Python em português. Sugestões de palavras-chave?

[Pedro Werneck]

Pessoal,

Ano passado comecei uma brincadeira de implementar um compilador de byte-code Python em português. A idéia é não só exercitar um pouco o desenvolvimento de um compilador, mas de também criar um interpretador que crianças possam usar para programar em português.

Hoje me lembraram desse projeto e coloquei disponível no github em https://github.com/pjwerneck/ptpy.

O maior abacaxi para resolver é chegar a uma boa versão das palavras-chave em português, e acho que a melhor maneira de fazer isso é pedindo sugestões da comunidade. Lembrando que o mais importante é que o código escrito com as palavras fique claro para uma criança.

Algumas traduções são óbvias, outras nem tanto. Segue uma lista daquelas que estão implementadas hoje, apenas para ilustrar a idéias.

       and - e

    assert - garantir

     break - interromper

     class - classe

  continue - continuar

       def - define

       del - apagar

      elif - senao

      else - else

    except - exceto

      exec - executar

   finally - finalmente

       for - para

      from - de

    global - global

        if - se

    import - importar

        in - em

        is - is

    lambda - lambda

       not - nao

        or - ou

      pass - passar

     print - exibir

     raise - raise

    return - retornar

       try - tentar

     while - enquanto

Duas que são particularmente complicadas são os grupos if/elif/else e try/except/finally/else. Se alguém tiver alguma sugestão boa para essas, já seria um excelente ponto de partida.

Ainda não consegui fazer o ply entender unicode, mas a princípio isso não deve limitar as opções. Considerem a possibilidade de usar acentos e caracteres especiais em tudo.

--

Pedro Werneck

--
---
Pedro Werneck

[Laerte M. Rodrigues]

if/elif/else => se/senaose/senao (acho q fica mais didadico) 

uma outra forma que já vi em portugol é

se (condicao)

 // codigo

senao

  se //codigo

  senao

acho que da forma else if aninhada do portugol pode substituir de forma satisfatória (uma vez que isto é apenas didatico)

O try/except/finally já vi uma vez em um artigo que li em espanhol (vou tentar acha-lo) mas a ideia era

tente/erro/finalize

--
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--

Grato,

Laerte Mateus Rodrigues

Mestre em Informática -- PUC Minas

Doutorando em Bioinformática -- UFMG

http://laertemateus.com.br

[Juan Lopes]

2013/3/26 Pedro Werneck <pjwe...@gmail.com>:

> Ano passado comecei uma brincadeira de implementar um compilador de
> byte-code Python em português. A idéia é não só exercitar um pouco o
> desenvolvimento de um compilador, mas de também criar um interpretador que
> crianças possam usar para programar em português.

Estive fazendo uma brincadeira parecida recentemente, mas era pra uma
linguagem própria e eu estava tentando implementar tudo vanilla (só
usei regexes para o scanner).

Parei na hora que percebi que o formato do lnotab é uma cama de gato,
e isso me desanimou bastante.

https://github.com/juanplopes/dojo-lang

--
https://github.com/juanplopes

[frederico Batista]

elif pode ser 'ese'

except pode ser 'a menos que' - amq

del pode ficar 'del' como em 'deletar'

def pode ficar 'def' como 'definir'

break como 'quebra'? interromper é melhor, mas quebra é menor e é usando em outras coisas, como quebra de página.

finally pode ser 'logo'
from - 'de' é bom, mas talvez 'a partir' possa ser considerado também. gera menos ambiguidade 
is pode ser 'é'?

       and - e

    assert - garantir

     break - interromper

     class - classe

  continue - continuar

       def - define

       del - apagar

      elif - senao / 

--

[Luiz Armesto]

Tenho 3 sugestões:

* Como todos os verbos estão no infinitivo, acho que o "def" deveria ser "definir", também no infinitivo.

* Acho que "senao" deveria ser a tradução do "else" e não do "elif", o "elif" poderia ser "senaose", como o Laerte comentou.

* Não me agrada "return" como "retornar", prefiro "devolver", afinal a função não regressa a lugar algum, mas sim devolve algum objeto. (return pode ter o sentido de responder, mas em português retornar não tem esse sentido).

