[CPyUG]直到2020年都不会有python2.8，一直是python2.7？

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严超

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Apr 13, 2014, 7:06:12 PM4/13/14
to pyth...@googlegroups.com
大家好：
        今天看到twitter消息直到2020年都不会有python2.8，一直是python2.7？
        大家发表下意见？这样好不好？我不是很内行，那python2.7如何更新的呢？
         http://hg.python.org/peps/rev/76d43e52d978

祝好！
严超
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Yuchen Ying

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Apr 13, 2014, 7:11:34 PM4/13/14
to pyth...@googlegroups.com
Python 2.8 Un-release Schedule
http://legacy.python.org/dev/peps/pep-0404/


Upgrade path
The official upgrade path from Python 2.7 is to Python 3.


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严正: 理解列表! 智慧提问! http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/AskForHelp
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Leo Jay

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Apr 14, 2014, 4:52:12 AM4/14/14
to python-cn:CPyUG
2014-04-14 7:06 GMT+08:00 严超 <yanch...@gmail.com>:
> 大家好：
> 今天看到twitter消息直到2020年都不会有python2.8，一直是python2.7？
> 大家发表下意见？这样好不好？我不是很内行，那python2.7如何更新的呢？
> http://hg.python.org/peps/rev/76d43e52d978
>

其实那个2020也就是个placeholder而已，实际上Guido还没想好什么时候放弃2.7，而且目前为止，他都不希望出2.8
http://thread.gmane.org/gmane.comp.python.devel/147048

感觉Guido现在也很痛苦，自己也知道3并不比2好多少，但已经开发了这么久，
放弃3可惜，不放弃又没什么东西可以说服大家转3
所以现在Guido的态度是，强调两条线都有强力支持. 同时希望大家写代码的时候，做到2和3兼容

我个人的看法，我对2和3没有偏好，哪个都行，但我最不希望2和3并行这种情况出现。
要么放弃3，把所有新功能，新的库back port回来好好出2.8, 2.9
要么牛气一把，2.x系列就这样了，以后不开发了，bug也不修了，你们爱用就继续用，但想用新功能就来用3
虽然我知道放弃哪一个都很痛苦，但我仍然认为总比两个都维护，大家一起迷茫来得好一些。

> 祝好！
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Best Regards,
Leo Jay

Felinx Lee

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Apr 14, 2014, 4:58:03 AM4/14/14
to Python.cn@google
从hack news上的讨论来看，大概是2015之后2.7系列就不再会有主要的python官方的开发人员投入，而是交给社区维护，这个意思，所以3还是迟早的。
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What can change the nature of a man?(Planescape Torment)
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marschant

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Apr 14, 2014, 4:59:29 AM4/14/14
to pyth...@googlegroups.com
我觉得开源的东西哪有这么简单，说不定就有一帮人自己维护2版本了，那时候老爹才是真正的尴尬了。


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Zoom.Quiet

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Apr 14, 2014, 5:02:46 AM4/14/14
to CPyUG~华蠎用户组
问题是,真这么来了, 2.9 之后怎么办?
直接跳到 4.0 ?

2014-04-14 16:52 GMT+08:00 Leo Jay <python...@gmail.com>:
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人生苦短, Pythonic! 冗余不做,日子甭过!备份不做,十恶不赦!
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Zhenbo Li

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Apr 14, 2014, 5:04:59 AM4/14/14
to pyth...@googlegroups.com
在 2014年4月14日 下午4:52，Leo Jay <python...@gmail.com> 写道：
>
> 我个人的看法，我对2和3没有偏好，哪个都行，但我最不希望2和3并行这种情况出现。
> 要么放弃3，把所有新功能，新的库back port回来好好出2.8, 2.9
> 要么牛气一把，2.x系列就这样了，以后不开发了，bug也不修了，你们爱用就继续用，但想用新功能就来用3


作为一名初学者，我是比较喜欢3的。字符串的处理封装起来了很多的编码细节
可能是我用的第三方库不多+没有历史代码的缘故吧

话说，现在 py2.7 还有新功能吗？如果长期维持在只有bug fix 的补丁的状态可行吗？

--
Have a nice day!
Zhenbo Li

Leo Jay

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Apr 14, 2014, 5:18:48 AM4/14/14
to python-cn:CPyUG
你不感觉他现在已经很尴尬了吗？自己想推3又不敢强推，不少核心开发人员都想出2.8
不做个了断怎么行？我认为拖着不是办法
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Leo Jay

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Apr 14, 2014, 5:21:20 AM4/14/14
to python-cn:CPyUG
2.10?
不过，重点当然不是版本号本身。只要向下兼容，你叫5.0又何妨
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--
Best Regards,
Leo Jay

Gelin Yan

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Apr 14, 2014, 5:22:55 AM4/14/14
to pyth...@googlegroups.com

转3我没有那么大的动力，对于我来说，会尝试go或者是jvm上的其他语言。

要在网络上查看此讨论，请访问 https://groups.google.com/d/msgid/python-cn/CANMCpS4yFQH0aXA4n1%2Barwibvue7Wu2eNUjtzT1fYBXNMD6YsA%40mail.gmail.com。
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luzi

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Apr 14, 2014, 5:23:41 AM4/14/14
to pyth...@googlegroups.com
4.0应该兼容2.X和3.X，然后是一个美好的结局
开发一个新版本不向下兼容，不知道这些人怎么想的

Leo Jay

unread,
Apr 14, 2014, 5:35:38 AM4/14/14
to python-cn:CPyUG
现在是没有新功能了。我说的也不仅仅是新功能，而是一种态度
我认为正确的态度应该是自己定下唯一的一个版本，告诉大家，你就应该使用这个版本，其它的版本都不支持了。
出一个新版本不向下兼容本来就是一件比较傻的事情，现在自己也没想清楚应该用哪个。
官方网站上，什么都是一式两份，下载问你要下3还是2，看个文档问你要看3还是2
总是给用户这种混乱的感觉，更会把用户吓跑的吧。

