Re: [python-brasil] [Estágio Home Office] Vagas de estágio NÃO remunerado na Simbiose

[Diego Nascimento]

Trabalho aonde o funcionário gera renda para o 'patrão' e não é
remunerado tem um nome: Trabalho Escravo.. absurdo isso... ainda mais
nesse meio de TI, aonde o retorno do trabalho de um funcionário
costuma ser muito grande.

Em 2 de março de 2016 00:14, Pedro Werneck <pjwe...@gmail.com> escreveu:
> Pessoal,
>
> Agora falando como moderador da lista. Como foi apontado por outros
> membros, estágio não-remunerado não-obrigatório é ilegal, e as regras
> da lista proíbem divulgação de conteúdo ou atividades ilegais.
>
> Vou encerrar esse tópico. Peço que não respondam mais.
>
> 2016-03-02 0:08 GMT-03:00 Pedro Werneck <pjwe...@gmail.com>:
>> Gabriel,
>>
>> Esse hábito de desviar de criticas legitimas com "obrigado por sua
>> opinião" e superioridade fingida não condiz muito com a imagem de
>> empresa "cool" que seus "valores" tentam passar. Se é assim que você
>> lida com seus funcionários, não preciso passar uma semana aí para
>> saber que não vou gostar. Essas suas alegadas boas intenções estão
>> ficando mais difíceis de perceber a cada mensagem sua.
>>
>> O projeto de lei nº 424 altera a lei 11.788/2008 proibindo até mesmo o
>> estágio não-remunerado obrigatório, ou seja, exigido para obtenção de
>> diploma ou licença profissional. Pela lei já existente, estágio
>> não-remunerado não-obrigatório como o da sua proposta é ilegal sim.
>> Mesmo que não fosse, os documentos que você enviou deixam claro que
>> não há nenhuma diferença de tratamento entre o estágiário
>> não-remunerado e funcionário remunerado, o que a torna no mínimo
>> imoral.
>>
>> Curiosamento, li no seu wiki que vocês só contratam CLT porque outras
>> formas de contratação são ilegais, então a única conclusão que posso
>> tirar é que vocês andaram cortando custos com pessoal no jurídico
>> também.
>>
>>
>>
>>
>> 2016-03-01 23:48 GMT-03:00 Gabriel Menegatti <gab...@simbioseventures.com>:
>>> Oi Pedro,
>>>
>>> Obrigado por sua opinião. :-)
>>>
>>> Realmente não podemos agradar a todos. Nem mesmo as pessoas que trabalham
>>> conosco acham nossa empresa perfeita, veja:
>>>
>>> https://github.com/s1mbi0se/company/wiki/Opini%C3%B5es%20de%20quem%20trabalha%20ou%20j%C3%A1%20trabalhou%20conosco
>>>
>>> A diferença entre a Simbiose e outras empresa é que nós expomos claramente
>>> quem somos, como pensamos e o que buscamos ANTES de qualquer pessoa entrar
>>> na empresa, assim ela pode decidir se deseja realmente aderir ou não a nossa
>>> cultura. :-)
>>>
>>> Se tiver interesse e disponibilidade, venha trabalhar uma semana conosco
>>> como convidado, pois talvez você mude de opinião (ou não).
>>>
>>> Lhe desejo muito sucesso.
>>>
>>> Abraços,
>>> Gabriel.
>>>
>>> On Tuesday, March 1, 2016 at 11:22:19 PM UTC-3, Pedro Werneck wrote:
>>>>
>>>> Gabriel,
>>>>
>>>> Isso é retórica barata. Para uma empresa pessoas são muitas coisas,
>>>> incluindo custo. Você está procurando quinze que sejam todas essas
>>>> coisas, exceto o custo. Toda a retórica do mundo não vai contornar
>>>> esse fato. Vocês podem até ter boas intenções, mas é difícil perceber
>>>> onde elas estão.
>>>>
>>>> Estágio não-remunerado é moralmente indefensável numa área que não
>>>> exige horas de estágio para obtenção de diploma ou licença
>>>> profissional. Se a empresa quer encontrar novos talentos, que monte um
>>>> laboratório para jovens e estudantes com atividades à parte, que não
>>>> se confundem com o trabalho feito pelos funcionários remunerados. Se
>>>> quer iniciantes com potencial para fazer trabalhos de menor
>>>> importância, que pague um salário mínimo.
>>>>
>>>> A saúde financeira da sua empresa ficará seriamente comprometida
