形成合力， 找一个共同目标。然后践行之？
> >
> >
> >
> >
> >
> > 2008/8/28 Zoom. Quiet <zoom....@gmail.com>
> >>
> >> 2008/8/28 huliuhe <hul...@gmail.com>:
> >> > 如何壮大社群，推广python。
> >> >
> >> ..
> >> >
> >> > 我们社区是否也可以发展一些，哪怕几个开源的作品。（当然不得不承认本人暂无这个能力）
> >> 一直有的,,,
> >> http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/WoodpeckerIdxProj
> >> 而且在 GAE 出来后，大家自行创立的项目已经超过100个！全部是开源的！
> >> 请自行尋找自个儿有兴趣的，掺合进去就好,,,
> >>
> >> > 如果能有几个接近用户的产品，不正是很好的宣传吗，
> >> > 比如：cms，项目管理，电子商务...。现在这样的产品，国内我知道的只有limodou
> >> > 的ulipad，刚才又发现了
> >> > cpedialog。社区是否可以按兴趣分一些组，内部可以学习开发。这样对提高整个社区的python水平应该很有帮助。
Zoom.Quiet
9. 主动推荐项目/技术给朋友,发展同伙?
放弃是自个儿没有坚持下去,不能怪技术难吧,,,
limodou
Ajean
then we study it.
they python will be better for us,
all of us will help python
where is the open source python project?
On 8月28日, 上午10时49分, limodou <limo...@gmail.com> wrote:
> 2008/8/28 Zoom. Quiet <zoom.qu...@gmail.com>:
limodou
>
> if we can have a big project which is made by python,
> then we study it.
>
> they python will be better for us,
>
> all of us will help python
>
>
> where is the open source python project?
我自已就好几个：
1. ulipad python编辑器
2. uliweb web 框架
3. meide wxPython界面生成库
还有其它一些项目。
wisyou
关于社区发展没有什么概念。应该是按人聚类吧。建立各种小圈子。
python应用者大约分为几类，我想应该是专业开发，辅助开发，辅助办公几类。可
以设置专题去激发讨论与参与
我想社区这方面应该做得不错了。经历了不少的时间。
另外我本人感兴趣的点包括
1.GUI快速开发
2.基础性的技术（网络，数据库）
3.WEB相关的技术
spider
browser
proxy
server simulator
4.python相关的测试技术
5.python的各种开发菜谱
6.python自学目录（这个主要是给刚入门，又比较懒的人看的）
limodou 写道:
Rockins Chen
BRs,
Rockins Chen
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
UESTC, Chengdu, Sichuan, China
http://www.dormforce.net/blog/rockins
http://rockins.cublog.cn
ybc...@gmail.com
Handle Huang
Elias Soong
> 我们遇到的问题, 99.999% 其它人早已遇见过,而且 80% 以上有了很好的解决方案,
> 我们首先要尝试去找到这个方案,并理解,改进,解决现在自个儿的问题,
> 前再次反馈回去增补这些方案,如此这般,知识才流传开来不断的发展,,,
> 很激情的表示要参加好的项目的行者们,你们是真正想参加嘛?
>
> 咔咔咔,这个,俺可以负责的告诉大家,非常非常的简单!
> 项目的组织/管理/协调/发布,是非常非常快乐和轻松的事儿!
> 因为只要作到:"所有人,知道所有事儿!"
> 那么,靠谱,热情的参与者,会自动提出各种方案和尝试,组织者就主持 讨论, 记录决议,正式发布,及时提醒,就好的,
> 更多的时间,组织者本身,不过是在作第一读者,享受大家的创造而已!
huliuhe同学的建议很好，也是很多社区参与者们希望能够实现的。不过从历史经
验来看，能够长期建设的开源项目通常都是作者首先“搔自己的痒处”，也就是有着
解决本人遇到的问题这样的情况来作为最开始的驱动，纯粹靠热情或者责任感对任
何人来说坚持一件事情都是挺难的。
比如limodou的三个开源项目中，Ulipad是他自己编辑Python文件需要用到的，
Uliweb和meide则是感觉现成工具不够顺手而自己下手的产物。这就是一个“搔自己
痒处”的实例。
在社区中凝聚合力做一件事情的话，要长久健康发展，同样是需要搔到很多人的痒
处才行。如果暂时找不到符合这样条件的事情的话，那么只有先自己搔自己，并适
当发布出来，逐渐凝聚同好。比如在对自己的公司开展Python培训时，不但可以借
助社区Wiki上的资料进行准备，同样可以把整理过的资料反馈发布出来，于是这些
资料也许就会越来越好，越来越多人用，最后成为一本书也说不定。而如果一开始
就把目标设定成写一本书，则未必能够很顺利呢。至于代码，基本上也是相同的道理。
只要习惯参与社区、贡献社区的做事方式，随着时间流逝，总会有有价值的东西积
累下来吧～再出手整理一下～就闪光了～
Handle Huang
Zoom.Quiet
>> 没有说一切都得自个儿独自尝试哪!