[]'s

2013/3/26 Pedro Werneck <pjwe...@gmail.com>

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Luiz Armesto

http://stoa.usp.br/luizarmesto/
luiz.a...@gmail.com (email, gtalk, msn)

OpenPGP key: 76420481

[Bruno Rocha]

Veja como foi feito na linguagem coral:  https://github.com/nsigustavo/coral

[Allan Douglas R. de Oliveira]

Não era melhor tudo no imperativo? execute, garanta, exiba, tente, importe...
Desta forma fica mais claro para a criança (mesmo que inconscientemente) que estamos usando uma linguagem imperativa, isto é, que estamos dizendo passo a passo para o computador o que ele deve fazer.

2013/3/26 Pedro Werneck <pjwe...@gmail.com>

[Alysson Gonçalves de Azevedo]

Talvez...

        if - se
      elif - ouse

      else - senao

        is - eh

     raise - causar (no sentido de causar erro)

Alysson Gonçalves de Azevedo - (11) 984 917 730

"É curioso como as pessoas ficam confusas quando a frase não terminam do jeito que elas periquito."

Em 26 de março de 2013 00:42, Pedro Werneck <pjwe...@gmail.com> escreveu:

--

[Leonardo Santagada]

2013/3/26 Bruno Rocha <rocha...@gmail.com>

Veja como foi feito na linguagem coral:  https://github.com/nsigustavo/coral

Essa coral parece bastante interessante, mas será que funciona? Uma outra ideia é fazer um pypy em português que ai podemos traduzir tudo inclusive mensagens de erro (se bem que é fácil fazer um wrapper pro binário do python que traduz as mensagens).

--

Leonardo Santagada

[Felipe Mobus]

pergunta boba: seria muito difícil colocar acentos e afins nessas palavras reservadas?

2013/3/26 Leonardo Santagada <sant...@gmail.com>

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Felipe Mobus
http://fmobus.wait4.org

[Alysson Bruno]

pypy em português-BR seria show!

paz e amor (love and peace),

Alysson Bruno

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Palmas(TO)
Brasil

Blog: http://abruno.com

Twitter: http://twitter.com/alyssonbruno

Facebook: http://www.facebook.com/ProfessorAlyssonBruno

=================================================================

Meu alterego Escritor:

Leia alguns contos que escrevo, não esqueça de me dar sua opinião: http://goo.gl/Wjn4p

=================================================================

2013/3/26 Leonardo Santagada <sant...@gmail.com>

--

[Leonardo Santagada]

2013/3/26 Felipe Mobus <fmo...@gmail.com>

pergunta boba: seria muito difícil colocar acentos e afins nessas palavras reservadas?

no python padrão sim, mas se a gramatica com ply supor utf-8 fica fácil

--

Leonardo Santagada

[Renato Pereira]

Allan, por outro lado, estamos escrevendo instruções, como uma receita: "1º passo: importar math; 2º passo: definir tal coisa, ..."

Eu gosto do estilo proposto na Coral, que o Bruno lembrou, acho interessante ter mais de uma forma de executar um comando. Mas se a linguagem vai pra esse sentido, acredito que uma linguagem de chatterbots possa ser mais efetiva.

Weneck, também tem o ``else`` do ``for``. 

O "tente/a menos que" fica interessante sem nada além disso, mas e no caso como "A menos que Exception como e"? Talvez um simples "tente/exceção/finalize" resolva (já é auto-explicativo o uso de Exceções).

2013/3/26 Allan Douglas R. de Oliveira <alland...@gmail.com>

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Renato de Pontes Pereira (renatopp)
- Mestrando em Ciência da Computação - UFRGS
- http://inf.ufrgs.br/~rppereira
- renato.ppontes at gmail.com
- rppereira at inf.ufrgs.br

[Pedro Werneck]

Frederico,

Eu preferia evitar abreviações e usar apenas uma palavra para cada keyword, porque usar várias palavras pode levar a erros muito crípticos caso apenas uma delas esteja errada. Pode gerar uma expressão errada, mas que ainda seja sintaxe válida e dar um NameError ou algo inesperado.