> --
> Have a nice day!
> Zhenbo Li
>

damon.chen

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Apr 14, 2014, 5:39:43 AM4/14/14
to pyth...@googlegroups.com

阵痛来得太剧烈了，所以大家都不要转3了，当时如果慢慢修改字符串的处理方
式，然后再修改某些其他的语法结构，这样的方式，社区或许会慢慢切换过 去。

现在两条线并行，python2就像xp那样，用的人很多，python3就像vista或者win7
更改了大部分用户习惯，刚出来的时候速度还 很慢，导致大家不愿意切换。


到后期，切换的成本越来越高，越来越不愿意切换。



2014-4-14

于 2014/4/14 17:23, luzi 写道:
> 4.0应该兼容 2.X和3.X，然后是一个美好的结局
>>>> cn+unsu...@googlegroups.com。
>>>>
>>>> 要在网络上查看此讨论，请访问
>>>> https://groups.google.com/d/msgid/python-cn
>>>> /CANMCpS5SJR8LhpVOPGRF%3DP5Nor_b0ybOg-
>>>> JXahuPGmh%2BmYWtVw%40mail.gmail.com。
>>>> 要查看更多选项，请访问 https://groups.google.com/d/optout。
>>>
>>>
>>>
>>> --
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>>>
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>>> cn+unsu...@googlegroups.com。
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>>> 8XOwk3S%3DyUnqw%40mail.gmail.com。
>>> 要查看更多选项，请访问https://groups.google.com/d/optout。
>>
>>
>
>

Jaze Lee

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Apr 15, 2014, 8:23:48 AM4/15/14
to pyth...@googlegroups.com
不是有一个six吗？ 也就python这么随意吧， 其它语言有这种尬尴吗？


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谦谦君子

yegle

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Apr 15, 2014, 10:49:18 AM4/15/14
to pyth...@googlegroups.com
Perl 6 is watching.
不是有一个six吗？ 也就python这么随意吧， 其它语言有这种尬尴吗？
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谦谦君子

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yegle
http://about.me/yegle

Peixu Zhu

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Apr 15, 2014, 10:59:11 AM4/15/14
to pyth...@googlegroups.com
C++ 11 直接修改了C++98里面的 `auto` 关键字的定义，`auto_ptr`则直接待废。
学会拥抱变化，世界上没有永恒，如果说有，那就是变化。


On 4/15/14, 8:23 PM, Jaze Lee wrote:
不是有一个six吗？ 也就python这么随意吧， 其它语言有这种尬尴吗？


在 2014年4月14日 下午5:39，damon.chen <net...@gmail.com>写 道：

阵痛来得太剧烈了，所以大家都不要转3了，当时如果慢慢修改字符串的处理方 式，然后再修改某些其他的语法结构，这样的方式，社 区或许会慢慢切换过 去。

风间星魂

unread,
Apr 15, 2014, 8:38:26 PM4/15/14
to pyth...@googlegroups.com
auto auto_ptr那2本来就没人用。。而且很早就标记废弃了


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混沌万岁！伪帝去死！亵渎的言语让我欣喜若狂。
我的blog: http://blog-fengjian.rhcloud.com/ 翻墙吧异端！

赖勇浩

unread,
Apr 15, 2014, 9:27:38 PM4/15/14
to pyth...@googlegroups.com

感觉 py3.4 比 py2.7 好很多，简直是数量级的好了。

龟多老爹对 py3.x 的信心很足，我也相信未来属于 py3。

感觉切换到 py3 是这两年就会大量发生的事吧。


赖勇浩


 原始邮件 
发件人: 风间星魂<fengjia...@gmail.com>
发送时间: 2014年4月16日(周三) 08:38
主题: Re: [CPyUG]直到2020年都不会有python2.8，一直是python2.7？

风间星魂

unread,
Apr 15, 2014, 9:29:59 PM4/15/14
to pyth...@googlegroups.com
感觉py2.7够用一辈子了。没切换的打算。


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Shell Xu

unread,
Apr 15, 2014, 10:10:18 PM4/15/14
to CUPG
我倒没那么绝对，只有两点。
1. 常用的库可以迁移，或者有替代方案。
2. 速度没有绝对的慢（例如30-50%）。

其他都属于可以克服的困难。


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彼節者有間，而刀刃者無厚；以無厚入有間，恢恢乎其於游刃必有餘地矣。
blog: http://shell909090.org/blog/

Yuchen Ying

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Apr 15, 2014, 10:13:22 PM4/15/14
to pyth...@googlegroups.com
用一辈子没问题啊…只要别写的代码只能在py2.7里跑就可以了

比如说明明可以except Exception as e的，偏偏要写成except Exception, e。可以写print("string")的，一定要写成print "string"

用python2.7实现代码在2.7和3.3以上兼容是非常容易的事情。

On Apr 15, 2014, at 9:29 PM, 风间星魂 <fengjia...@gmail.com> wrote:

感觉py2.7够用一辈子了。没切换的打算。


Mengyang Li

unread,
Apr 16, 2014, 3:54:59 AM4/16/14
to pyth...@googlegroups.com
python2 绝对不会消失，想想这些年linux系统中各种遗留代码…


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Best regards,
ᶘ ᵒᴥᵒᶅ
Mengyang Li
NKU,TJ,CHN

风间星魂

unread,
Apr 16, 2014, 4:09:42 AM4/16/14
to pyth...@googlegroups.com
我一直坚持用print 'xxxx'的。。少打括号。。。
至于as e，这个是代码片段。。


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Leo Jay

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Apr 16, 2014, 6:01:01 AM4/16/14
to python-cn:CPyUG
除非你这辈子非常短，不然我绝对不信．
因为十年前我感觉C++也够用一辈子了，现在看都不想看它
你要是不信，这个线索就在这，你十年，十五年之后回来再看我说的对不对。
别说2.7，那个时候你用不用python还两说呢
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D.Y Feng

unread,
Apr 16, 2014, 6:16:37 AM4/16/14
to pyth...@googlegroups.com
15年之后这线索在不在都成问题，15年前的大公司，现在还剩多少...
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DY.Feng(叶毅锋)
yyfeng88625@twitter
Department of Applied Mathematics
Guangzhou University,China
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林占宇

unread,
Apr 16, 2014, 9:08:22 AM4/16/14
to pyth...@googlegroups.com

80后纠结于换不换py3的时候，90后可能就选择了其它语言。

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jian zhang

unread,
Apr 16, 2014, 9:11:48 PM4/16/14
to pyth...@googlegroups.com
"""15年前的大公司，现在还剩多少..."""
那些大公司的人都去哪了？