>> 我们遇到的问题, 99.999% 其它人早已遇见过,而且 80% 以上有了很好的解决方案,
>> 我们首先要尝试去找到这个方案,并理解,改进,解决现在自个儿的问题,
>> 前再次反馈回去增补这些方案,如此这般,知识才流传开来不断的发展,,,
>
>> 很激情的表示要参加好的项目的行者们,你们是真正想参加嘛?
>>
>> 咔咔咔,这个,俺可以负责的告诉大家,非常非常的简单!
>> 项目的组织/管理/协调/发布,是非常非常快乐和轻松的事儿!
>> 因为只要作到:"所有人,知道所有事儿!"
>> 那么,靠谱,热情的参与者,会自动提出各种方案和尝试,组织者就主持 讨论, 记录决议,正式发布,及时提醒,就好的,
>> 更多的时间,组织者本身,不过是在作第一读者,享受大家的创造而已!
>
> huliuhe同学的建议很好，也是很多社区参与者们希望能够实现的。不过从历史经
> 验来看，能够长期建设的开源项目通常都是作者首先"搔自己的痒处"，也就是有着
> 解决本人遇到的问题这样的情况来作为最开始的驱动，纯粹靠热情或者责任感对任
> 何人来说坚持一件事情都是挺难的。
>
> 比如limodou的三个开源项目中，Ulipad是他自己编辑Python文件需要用到的，
> Uliweb和meide则是感觉现成工具不够顺手而自己下手的产物。这就是一个"搔自己
> 痒处"的实例。
>
增补前提:
0. 知道自个儿哪儿庠
1. 真的去"掻"
但是这两个前提就是菜鸟和靠谱的行者间的本质差异!!!
对什么都无所谓,得过且过的,绝对不会发觉自个儿的痒处;
从来不尝试亲自去解决问题,什么都想 跪求,期望牛人来领导,,,将永远不知道自个儿是否有能力 掻好自个儿的庠,,,
> 在社区中凝聚合力做一件事情的话，要长久健康发展，同样是需要搔到很多人的痒
> 处才行。如果暂时找不到符合这样条件的事情的话，那么只有先自己搔自己，并适
> 当发布出来，逐渐凝聚同好。比如在对自己的公司开展Python培训时，不但可以借
> 助社区Wiki上的资料进行准备，同样可以把整理过的资料反馈发布出来，于是这些
> 资料也许就会越来越好，越来越多人用，最后成为一本书也说不定。而如果一开始
> 就把目标设定成写一本书，则未必能够很顺利呢。至于代码，基本上也是相同的道理。
>
> 只要习惯参与社区、贡献社区的做事方式，随着时间流逝，总会有有价值的东西积
> 累下来吧～再出手整理一下～就闪光了～
>
是也乎!是也乎!
想提升自个儿,先给自个儿给行者们展示出诚意来!
先将设有的资源使用起来,真正参与到社区贡献中来,,,
然后,就会发现,这个山门是不存在的,在你动念的那一刹那,你已经成为了老鸟,,,
虫纹
肉包
项目依然很少，起码是通用项目很少，django这样的web框架距离一般人还是太遥远了。
Valar
肉包
On Sep 15, 10:11 am, Valar <sighofwra...@gmail.com> wrote:
> 就算有discuz般的应用，一般discuz那样的用户还是不容易找到支持python的好服务器吧
>
> 2008/9/15 肉包 <yuan...@gmail.com>
kernel1983
要是谁用python写这么垃圾的软件, 根本就不敢拿出来忽悠大家
放眼python世界的产品, 哪个公司不是技术牛b设计过人, 还需要下载模板功能插件吗?
在python世界中, 比如django,
很多的app多半是半成品, 比如一个博客的controller和model都差不多, 但是view大家都有自己的需求, 不管怎么写都不如自己写
的好, 就让开发者自己写.
这才是最优秀的重用, 而不是一个包括一切功能, 对用户只有一部分有用的超级臃肿产品.
想偷懒想省钱或许是用discuz的一个好理由, 嘿嘿, 别把那种玩意带到 python 社区里来.
kind terry
"python需要像discuz这样广泛的应用"
要是谁用python写这么垃圾的软件, 根本就不敢拿出来忽悠大家