Luiz,

Não sei o quanto a consistência é importante nisso, mas concordo que "definir" fica melhor. Concordo também com "devolver", seu argumento faz sentido.

A tradução do if/elif/else é com certeza o maior abacaxi a descascar nisso. A melhor opção parece ser a do se/ouse/senão mesmo, mas esse "ouse" não me agrada.

2013/3/26 Bruno Rocha <rocha...@gmail.com>

Veja como foi feito na linguagem coral:  https://github.com/nsigustavo/coral

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Pedro Werneck

[Pedro Werneck]

Exato. O ply usa o módulo re, então teoricamente não deveria haver problemas, mas ainda não experimentei. Eu também prefiro poder usar "é" e "não", e em hipótese alguma "eh".

2013/3/26 Leonardo Santagada <sant...@gmail.com>

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Pedro Werneck

[Pedro Werneck]

Bem lembrado... o else do for e do except são outro abacaxi, porque duvido que teremos uma palavra em português que resolva para os trẽs casos, if/else, for/else e except/else, então vai ter que ser implementado como um símbolo diferente no lexer e diferenciar no parser ou mesmo no compilador.

2013/3/26 Renato Pereira <renato....@gmail.com>

--
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Pedro Werneck

[Pedro Werneck]

Seguindo as sugestões dadas até agora...

As que parecem ponto pacífico (considerando a idéia do Luiz de manter os verbos no infinitivo):

    assert - garantir

       and - e

  continue - continuar

     class - classe

    import - importar

      exec - executar

    global - global

        or - ou

     while - enquanto

       try - tentar

        in - em

       for - para

      from - de

As que têm várias opções boas:

     break - sair, interromper, quebrar

       def - definir, funcao, metodo (me agrada usar a idéia do Coral, funcao, metodo, mas ainda prefiro que a criança veja a função como apenas um bloco de código reaproveitável com nome, não como algo especial)

       del - apagar, deletar (prefiro apagar. deletar é um neologismo que eu mesmo prefiro evitar)

   finally - finalizar

     print - exibir, mostrar (não acho imprimir adequado para crianças, que pode achar ter algo a ver com a impressora... aliás, por que ainda usamos isso e temos uma tecla print screen no teclado? :p )

    return - devolver, retornar, responder

   pass - ignorar, passar

As que ainda não tem nenhuma opção boa:

  except

  lambda

  raise

As que têm uma opção boa, se não houver problemas com caracteres acentuados:

 is - é

 not - não

 

Os problemáticos:

if/elif/else - se/ou se/senão (parece a melhor opção, mas preferia evitar usar duas palavras)

try/except/finally/else - tentar/?/finalizar/?

2013/3/26 Pedro Werneck <pjwe...@gmail.com>

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Pedro Werneck

[Renato Pereira]

Outra opção para o except é "conter" no sentido de não deixar uma exceção escapar (como um "catch").

Raise: 

2013/3/26 Pedro Werneck <pjwe...@gmail.com>

[Matheus Lima]

Pedro Werneck,

Tem alguma referencia das APIS que voce ta usando pra fazer o compilador? Ou alguma referência explicando o design do projeto?

Já fiz um compilador pra uma linguagem minha, mas usei outras ferramentas de outra linguagem, acabei me perdendo um pouco nesse código.

Att,

Matheus dos Santos Lima     

[Pedro Werneck]

Matheus,

Tem a documentação do Ply. http://www.dabeaz.com/ply/ply.html 

O design é bem feijão-com-arroz, não tem muito mistério. O módulo p_lexer gera os tokens, o p_parser gera a ast a partir dos tokens e o p_compiler gera byte-code python a partir da ast.

2013/3/26 Matheus Lima <mathe...@gmail.com>

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Pedro Werneck

[Álvaro Justen [Turicas]]

Legal o trabalho, Werneck! :)
Uma coisa que pensei foi em trocar verbos no infinitivo: "exiba" em
vez de "exibir", "retorne" em vez de "retornar"... para mim fica mais
"legível" ("se x é maior que 3, exiba 'maior', senão, exiba 'menor ou
igual'").
Uma coisa interessante também seria brincar de mudar os operadores
para palavras ("é maior que", "é menor que", "não é menor que" etc.).