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Put the fun back into computing.Use Linux,BSD

Shell Xu

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Apr 16, 2014, 10:13:32 PM4/16/14
to CUPG
当爸爸去了。


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Yuchen Ying

unread,
Apr 18, 2014, 2:20:15 PM4/18/14
to pyth...@googlegroups.com
惊闻python2.7要维护到2020年了！ http://legacy.python.org/dev/peps/pep-0373/

而且坑爹地又开始backport 3.4的feature到2.7了！ http://legacy.python.org/dev/peps/pep-0466/


limodou

unread,
Apr 18, 2014, 9:10:01 PM4/18/14
to Python.cn@google
对我来说挺好。


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I like python!
UliPad <<The Python Editor>>: http://code.google.com/p/ulipad/
UliWeb <<simple web framework>>: https://github.com/limodou/uliweb
My Blog: http://my.oschina.net/limodou

Zhan Haoxun

unread,
Apr 18, 2014, 10:32:32 PM4/18/14
to pyth...@googlegroups.com
Python前景似乎不太明朗啊，我还是搞C++去吧。


On 4/16/14, 9:27 AM, 赖勇浩 wrote:

感觉 py3.4 比 py2.7 好很多，简直是数量级的好了。

龟多老爹对 py3.x 的信心很足，我也相信未来属于 py3。

感觉切换到 py3 是这两年就会大量发生的事吧。


赖勇浩
 原始邮件 
发件人: 风间星 魂<fengjia...@gmail.com>
发送时间: 2014年4月16日(周三) 08:38
主题: Re: [CPyUG]直到2020年都不会有python2.8，一直是python2.7？

auto auto_ptr那2本来就没人用。。而且很早就标记废弃了


在 2014年4月15日 下午10:59，Peixu Zhu <peix...@gmail.com>写 道：
C++ 11 直接修改了C++98里面的 `auto` 关键字的定义，`auto_ptr`则直接待废。
学会拥抱变化，世界上没有永恒，如果说有，那就是变化。


On 4/15/14, 8:23 PM, Jaze Lee wrote:
不是有一个six吗？ 也就python这么随意吧， 其它语言有这种尬尴吗？


在 2014年4月14日 下午5:39，damon.chen <net...@gmail.com>写 道：

阵痛来得太剧烈了，所以大家都不要转3了，当时如果慢慢修改字符串的处理方 式，然后再修改某些其他的语法结构，这样的方式，社 区或许会慢慢切换过 去。


现在两条线并行，python2就像xp那样，用的人很多，python3就像vista 或者win7 更改了大部分用户习惯，刚出来的时候速度还 很慢，导致大家不愿意切换。



到后期，切换的成本越来越高，越来越不愿意切换。



2014-4-14

于 2014/4/14 17:23, luzi 写道:
4.0应该兼容 2.X和3.X，然后是一个美好的结局

开发一个新版本不向下兼容，不知道这些人怎么想的

于 2014年04月14日 17:18, Leo Jay 写道:
你不感觉他现在已经很尴尬了吗？自己想推3又不敢强推，不少核心开发人员都 想出2.8
不做个了断怎么行？我认为拖着不是办法

2014-04-14 16:59 GMT+08:00 marschant <shanqi...@gmail.com>:
我觉得开源的东西哪有这么简单，说不定就有一帮人自己维护2版本了，那时 候老爹才是真 正的尴尬了。


在 2014年4月14日 下午4:52，Leo Jay <python...@gmail.com> 写 道：
2014-04-14 7:06 GMT+08:00 严超 <yanch...@gmail.com>:
大家好：
         今天看到twitter消息直到2020年都不会有python2.8，一直是 python2.7？
         大家发表下意见？这样好不好？我不是很内行，那python2.7如何 更新的呢？
          http://hg.python.org/peps/rev/76d43e52d978

其实那个2020也就是个placeholder而已，实际上 Guido还没想好什么时候放 弃2.7，而且目前为止，他都不希望 出2.8

http://thread.gmane.org/gmane.comp.python.devel/147048

感觉Guido现在也很痛苦，自己也知道3并不比2好多少，但已 经开发了这么久，
放弃3可惜，不放弃又没什么东西可以说服大家转3
所以现在Guido的态度是，强调两条线都有强力支持. 同时希望大家写代码的 时候，做到2和3兼容

我个人的看法，我对2和3没有偏好，哪个都行，但我最不希望2和 3并行这种 情况出现。

要么放弃3，把所有新功能，新的库back port回来好好出2.8, 2.9
要么牛气一把，2.x系列就这样了，以后不开发了，bug也不修 了，你们爱用 就继续用，但想用新功能就来用3
虽然我知道放弃哪一个都很痛苦，但我仍然认为总比两个都维护，大 家一起 迷茫来得好一些。
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依云

unread,
Apr 20, 2014, 5:36:19 AM4/20/14
to pyth...@googlegroups.com
On Wed, Apr 16, 2014 at 06:16:37PM +0800, D.Y Feng wrote:
> 15年之后这线索在不在都成问题，15年前的大公司，现在还剩多少...