>>>> pagando um salário mínimo a cada um desses 15 que você procura? Se a
>>>> resposta for sim, vocês estão procurando pessoas que aceitem trabalhar
>>>> de graça porque não podem pagar, essa é a verdade. Se a resposta for
>>>> não, vocês estão indo longe demais na aplicação do seu "valor" de
>>>> "sempre pense em como cortar custos".
>>>>
>>>> 2016-03-01 22:54 GMT-03:00 Gabriel Menegatti
>>>> <gab...@simbioseventures.com>:
>>>> > Oi Pedro,
>>>> >
>>>> > Não sei se você é empresário, mas se for ou pretende ser algum dia,
>>>> > sugiro
>>>> > fortemente que esteja sempre atento aos custos e corte todos que forem
>>>> > possíveis, sempre.
>>>> >
>>>> > Para nós, pessoas não são custos... muito pelo contrário. :-)
>>>> >
>>>> > Abs,
>>>> > Gabriel.
>>>> >
>>>> > On Tuesday, March 1, 2016 at 10:49:14 PM UTC-3, Pedro Werneck wrote:
>>>> >>
>>>> >> 2016-03-01 21:55 GMT-03:00 Gabriel Menegatti
>>>> >> <gab...@simbioseventures.com>:
>>>> >> > Se tiverem interesse e disponibilidade, sugiro que leiam um pouco
>>>> >> > mais
>>>> >> > sobre
>>>> >> > nossa cultura e nossos valores, ou então conversem com alguém que
>>>> >> > trabalha
>>>> >> > conosco, pois perceberão que só temos boas intenções. :-)
>>>> >> >
>>>> >> > https://github.com/s1mbi0se/company/wiki/Nossos%20Valores
>>>> >>
>>>> >> Encontrar entre os seus "valores" o item "sempre pense em como cortar
>>>> >> custos e gastos" não ajudou muito.
>>>> >
>>>> > --
>>>> > --
>>>> > ------------------------------------
>>>> > Grupo Python-Brasil
>>>> > http://www.python.org.br/wiki/AntesDePerguntar
>>>> >
>>>> > <*> Para visitar o site do grupo na web, acesse:
>>>> > http://groups.google.com/group/python-brasil
>>>> >
>>>> > <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
>>>> > python-brasi...@googlegroups.com
>>>> >
>>>> > ---
>>>> > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "Python Brasil"
>>>> > dos
>>>> > Grupos do Google.
>>>> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>>>> > envie
>>>> > um e-mail para python-brasi...@googlegroups.com.
>>>> > Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> ---
>>>> Pedro Werneck
>>>
>>> --
>>> --
>>> ------------------------------------
>>> Grupo Python-Brasil
>>> http://www.python.org.br/wiki/AntesDePerguntar
>>>
>>> <*> Para visitar o site do grupo na web, acesse:
>>> http://groups.google.com/group/python-brasil
>>>
>>> <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
>>> python-brasi...@googlegroups.com
>>>
>>> ---
>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "Python Brasil" dos
>>> Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
>>> um e-mail para python-brasi...@googlegroups.com.
>>> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
>>
>>
>>
>> --
>> ---
>> Pedro Werneck
>
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> Pedro Werneck
>
> --
> --
> ------------------------------------
> Grupo Python-Brasil
> http://www.python.org.br/wiki/AntesDePerguntar
>
> <*> Para visitar o site do grupo na web, acesse:
> http://groups.google.com/group/python-brasil
>
> <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
> python-brasi...@googlegroups.com
>
> ---
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Python Brasil" dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para python-brasi...@googlegroups.com.
> Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.

[Gabriel Menegatti]

Diego e a quem possa interessar:

Após recebermos uma crítica construtiva via email (sugestão), diferente do que vimos de algumas pessoas aqui, mudamos nosso programa de estágio de NÃO remunerado para BEM remunerado.

Segue a sugestão recebida via email:

"Boa noite Gabriel,

Se me permite, em decorrência das reações que vi na lista de Python e no Facebook, gostaria de fazer lhe uma sugestão.