[]s

2013/3/26 Pedro Werneck <pjwe...@gmail.com>:

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>



--

Álvaro Justen "Turicas"
http://blog.justen.eng.br http://twitter.com/turicas
http://CursoDeArduino.com.br http://github.com/turicas
+55 21 9898-0141

[Adorilson Bezerra de Araujo]

Olá Werneck,

já dei essa sugestão na outra thread, mas vi agora que tem essa, então vou reproduzir para ficar no contexto e fazer algum complemento.

Quanto às instruções verbais. Prefiro o modo imperativo ao infinitivo. Gosto da ideia de mandar o computador fazer as coisas para mim. :D
Acho que isso tem um efeito psicológico positivo em quem está aprendendo.

Se o foco é crianças (e talvez mesmo que não fosse), então acho que poderia-se evitar abreviações.

def -> defin[ir|a]

if/elif/else -> se/senao se/senao

O "senao se" seria apenas uma flexibilização para permitir o "se" na mesma linha do "senão", e não duas palavras.

Para casos em que forem necessários duas palavras, pode-se fazer como o G-Portugol[0], que usa um hifen entre elas (fim-enquanto, fim-se).

E talvez você consiga um resultado melhor se pensar em uma linguagem em pt_br com a sintaxe do Python no lugar
de um Python em pt_br (onde seria mais fiel a uma tradução das keywords uma-a-uma), isso lhe daria mais liberdade para adaptações como acima.

[0] http://gpt.berlios.de

Em 26 de março de 2013 00:42, Pedro Werneck <pjwe...@gmail.com> escreveu:

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Adorilson Bezerra

Atenção: Este e-mail pode conter anexos no formato ODF (Open Document Format)/ABNT (extensões odt, ods, odp, odb, odg). Antes de pedir os anexos em outro formato, você pode instalar gratuita e livremente o BrOffice (http://www.broffice.org) ou o seguinte Plugin para Microsoft Office (http://www.sun.com/software/star/odf_plugin/get.jsp).

[Alysson Gonçalves de Azevedo]

Falando nisso...

Acredito que seria considerar não apenas português brasileiro, mas considerar também o pt_pt, entre outros, assim ficaria um negócio pra qualquer português.

Mas como eu não sei nada de pt_pt, não sei dizer se há alguma das palavras listadas acima que seja apenas falada no Brasil. Provavelmente não, mas se aparecer alguma, acho que seria bom evitá-la.

Alysson Gonçalves de Azevedo - (11) 984 917 730

"Anarcho-syndicalism is a way of preserving freedom." - Monty Python

[Mateus Caruccio]

My 2 cents:

tente:

   falhar Exception()

falha: Exception:

   imprime('erro')

sucesso:

   imprime('ok')

[Mateus Caruccio]

Aproveitando a onda, que tal implementar ER embutida na sintaxe da linguagem?

Algo estilo perl/awk:

if /^GET (.*)/:

   print 'arquivo solicitado:', $1

elif /^POST ([^?]+)?*(.*)/:

   print 'arquivo enviado:', $1, ', query-string:', $2

[Pedro Werneck]

1º de abril?

2013/4/3 Mateus Caruccio <mat...@caruccio.com>

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Pedro Werneck

[Filipe Cifali]

Sugestões para as que faltam:  

  except - A não ser que / o mais próximo que pensei

  lambda - nada... qual seria o conceito mais simples para explicar lambda em uma palavra? "gerador anonimo de funções"? Apesar de ser um termo complicado, não seria mais interessante deixar desde modo esse termo?

  raise - criar / gerar 

[ ]'s

Filipe Cifali Stangler

[Douglas Camata]

Para Python em português, tem o Coral[0] também.