会在的，这个列表被几家专门存档邮件列表的网站收录着呢 :-)

--
Best regards,
lilydjwg

Linux Vim Python 我的博客:
http://lilydjwg.is-programmer.com/
--
A: Because it obfuscates the reading.
Q: Why is top posting so bad?

fy

unread,
Apr 20, 2014, 1:07:36 PM4/20/14
to pyth...@googlegroups.com

那我十五年后来挖坟。如果记得的话。

fy

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D.Y Feng

unread,
Apr 20, 2014, 8:34:52 PM4/20/14
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如果还能搭梯子的话...
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Leonardo

unread,
Apr 21, 2014, 9:57:11 PM4/21/14
to pyth...@googlegroups.com
2015年后， core developer就不再维护了， 之后5年就靠Redhat等社区了

backport 也只限于安全相关的
当爸爸去了。


"""15年前的大公司，现在还剩多少..."""
那些大公司的人都去哪了？



80后纠结于换不换py3的时候，90后可能就选择了其它语言。

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彼節者有間，而刀刃者無厚；以無厚入有間，恢恢乎其於游刃必有餘地矣。
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fy

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Apr 22, 2014, 1:25:31 AM4/22/14
to pyth...@googlegroups.com

其实我觉得3的字符串不是很科学。要是我来设计，就分成bytes，str(utf8字符串)，unicode三种

fy

在 2014年4月14日 上午7:06，"严超" <yanch...@gmail.com>写道：
大家好：
        今天看到twitter消息直到2020年都不会有python2.8，一直是python2.7？
        大家发表下意见？这样好不好？我不是很内行，那python2.7如何更新的呢？
         http://hg.python.org/peps/rev/76d43e52d978

祝好！
严超
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Goldfish Huang

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Apr 22, 2014, 2:40:46 AM4/22/14
to pyth...@googlegroups.com
你这个更不科学。


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fy

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Apr 22, 2014, 6:16:24 AM4/22/14
to pyth...@googlegroups.com

怎么不科学了

fy

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Zhan Haoxun

unread,
Apr 22, 2014, 9:06:15 AM4/22/14
to pyth...@googlegroups.com


On 4/22/14, 6:16 PM, fy wrote:

怎么不科学了

fy

在 2014年4月22日 下午2:40，"Goldfish Huang" <hgol...@gmail.com> 写道：
你这个更不科学。


在 2014年4月22日 下午1:25，fy <fy0...@gmail.com>写 道：

其实我觉得3的字符串不是很科学。要是我来设计，就分成bytes，str(utf8字符 串)，unicode三种

G

unread,
Apr 22, 2014, 10:56:14 AM4/22/14
to pyth...@googlegroups.com
→_→  Go躺枪, Python深藏身与名

fy

unread,
Apr 22, 2014, 2:22:44 PM4/22/14
to pyth...@googlegroups.com

没学过go 它是这样处理的吗？

其实我英文比较烂，上面那篇文章看了半天也没抓住重点，下面的反对理由似乎主要是太复杂了之类的。

其实我想了想，一个bytes加一个str（utf8字符串而非unicode字符串），直接不要unicode，似乎也可以？

fy

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Yuchen Ying

unread,
Apr 22, 2014, 4:41:56 PM4/22/14
to pyth...@googlegroups.com
哪里有『utf8字符串』这种东西？或者说这种东西设计成和bytes平行的类型有什么意义？


Joshua W

unread,
Apr 22, 2014, 8:56:09 PM4/22/14
to pyth...@googlegroups.com
俺觉得Python 其实是一种 哲学思想。并非编程语言。。。


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Shell Xu

unread,
Apr 22, 2014, 10:17:30 PM4/22/14
to CUPG
我估计意义在于你们这帮混蛋不要乱用gbk，更不要混用big5，尼玛分都分不清啊。。。


在 2014年4月23日 上午4:41，Yuchen Ying <cny...@gmail.com>写道：
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fy

unread,
Apr 23, 2014, 12:01:10 AM4/23/14
to pyth...@googlegroups.com

没有吗？你len一个utf8编码的中文字符串，会等于几？for in 的时候又会怎么样？取下标时候呢？
unicode不就方便在这里吗？

fy

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智障

unread,
Apr 23, 2014, 2:33:40 AM4/23/14
to pyth...@googlegroups.com
这种方便真地需要吗？

对一个字符串做for in是干啥呢？

预知是一个utf8的中文，转换回unicde也不难吧？

需要因为门前有块石头，就把家搬了吗？


zw g

unread,
Apr 23, 2014, 4:20:12 AM4/23/14
to pyth...@googlegroups.com
颤抖吧，乃们看看王垠大神又黑go了，不过这次貌似黑的有理有据的:


Gui


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Leo Jay

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Apr 23, 2014, 5:23:09 AM4/23/14
to python-cn:CPyUG
我同意他的大部分结论，比如
虽然 Go 语言在很多方面超过了 C 和 C++，也在某些方面好于 Java，然而它其实是没法和 Python 的优雅性相比的
所以在实际工程中，我目前更倾向于使用 Java 这样的语言

但我不认为他的文章有理有据。
相反，我认为他说的大部分都类似于豆腐脑应该是甜的还是咸的一样，只是个人喜好问题，而不是真的缺点。
比方说，
x int, y int, z int 比 x, y, z int 清晰？我没这种感觉。
多返回值表示错误的时候，程序员可以用变量 _ 来绕过错误处理。这也是语言的问题？那 java 程序员 catch Throwable
然后空处理语句不也一样的吗？
Go 官方并没说 generics 没用，只是说没想好怎么设计才比较优雅而已 http://golang.org/doc/faq#generics
goroutine 那一节他只说其它语言能实现类似的功能，也没说 goroutine 有什么不好
delay (我猜他想说 defer )有可能被滥用。这也是语言的问题？
遍历字符串不用转 rune ，只要用 for range 就可以了 blog.golang.org/strings#TOC_6.
HTML template 应该提供强大的，什么事情都能干的语法还是简单的，只能干非常有限事情的语法，业界并没有一个统一的答案。
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zw g

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Apr 23, 2014, 6:06:06 AM4/23/14
to pyth...@googlegroups.com

Gui


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sanye

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Apr 23, 2014, 6:11:50 AM4/23/14
to pyth...@googlegroups.com
On Wed, 2014-04-23 at 18:06 +0800, zw g wrote:
> 那就再补一刀吧，嘿嘿：
>
>
> http://blog.csdn.net/liigo/article/details/23699459
>
>
> Gui

