legal entity

[Jonas Geiregat]

Hello,

On linkedIn I asked Robrecht if he could look into the legal entity for pyBug.

He did and responded privately with an elaborate message on what we can/must do to become a v.z.w.

I asked him to post the message on this list but until now he didn't even join, that's why I'm posting this information on his behalf.

The message is in Dutch, so I'm sorry for all you none Dutch speaking people. 

The most import part is that it will cost us about €147 for setting up this legal entity. 

The fee for setting up this entity shall be paid with the €250 we can get from the PSF.

My question is, do we need this ? Is it worth the money ? 

Robrechts message:

I.v.m. de rechtspersoon van PyBug: 
Meest aangewezen rechtspersoon: vzw 

Hoe oprichten? 
=========== 
1. Download formulier onder 'verenigingen' ophttp://www.ejustice.just.fgov.be/tsv_pub/form_n.htm (indien je de papieren versie wilt indienen, zie stap 3) 
2. Volg "In te vullen" bij invullen van het document. 
Bekijk zeker eens: http://goo.gl/KtaVD . 
Hier een iets beter verteerbare gids: http://www.scoutsengidsenvlaanderen.be/publicatie/vzw-een-goed-idee 
3. Hoe document indienen, 2 mogelijkheden: 
A. Papieren versie persoonlijk indienen bij de rechtbank van koophandel die in het rechtsgebied ligt van de gekozen zetel. 
B. Via de elektronische griffie (Dan moet je een elektronische identiteitskaart reader hebben):
https://www.egriffie.be/evzw/nl/homepage 

In te vullen: 
---------------- 
Onder luik A: 
* Onder 2°: 
voluit: Python Belgian user group 
verkort: PyBug 
* Onder 3°: Schrap alles behalve "Vereniging zonder winstoogmerk". 
* Onder 4°: Schrijf een adres voor de zetel. Hier worden alle documenten naartoe gestuurd die naar de vereniging gericht zijn. Vestigingseenheid en facturatieadres moeten niet opgegeven worden maar kan indien je wenst. 

Onder luik B (Dit is wat in het staatsblad verschijnt en wat tegenwerpelijk is aan derden): 
* Benaming: 
voluit: Python Belgian user group 
verkort: PyBug 
* Rechtsvorm: Vereniging zonder winstoogmerk 
* Zetel: Schrijf hier de straat, het nummer, postnummer en de plaats van de zetel. 
* Onderwerp: Oprichting 
* Tekst: 
Voorbeeld: http://www.ejustice.just.fgov.be/tsv_pdf/2012/07/12/12123220.pdf 

Onder luik C: 
* Onder 1°: Vul de datum in van wanneer je het document hebt opgemaakt. 
* Onder 2°: Laat dit open. 
* Onder 3°: Schrijf minstens 3 namen(verplicht), het nummer(zie sterretje) en de hoedanigheid( schrijf: Bestuurder) . 
Je kan mijn naam gebruiken als je wil: De Rouck Robrecht, rijksregisternummer: 87.03.26-313.76 
Wanneer je jezelf als bestuurder aanduid lees 12.7 uithttp://www.scoutsengidsenvlaanderen.be/files/publicaties/documenten/2011-vzw-is-dat-wel-een-goed-idee.pdf . Laat ook iemand anders die bereid is zich op te geven als bestuurder dit lezen. 

* Onder 4°: Ik raad aan dit open te laten. Zie 1.9.3: http://goo.gl/KtaVD 
* Onder 5°: Kies een datum(dag en maand). (Liest datum die je makkelijk onthoud en die recent gepasseerd is). Op die datum moet er jaarlijks een financiëel verslag worden binnengedient bij de rechtbank van koophandel van het rechtsgebied van de zetel. 

Kostprijs en betalingswijze 
=================== 
Een vzw oprichten kost €157, 30. 
http://www.vereniginginfo.be/help/oprichting-vzw/hoeveel-kost-de-oprichting-van-een-vzw/5 
Hoe betalen? 7.2 vanhttp://www.scoutsengidsenvlaanderen.be/files/publicaties/documenten/2011-vzw-is-dat-wel-een-goed-idee.pdf 


Indien je hulp nodig hebt voor luik B ga je nog even geduld moeten hebben. Ik stel voor dat je dat onderdeel zelf probeert in te vullen voor zover je kan, stuur het mij dan terug en ik zal het nakijken. Ik weet ook niet in welke mate je rekening wilt houden met andere personen die geïnteresseerd zijn in de user group bij het opmaken van het statuut. 
Ik moet op dit moment enkele belangrijke beslissingen maken, ik zoek o.a. een (liefst zoveel mogelijk python-gerelateerd) job. Eens ik de stabiliteit heb van een job zal ik me waarschijnlijk veel consequenter kunnen engageren. 