[0] - https://github.com/nsigustavo/coral/

2013/4/4 Filipe Cifali <cifali...@gmail.com>

--
Douglas Camata
Graduando em Ciência da Computação (UENF)

Blog: http://douglascamata.net

Github: http://github.com/douglascamata

Twitter: @douglascamata

Skype: douglas_camata

-----------------------------------
Linux User #509211

[Moises Trovó]

Achei muito legal esse esquema da linguagem Coral, só nao entendi muito bem como ela foi implementada, é do mesmo jeito que você está tentando fazer essa sua Pedro?

[Pedro Werneck]

Moises,

Não. A Coral traduz as palavras-chave e executa o código Python resultante. O meu projeto é um compilador que gera byte-code Python a partir da linguagem definida em português.

2013/4/8 Moises Trovó <moises...@gmail.com>

--
---
Pedro Werneck

[Jociel Andrade]

Werneck,

Parabéns pela iniciativa.

No caso do try, sugiro a estrutura abaixo:

tente:

   lance Erro()

caso: Erro:

   exiba('erro')

finalmente:

   exiba('ok')

O "lance" tem sentido de lançar, assim como "throw" em Java.

No caso do "return" não gostei do "devolver"... com esse termo parece que se está devolvendo algo que obteve antes... gostei mais do "retornar" mesmo... ou melhor "retorne".

Também gosto das palavras no imperativo e além disso escreve-se menos. :)

--

[Adorilson Bezerra de Araujo]

Em 4 de abril de 2013 00:55, Filipe Cifali <cifali...@gmail.com> escreveu:

Sugestões para as que faltam:  

  except - A não ser que / o mais próximo que pensei

  lambda - nada... qual seria o conceito mais simples para explicar lambda em uma palavra? "gerador anonimo de funções"? Apesar de ser um termo complicado, não seria mais interessante deixar desde modo esse termo?

Mas não se trata exatamente de explicar um termo. Mas definirmos um outro termo que um nativo de português entenda a mesma coisa que um nativo de inglês entende quando escuta "lambda".

Certamente que quando um nativo de ingles escuta "lambda" pela primeira vez, ele solta um "WTF?". Assim, acho que poderia ficar lambda mesmo, já que lamda é a tradução de lambda. ;)

--

[Adorilson Bezerra de Araujo]

Em 8 de abril de 2013 19:40, Jociel Andrade <jca...@gmail.com> escreveu:

Werneck,

Parabéns pela iniciativa.

No caso do try, sugiro a estrutura abaixo:

tente:

   lance Erro()

caso: Erro:

   exiba('erro')

finalmente:

   exiba('ok')

O "lance" tem sentido de lançar, assim como "throw" em Java.

Quando estávamos atualizando o tutorial do Python, esse tinha sido a minha proposta, para explicar o raise, usando essa mesma justificativa. Mas o Ramalho disse que o Guido definiu o raise pensando em um bandeira de futebol, que *levanta* a bandeira indicando que algo aconteceu. Então, no tutorial Python traduzimos raise como levantar.

 

No caso do "return" não gostei do "devolver"... com esse termo parece que se está devolvendo algo que obteve antes... gostei mais do "retornar" mesmo... ou melhor "retorne".

Também tem uma predileção pelo "retorne", mas no tutorial do Python, o return é explicado (não traduzido) com "devolvendo". Acho que isso poderia ser levado em consideração, facilitaria na transição o Python.

[d4n1]

Cara já olhou o projeto coral? É o Python "traduzido" para o portugues, bem interessante.

https://github.com/nsigustavo/coral

Em 5 de junho de 2013 07:18, Renato Inhaca <rein...@gmail.com> escreveu:

Uma opção interessante de palavras pode ser visualizada no projeto Blockly do Google (ou no Scratch do MIT) que tem a opção de tradução.
Aliás, o Blockly e o Scratch são ótimas opções para o ensino de programação para crianças! Programar pequenos códigos torna-se uma brincadeira com eles.
Abraço!

--

Daniel Melo <d4n1 :>

[Renata Carreira]

Alguém já fez algo do tipo, o Coral[1]. De qualquer forma, é uma iniciativa bem legal. Dá uma olhada lá.