这个gocn列表有人发过一回了，这位兄弟在gocn的邮件基本都透露出深深的怨念

像他描述中defer明显用错地方，这个只能赖自己
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fy

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Apr 23, 2014, 6:46:35 AM4/23/14
to pyth...@googlegroups.com

py3会把2里的unicode当成str，难道不是为了统一str的编码吗？

我这个方案只是把unicode换成utf8编码而已。
另外3的字符串其实挺方便的，只不过与bytes交叉时候转来转去蛋疼而已。如果是utf8，就不用转很多次了不是吗

fy

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Gelin Yan

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Apr 23, 2014, 7:17:03 AM4/23/14
to pyth...@googlegroups.com

老赵去年也写过类似的，不过只针对interface 和 goroutine。

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Samuel Ji

unread,
Apr 23, 2014, 9:26:41 AM4/23/14
to @pythoncn



在 2014年4月23日 下午7:17，Gelin Yan <dyna...@gmail.com>写道：

老赵去年也写过类似的，不过只针对interface 和 goroutine。


go吸引我的就是
1)goroutine,
2)interface,
3)defer,

Shell Xu

unread,
Apr 23, 2014, 9:51:04 AM4/23/14
to CUPG
语言设计上一直有两种思潮在打架。一种认为程序员是不可靠的，所以语言和库的设计者要设计各种工具来减少程序员的误用。或者换句话说，所有的坑都是作者的错。而另一种则认为，程序员是可靠的，库用出了问题是不适合的使用或者没有理解作者的思路。或者换句话说，所有的坑都是程序员的错——作者文档坑爹例外。
前者的经典案例就是private。在同一个进程中，一个代码试图调用另一个代码是违法的——在后者的文化里，正解是对私有函数文档化为私有，或者进行特别的函数命名——诸如此类的行为。如果有程序员非要试图使用私有的函数，那么当然可以，但是所出现的所有问题当然是程序员自身的责任，而非作者的——而前者认为这属于“封装泄露”。
从这个角度说，python倾向于后者而java倾向于前者。我个人认为这就是为什么在堆人力的开发中java比python用的更多的原因——初级java程序员所能做的事情和所造成的破坏力远比初级python程序员小的多。当然，大部分语言往往会在两者中取平衡。例如C++有private（还有一个很少用到的protected），但是我们又可以重载&&算符。


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marschant

unread,
Apr 23, 2014, 9:20:43 PM4/23/14
to pyth...@googlegroups.com
我感觉go的interface 蛋疼的要命，不会用 ，函数参数更是不会用 ，可能设计代码还不会


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never give up,never never never --0x55aa

Shell Xu

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Apr 23, 2014, 10:10:27 PM4/23/14
to CUPG
go的interface很有趣。常规来说，一个实现需要声明继承某个interface，才能转换为这种interface的对象来用。而go的做法是，只要这个实现拥有了interface所声明的所有函数，并且函数定义严格相同。不需要你的显式继承，即可直接换为这种interface用。其他方面和java的interface没什么太大区别。

这个做法的好处是免去了继承和多重继承的手续，直接将interface和暴露接口关联了起来。当然，坏处是，要找到系统里面到底有哪些类实现了这个接口，难度就很高了。本来我们只要找有哪些类继承了interface，现在难免要把所有类定义扫描一遍。而go的另一个坏处（也可以说是好处）是类的数据定义和函数实现分离，函数实现的时候不需要定义。所以这等于要把所有函数实现扫描一遍。


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依云

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Apr 23, 2014, 10:23:37 PM4/23/14
to pyth...@googlegroups.com
On Wed, Apr 23, 2014 at 06:46:35PM +0800, fy wrote:
> py3会把2里的unicode当成str，难道不是为了统一str的编码吗？
>
> 我这个方案只是把unicode换成utf8编码而已。
> 另外3的字符串其实挺方便的，只不过与bytes交叉时候转来转去蛋疼而已。如果是utf8，就不用转很多次了不是吗

你是想要 Ruby 那种带 encoding 信息的字符串么？

不是所有时候都能用 UTF-8 的呀，比如对于编码尚不知道的文本（HTML 解析的时
候，在看到编码声明之前）。

damon.chen

unread,
Apr 24, 2014, 1:44:11 AM4/24/14
to pyth...@googlegroups.com
这个说法，interface和函数，以后代码量上去后，就容易是个问题了。


于 2014/4/24 10:10, Shell Xu 写道:
go的interface很有趣。常规来说，一个实现需要声明继承某个interface，才能转换为这种 interface的对象来用。而go的做法是，只要这个实现拥有了interface所声明的所有函数，并且函数定义严格相同。不需要 你的显式继承，即可直接换为这种interface用。其他方面和java的interface没什么太大区别。

Shell Xu

unread,
Apr 24, 2014, 10:12:02 PM4/24/14
to CUPG
人做的话其实问题不大，一个类实现哪些接口可以文档化。无意中实现了接口什么的——常规来说就不应当发生这种事情。
当然，如果你想依靠IDE工具做自动化重构的话，那确实是个问题了。不过也不大，不过就是每次文件修改需要更新一下项目索引文件而已。


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zhao shichen

unread,
Apr 26, 2014, 3:03:52 AM4/26/14
to pyth...@googlegroups.com
go这玩意在一开始就缺乏明确的哲学，为了造一种语言而造一种语言的尝试，从来都是必然要走向失败的


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呆痴木讷，君子四德

Shell Xu

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Apr 26, 2014, 3:43:56 AM4/26/14
to CUPG
这话说的好像先有python之禅再有python一样。


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D.Y Feng

unread,
Apr 26, 2014, 4:02:20 AM4/26/14
to pyth...@googlegroups.com
这是个有趣的问题，python之禅是在python之后才有文字记载的。
但是如果Guido一开始就心中无禅，把python做成了另一个java，那还是我们现在的这个python吗？
那究竟Guido一开始心里面有没有禅，如果有禅，那这个禅是不是我们现在的这个python之禅？
如果不是，Guido一开始心中就没有禅，那python之禅又是怎么产生的？偶然事件？群体智慧？
？
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shadyxu