Groeten, 

Robrecht 

[Philippe Randour]

Frankly, I don't know if it is is really necessary, especially in the beginning.

But that is a question that should probably be asked on the Group-organizers mailing list or to the PSF. They could give us a better advice based on their experience.

[Wouter Vanden Hove]

Recently I was involved in many discussions about a VZW for Creative Commons Belgium, and another VZW for Wikimedia Belgium, and yet another for VZW for Open Knowledge Foundation Belgium.

-100 in setting up a new legal organisation without any discussion about the *goals* of this organisation. 

First discuss the possible goals and how to fund them. And then decide if a legal vehicle is required.  Any legal vehicle is immediately a lof of overhead. Don't confuse such overhead with useful work.

[Jonas Geiregat]

The whole idea of becoming a legal entity started on LinkedIn. Someone said there, that if we wanted to get sponsoring, it's only possible if we become some kind of legal entity. Is that true ?

I'm not found either of becoming a legal entity, if not strictly necessary.

About the goals, I believe we can all agree on bringing python users together through regular meet-ups. 

The first meet-up will be rather informal, but the goal should be to be able to organize real events with (lighting)talks. 

Some foreign groups also have educational goals. 

Recently I was involved in many discussions about a VZW for Creative Commons Belgium, and another VZW for Wikimedia Belgium, and yet another for VZW for Open Knowledge Foundation Belgium.

-100 in setting up a new legal organisation without any discussion about the *goals* of this organisation. 

First discuss the possible goals and how to fund them. And then decide if a legal vehicle is required.  Any legal vehicle is immediately a lof of overhead. Don't confuse such overhead with useful work.

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Python Belgian User Group - pyBug" group.
To post to this group, send email to python-belgi...@googlegroups.com.
To unsubscribe from this group, send email to python-belgian-use...@googlegroups.com.
Visit this group at http://groups.google.com/group/python-belgian-user-group?hl=en.
 
 

[Michael Devenijn]

about sponsoring withou legal entity: The issue is quite simple the company sponsoring needs to justify the cost either by invoice or other.

This is easily avoided by making invoices directly to the sponsor or via the company of one of the organizers (from which I understand many do have such in here)

My 2 cent : I would start without and the eventual need for a legal entity will grow organically.

M.

[Wouter Vanden Hove]

The Flemish Ruby-community organizes a yearly conference  http://arrrrcamp.be/

They have a professional website, sponsors, but as far as I know no legal entity.

It has grown out of previous "unconference"-meetings.

[Ludovic Gasc]

From my point of view, we should wait before to create a VZW to see if we really need this.

I'm in the management comittee of AFPy, it's a French association to promote Python with 200+ members, they have work to manage the association.

--
Ludovic Gasc

[Jonas Geiregat]

Since the majority has expressed himself against founding a VZW, I think we can drop this idea for now.

[wimbou]

Hi,

This is the reply I got from Remco:

"""
De PUN is niet georganiseerd als rechtspersoon. (in die zin is het een feitelijke vereniging). We hebben wel een vereniging met rechtspersoonlijkheid voor Django: De Django Vereniging (ben ik de voorzitter van). De rede hiertoe was met name het organiseren van DjangoCon 2011 in Amsterdam. We wilden geen persoonlijk financieel risico lopen, dus dan is een rechtspersoon fijn. Als je alleen meetups wil organiseren dan zou ik imho geen rechtspersoon oprichten: het kost geld en moeite om zoiets van de grond te krijgen en in stand te houden. Ik heb in Amsterdam een sponsordeal met de ABC treehouse voor de locatie en elke keer sponsort een ander bedrijf de drankjes, dat werkt prima.

"""

On Friday, September 21, 2012 10:09:45 AM UTC+2, Jonas Geiregat wrote:

[Jonas Geiregat]

That would be wonderful! 

It's great to hear such good reaction from our dear neighbors! 

Would Remco come to the drink or our first actual meeting ?

I would advise not to come to the drink but wait until we organize our first actual meet up. 

Since at the drink we will lay down what this group is actually about and how we will organize things. 

Cheers,

Jonas.

[Wim Boucquaert]

Hi Jonas,

On 10/01/2012 12:14 AM, Jonas Geiregat wrote:
> That would be wonderful!
>
> It's great to hear such good reaction from our dear neighbors!
>
> Would Remco come to the drink or our first actual meeting ?
>
> I would advise not to come to the drink but wait until we organize our
> first actual meet up.
> Since at the drink we will lay down what this group is actually about
> and how we will organize things.

I was thinking the same, the drink itself won't have an extra value of
him to attend. It will be more interesting for us to get to know each
other a bit. The first "real" meeting itself will be more meaningful,
afterwards he can than give his thoughts and advice on the talks,
organization, ...

Greetz

Wim