[1]https://github.com/nsigustavo/coral

Renata.

[Filipe Cifali]

Gente, seria interessante ler a thread toda antes de responder. Com todo o respeito. 

[ ]'s

Filipe Cifali Stangler

[Vinicius Assef]

Coral está parada há um tempo.

Estou em contato com o Gustavo Rezende (autor do projeto), pois
pretendo usá-la em uma iniciativa de ensino. Mas, por enquanto, não
está usável.

Ela se baseia no IPython, que sofreu mudanças e o projeto quebrou. Tá
me faltando tempo pra botar a mão nele.



2013/6/5 Renata Carreira <re.ca...@gmail.com>:

[Bruno Rocha]

não seria possivel utilizar "se-nao", "para-cada" pois o "-" seria interpretado como o sinal de menos. "se - nao".

2013/6/5 William Barbosa <wbs.de...@gmail.com>

O máximo de sugestão que conseguir chegar (parte baseado no que já falaram), segue abaixo (código só exemplificando):

tente:

    para-cada A na lista:

        se A > 0:

            devolva 1

        ou-se A < 0:

            devolva -1

        se-nao

            interrompa

    se-nao:

        lancar Erro()

devolva A

caso (Erro em err):

exiba(err.descricao)

se-nao:

exiba('Ok')

no-final:

exiba('Até mais')

[William Barbosa]

Eu teria que analisar o código direito pra ver, mas acho que depende da ordem a qual ele trata isso.

Porque me parece que o tratamento dos sinais é parecido com o das palavras reservadas, e é substituído por um tolkien/símbolo ou algo do tipo. Pela ordem que vi rapidamente no github a prioridade é das palavras em cima dos operadores.

Como disse, não vi o código direito, posso estar falando groselha.

[William Barbosa]

*substituído por um token/símbolo

J.R.R. não tem nada ver com isso, erro meu :)

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[Ovidio Marinho]

Vinicius tem uma intalação para windows do Coral?

      

         Ovidio Marinho Falcao Neto

                  ITJP.NET.BR
             ovid...@gmail.com 

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               83   9336 3782 - Claro
                        Brasil

              

[Ovidio Marinho]

Me deu um ero aqui de IPython.iplib ????

[Alex]

A primeira coisa que veio a minha mente foi: Se é possível traduzir para português, porque não dar suporte a vários idiomas ?

A idéia é boa. A primeira linguagem de programação que tive contato, foi bem simples.

não existia simbolos como: >, <, ==

eram apenas palavras, mas em inglês,

[Vinicius Assef]

Pois é, Ovidio.

Tem que mexer no bichinho pra consertar.

2013/6/5 Ovidio Marinho <ovid...@gmail.com>:

[Ovidio Marinho]

Cara to mexendo mas tacomplicado: ta dando erro nisto from IPython import InteractiveShell mas quando rodo no meu python ta funcionando.

veja ai :

Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> from IPython import InteractiveShell
>>> exit
Use exit() or Ctrl-D (i.e. EOF) to exit
>>> exit
Use exit() or Ctrl-D (i.e. EOF) to exit
>>> exit()
ovidio@ubuntu:~/Downloads$ icoral
Traceback (most recent call last):
  File "/usr/local/bin/icoral", line 9, in <module>
    load_entry_point('coral==0.1.1dev', 'console_scripts', 'icoral')()
  File "/usr/lib/python2.7/dist-packages/pkg_resources.py", line 337, in load_entry_point
    return get_distribution(dist).load_entry_point(group, name)
  File "/usr/lib/python2.7/dist-packages/pkg_resources.py", line 2279, in load_entry_point
    return ep.load()
  File "/usr/lib/python2.7/dist-packages/pkg_resources.py", line 1989, in load
    entry = __import__(self.module_name, globals(),globals(), ['__name__'])
  File "/usr/local/lib/python2.7/dist-packages/coral-0.1.1dev-py2.7.egg/coral/icoral.py", line 8, in <module>
    from IPython.iplib import InteractiveShell, ini_spaces_re
ImportError: No module named iplib