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Apr 26, 2014, 5:04:08 AM4/26/14
to pyth...@googlegroups.com
应该是先有几个核心的点，再由后人慢慢充实的吧。就像孔子和论语的关系一样。

-- 
shadyxu
Sent with Sparrow


zhao shichen

unread,
Apr 26, 2014, 6:05:59 AM4/26/14
to pyth...@googlegroups.com
孔子说过：吾道一以贯之。不知道go贯彻了什么道


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yegle

unread,
Apr 26, 2014, 6:34:00 AM4/26/14
to pyth...@googlegroups.com
我擦，你倒是跟我说说C语言有什么道…

On 4/26/14, zhao shichen <shiche...@gmail.com> wrote:
> 孔子说过：吾道一以贯之。不知道go贯彻了什么道
>
>
> 2014-04-26 17:04 GMT+08:00 shadyxu <sha...@gmail.com>:
>
>> 应该是先有几个核心的点，再由后人慢慢充实的吧。就像孔子和论语的关系一样。
>>
>> --
>> shadyxu
>> Sent with Sparrow <http://www.sparrowmailapp.com/?sig>
>> https://groups.google.com/d/msgid/python-cn/E81C045B43CE4B16A043F315D906752E%40gmail.com<https://groups.google.com/d/msgid/python-cn/E81C045B43CE4B16A043F315D906752E%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>> 。
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yegle
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D.Y Feng

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Apr 26, 2014, 6:53:11 AM4/26/14
to pyth...@googlegroups.com
不是所有的剑都叫干将莫邪...为啥python这种运行比java慢，开发web还不够php快的语言依然被人津津乐道，我觉得其中很大一部分原因是他有魂...否则他只是另一个java...
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victor lee

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Apr 26, 2014, 8:04:17 AM4/26/14
to 华蟒
黑我python不如php快的先问pypy或者Euroasia同意不同意。

顺便感觉歪题很久了……我也觉得Py3.4比2.7要好很多，我的关注点在于官方协程。不过不知道SAEGAE这些平台支持的怎么样。

要学会如何不成为一个愤青。<-此句为自言自语。
Vic the geek ,
理性主义、神秘主义、泛神论、人文主义者，道教信奉者，苏格拉底及柏拉图支持者。二元论支持者。
君子泰而不娇；君子举重若轻。


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yegle

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Apr 26, 2014, 9:24:07 AM4/26/14
to pyth...@googlegroups.com
Java和PHP没魂不照样流行…有没有魂纯粹是fan自己心理安慰而已…
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yegle
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zhao shichen

unread,
Apr 26, 2014, 9:38:12 AM4/26/14
to pyth...@googlegroups.com
Java和PHP都有很明确的特点和目的好不好


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呆痴木讷，君子四德

Kun Li

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Apr 26, 2014, 11:51:01 AM4/26/14
to pyth...@googlegroups.com
Go也有很明确的特点和目的啊。

道和魂这种东西太虚了，你喜欢的语言你就觉得有道有魂，你不喜欢的语言你就觉得无魂野鬼。实际上根本不是这么一回事，针对某个问题，哪个语言好用就上哪个。

大家都是写代码干实事的人，没必要整个和语言研究者一样上升到哲学高度
Java和PHP都有很明确的特点和目的好不好


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yegle

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Apr 26, 2014, 1:04:13 PM4/26/14
to pyth...@googlegroups.com
所以Java和PHP这种有明确特点和目的的语言流行起来不需要魂，Python这种没有明确特点和目的的语言就需要有个魂来凝聚fans，是这么理解吗…
Java和PHP都有很明确的特点和目的好不好


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yegle
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shhgs

unread,
Apr 26, 2014, 1:41:01 PM4/26/14
to pyth...@googlegroups.com
Java设计的时候是有很明确的指导思想的。PHP倒是临时凑起来的东西。

语言的成功与否和设计思想没多大关系。javascript有什么设计思想？本来想弄一个Lisp，结果看到Java火了，起了一个javascript的名字，然后弄了一堆类似Java的语法。听上去就像是草台班子，不是也照样火了？



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shhgs

unread,
Apr 26, 2014, 1:42:12 PM4/26/14
to pyth...@googlegroups.com
Py 3.4 有本质性的进步。

Peixu Zhu

unread,
Apr 26, 2014, 10:58:28 PM4/26/14
to pyth...@googlegroups.com
大家都不是这些语言的发明人、设计者，去谈它们的灵魂之类的玩意是不是有点不大合适 ？
建议就此打住这个 topic 。
有时间做点其它实际点的事情或者更好 ？


On 4/27/14, 1:41 AM, shhgs wrote:
Java设计的时候是有很明确的指导思想的。PHP倒是临时凑起来的东西。

语言的成功与否和设计思想没多大关系。javascript有什么设计思想？本来想弄一个Lisp，结果看到Java火了，起了一个 javascript的名字，然后弄了一堆类似Java的语法。听上去就像是草台班子，不是也照样火了？



2014-04-26 13:04 GMT-04:00 yegle <cny...@gmail.com>:
所以Java和PHP这种有明确特点和目的的语言流行起来不需要魂，Python这种没有明确特点和目的的语言就需要有个魂来凝 聚fans，是这么理解吗…

D.Y Feng

unread,
Apr 27, 2014, 1:54:09 AM4/27/14
to pyth...@googlegroups.com
个人觉得讨论这点其实是有必要性，而不是因为个人的喜爱而谈论的，而且这个也不是什么玄幻的东西。

当你在使用java/php/javascript的时候，无论你承不承认，其实这些语言是在潜移默化地改变着你。你在使用语言的时候，其实就是你的灵魂跟语言碰撞的结果，你以为是你在写程序，同时也是他在改变你的思维。讨论语言的魂，其实也是在讨论你自己的魂。

我觉得很多人写程序可能很厉害，解决需求很迅速，计算机底层认识得很深，都是算法大牛，但是他从来就没有思考过写程序的自己究竟是处于一个什么的地位，究竟是你在使用工具，还是你被当做工具去使用。一个没有自己思想，麻木去解决需求的程序员，他只能算是一个工具。当然，国内公司很喜欢这种，也在不断培养这种...