Ao invés de simplesmente fazer um estágio 100% não remunerado, por quê você não paga uma ajuda de custo mensal de uns R$ 200,00, o que é mais que suficiente para pagar a internet, conta de luz e ainda sobrar um pouco e, ao final do estágio, caso o estagiário ache que não tenha valido a pena ficar na Simbiose, dá um bônus para ele.

Dessa maneira, ninguém mais pode falar que o estágio não é remunerado e ainda assim você conseguirá selecionar o tipo de pessoas que estão buscando.

Att,"

Isso já está refletido em nossa página na wiki.

https://github.com/s1mbi0se/company/wiki/Est%C3%A1gio-na-Simbiose

Att,

Gabriel.

[Moacir Moda Neto]

Algumas opiniões, mesmo sem ninguém ter solicitado:

Por ser uma vaga de estágio focada em conhecimento, NÃO REMUNERADA, espera-se que haja uma forte mentoria em cima do estagiário, e esse tipo de contato NÃO tem como existir em um trabalho Home Office. Trabalhar Home Office é para quem já possui experiência e alta capacidade de organização. É basicamente um esquema de receber tarefa e executar. Não existe plenamente o contato humano e presencial, por maiores os recursos existentes hoje para essa "aproximação". 

Como todo respeito a toda as suas respostas muito atenciosas e cheias de ":-)", estagiar (no caso, trabalhar como gente grande) e não ser remunerado, ou ser remunerado por R$ 200,00  mensais (não sei o que é pior), é apenas uma forma de sua empresa, de valores super cools, conseguirem mão de obra barata (no caso, de graça).

[Gabriel Menegatti]

Oi Moacir,

tudo bem?

Respeito sua opinião, mas acredito que assim como eu, as pessoas que trabalham conosco também irão descordar de que não é possível formar pessoas ou fazer mentoria remotamente, fazemos isso o tempo todo, acredite.

Se tiver interesse e disponibilidade, te convido a trabalhar uma semana conosco para ver como as coisas são na prática, pois aí acredito que você terá mais propriedade para criticar ou então mudar de opinião.

Abraços,

Gabriel.

[André Prado]

Esse trabalho de uma semana que voce convida todos a fazer para voce eh de graca tambem ? :P

Atenciosamente/Regards

André Castelan Prado

[Filipe Cifali]

Gente, o tópico já foi encerrado pela moderação, peço que leiam o aviso e parem de postar aqui. 

[ ]'s

Filipe Cifali Stangler

[Gabriel Menegatti]

Deixo a pessoa decidir se quer receber ou não...

De qualquer maneira, ela não "trabalhará de fato" em tarefas e projetos, pois acredito que em uma semana elas não conseguirão sair fazendo o que fazemos.. mas será uma boa experiência para participarem das nossas reuniões gerais e entenderem como nossa empresa funciona na prática.

[Pedro Werneck]

Pessoal, tópico encerrado. 

[Renan Augusto Cardoso]

Olá pessoal, eu preciso defender o Gabriel nessa!!! Ninguém o criticou quando ele ofereceu bolsas de estudos dos cursos de especialização em AI do Coursera!!!

Acho valida a proposta que a Simbiose está fazendo. No meu caso especifico eu estou pagando caro um curso de programação Web, se essa empresa realmente for comprometida com os estagiários, comprometida em ensina-los algo como AI (coisa muito mais interessante do que web), essa é uma oportunidade interessante.

Sobre o fechamento do tópico, acho que não deveríamos fazer isso até ficar claro se estagio remunerado é ilegal! Os dois lado apresentaram as leis isso não ficou muito claro para mim!!!

[Pedro Werneck]

Renan, está claro que é ilegal, segundo o art. 12º da lei nº 11.788. Já confirmei isso com um advogado. Estágiário em estágio não-obrigatório tem de ser remunerado e receber auxílio transporte.

Por favor, tópico encerrado. 

[Rodrigo Mulkey]

Sim, e também pela Lei Imperial n.º 3.353, mais conhecida como Lei Áurea, sancionada em 13 de maio de 1888.

Rodrigo Mulkey

954-401-6153