纯属个人愚见..
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严超

unread,
Apr 27, 2014, 5:34:15 AM4/27/14
to pyth...@googlegroups.com
初学python， 其实也没想这么多深奥的东西，只是觉得python缩进优美和可读性吸引了我。
随着程序员素质不断提高， 我觉得未来新的程序语言需要给程序员更好的的审美。
逻辑其实是美的，只是，因为起初技术限制，人类急迫与机器打交道，才有了汇编类似难看的语言。

Best Regards！
Chao Yan
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My twitter：Andy Yan @yanchao727
My Weibo：http://weibo.com/herewearenow
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Kun Li

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Apr 27, 2014, 12:17:48 PM4/27/14
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On Saturday, April 26, 2014 11:54:09 PM UTC-6, D.Y Feng wrote:
个人觉得讨论这点其实是有必要性，而不是因为个人的喜爱而谈论的，而且这个也不是什么玄幻的东西。

当你在使用java/php/javascript的时候，无论你承不承认，其实这些语言是在潜移默化地改变着你。你在使用语言的时候，其实就是你的灵魂跟语言碰撞的结果，你以为是你在写程序，同时也是他在改变你的思维。讨论语言的魂，其实也是在讨论你自己的魂。

你的意思是说我白天写Java碰撞一下晚上写Python再在另一端碰撞一下？感情这年头程序员和钟摆差不多？

如果我是多语言程序员怎么办？是不是说我有多个魂在我大脑里碰撞？
 

我觉得很多人写程序可能很厉害，解决需求很迅速，计算机底层认识得很深，都是算法大牛，但是他从来就没有思考过写程序的自己究竟是处于一个什么的地位，究竟是你在使用工具，还是你被当做工具去使用。一个没有自己思想，麻木去解决需求的程序员，他只能算是一个工具。当然，国内公司很喜欢这种，也在不断培养这种...

这个纯粹就是扯蛋了，典型的民科哲学思想。你觉得你使用Python就是有魂的程序员？别人用Java和PHP就是行尸走肉？Facebook可以用PHP做到今天这样，whatsapp可以用erlang做到今天这样，无数牛逼公司上Java上得不亦乐乎，所以他们虽然做的事情比你牛逼的多，但是没你有魂？典型的啊Q式自我安慰。

这个世界从来都是结果论，不是过程轮，国内国外都一样。你有精力思考写程序的你处于什么地位，不如思考一下这个世界有什么东西是你可以贡献或者改变的。程序员有没有思想和使用的语言半毛钱关系都没有。
 
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yegle

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Apr 27, 2014, 11:05:49 PM4/27/14
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2014-04-27 12:17 GMT-04:00 Kun Li <likunar...@gmail.com>:
> Facebook可以用PHP做到今天这样

我跑题一下…别用Facebook用PHP做例子了…人家的xhp扩展，以及现在Hack for HipHop，写出来的基本上不是PHP了…


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yegle
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MuSheng Chen

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Apr 27, 2014, 11:53:11 PM4/27/14
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我有縮進強迫性。


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Kun Li

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Apr 28, 2014, 1:54:05 AM4/28/14
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XHP 和 Hack和我说的不矛盾啊，我的意思是他们用PHP做成今天这样，也就是说从PHP早期开始成长到现在。这个现在可以跨度几年嘛

D.Y Feng

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Apr 29, 2014, 5:17:00 AM4/29/14
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On Monday, 28 April 2014, Kun Li <likunar...@gmail.com> wrote:


On Saturday, April 26, 2014 11:54:09 PM UTC-6, D.Y Feng wrote:

你的意思是说我白天写Java碰撞一下晚上写Python再在另一端碰撞一下？感情这年头程序员和钟摆差不多？

如果我是多语言程序员怎么办？是不是说我有多个魂在我大脑里碰撞？

php style的python代码，java style的python代码，c style的python代码…比钟摆还要放荡… 
 

我觉得很多人写程序可能很厉害，解决需求很迅速，计算机底层认识得很深，都是算法大牛，但是他从来就没有思考过写程序的自己究竟是处于一个什么的地位，究竟是你在使用工具，还是你被当做工具去使用。一个没有自己思想，麻木去解决需求的程序员，他只能算是一个工具。当然，国内公司很喜欢这种，也在不断培养这种...

这个纯粹就是扯蛋了，典型的民科哲学思想。你觉得你使用Python就是有魂的程序员？别人用Java和PHP就是行尸走肉？

 
同学太激动了，我上面从来没有表述过这些观点，更没有歧视其他语言… 

Facebook可以用PHP做到今天这样，whatsapp可以用erlang做到今天这样，无数牛逼公司上Java上得不亦乐乎，所以他们虽然做的事情比你牛逼的多，但是没你有魂？典型的啊Q式自我安慰。

正如你所说无数公司不亦乐乎，可他们的程序员都是快乐的吗？程序的主体不是硬盘cpu内存，也不是数据中心，而是人，每段代码后面都是有血有肉的人。大规模生产，流水线作业，每个人把动作简化到最少，然后再不断重复…这听起来好熟悉啊…想尽办法把你的行为约束标准化，使之适应团队合作，推进项目，道理都是一样的。


这个世界从来都是结果论，不是过程轮，国内国外都一样。你有精力思考写程序的你处于什么地位，不如思考一下这个世界有什么东西是你可以贡献或者改变的。程序员有没有思想和使用的语言半毛钱关系都没有。

人类都是有思想的，所以并不存在"有没有思想"的问题，不同的语言绝对会对你思想产生不同的影响…除非你完全丧失了思考能力，知识都是直接灌进你的海马体…

greatghoul

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Apr 29, 2014, 5:22:55 AM4/29/14
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不知道這個帖子什麼時候回復可以破百？
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GX Z

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Apr 29, 2014, 8:43:06 AM4/29/14
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我是开挖掘机的，我来说两句。你们说的什么语言其实我也有些了解，我们学校的初级选修也有这些课程，有个课程设计就是入侵国外的主机，我想应该是用Python做的。
这世间的事情大抵都是相通的，你们聊的这些语言有些有魂，有些没魂，在我们机械界更是如此。挖掘机是公认的机械之魂，多年与挖掘机之魂碰撞后，我对此事深有体会。我们有些同行，他们不开挖掘机。他们的技艺精湛，效率奇高，开起重机的举重若轻，开推土机的一马平川，开拖拉机的风驰电掣。他们都是机械大牛，但是他从来就没有思考过用机械的自己究竟是处于一个什么的地位，究竟是你在使用工具，还是你被当做工具去使用。一个没有自己思想，麻木去上吊、推倒、拖拉的师傅，他只能算是一个工具。当然，我们老板很喜欢这种，也在不断培养这种... 
我看过一个视频，一个小孩五岁就开铲车，很多人都在赞叹，但是我是无比担心他的未来啊。大家想想，这么小就开始与这种无魂之物碰撞，将来注定是麻木之人了，长大还能快乐地玩耍吗？我看他现在还有点灵性，想带他学挖掘机，或许还不太晚。
运动之魂在于俯卧撑，文学之魂在于小说，语言之魂在于Python，机械之魂在于挖掘机。世间万物，没魂的太多，有魂的就那么几个。为了我们灵魂能开出灿烂魂花，结出硕大魂蛋，请大家多与有魂之物碰撞。有魂不易，且行且珍惜！


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Zhan Haoxun

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Apr 29, 2014, 12:33:06 PM4/29/14
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哈哈哈哈..

On Tue Apr 29 20:43:06 2014, GX Z wrote:
> 我是开挖掘机的，我来说两句。你们说的什么语言其实我也有些了解，我们学校
> 的初级选修也有这些课程，有个课程设计就是入侵国外的主机，我想应该是用
> Python做的。
> 这世间的事情大抵都是相通的，你们聊的这些语言有些有魂，有些没魂，在我们
> 机械界更是如此。挖掘机是公认的机械之魂，多年与挖掘机之魂碰撞后，我对此
> 事深有体会。我们有些同行，他们不开挖掘机。他们的技艺精湛，效率奇高，开
> 起重机的举重若轻，开推土机的一马平川，开拖拉机的风驰电掣。他们都是机械
> 大牛，但是他从来就没有思考过用机械的自己究竟是处于一个什么的地位，究竟
> 是你在使用工具，还是你被当做工具去使用。一个没有自己思想，麻木去上吊、
> 推倒、拖拉的师傅，他只能算是一个工具。当然，我们老板很喜欢这种，也在不
> 断培养这种...
> 我看过一个视频，一个小孩五岁就开铲车，很多人都在赞叹，但是我是无比担心
> 他的未来啊。大家想想，这么小就开始与这种无魂之物碰撞，将来注定是麻木之
> 人了，长大还能快乐地玩耍吗？我看他现在还有点灵性，想带他学挖掘机，或许
> 还不太晚。
> 运动之魂在于俯卧撑，文学之魂在于小说，语言之魂在于Python，机械之魂在于
> 挖掘机。世间万物，没魂的太多，有魂的就那么几个。为了我们灵魂能开出灿烂
> 魂花，结出硕大魂蛋，请大家多与有魂之物碰撞。有魂不易，且行且珍惜！
>
>
> 在 2014年4月29日 下午5:22，greatghoul <great...@gmail.com
> <mailto:great...@gmail.com>>写道：
>
> 不知道這個帖子什麼時候回復可以破百？
>
>
> On Tuesday, April 29, 2014, D.Y Feng <yyfen...@gmail.com
> <mailto:yyfen...@gmail.com>> wrote:
>
>
>
> On Monday, 28 April 2014, Kun Li <likunar...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> On Saturday, April 26, 2014 11:54:09 PM UTC-6, D.Y Feng wrote:
>
> 你的意思是说我白天写Java碰撞一下晚上写Python再在另一端碰撞
> 一下？感情这年头程序员和钟摆差不多？
>
> 如果我是多语言程序员怎么办？是不是说我有多个魂在我大脑里碰撞？
>
>
> php style的python代码，java style的python代码，c style的python
> 代码…比钟摆还要放荡…
>
>
> 我觉得很多人写程序可能很厉害，解决需求很迅速，__计算机
> 底层认识得很深，都是算法大牛，__但是他从来就没有思考过
> 写程序的自己究竟是处于一个什么的地位，__究竟是你在使用
> 工具，还是你被当做工具去使用。__一个没有自己思想，麻木
> 去解决需求的程序员，__他只能算是一个工具。当然，国内公
> 司很喜欢这种，__也在不断培养这种...
>
>
> 这个纯粹就是扯蛋了，典型的民科哲学思想。你觉得你使用Python
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Aiyong WANG

unread,
Apr 29, 2014, 9:22:49 PM4/29/14
to pyth...@googlegroups.com
这是在演蓝翔人吗？ ~~~ ^_^

GX Z <gxze...@gmail.com>于2014年4月29日星期二写道：
发言: 要在


--
------------------------------------------------------------------
WANG Aiyong

Tao Yang

unread,
Apr 30, 2014, 4:07:36 AM4/30/14
to pyth...@googlegroups.com
2014-04-14 7:06 GMT+08:00 严超 <yanch...@gmail.com>:
> 大家好：
> 今天看到twitter消息直到2020年都不会有python2.8，一直是python2.7？
> 大家发表下意见？这样好不好？我不是很内行，那python2.7如何更新的呢？
> http://hg.python.org/peps/rev/76d43e52d978

感觉2.x没有什么硬伤，3.x的优势有啥。
unicode这个我反而是觉得2.x处理的更和我心意。。虽然麻烦了点

3.x 还是有一大堆库不兼容，其实当时设计出3.x就有点。。架构可以改，但是最少要向下兼容吧
--
※ Tao Yang @ Nankai University
※ Website: [http://ninehills.github.com]

jamiesun

unread,
Apr 30, 2014, 8:05:56 AM4/30/14
to python-cn
bind10都已经完全抛弃python2了.

不破不立,

这些需要勇气.


--
--
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